厚生年金入らなければいけないのですか？

>>81
得意の技（技術力）がある会社だと、発注先もそんなに単価を下げるようなことは出来ません。
今は、企業の力の差が、収益に大きく差を出しています。
実際に景気回復は進んでいます。
中国企業の得意分野に真っ向から向かうには、どうしたらいいかが鍵でしょう。
弱音を吐いていたら駄目ですよ。

厚生年金さえ払ってないような会社に技術があるはず無いじゃん

↑中小企業は大変なんだよ。
ニートの癖にくだらん事書くなよ。

この国の成長をささえて来たのが、中小の町工場だってことを知らないんだろうな。
もう少し世間を広く見たほうがいい。

大変だったら払わなくていいのか

そうじゃない。
払わないのと払えないとじゃ違うと言ってんだよ。
ニートのような寄生虫がわかった様な事を書くなよ。

83ですが、私は厚生年金は払ってますよ。

>厚生年金さえ払ってないような会社に技術があるはず無いじゃん

これ間違いだね。
中小の町工場では技術を持った職人は少なくなっているけれどいるよ。
全部が全部厚生年金払っているかと言えばそうでもない。
特に５人以下の所はね。
職人って言える人は、だいたい手間請負か、日給月給でやるから。
製造業、特に町工場って言われる所は、技術があっても利益的には上がりにくいんだよ。
だから、バブルはじけて、ばたばた潰れちゃったんじゃないの。
俺んちは機械加工だけれど、帝国のデータはＤだよ。点数にもならないよ。
スレ主は、５２点取るだけそれなりに努力と技術があると思うよ。

追伸
83ごめんね。
ニート呼ばわりして。

＞＞82
うちの仕事は、客先の評判がよく、リピーターが多いです。
特に、名指しでこられる所もあります。
それに答えるように資格取得など進めていますが、
やはり金額的には、中国に追いつきません。
うちの金額の20％ぐらいで製作します。
これでは、材料も買えません。
今は、出来が悪い中国製ですが、あと１０年したらちょっと考えてしまいますね。

>>91
＞今は、出来が悪い中国製ですが、あと１０年したらちょっと考えてしまいますね。
相当の技術を持っていらっしゃるようですね。
普通の会社だと、今は中国は同質レベルかそれ以上というのが大方の声です。

評判がいいんだから、営業努力はいかがでしょうか？

＞普通の会社だと、今は中国は同質レベルかそれ以上というのが大方の声です。

家電品とかはそうかもしれませんが、工場プラントなどの鉄関係はまだまだ日本のほうが上です。
恥ずかしながら、営業努力は特にしていません。
うちは製品が営業すると言う考えでやってきました。
先ほど書いたようにリピーターが多いのです。
それに、新規開拓は、正直怖い所もありますし。
でも、現状忙しいけれど、これからを考えると必要ですよね。
今は、人手が足らずにてんてこ舞いです。

>>88
>私は厚生年金は払ってますよ。
雇われて払ってんだろ。ニートでないのは認めるが、
帝国52点の零細企業を経営していて厚生年金の問題で頭を悩ましてるスレ主とは雲泥の差があるな。

９４さん、だから何？
とりあえず日本に住む以上払おうね(^^)
義務を果たしてからいろいろ主張して欲しいものです。

97さん、払ってしまうと会社が潰れてしまう中小企業は、多いんだよ。
義務だ義務だと言う人は、中小企業は潰れてしまえとでも思っているのか？
そこにいる従業員は、路頭に迷ってしまえとでも思っているのか？
そうさせないように頑張っているのが経営者なのよ。
従業員の給料確保するだけでも大変なの。
支払われたって、６ヶ月先に現金になる受取手形。
それを銀行で借り受けて現金にする。
利息を4％ぐらい取られてね。
製造業は、今、中国などの影響で単価が厳しい。利益は上がりにくいのが現状。
忙しいけれど、こなしているだけ。
景気がよいと言うけれど、失業率も高いまま、株価も上がり気味とは言えまだ１万円台。
その様な背景を知っている上で、潰れても良いから払えと言うの？
昨年、年金法が中途半端な改正された。
払えない中小企業を強制的に徴収するように言いながら、払わないニート、フリーターに対して何もなし。
このスレって、払えない中小企業を、払わないニート、フリーターが批判しているような感じする。
または、仕方無しに払っているサラリーマンが、訳も分からず上っ面の正義を振りかざしているように感じるよ。
言っておく。払わないんじゃなく払えないんだよ。その言い方は大きく違うからね。
多大な利益を上げて払わないのは、問題だけれど、ぎりぎりでやっている所が払えないのは、払えるようになるまで待ってあげても良いんじゃないの。
違法だの刑務所行きだの言わないでさ。

＞98
激しく同感

>>98
なに開き直っているんだよ、
そんな払えないような経営しているのが悪いだろ。
そもそも破綻しているんだよ。
それでしっかり払っている企業と同じ土俵で競争しているっておかしくないか?
価格競争力の前提がずれてくるだろう。

払えないような経営する無能な経営者はとっとと辞めてくれ。
そんな会社はとっととつぶれればいいんだよ。
そういうのがなんとなく生き残ってしまう日本の構造改革、
まだまだだね。

失業率、15%位まで行ってもいいんじゃないの?

大企業だって払いたくないから人材派遣システムが
ここまで伸びたんとちゃうか？
いっそのこと年金システム無くしてまえ

経営者の苦労を十分理解したうえでの発言ならいいが、
100はニートかフリーターか、良くてリーマンだろ。
個人なら生活が苦しいと保険料の減額や免除ってあるよね？
それが法人にあってもいいんじゃないかと言いたい。
今あるルールに従うことは当然だけど、
中小零細にとって今の制度に不備があるのは明らか。
だから払わなくていいとまでは言わないが。

やはり今の年金制度って、不備が多いよね。
出生率なんて、もう既に予想以下だしさ。
去年の改革は何って感じだよね。
＞102の意見に賛成
それに経営者って、住宅ローン組むのも大変だよ。
サラリーマンってだいたい借りられるけれど事業主は審査多いし、金額制限されるし。
下手したら駄目って言われるよね。

>>103
保険料払ったら赤字なんだろ、
借金してでも払えよ、
っていうか、
無能経営者、こんなところでネットしてる暇があったら営業にでも行けよ。
もっともそういう努力すらしないところが無能の無能たるゆえんなんだろうがな。
それで人のせいにばっかりしている、
だから＊＊＊みなんだよ。

>>102
そういう苦労がいやなら経営者なんか辞めろよ、

>100はニートかフリーターか、良くてリーマンだろ。
根拠を示せよ、
示せないなら単なる誹謗中傷にしかならないぞ。
推測憶測でしか人を批判できないこと自体お前の発言は破綻している。

105が一番＊＊＊のような気が・・・

人に厳しくして（書いて）なにかいいことあるのかなあ。

>>106
じゃあ、お前いったい何なの？

>>109
そうやって胡坐かいて自助努力もしないでポケットしているから年金すら払えないんだな。
情けないね。
それに一人でやっているならなおさら失業者でなくていいね。
とっととやめちゃえば?

それからそもそもムキになってくだらないこと書き込んだのはどっちだか(笑

106みたいなのが一番卑怯じゃないの。
意見にちゃんとした理由が無く
感情的になり
ちょっと意見を言われて引っ込んじゃう
そのくせ自分は正しいみたいな思い込み
でも109これは言いすぎ
＞僕ちゃん
私は＞102の意見に賛成だね。

お！書いたね
ずれちゃった

>>114
どこに意見なんかあるんだ?
まともな意見なんかないじゃないか98以降。
煽り荒らし誹謗中傷ばかりだ。

俺は別に引っ込んでないぞ。

そんな書き込み程度のレベルで経営者だの日本の技術背負っているだの聞いてあきれるよ。
もう少しまともに意見とやらを書いたらどうなんだ?

>>109
いくら掲示板で虚勢をはっても
一番情けないのは貴方自身ではないですか？
掲示板だから何でも書き込めても
御自分自身は騙せなくってよ

それで、112のようなあらしにも答える必要があるのか?
111に答える必要もないと思うがね、
>>114
え?

論点ぼかしたいんだろうがね。

>>109
その営業してくれる製品に価値がなくて、
単価アップできずに年金払わずにえばっているって訳か。

ご立派だ事。

>>120
必死さが伝わってきますね、
いい感じです、
もっとムキになってください。

109さん自身は年金払っているハズでしたよね

>>120
根拠?

年金払ったら経営が成り立たないんだろ
君が書いたことだろうが。

年金も払えない経営は借金経営と同じで破綻している。

どこが憶測なんだ、
君の無意味なあおりと違って憶測は入っていないけどね。
読解力もないようで。。。

て、いうか
ここで争っている方たちは
実際に面会なされて現実的に闘争できるのかしら？
掲示板上だけなのかしら？

そりゃ匿名掲示板だからいいたいことを勝手に書いているだけだろう。

>>120
自分が書いた>>98をよく読みなおしてみろよ。
憶測だらけじゃないか。

よくそういうこといえるよな偉そうに(爆

＞年金払ったら経営が成り立たないんだろ
＞君が書いたことだろうが。
君の意見じゃないね。俺が書いたんだよ。
君の意見は？

＞年金も払えない経営は借金経営と同じで破綻している
なぜ？借金と年金は元々が違うんだよ。
破綻て何？
憶測で無いなら説明してくれるかい

俺は小さくても会社経営しているんだ。
自分の言葉に責任持つよ。
自分の職種も言えない者とは違うよ
でも大人気なかったね。スレ主さんごめんなさい。
ただ一方的な意見はどうかと思っただけなんだけれど。
ちょっと悪乗りしすぎました。
管理人さんの判断で削除してもらってかまいません。

おいおい、逃げるのかよ、
>>98の内容に憶測はないのか?

俺の質問に答えろ。

>97さん、払ってしまうと会社が潰れてしまう中小企業は、多いんだよ。

なぜ借金がなくてつぶれるのか?

>そこにいる従業員は、路頭に迷ってしまえとでも思っているのか？
>そうさせないように頑張っているのが経営者なのよ。
>従業員の給料確保するだけでも大変なの。

従業員もいないのに、一人でやっているのに何故こう言い切れるのか。
そこに推測、憶測はないのか

>払えない中小企業を強制的に徴収するように言いながら、払わないニート、フリーターに対して何もなし。
　　↑
ここから、
>このスレって、払えない中小企業を、払わないニート、フリーターが批判しているような感じする。
>または、仕方無しに払っているサラリーマンが、訳も分からず上っ面の正義を振りかざしているように感じるよ。

への論理の飛躍、おかしくないか?
何故そう断言できる?
これが推測でなくて何が推測なんだ。

もぅ〜
直接会って喧嘩でも何でもすれば良いでしょ
男らしくないんだからぁ

>言っておく。払わないんじゃなく払えないんだよ。その言い方は大きく違うからね。

これは君が払えないのか?
それとも他が払えないであろうと推測しているのか?

いずれにしても責任持つとかいいながらずいぶんがさつな書き込みしたもんだよ、
偉そうに。

>132〜135
なに一人で騒いでるんだ？

会社関係って税率高いよね。
なぜ利益にかかる税率と、その利益を社長の給料にした場合の税率がぜんぜん違うんだろうね。
だから自営って、儲かって無くても社長の給料を高めにするのでしょう。
個人の自営はのんびりしている様で良いなと思うけれど、
会社経営の自営は、儲かると同時に大変な気がするね。
まあ、実際の所わからないけれど。

個人的にはオーナー社長の報酬が高額（損金算入を認められる程度）であっても
OKだと思います。オーナー社長は個人資産を会社や事業に貸し付けたり投入したり
（自宅を担保に融資を受けていたり）と大いにリスクを背負っています。
儲けがあるのであれば大いに報酬をとってよいですし、とるべきです。
そうしていないと会社が危機のときに手を打てなくなりますし、業績不振のときは
報酬なしでも最低限の生活ができる程度の蓄えは必要ですから。
このあたりはサラリーマン根性で論じても意味がありません、リスクのとり方と
責任（社員とその家族の生活をなんとしても守りたいという）があります。
時々お人よしで儲かっているときにしっかりと報酬を取らなかったり、会社に資産
を持たせない経営者がいますが、こういうところは経営不振のときにすぐに倒産して
いました。儲けをとることを悪のように論じるのは軽率だと思いますよ。

＞143
勉強になります。
って言う事は、高額な給料は形としての給料だけで、実際は、会社の為の貯金になるわけですか？
会社としては貯金をすると言うのは難しい事なのでしょうか。
会社として大きくなるのは、やはり、会社のお金としての貯金が評価されるのではないのでしょうか？
単純な質問でスイマセン。

会社として資金をもつことは良いことです。会社の一大事の際に使える現金・資産
を持つことは重要です。ただ、単純に利益を残そうとすれば課税されます。
資産の持ち方も検討すべきでしょうね。法律で認められているような節税対策をする
ことは事業を行う者にしてみれば対策を打っていて当然です。ですから損金に落とせ
る範囲内で経営者に報酬を支払うことも重要です。同業他社との比較、利益に対して
合理性があるかなどでその金額が決まるようですが税務署に認められる範囲内であれ
ば正当な支払いですから会社がこれを考慮しないのは経営判断としてどうでしょうね。
がめついという見方より強い会社作りのためにも報酬は正当に受け、経営者自身が
会社危機の際に共倒れしてしまわないようにしておくことも有能な経営者の資質なの
ではないでしょうか。小規模の経営者は多くの報酬を受け取っても、会社の資金に
充てられるように準備をしていて当然です。贅沢三昧という印象はあまりありません。
個人の資産を投入することのない中・大企業とはちょっと違ってきます。

＞145
すると、小規模であれば、経営者は、取れるだけ取る方が、有事に備えてよいと言う事ですね。
ありがとうございました。

やっとまともな議論になってきましたね。
社会をあまりに知らない人がワアワア騒いでいてうんざりしていました。
こういう常識的な認識を前提として論じるなら意味があります。

経営者に対する報酬は、配当金を支払う原資と同じものから支給することが商法では義務付けられています。
つまり、最終利益を確保して過去の未処理損失を除いて残った剰余金から、さらに各種引当金や各種準備金等を落とした後のものから、支払うことになります。
役員報酬は損金ではありません。剰余金から支払うものです。

言葉の問題ですね
役員報酬という言い方をしてしまえば確かに148さんのいうとおりですが
ちょっと揚げ足取りのような気がしないでもないですね
ここでいってるのは通常月払い給与として高額支給することを言っているはずです
これは損金です
かなり高額にしても源泉預かりを滞納しないかぎりは
まず、否認はされません
実際に支給する原資がない時には会社に貸し付けたことにして処理することもおおいですね。

配当と役員報酬は、利益の中から払う原則があるのです。
会社法が今後変わって配当がかなり自由裁量で出せることになりますが、原則は同じです。
会社の適時開示がこれからは益々重要になります。
新興企業で東京証券取引所に上場している会社の中には、毎月の収益状況を半月後くらいに毎回開示している会社もあります。
企業経営に自信があるからでしょうね。義務付けは４半期単位です。

>>149
労働者としての給与を支払うというやり方ですね。
理屈の上では成り立ちますが、一般の労働者の待遇と外れたようなことをすると、働いている労働者の士気にも影響します。
事務担当者はそういうことを見ています。
社長は、何だかんだと言っているが、自分はセコくポッポに入れているよ。
そんな会社だとどういうことになっちゃうのかな？

150さんのおっしゃるのは或る程度規模の大きい法人組織の場合でしょうね
総従業員数一桁の零細企業には当てはまらない事が多いと思います
このスレは元々”従業員5人の鉄工所経営”ですから
理屈の上というより零細企業で配当や税引き後の役員報酬なんて
出しているところのほうが稀です
あくまでも、良い悪いではなく実態ということで

>>151
そうですね。社長の仕事振り、社員への対応などを間違えると優秀な社員には逃げられますね。
ただ、多くの小規模企業に見られることですが、社員のレベルはある程度替えがきくような
内容の仕事しかしておらず、会社の存続は社長の存在に係っているというケースがあります。
社長の存在が絶対不可欠な組織では歴然とした差があって当たり前です。社員もそれがわかって
いますから文句もいわないでしょう。会社がきっちり存続してくれた方がよいですからね。
逆にその差があまりない会社の社長が外れた対処法をとるとたいへんでしょうね。社員がいつも
入れ替わっている会社なんかはその類かもしれませんね。

＞142〜153
大変参考になります。
どうしても従業員と格差があると、士気に関わると思ってしまい、
税理士がもっと取るようにと言われても中々上げることが出来ませんでした。
その為、税理士には、払わなくても良い税金を払っている、会社として何かあったときに困ってしまう、と言われておりました。
それでも、３年前までは、本当に苦しかった物ですから、ちょっと良いからって、給料を上げることには、抵抗ありました。
自分の給料上げるより、従業員の保証を充実させる方が先と考えておりました。
でも会社事態がしっかりしていなければ駄目ですね。
少しづつ厚生年金も含めて変えていこうと思います。

２日ぐらい前からこのスレの内容が自分の考えていた物と異なっていたので、見ませんでしたが、
丁寧な議論ありがとうございます。また懲りずに、アドバイス等頂けたら、ありがたいです。

従業員のために入りましょう。

はやく下さい。

>>11 鉄工所さん

そのとうりだと思います。
経営者は、今苦しい時です
入る必要無いと思います