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購入経験者さん [更新日時] 2012-07-27 08:55:39

マンションと一戸建て、30才で手に入れて80才で手放すまで50年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか?手放す時の資産価値は?一生の問題として経済的に掘り下げませんか?

[スレ作成日時]2012-06-21 21:33:08

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マンションvs一戸建て 実際の維持経費は?

  1. 724 匿名さん

    どう足掻いても同じ値段でマンションの利便性に太刀打ち出来ない戸建さんが
    ヘリクツこね始めたwww

  2. 725 購入検討中さん

    >マンションの利便性

    地方の方ですね。首都圏ではマンションと利便性に相関関係は全くありません。あなたのイメージしている駅前マンションはほぼすべて賃貸です。首都圏では分譲マンションは駅遠に多いですよ。多摩とか人口の地域にはまごくれにマンションしかない地域もありますけどね。

  3. 726 匿名さん

    マンションvs一戸建て 実際の維持経費は?

  4. 727 購人経験者さん

    >>724
    同じ利便性ならマンションが安上がりってことですね。
    割り勘だから。
    最初からわかってることですね。

  5. 728 匿名さん

    首都圏でも戸建とマンションで利便性の違いはあるだろう。
    新宿区は8割はマンション。
    そもそも都会に戸建は少ない。

    これでも相関関係がないと言えるんでしょうか?

    >725は首都圏でも中途半端なところに住んでる方なんですね。

  6. 729 購入検討中さん

    >728
    新宿や渋谷の分譲マンションは特に駅遠の傾向が強いでしょ。徒歩20分やバス便のマンションが多いぞ。駅10分なんてところはほとんど賃貸だよ。

  7. 730 匿名さん

    >728
    あれあれ、管理費は同条件にするのに、利便性は同条件にしないんだ?(笑)

  8. 731 匿名さん

    同じ値段出すなら、戸建よりもマンションの方が駅近になる。
    だからマンションがお得。

  9. 732 匿名さん

    要は利便性では負けるので条件から抜いて下さいってことですね。

    イニシャルコストの安さもマンションの圧勝ですしね。

    分かりました。
    利便性やイニシャルコストは抜きで同じ管理条件のもと維持費を比べてみましょう。

  10. 733 匿名さん

    マンションvs一戸建て 実際の維持経費は?

  11. 734 匿名さん

    スレタイに戻しますか。

  12. 735 購入検討中さん

    そもそも床面積がかなり狭くなるから本当に安いかは疑問だけど、総額はマンションのほうが安い物件はあるね。でも数年もすればマンションの維持経費がその差額を追い抜かし、その後は差が開くばかり、一生住んでしまうと数千万円の差額が!マンションは金食い虫だ。

  13. 736 購入検討中さん

    実は同じ値段なら一戸建てが駅近なんですよ。駅近と思ってるマンションはほぼすべて賃貸なんです。ですからイニシャルコストや維持経費(これがでかい)通勤時間など加味しても一戸建てが圧倒的に有利ですね。

  14. 737 匿名

    維持管理費とか考えてる時点で、一生賃貸にいろって感じだねw

  15. 738 購入検討中さん

    ↑マンションさんの真似をして大げさに書き込んでみました。

  16. 739 購入検討中さん

    >737
    維持管理費を語るスレだよ。なんでいるの?

  17. 740 匿名さん

    同じ値段なら戸建の方が駅近などと
    戸建さんもフォローに困ること言わない方が良いですよ。

    益々哀れになってくる。

  18. 741 匿名さん

    >739
    それには激しく同意。
    スレ違い以前の問題だ。

  19. 743 匿名さん

    ↑爆弾は踏まないように気を付けましょう。
    で、削除依頼が効果的

  20. 744 購入検討中さん

    >740
    736の二つ下でおことわりしたとおり、たぶんお一人でしょうけどマンションさんをまねて脈略のない勘違い発言をわざとしてみました。このような発言は、混乱させるだけですのでやめましょうね。という狙いです。失礼しました。

  21. 745 匿名さん

    >744
    自分が荒らしたのを人のせいにしないで下さい。

    あの人がやったから私もやったという
    幼稚園児レベルの言い訳は社会に出ると許されないですよ。

  22. 746 購入検討中さん

    >745
    はい真摯に受け止めます。あなたもね。

  23. 747 購入検討中さん

    >745
    一戸建ては真実しか書いてないよ。

  24. 748 匿名さん

    維持経費はマンションの方がかかると思います。
    5千万円とかいうのは失笑を禁じ得ないですが。

  25. 749 匿名さん

    狂った戸建てさん以外、戸建てさんはいるのかな?
    全部一人の連投かな?

  26. 750 購入検討中さん

    >748
    数十年後、両方更地にした場合の資産価値も計算すると都内なら5000万円は信憑性あるぞ。

  27. 751 匿名

    私も戸建てですが、5000万円の根拠はさっぱり分かりません。

  28. 752 匿名さん

    >746>747の購入者検討者さん

    一切真摯に受け止めてませんね。
    醜態を晒してるとは貴方のことですよ。

    狂った戸建さんはまだ購入も出来てないんですね。

    妄想で建てた戸建の住み心地はいかがですか?
    そんなことだから根拠もないこと言うんですよ。

  29. 753 匿名さん

    746、747
    同じハンドルネームで自作自演とは。。。
    恥ずかしさも半端ないね。

  30. 754 購入検討中さん

    昨日からマンションさんはほぼ一人みたいですね(笑)

  31. 755 戸建て住人A

    私も戸建てですよ~(このHNだけで出ています)。
    ずっと賃貸マンション住まいでしたが、昨年土地を購入して工務店で住宅を建てました。
    首都圏、地下鉄駅徒歩10分の1種低層住宅地域です。
    駅までに行く途中、駅から4分、7分のところに高くそびえる14F建てマンションがあります。

  32. 756 購入検討中さん

    一人って見下しさんでしょ。追い込めば見下しコメントいただけるかもね。

  33. 757 匿名さん

    >746=747
    これ以上変な発言するなら出て行ってください。
    戸建の立場を逆に落とし込めることになってますよ。

  34. 758 匿名さん

    教えてあげたらすぐハンドルネーム変えて書き込みしてきたよ(笑)
    「購入検討中」さん余程恥ずかしかったんですね。

    しかもマンションのせいにして、
    どんどん醜態晒していく戸建さんですね。

    みんな上のレスみて笑ってあげて下さい(笑)

  35. 759 匿名さん

    >>759さん
    >数十年後、両方更地にした場合の資産価値も計算すると都内なら5000万円は信憑性あるぞ。

    なるほど。
    では、もう少し具体的な数字で、その信憑性のある5000万円の根拠をお示し頂けますか?

  36. 760 匿名さん

    >759さん

    こいつに聞いても無駄だって、
    夢のマイホームがまだ夢のままの自作自演の人なんだから。

    その時点で信憑性なんてありません。

  37. 761 購入検討中さん

    見下しさん、えらい反撃してるね。がんばれ!!

  38. 762 匿名さん

    5,000万は一人でしょ?
    2人いるとは考えにくい。
    おかしなレスは全て同一人ではないでしょうか。
    見下ろされ・・でムキになって反論する人も。

  39. 763 購入経験者さん

    「マンションと一戸建て、30才で手に入れて80才で手放すまで50年」という条件だと、

    50年後、マンションの場合は、建物の価値はほとんど残らないので、共有部分の土地の値段だけ。
    おそらく購入価格の2~3割といったところか。

    戸建ての場合は、25年前後で一回建替えているだろうが、それでも50年後は建物の資産価値はゼロ。
    ただし、土地の値段は丸々残る。
    すなわち、残価値=50年後の土地の値段-1回の建替え価格。

    土地の値段が購入価格全体の6割前後であれば、ほとんどマンションと同じということになる。

    ランニングコストは戸建ての方が安いだろうから、その分はお徳。
    しかし、マンションで受けられる各種のサービス(24時間ゴミ出し・ディスポーザー・管理人・テレビ共聴等)はない。

    あとは家族構成とお好み次第かな。

    ちなみに私(50代)は、駅から徒歩5分のマンションを5年前に買い、
    その最上階に、夫婦2人で住んでいる。
    (おそらく終の棲家になるかもしれない。)

  40. 764 購入検討中さん

    >763
    新聞読んでる?今の家が25年で建て替え???クロネコヤマトは大八車使ってる???ってほど情報が古い。申し訳ないが終わった人のようですね。

  41. 765 匿名さん

    >763
    非常に分かりやすく、納得出来ます。

    戸建さんが「何万もかけてそんなサービス要らない」とかって突っ込みそうだけど、
    その管理費については奇しくも戸建さん自身が「マンションの方が安い」と言ってるからね。

  42. 766 匿名さん

    >>764
    自作自演の戸建さんですね。
    本当にしつこいですね。
    もうあなたの話には耳を貸す人いませんよ。

  43. 767 匿名さん

    戸建って、おかしな場所にしかないからなぁ。

  44. 768 匿名さん

    予算上限5000万で探したところ、
    マンションは駅近でいくらでもあるんだけど、戸建はひどかったね。
    崖・坂の上に、墓場ビュー、変形間取りに、駅遠、3階ペンシル。
    こりゃ戸建はあり得ないなと思った。

    駅から離れれば結構環境のいいところはあるんだけどね。
    でも駅から離れれば閑静で広い土地があるのは当たり前。
    売るときに売れない。

    なんだかんだ言っても、最後にものをいうのは「立地」だからね。

  45. 769 購人経験者さん

    そんな予算じゃ、まともな戸建は無理ってことですね。
    マンションは安上がりで良いですね。

  46. 770 匿名さん

    維持経費だけでいえば戸建ての方が安上がりでしょ。
    俺はマンション派だけどそれは認める。

  47. 771 匿名さん

    >768のようなマンション購入層が殆どだろうな。ある意味、リアルな意見だと思うよ。まともな戸建には憧れるけれど、現実的には無理だから手頃なマンションを買う。
    でも、潜在的には戸建願望を持っている。マンション購入者の85%以上が戸建願望を持っているという統計も頷けるサンプルだね、>768は。

  48. 772 匿名さん

    30年後の資産価値より、30年の生活の方が大事。
    地面にお金を注ぎ込んで不自由な生活をするのはゴメンです。
    地価が低い郊外なら一戸建てもいいんじゃないでしょうか。

  49. 773 匿名さん

    良好な立地に低コストで住めて、戸建以上のサービスを受けられるんだから
    マンションがベストですね。
    予算が2倍あっても、結論は同じですね。

  50. 774 匿名さん

    >771
    その願望の戸建てって、2億くらいすると思うよ。8千万程度の戸建てじゃないことは確かだと思う。
    その程度ならマンションの方がいいから実際にはマンション・・ということでしょ。

  51. 775 匿名

    予算5000万
    マンションなら普通
    戸建てで購入なら貧弱
    建て替えならマンション並みか土地が広ければマンション以上

  52. 776 購人経験者さん

    やっぱり低コストが一番ですよね。

  53. 777 匿名さん

    >774
    それは飛躍し過ぎでしょ。
    >768のサンプルなら、仮に80m2の5000万の駅近物件なら、8000万〜9000万で土地40坪で120m2程度の注文は行けるでしょ。まあ、そんなのまともな戸建じゃないって揚げ足取られるんだろうけどさ。

  54. 778 匿名さん

    3000万~4000万もの差があるやん。でかい金額やで。
    マンション住まいの人が憧れる戸建は、ここの戸建派が住んどる家とちゃうんねん。
    戸建ならなんでもいいわけやないで。

  55. 779 匿名さん

    駅近のマンションと郊外の戸建が価格的に対等ですね。
    たとえ値段が一緒でも、郊外は嫌だな。

  56. 780 匿名さん

    山梨、群馬、茨城、栃木は当たり前だけど郊外ってどこから郊外なんだ?
    都下から?
    埼玉、神奈川、千葉辺りから?

  57. 781 匿名

    山手線が境界線だよ。

  58. 782 匿名さん

    都心3区(山手線外も含む)
    山手線内(都心部)
    山手線外の23区内(近郊)
    23区外(郊外)
    神奈川・埼玉・千葉(地方都市)

  59. 783 匿名さん

    あっ我家は23区外(郊外)です。JR駅まで徒歩9分、でJR駅から山手線まで40分。地盤良、高台の頂点(JR駅も同高台)の為近所の海や花火、湾岸地域が見える、土地の値段坪40万円で40坪に床面積45坪の家HM製全込4000万円。駅から徒歩15分の分譲マンション80平米で3200万円。これがイニシャルコスト。で塗装補修経費は近所の平均の塗り替え屋根補修は10~15年位が多く価格は近所の工務店で60万円との事。外装の補修だけなら真ん中をとって12年とすると月に4200円、間ちょっとした修理を見込むと月6000円位かな。家の周りと庭は草むしりが面倒なのでコンクリートで固め4畳分の花壇に花を植えている。2台置ける駐車場には車が1台と自転車5台。庭に大工さんに作ってもらった小屋がある。

  60. 784 匿名

    維持費の話に、場所は関係ないですよね。どこのマンションも、規模や設備が同じなら、かかる維持費は基本的に同じ程度でしょう。
    なんで維持費以外の話に反らそうとしているんですか。

  61. 785 購入検討中さん

    > JR駅まで徒歩9分、でJR駅から山手線まで40分。地盤良、
    > 高台の頂点(JR駅も同高台)の為近所の海や花火、湾岸地域が見える、土地の値段坪40万円

    坪40万で、この条件なら何か問題があるのでしょうね。
    まぁ山手線まで40分なら静岡のほうまで頑張ればいけますしね。

    一般的には、坪40万は、東京ではなくても地方でも郊外ですよ。

  62. 786 購入経験者さん

    同じようなロケーションの総武線の幕張から稲毛あたりは坪40万円50万位だよ。それもJRと京成の2鉄道の駅があってだよ。埼玉もそんなものじゃない。地方って土地高いんですね。

  63. 787 匿名さん

    うちは埼玉和光市で坪60くらいかな
    池袋まで10分ちょっとだよ。

  64. 788 匿名さん

    坪40万円の地域でさらに駅より遠いのにマンションが80平米で3200万もするのが嘘っぽいね。

  65. 789 購入検討中さん

    > うちは埼玉和光市で坪60くらいかな

    というか過去スレでも坪150万以下なら戸建がいいというのがマンション派も言われていますよ。
    都内、都心とかいう言い方よりも坪単価で記載したほうがわかりやすいですよ。

  66. 790 匿名さん

    坪150万が境目かはわからないけど、
    坪単価の方が分かりやすいのは確かだ。

  67. 791 匿名さん

    >予算上限5000万で探したところ、
    >マンションは駅近でいくらでもあるんだけど、戸建はひどかったね。

    比較する予算金額が低すぎる。
    そんな予算で都会のまともな戸建て購入は無理。最低2倍は必要。
    23区内の宅地を売却したが、仲介業者はみんな「富裕層しか購入できない。」と言ってた。

    富裕層の戸建て。
    一般庶民のマンションということ。

  68. 792 購入経験者さん

    都区内では億を超えるマンションはいくらでもあるね。
    平均で8千万円というところか。

    庶民ではマンションも買えないよ。

  69. 793 匿名さん

    都内最低8000万って偉そうに言ってるけど8000万じゃ通勤時間は1時間、先ほどの和光や千葉のドアドア1時間と通勤時間は同じじゃない、だったらゴミゴミ田舎者ばっかりの都内より自然いっぱいの郊外の方が利口だと思うよ

  70. 794 戸建て住人A

    >791
    >比較する予算金額が低すぎる。

    ここは購入費用の比較スレでなく、維持費用の比較スレだから、マンション、戸建ての建物部分の価格さえ仮定できれば比較はできるよね。784さんの言うとおりだよ。

    土地代の違いは購入時の金額に影響するだけで、維持するだけなら固定資産税、駐車場代が違うだけ。

  71. 795 匿名さん

    実際の維持経費がマンションの方がかかる、というのは一致してるんじゃないでしょうか。問題はいくらくらいか、ということ。
    レスを乱す5千万さんとかが来なければ、まともな議論もできるかもしれません。

  72. 796 匿名さん

    >795
    見下しさん、お疲れ様です。あなた無職なんですか?

  73. 797 匿名さん

    実際にかかった(かかってる)維持経費を報告しあうほうが
    他の人にも参考になると思います。

  74. 798 匿名さん

    >783さんとか一戸建ての数字を出しているけどマンションさんは一向に出してこないね。出しても必ず起こる管理費や保守費の増額を絶対、計算して来ないからまったく参考にならないと思うけど。一戸建ては本当に783位なのになんだかんだといちゃもんつけて終わりでしょ。

  75. 799 匿名さん

    同じ立地、同じ管理サービスという前提に立てば、マンションよりも戸建の方が高い。
    同じ値段の物件という前提に立てば、戸建よりもマンションの方がコストがかかる。

    前提を決めずに比較しても意味がないんだよね。

  76. 800 匿名さん

    >799
    別に結論を出すためのスレではないんじゃない。これから買う人の参考にしてもらうためにこのスレがあると私は思っているよ。いい加減なことをいう人も切れやすい人も削除されちゃう意見もこれから買う人にはとても参考になると思う。マイホーム買う人はある意味しっかりした人だからいい加減な情報には左右されないよ。

  77. 801 戸建て住人A

    自分の家は昨年建てたばかりで維持費の比較はできないから、実家のことを。

    北関東、バス便利用のところ。
    土地60坪、老夫婦2人用の床面積33坪のコンパクトな普通の家(2F建て)。
    地元大工(もと宮大工)がほぼ一人で作った。
    分離発注でえらく安く建てられた。築12年。まだメンテは何もやっていない。
    外壁もまだOK(ただしあと2年後にコーキングをやる予定)。
    屋根は瓦なのでメンテ不要。震災でも何も壊れなかった。

    家の周りと庭は、母親(70代)が趣味で家庭菜園をやっている。
    今後のメンテ予定は、2年後の外壁のシーリングと屋根の点検だけ。
    あと壁紙と畳の交換、給湯設備更新、コンロ入れ替え等が予定されているが、これは
    マンションでもあることだから比較対象に含めなくてもいいですよね。

  78. 802 最終結論

    立地 管理サービス 物件価格 トータルコストの順で、優れている方を記載すると、こうなる。
    戸建 戸建 戸建 マン
    戸建 戸建 マン マン
    戸建 マン 戸建 戸建
    戸建 マン マン マン=戸建
    マン 戸建 戸建 マン
    マン 戸建 マン マン=戸建
    マン マン 戸建 マン=戸建
    マン マン マン マン

    よって、戸建の方が優位となるのは、
    「戸建の方が立地が良くて、戸建の方が物件価格が安くて、
    マンションの方が管理サービスが充実している」場合だけである。
    ところが、現実問題として、このような物件はない。
    従って、戸建よりもマンションの方がコストパフォーマンスに優れている。

  79. 803 匿名さん

    土地の価格が安い田舎の場合は、戸建の方がお得だ。
    逆に、土地の価格が高い都心の場合は、マンションの方がお得だ。

    それ以外の殆どの場合は、どっちもどっちだ。

  80. 804 匿名さん

    マンションの言う便利だからお金がい惜しくないというのはマンションの欠点を穴埋めしているサービスの事ですから、一戸建てにはまったく不必要だと思います。月にするとマンションでいう維持補修管理費は一戸建ては月1万円以下。マンションは3万円+追加金などですから月3万円の違いとして年間36万円マンションのほうが多くかかるという事ですね。10年で360万円、スレの題材である50年後は1800万円の違いが出てくる。
    それに加えて土地の資産価値は一戸建てのほうが持ち分は多いから1800万円+土地資産の差引分、一戸建てが有利となりますね。これはあくまでも郊外ですから都心に近ければもっと高額になりますね。

  81. 805 戸建て住人A

    >804
    >マンションは3万円+追加金

    この追加金が一番興味があります。私の見た新築マンションの長期修繕計画では25年でエレベータ交換、
    30年で機械式駐車場交換となっていましたが、すごく高くないかなぁと。また、ゲリラ豪雨で立体駐車場の
    地下部分が水没したりしたら、その設備の修繕費は誰が負担するのかなあと。

    あと24時間ゴミ捨て部分の換気装置、ディスポ-サー用の浄化設備、宅配BOXの交換費用、オートロック設備、
    給水設備(受水槽等)...このへんは戸建てではメンテナンスや交換がいらないものですからコストが気になります。

    一ついえることは、こんなことを気にする人にはマンションは向かないということでしょうね。

  82. 806 申込予定さん

    > 地下部分が水没したりしたら、その設備の修繕費は誰が負担するのかなあと。

    保険で修繕です。

    > あと24時間ゴミ捨て部分の換気装置、ディスポ-サー用の浄化設備、宅配BOXの交換費用、オートロック設備、
    > 給水設備(受水槽等)...このへんは戸建てではメンテナンスや交換がいらないものですからコストが気になります。

    メンテナンスがいらない=使用できない
    ということを理解することが大切です。もしこれを戸建で実現したら、マンションの管理費の数倍以上は軽くかかりますから。

  83. 807 購入検討中さん

    > マンションの言う便利だからお金がい惜しくないというのはマンションの欠点を穴埋めしているサービスの事ですから、
    > 一戸建てにはまったく不必要だと思います。

    とりあえずマンションの管理費で行われているサービスは欠点を穴埋めしていると主張するということは、メリットではあると考えてはいるのですね。

    これが必要か不必要かは、個人の問題なので、一概には言えないと思いますけど。
    もしこのサービスが戸建でも必要な場合は、マンションの数倍以上はコストがかかるので、土地代の差なんてすぐにふっとびますけどね

  84. 808 匿名さん

    >807
    月々の管理費に関しては
    エレベーターとか24時間ゴミ捨てOKとかディスポーザー、共有スペースの警備などなどマンション維持管理費で補う事柄はマンションの欠点を補う必要不可欠なものだと思いますし、当然お金も必要だと思います。
    一戸建てでは、そのような事項は一切不要ですのでその分お得という事です。

    保守管理費に関しては自分勝手にできるという事と安い業者が乱立していますので一戸建てがかなり安上りだと思います。

    資産価値に関しては、消耗しない土地部分の資産が多い分、有利だと思います。

  85. 809 匿名さん

    欠点を穴埋めするとか言ってるけど、結果的にマンションの方が利便性が高いわけだよね。
    「その利便性を得たいなら」(注)、マンションに住むしかないことは分かってますか?

    (注)得たくない人は余計な口だししないでね。
    「金を出さない=得られない」のは当たり前なんだから。
    一円で宅配ボックスとディスポーザー付いたら戸建でも欲しいでしょ。
    結局、戸建じゃ高すぎてつけられないんだから、憎まれ口叩かないこと。

  86. 810 匿名さん

    マンションの有料サービスとは、マンションの不便さを穴埋めするための、要らないに越したことはないけど必要経費という事です。

  87. 811 匿名さん

    >一戸建てでは、そのような事項は一切不要ですのでその分お得という事です。

    不要なんじゃなくて、入れたくても高くて入れられないんだろwww
    タダでも絶対入れないというなら謝るが。

    自分勝手に出来るとか関係無いっつうの!
    戸建の「自分勝手」「自由に」っていうのは、
    要は「やらない」ってことでしょう。
    そういうのは自由っていわないんだよ。
    やるという選択肢が一切聞こえてこないwww

  88. 812 匿名

    共用設備が欲しいからマンションに住むのは新鮮な発想だ。大方立地優先でイニシャルコストをケチった結果だと思っていた。
    途中で気が変わっていらなくなったらどうするの?
    賃貸の方が良くない?

  89. 813 匿名さん

    >マンションの有料サービスとは、マンションの不便さを穴埋めするための、要らないに越したことはないけど必要経費という事です。

    タダでもディスポーザー要らないんですね?

  90. 814 匿名さん

    >811
    北海道の人が沖縄の人に「毛皮は絶対必要、お前も買え」とどんなに言っても、沖縄の人は不必要なものは不必要というしかないのですよ。申し訳ありませんが。

  91. 815 匿名さん

    >813
    まったく必要ありません。ディスポーザーで粉砕すること自体手間と時間がかかります。ゴミ箱にポイッと捨てれば済むことです。

  92. 816 匿名さん

    >途中で気が変わっていらなくなったらどうするの?
    途中で気が変わって欲しくなる場合もありますよね?
    というかそのほうが多いですよ。
    現に、現役引退して、戸建からマンションに移り住む人が増えてますし。

  93. 817 匿名さん

    >まったく必要ありません。ディスポーザーで粉砕すること自体手間と時間がかかります。ゴミ箱にポイッと捨てれば済むことです。
    あんたが要るかどうかじゃなくて、欲しい人はいるんじゃないのってこと。
    ったく、戸建は文脈読めないなあ。

  94. 818 匿名さん

    マンションのサービスが大好きならば、個人で一戸建てで頼むより安上がりですから、マンションを購入するべきだと思いますよ。私は御免ですが。

  95. 819 匿名さん

    マンションvs一戸建て 実際の維持経費は?
    言葉遊びは終わりにして、そろそろスレタイに戻りましょう。

  96. 820 匿名さん

    >>814
    たとえが下手ですね。

    戸建は電車、マンションは自動車です。
    自動車の方が高いけど便利。

  97. 821 匿名さん

    >817
    ディスポーザーがほしい人なんか一戸建てではいないよ。何がそんなに便利なの?だって面倒ジャン。

  98. 822 匿名さん

    >819
    結論はもう>799が書いてるよ。

  99. 823 匿名さん

    >>821
    検索すると、戸建にディスポーザー付けたい人がワンサカいる件についての言い訳は?
    戸建で欲しい人なんかいないなんて、大嘘つきですね。
    分かります、そう言いたい気持ち。でも現実は違うんです。

  100. by 管理担当
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