厚生年金入らなければいけないのですか？

従業員は給与の上乗せしても加入に反対なの？

（ちなみに法律はイヤだったら破って言いわけでは無いと思うんだけどね。）

先に
＞前期の納税前利益472万、納税後164万です。
と書きましたとおり、利益として残っている金額は164万です。
これを5人で割ると1人32万。
12ヶ月で割ると1人27000円。
会社の負担分でいっぱいになってしまいます。
個人負担分の上乗せまでまかなえません。
それぐらい儲かっていれば、もっと楽なのですが。

＞ちなみに法律はイヤだったら破って言いわけでは無いと思うんだけどね。
当たり前の事ですがわかってはいます。でも矛盾しているなと思いますけれど。

おれも会社勤めだが国民年金払ってるぞ。

鉄工所さん
従業員給与と社会保険料の会社負担分は損金に落とせますから、
164万円から調達するのではなく、472万円から引いてその後に課税と
なりますよね。164万円で計算するよりもう少し楽ではありませんか。

＞＞誤解されるといけないので書きますが、2人はちゃんと今まで収めていた
＞＞のにもらえないのです。
＞＞１人は前の会社で徴収されていたのですが、そこが加入しておらず潰れて
＞＞しまったのです。
このお一人が前の会社で加入していた健康保険は、国民健康保険組合だったのでしょうか？
保険料が給与から差し引かれているのに健康保険証がなければ従業員はすぐに気づきますし、
社会保険事務所でその期間の加入履歴がない（会社が加入していなかった）となると国保組合
以外は考えられませんね。政府管掌健康保険や一般の健康保険組合であれば厚生年金に加入しない
ということはありえなませんし、会社が保険料を滞納しても被保険者（この場合従業員）の
加入履歴がないということはありません。そうなりますと前の会社は不正に従業員の給与から
厚生年金保険料という名目で搾取していたということになりますね。従業員の方の不信感や絶望感を
考えると気の毒です。こういう経験をした従業員を説得するのは確かに大変でしょうね。鉄工所さんの
お悩みもよく分かります。

現在公的年金の抱える問題は国民年金の未納問題より会社が厚生年金保険料を滞納する問題の方がより
深刻です。
国民年金は最終的に受給資格がある者に対して保険料を支払った期間に応じて年金を支払いますので、
未納であればその分将来もらえないというだけです。国民年金には税金の投入（国庫負担）がありますので
各自が納めた税金のうち国民年金の国庫負担としてまわされる分を放棄する覚悟があれば未納してもら
っても構いません。未納者が税金分を損するだけです。国庫負担は今後ふえていくのみですから、高額所得
者に限定して保険料の強制徴収を強化するのは本来ナンセンスなのです。高額所得者には税金で貢献して
もらい国民年金を受給しないでもらうのが一番理想なのですけどね。

45のつづきです
ですから、正直に国民年金を納めているひとは胸をはってよいですし、税金の投入分もしっかり
権利として自分のものにするのだというしっかり者だといえます。しくみを知らない滞納者は放
っておいてもよいくらいです。損をするのも自己責任です。
ただ、厚生年金の場合はそう簡単ではありません。鉄工所さんの従業員のお一人のケースとは状
況が異なると思いますが、会社が厚生年金保険料を滞納しても被保険者は加入していたものとして
扱われますので将来年金の支給の対象となります。そうすれば、その滞納分を厚生年金加入者全体
でカバーしなくてはなりません。このほうが大問題なのです。ですから社会保険事務所は強制加入
を建前としていてもそれを実行できないでいるところがあります。鉄工所さんが安定した保険料
負担の継続を心配されることは経営者としても一厚生年金加入者（予定者）としても良識的だと
言わざるを得ないしくみになっているのです。法律遵守は法治国家では当然なのですが、実態が
そぐわない点があることも事実です。厚生年金保険の制度上は加入者の権利を厚生に守ろうとすると
保険料負担をできない企業（特に従業員から徴収しておきながら会社の運転資金に回しあげくのはてに
倒産してしまうような）には加入して欲しくないというのが本音ではないでしょうか。

鉄工所さんの現状を改善するコメントでなく申し訳ないのですが、あまりにも激しいご批判に対して
こういう現状があることもお伝えしておきたくて書いてみました。

加入者の権利を「厚生」ではなく、「公正」でした。

44さん
そうですね。
よく考えればもう少し変わりますね。
今度税理士さんに試算してもらいます。
45さん
詳しくは、書けませんがおおむねその通りです。
不信感は、ぬぐえませんよね。

どちらにせよもう少し年金制度が良くなる事を切に願います。
　

>>48
予定納税といい、社会保険料の損金算入といい、まったく経営者としての損得勘定に疎いね。
社会保険料の支払に関することは、そうやって第三者に言われてからフムフムでは、従業員を説得するのはかなり疑問。
親方（経営者）がそういう知識をある程度勉強していなければ、従業員だって納得しないのが当り前。
もぐら叩き（人に言われてから問題点と対策を考えること）じゃ、サラリーマンだって仕事がうまくいかない。
何十倍も努力して成果は何十分の一。
経営者はその辺のことをもっとシビアに考えないと。

自分が出来なかったりそういう分野に不向きだと思ったら、有能な財務担当者を引っ張ってこないと。
少しは経営の役割分担を考えた方がいいですよ。

＞＞49
零細企業に有能な財務担当者を雇うことは無理です。税理士がついているというのですから
それでよいではないですか。税理士だってこういう企業がないと食べてはいけません。
大企業が各分野を大勢で分担して事業を行えるのとは違いますからね。
でも、どんなに小さな会社でも、数人の社員とその家族を養っているのです。経営の方針を誤っても
銀行経由で国の救済を受けられる大企業とちがって現実はシビアです。偉いじゃありませんか。
同じ日本人として「がんばれ」とエールをおくってあげる人情も大切ですよ。

>>50
税理士が、その役割を充分に果たしていないんでしょう。
財務担当者を雇えなければ、自分で勉強してやるしかないでしょう。
それが経営者の仕事なんだから。
大企業の救済はむしろ例外だと考えるのが当り前。
「がんばれ」とエールを送る前に、頑張るのが経営者だよ。
言いたいことは凄く理解しているけどね。
人材がいなければ、それを自分でやらなきゃならない厳しい立場なんだよね。

自分はサラリーマン兼事業主兼不動産の大家でここ１０年くらいやってきたから、言いたいことはよくわかる。
従業員は経営者がキチット方向性を示さないと、ミスリードで大変なことになるんだな。
雇える金が無ければ、自分でやるしかない。全ての責任はご本人。
厳しくても、やるしかないね。

＞＞51
一生懸命やろうとしているから悩んでいるのですし当然経営者として責任もとられるでしょう。
どんなに優秀な人でも経営全般に深く知識を有することは半端ではなく大変です。
取引先への営業から技術面、資金調達そんなに楽ではありません。そのために税理士など士業
があるのです。税理士が役割を果せていなければ税理士を替えればよいわけです。
しかし、経営は頭脳だけでは成り立ちません。人と人との信頼関係や情だってあります。
少なくとも鉄工所さんはそういった面まで考慮しながら判断しようとしているから悩むのです。
人は場合によっては理論で説得されるより苦悩しながら思いやりを持って説得されるほうに傾く
こともあります。私はそういう姿勢で従業員に接しておられる点は評価に値すると思います。
せっかく事業を手がけていらっしゃるのであれば同じ立場から情報の収集方法や解決手段、その
プロセスなどをアドバイスしてあげたほうが鉄工所さんのためになります。
批判だけであればあなたのように優秀であると思われる方でなくとも誰でもできます。

51さんの文章には現実感が０ですね
頭でっかちで能書きだけのただの妄想家でしょ

>>52
何を向きになっているんだろう。税理士より社会保険労務士の分野ではないのか？
やる人間を雇えなければ自分でやるのが当り前。
信頼関係を勝ち得るには、自らの資質が問われるんだから一石二鳥だろうが。
自分の足りない点を補助してくれる盟友を得るのが私は早道だと思う。
しかしそれが得られなければ、またそういう人材を雇えないなら、自分で勉強して憶えるしかないだろう。
それが最大のアドバイスだと思うけどね。

>>53
頭でっかちかより、現実にどうやったら出来るかを考えましょう。
無い袖を振れなければ、だれがやるの？
自らやるしかないんだよ。
そうやってこなさなければ、誰も付いて来ないよ。
現実を切り開いて来たから、こっちはいっているんだよ。

あなたが現実感がゼロと感じるのは勝手だけど、じゃああなたならどうやってやるんだい。
答えてくれると鉄工所さんにも幸いだと思いますよ。

少なくとも、誰が見ても鉄工所は51の通りにはしない。だから53がどんなにマヌケなことを言っても、
51と同等か、ちょっとはマシに違いない。

ISO取得企業の取引先が厚生年金未加入って
まずくないの？

54さん
むきになっているのではありません。この問題の専門分野が社会保険労務士であり、それを
利用することも検討されることは既に22、23で申し上げているはずです。
ただ、49において税務のことを指摘されていたので税理士をあげたまでです。自身で勉強する
ことはおっしゃるとおり大切なことです。しかし、アドバイスというのはそのようなことではなく、
社会保険労務士会が行う保険・年金相談などを利用すれば無料で相談にのってもらえますよだとか
顧問税理士に知り合いの信頼できる社会保険労務士に状況を相談してもらうようお願いしてみたら
どうですかなど具体性がないと実行までは遠い道のりです。

>>57
ＩＳＯ９０００代だよね。
顧客満足度を考えなければいけないし、企業の中でも情報の流通を明確化してドキュメントに残さなければならない。
当然、厚生年金のことに関してもドキュメントが残っているんだろうな。
それをどこかにもっていくと、どうなるんだろうな。
刑務所行きか？

ＩＳＯ１４０００代（環境ＩＳＯ）か？
鉄工所じゃ難しいだろう。出来ないことはないが。

ISOとったのは、お客さんじゃないの？
ISOとって、お客さん側の業務委託先の選定基準が厳しくなって、
法人にならないとお仕事をもらえないという話かと。

委託先の選定基準で、経営状況がどうこう、とか、TDBまたはTSR何点
以上とか、情報管理体制がどうとかの指標は見るけど、社保完備と
いうのは見たことないかも。

>>58
＞社会保険労務士会が行う保険・年金相談などを利用すれば無料で相談にのってもらえますよだとか
＞顧問税理士に知り合いの信頼できる社会保険労務士に状況を相談してもらうようお願いしてみたら
＞どうですかなど具体性がないと実行までは遠い道のりです。
言っていることはわかるけど、自治体のもあるし、業界内でもあるじゃない。
こういう相談窓口よりも、勉強会のお知らせが大抵は来てますよ。
行ってもなかなか理解出来ないんじゃないのかな。
どうなんだろうな、鉄工所さん。

>60
>委託先の選定基準で、経営状況がどうこう、とか、TDBまたはTSR何点
>以上とか、情報管理体制がどうとかの指標は見るけど、社保完備と
>いうのは見たことないかも。
取引先を選ぶに当たって経営状況とかよりも
先ず一番先に社会のルールを守っているかどうかが大事じゃないかと思うんだが。

54さんがおっしゃるとおり相談会や勉強会はよく見かけます。ただ年金は少しの勉強で相手に
説明できるほどになるのは困難です。一番現実的なのは税理士をとおして社労士に
相談することです。士業の事務所間では顧問先の要望に応じるため情報交換やアドバイスを
受けることなど行われているケースはよくありますので。
ただ、相談するにも最低限の基礎知識は押さえておいたほうがよいのは確かです。社会保険
事務所にいくと1枚ものの老齢厚生年金、障害厚生年金、遺族厚生年金のパンフレットがあり
ますのでそれに目を通すくらいでよいでしょう。それ以上は素人が入り込める内容ではあり
ませんし、時間もとれないでしょうし。少しずつでも従業員のため、会社のために努力を
していれば相手も人間ですからその気持ちは伝わりますよ。我流で不十分な理解のままで
望むより専門家のアドバイスを上手に受けながら思いやりの心を持って話し合いをすれば
相手も聞く耳を持つと思います。

>>60
＞TDBまたはTSR何点以上とか、
日本語で書けよ。
わからないような言葉で書くもんじゃない。

>>62
社会保険などは守っている企業からすれば、あまりにも当然のことすぎて、
委託先のチェックリストにはあがってこないということなのですが。

>>64
ぐぐればすぐ出てくるでしょ？
TDB = ていこく　でーた　ばんく　がつけてる企業の点数
TSR = とうきょう　しょうこう　りさーち　がつけてる企業の点数

>>63
相手はそんなに大勢いるわけではないから、個別の内容で相談すればそんなに難しいことではないな。
それと、ある程度勉強しておけば、従業員をそういう勉強会に連れて行って相談させるんだよ。
自分だけの力は限りがあるのはその通り。
どうやって従業員に理解させるかは、従業員自身に勉強させるのも大きな手立てだよ。

>>65
あのなあ、そういう態度は一番批判を浴びるんだよ。
鉄工所さんはわかるかもしれないが、従業員は？？？

ＪＴってわかる？
日本テレコム？日本たばこ？
どっちも正解。

みなさん
励まし及びアドバイスありがとうございます。

自分でも経理、その他勉強しました。
簿記2級取得したり、社会保険の説明会（この時は経営が苦しかったのでとても無理でした。）にも行ったりしました。
しかし、やはり専門で勉強しているのではないので、難しいです。
申告なども、毎年若干法律が変わり、その都度不明な部分が増えるばかりです。
なぜもっと判りやすくならないのでしょうか。
たとえ1年でも2年でも掛けたら貰えるのだと言えれば納得してもらえるのですが。
掛けてももらえないけれど、義務だからではだめですよね。
もう少し努力して、入るようにしなくてはいけませんね。

余談ですが、大手と取引始めるとき帝国データバンクと東京商工リサーチすぐに来ました。
後で見たら、52点でした。良いのか悪いのか判りませんが、100点には程遠いです。
多分良くないのでしょうね。

鉄工所さん
年金がもらえないと社会保険事務所でいわれた方について、念のため社労士に加入履歴を
みてもらうこともお勧めします。
最低必要な加入月が何ヶ月足りなかったのか分かりませんが、本人が社会保険事務所で
確認しているのですから「これから加入する」ことを前提に聞いていると思います。
実際はこれから会社が加入するとなると遡って加入となるでしょうから状況が違ってくる
ことがないとはいえません。役所では加入記録の中身に疑問をもちながら確認してくれる
職員は少ないです。（いないわけではありません）決め付けるには早計であったなどと
いうことがないとはいえませんので・・・。

社長の給料減らして従業員に上乗せは出来ないの？
でないなら法人やめて他の取引先探せば？

最近法律守らないで儲けようとする会社多すぎだね。

69さん
そうですね。もう一度確認をしてみます。
ただ、もう一人は国籍（不法滞在者ではありません。）の関係なのでこちらも再度調べて見ます。

70

最近法律守らないで儲けようとする会社多すぎだね。

誰も設けようとしてないでしょ。
よく読めば。

厚生年金制度は、本当にもう少し見直してもらいたいですよね。

法律守らなければ赤字なんでしょ？
儲かるのは法律を守ってないからでは？

>>71
外人さんも含め、数人なんだから、個別に相談すれば道も開けると思います。
人材を逃すのは企業にとっては痛いよね。
ご苦労を察します。

66さん
やさしい方ですね。こういう方がいらっしゃるとこちらの心も温まります。

>>68
帝国の52点、中小零細ならそんなに悪い数字ではありませんよ。
50あれば債務超過ということもないでしょうし。
企業の一側面しか見ていないので気にすることはありませんが。

帝国で52点は立派！
年間500社は見てるけど、50点以上は少ないよ。

来年までに加入する事を目標にしてみようと思います。
今年の３月になるか、来年になるかは、判りませんが、基本的には法律ですから。
時間を掛けて、従業員にも話をしていきたいと思います。
本当は、もっと自分なりに納得できるぐらい勉強して、理解したいのですが、
現状５月まで目いっぱい仕事になっていますので中々時間がありません。
募集出しても人材は、きませんし。
人材を呼ぶ為にも加入は必要ですよね？

52点って良い方なのですか。
以前こういう物の評価は、A,B,C,とランク付けされると聞いていたのですが。
気に掛けたことも無かったし、自分とは無縁だと思っていたのですが、良いといわれるとうれしいです。

まさか帝国も年金未加入だとは思ってないだろうからね。

TDBなんて気にする事無いですよ〜
調査員の横柄な事ったらありゃしない。
ムッときたのでケンモホロロに門前払いしてさしあげたら
評価最悪になりましたけど
弊社は資金潤沢すぎて金融機関から融資受ける必要もありませんし
証券会社からしきりにIPO勧められますがインチキ創業者利得などに興味ないですし
肝心のTDB調査の元になっった取引先も弊社提示条件で頭さげてきましたしね。
数多くの有用な工業所有権を所持していると殿様商売ですね。
そういう弊社も最近まで社保厚生年金はいってなかったです。
たった8人の会社ですが女子事務員の年収が手取額で500万でしたし
いっぱい儲かっているから頑張ってくれている従業員に還元できれば良いと思っていましたし
いっぱい稼がせて戴いている日本国家に対しては多額の納税をもって良しと考えていましたから

＞いっぱい儲かっているから頑張ってくれている従業員に還元できれば良いと思っていましたし

いいですねこの考え方。
特に従業員には還元したいですよね。
でも実際は、そんなに利益が上がらないですよね。
何を持って景気が良いと世間が言うのか正直わかりません。
確かに仕事はあるけれど、金額がついていきません。
忙しいだけで儲かりませんね。

>>81
得意の技（技術力）がある会社だと、発注先もそんなに単価を下げるようなことは出来ません。
今は、企業の力の差が、収益に大きく差を出しています。
実際に景気回復は進んでいます。
中国企業の得意分野に真っ向から向かうには、どうしたらいいかが鍵でしょう。
弱音を吐いていたら駄目ですよ。

厚生年金さえ払ってないような会社に技術があるはず無いじゃん

↑中小企業は大変なんだよ。
ニートの癖にくだらん事書くなよ。

この国の成長をささえて来たのが、中小の町工場だってことを知らないんだろうな。
もう少し世間を広く見たほうがいい。

大変だったら払わなくていいのか

そうじゃない。
払わないのと払えないとじゃ違うと言ってんだよ。
ニートのような寄生虫がわかった様な事を書くなよ。

83ですが、私は厚生年金は払ってますよ。

>厚生年金さえ払ってないような会社に技術があるはず無いじゃん

これ間違いだね。
中小の町工場では技術を持った職人は少なくなっているけれどいるよ。
全部が全部厚生年金払っているかと言えばそうでもない。
特に５人以下の所はね。
職人って言える人は、だいたい手間請負か、日給月給でやるから。
製造業、特に町工場って言われる所は、技術があっても利益的には上がりにくいんだよ。
だから、バブルはじけて、ばたばた潰れちゃったんじゃないの。
俺んちは機械加工だけれど、帝国のデータはＤだよ。点数にもならないよ。
スレ主は、５２点取るだけそれなりに努力と技術があると思うよ。

追伸
83ごめんね。
ニート呼ばわりして。

＞＞82
うちの仕事は、客先の評判がよく、リピーターが多いです。
特に、名指しでこられる所もあります。
それに答えるように資格取得など進めていますが、
やはり金額的には、中国に追いつきません。
うちの金額の20％ぐらいで製作します。
これでは、材料も買えません。
今は、出来が悪い中国製ですが、あと１０年したらちょっと考えてしまいますね。

>>91
＞今は、出来が悪い中国製ですが、あと１０年したらちょっと考えてしまいますね。
相当の技術を持っていらっしゃるようですね。
普通の会社だと、今は中国は同質レベルかそれ以上というのが大方の声です。

評判がいいんだから、営業努力はいかがでしょうか？

＞普通の会社だと、今は中国は同質レベルかそれ以上というのが大方の声です。

家電品とかはそうかもしれませんが、工場プラントなどの鉄関係はまだまだ日本のほうが上です。
恥ずかしながら、営業努力は特にしていません。
うちは製品が営業すると言う考えでやってきました。
先ほど書いたようにリピーターが多いのです。
それに、新規開拓は、正直怖い所もありますし。
でも、現状忙しいけれど、これからを考えると必要ですよね。
今は、人手が足らずにてんてこ舞いです。

>>88
>私は厚生年金は払ってますよ。
雇われて払ってんだろ。ニートでないのは認めるが、
帝国52点の零細企業を経営していて厚生年金の問題で頭を悩ましてるスレ主とは雲泥の差があるな。

９４さん、だから何？
とりあえず日本に住む以上払おうね(^^)
義務を果たしてからいろいろ主張して欲しいものです。

97さん、払ってしまうと会社が潰れてしまう中小企業は、多いんだよ。
義務だ義務だと言う人は、中小企業は潰れてしまえとでも思っているのか？
そこにいる従業員は、路頭に迷ってしまえとでも思っているのか？
そうさせないように頑張っているのが経営者なのよ。
従業員の給料確保するだけでも大変なの。
支払われたって、６ヶ月先に現金になる受取手形。
それを銀行で借り受けて現金にする。
利息を4％ぐらい取られてね。
製造業は、今、中国などの影響で単価が厳しい。利益は上がりにくいのが現状。
忙しいけれど、こなしているだけ。
景気がよいと言うけれど、失業率も高いまま、株価も上がり気味とは言えまだ１万円台。
その様な背景を知っている上で、潰れても良いから払えと言うの？
昨年、年金法が中途半端な改正された。
払えない中小企業を強制的に徴収するように言いながら、払わないニート、フリーターに対して何もなし。
このスレって、払えない中小企業を、払わないニート、フリーターが批判しているような感じする。
または、仕方無しに払っているサラリーマンが、訳も分からず上っ面の正義を振りかざしているように感じるよ。
言っておく。払わないんじゃなく払えないんだよ。その言い方は大きく違うからね。
多大な利益を上げて払わないのは、問題だけれど、ぎりぎりでやっている所が払えないのは、払えるようになるまで待ってあげても良いんじゃないの。
違法だの刑務所行きだの言わないでさ。

＞98
激しく同感

>>98
なに開き直っているんだよ、
そんな払えないような経営しているのが悪いだろ。
そもそも破綻しているんだよ。
それでしっかり払っている企業と同じ土俵で競争しているっておかしくないか?
価格競争力の前提がずれてくるだろう。

払えないような経営する無能な経営者はとっとと辞めてくれ。
そんな会社はとっととつぶれればいいんだよ。
そういうのがなんとなく生き残ってしまう日本の構造改革、
まだまだだね。

失業率、15%位まで行ってもいいんじゃないの?

大企業だって払いたくないから人材派遣システムが
ここまで伸びたんとちゃうか？
いっそのこと年金システム無くしてまえ

経営者の苦労を十分理解したうえでの発言ならいいが、
100はニートかフリーターか、良くてリーマンだろ。
個人なら生活が苦しいと保険料の減額や免除ってあるよね？
それが法人にあってもいいんじゃないかと言いたい。
今あるルールに従うことは当然だけど、
中小零細にとって今の制度に不備があるのは明らか。
だから払わなくていいとまでは言わないが。

やはり今の年金制度って、不備が多いよね。
出生率なんて、もう既に予想以下だしさ。
去年の改革は何って感じだよね。
＞102の意見に賛成
それに経営者って、住宅ローン組むのも大変だよ。
サラリーマンってだいたい借りられるけれど事業主は審査多いし、金額制限されるし。
下手したら駄目って言われるよね。

>>103
保険料払ったら赤字なんだろ、
借金してでも払えよ、
っていうか、
無能経営者、こんなところでネットしてる暇があったら営業にでも行けよ。
もっともそういう努力すらしないところが無能の無能たるゆえんなんだろうがな。
それで人のせいにばっかりしている、
だから＊＊＊みなんだよ。

>>102
そういう苦労がいやなら経営者なんか辞めろよ、

>100はニートかフリーターか、良くてリーマンだろ。
根拠を示せよ、
示せないなら単なる誹謗中傷にしかならないぞ。
推測憶測でしか人を批判できないこと自体お前の発言は破綻している。

105が一番＊＊＊のような気が・・・

人に厳しくして（書いて）なにかいいことあるのかなあ。

>>106
じゃあ、お前いったい何なの？

>>109
そうやって胡坐かいて自助努力もしないでポケットしているから年金すら払えないんだな。
情けないね。
それに一人でやっているならなおさら失業者でなくていいね。
とっととやめちゃえば?

それからそもそもムキになってくだらないこと書き込んだのはどっちだか(笑

106みたいなのが一番卑怯じゃないの。
意見にちゃんとした理由が無く
感情的になり
ちょっと意見を言われて引っ込んじゃう
そのくせ自分は正しいみたいな思い込み
でも109これは言いすぎ
＞僕ちゃん
私は＞102の意見に賛成だね。

お！書いたね
ずれちゃった

>>114
どこに意見なんかあるんだ?
まともな意見なんかないじゃないか98以降。
煽り荒らし誹謗中傷ばかりだ。

俺は別に引っ込んでないぞ。

そんな書き込み程度のレベルで経営者だの日本の技術背負っているだの聞いてあきれるよ。
もう少しまともに意見とやらを書いたらどうなんだ?

>>109
いくら掲示板で虚勢をはっても
一番情けないのは貴方自身ではないですか？
掲示板だから何でも書き込めても
御自分自身は騙せなくってよ

それで、112のようなあらしにも答える必要があるのか?
111に答える必要もないと思うがね、
>>114
え?

論点ぼかしたいんだろうがね。

>>109
その営業してくれる製品に価値がなくて、
単価アップできずに年金払わずにえばっているって訳か。

ご立派だ事。

>>120
必死さが伝わってきますね、
いい感じです、
もっとムキになってください。

109さん自身は年金払っているハズでしたよね

>>120
根拠?

年金払ったら経営が成り立たないんだろ
君が書いたことだろうが。

年金も払えない経営は借金経営と同じで破綻している。

どこが憶測なんだ、
君の無意味なあおりと違って憶測は入っていないけどね。
読解力もないようで。。。

て、いうか
ここで争っている方たちは
実際に面会なされて現実的に闘争できるのかしら？
掲示板上だけなのかしら？

そりゃ匿名掲示板だからいいたいことを勝手に書いているだけだろう。

>>120
自分が書いた>>98をよく読みなおしてみろよ。
憶測だらけじゃないか。

よくそういうこといえるよな偉そうに(爆

＞年金払ったら経営が成り立たないんだろ
＞君が書いたことだろうが。
君の意見じゃないね。俺が書いたんだよ。
君の意見は？

＞年金も払えない経営は借金経営と同じで破綻している
なぜ？借金と年金は元々が違うんだよ。
破綻て何？
憶測で無いなら説明してくれるかい

俺は小さくても会社経営しているんだ。
自分の言葉に責任持つよ。
自分の職種も言えない者とは違うよ
でも大人気なかったね。スレ主さんごめんなさい。
ただ一方的な意見はどうかと思っただけなんだけれど。
ちょっと悪乗りしすぎました。
管理人さんの判断で削除してもらってかまいません。

おいおい、逃げるのかよ、
>>98の内容に憶測はないのか?

俺の質問に答えろ。

>97さん、払ってしまうと会社が潰れてしまう中小企業は、多いんだよ。

なぜ借金がなくてつぶれるのか?

>そこにいる従業員は、路頭に迷ってしまえとでも思っているのか？
>そうさせないように頑張っているのが経営者なのよ。
>従業員の給料確保するだけでも大変なの。

従業員もいないのに、一人でやっているのに何故こう言い切れるのか。
そこに推測、憶測はないのか

>払えない中小企業を強制的に徴収するように言いながら、払わないニート、フリーターに対して何もなし。
　　↑
ここから、
>このスレって、払えない中小企業を、払わないニート、フリーターが批判しているような感じする。
>または、仕方無しに払っているサラリーマンが、訳も分からず上っ面の正義を振りかざしているように感じるよ。

への論理の飛躍、おかしくないか?
何故そう断言できる?
これが推測でなくて何が推測なんだ。

もぅ〜
直接会って喧嘩でも何でもすれば良いでしょ
男らしくないんだからぁ

>言っておく。払わないんじゃなく払えないんだよ。その言い方は大きく違うからね。

これは君が払えないのか?
それとも他が払えないであろうと推測しているのか?

いずれにしても責任持つとかいいながらずいぶんがさつな書き込みしたもんだよ、
偉そうに。

>132〜135
なに一人で騒いでるんだ？