小学生の英語必修化

上の方は　Ｌ　と　Ｒ、　Ｂ　と　Ｖ　気にされるスレがあるが、経験上から言えば
区別なくても通じる。聞き返される場合はあるが、２回喋ればわかる。
こんなことを気にしてたらいつまでも喋れない。
“I like playing golf”を　“ai raiku pureingu goruhu” と発音しても状況でわかる。
どんどんしゃべりましょう。世界中にはいろんな英語がある。日本人だけが変な発音する
訳じゃない。英米人に笑われたことないよ。ときたま、当惑顔はあるけどね。

ずーーと読むと

乱暴にまとめてみると
会話重視の人は賛成するかたが多いようですね。

世の中　外人と簡単な会話さえできないことを嘆く風潮で、実用＝英会話力のイメージにだまされてませんか？

普通の日本人で普通の町にお住まいの貴方、
年に何回　外人さんと話す機会がありますか？

実用というならば、ネットが発達した現在、
本人の意思しだいで毎日でも触れることができる海外HPが理解できるよう
「読み書き」重視の方が、よっぽど実用的ではないですか？

この問題の論点は、
①学校から英語を教えることにより、日本人の英語能力（会話力？）が底上げされるか？
（小学校英語教育→英語力向上に因果関係があるか？）
②仮に英語力が向上したとして、それが本人や社会に取ってメリットがあるか？（苦労に見合ったメリットが出るのか？）
③小学校から教えることによるデメリットはないのか？

個人的見解：

①ほとんど変わらないと思う。
発音練習をしたり簡単な単語や文章を覚えるレベルでは無意味。
もちろん、中学校入学段階で（これまでの）中学校英語終了レベルにあるのなら話は違うが、
そもそもそのレベルまで英語力を上げるためには、国語力も伴う必要がある。結局無理。

②英語力を身につけて何のメリットがあるのか？
外人に道案内出来るレベルの英語力では全く意味がない。単なる自己満足。
本当に仕事で必要とする人は真剣に勉強して英語を話している。話せないのは必要がないから。
大学に入るまでに習った数学の微積分も、社会人になって覚えている人はほとんどいない。これも使わない（必要とされない）から。

③小学校で英語を教えるということは、限りのある時間割の一部を英語に充てることによって必然的に他の科目の時間を削ることになる。そのデメリットは評価されているのか？
　また、小学校から英語を教えた場合、一定数の「英語嫌い」の児童が出るはず。これまでなら、英語は中一から皆でゼロベーススタートだったのが、他の科目と同様に中学校時点で既に英語嫌いを産む可能性がある。

総括すると、小学校からの英語教育もどきには全く意味がない。

韓国から観光できた若い女性２人連れに、ドヤ街にある国際安宿屋への道を聞かれた。日本語
は通じない。すでに何人かに聞いたみたい。住所で見当は着いたが、道筋が詳しくないので
宿屋近所にある大通りの交番まで教えた。
笑って喜んでいたよ。自己満足かも知れんが、喜んでくれるとこちらも嬉しいね。

それと、道案内をばかにするけど、道案内がよどみなくできれば一人前。相手が理解できるよう
に喋るのは意外と難しいよ。

>それと、道案内をばかにするけど、道案内がよどみなくできれば一人前。相手が理解できるよう
に喋るのは意外と難しいよ。

それは英語以前に日本人に日本人が、の場合でも同じことですよね。

もっといえば、
日本人同士でも、初対面の人と話題が少なく話を弾ますことができない人には、英語力
あろうが、無理でしょう。

>>65
英語教育もどきってやってもいないのになぜ言える？
ステレオタイプな英語教育のイメージで決め付けないで柔軟に発想
してみたら。　　例えば、土曜日に英語を２時間やるとかさ。
勿論、聞くと話すを中心に。

結局、英語って道具として使えて意味があると思う。　道具なら早くから
長くやって使い慣れた方がいいに決まってる。

何十年か前の小学生は量的にもずっと多い勉強をしていたのだし
英語を始めるからと言って、他を削らずに足せばいい。

一定数の英語嫌いが出るなら、これまた一定数の超英語好きがでても
おかしくない。　　両方に配慮しよう。

外人とコミュニケーションがうまくできない理由は　今までの英語教育の質、内容の問題ではない

>>68 さんの最後の文章
>>62 さんの「年に何回　外人さんと話す機会がありますか？」＝ 緊迫した必要性がない

とういう意見に賛成です。

付け加えれば、「失敗して恥をかく」ことに抵抗感を感じない
心の育成がなければ、英語教育をどう変えようが、結果は同じ。

失敗は行動した証だから、何もしないよりは進歩なんだと　頭ではわかっていても
できないものです。　これを訓練してできるようになれば、英語だけでなく、
その後の人生にかなり役立ちます。

>結局、英語って道具として使えて意味があると思う。

賛成です。
でも道具として大雑把に言って次の①と②にわかれます
①会話（聞く・話す）
②読み書き
があります。

①と②両方できるのが理想ですが、普通の頭では無理な場合
普通の日本人にはどちらの道具が実用性あるでしょうか？
年に何回　外人さんから道を聞かれるのでしょうか？
読み書きの相手（HP、雑誌、チャットなどなど）は自分の意思で毎日でも見つけることは可能です。

というか、読み書きができる人なら、
上に書いてあったように
「失敗して恥をかいて上手くなる」ことができる人なら
日常会話程度できるよ。

というか、文法ができないのに会話なんてできるのか？？？
挨拶と自己紹介だけで　その後は何を話すんだ？

発音コンプレックス
実際に英語を使って商売してない人にありがちな妄想かな。

72さんが書かれてるように、発音まで完璧なら理想だが
頭の許容力は限界があるので発音は捨てて、その分語彙力、文法力を磨いてる人の方が多いよ
メガ商社や欧米相手の法律家でも。

小中学校にあたる年齢を欧米で過ごした
帰国子女が日本の企業で活躍できてない現実を
皆さん知らないみたいね。

日本語力が未熟だから　という意味だったんですが

>>76
よく意味がわかりません。

>>80

うん？　そういう意味だったんですが？
日本語力がないと、結局英語力がいかしきれない　日本ではね。
個人で外人と交渉して自分で即決できる立場なら英語のみで完結するからいいけどね。

>>76

小中学校にあたる年齢を欧米で過ごした
帰国子女が就職する年齢になって、日本の企業に就職したが活躍できてない現実を
皆さん知らないみたいね。

アナウンサーって帰国子女多いよね。

アナウンサーになれる人って特例の部類でしょ？
年に何十人採用される？
東大生は毎年３０００人入れるけど

>>83
活躍＝出世の意味？

日本に生まれて、死ぬまで日本で暮らす場合、英語で話さなきゃ
ならない必然性ってあるの？
そう考えると小学校から英語やるのって無駄な労力なんじゃない？

日本は経済大国。　他の国は仕事で英語を使わないと生活できないので必死に勉強している。日本人の場合は仕事でどうしても必要な人のみ勉強すればよい。

英語教育を０歳児からやらせようとしている親は殆ど喋れない。それは自分が経験したことがないのでどの程度の努力や時間が必要わからないから。　私は二十歳超えて留学したが発音は日本語英語ではない。　日本人が私の英語を聞いて中国人と思っていたらしい。

「英語で仕事するのではなく仕事で英語を使う」ということを知らなければならない。
アナウンサーは帰国子女が多いけど使っているのは余り見たことがないそれは使う必要がないから。
広告収入でお金が入ってくるので程度が低く内容が無くてもお金が流れてくるから。

特に女子アナのやってることを見て何の為に英語を勉強し努力して名門大学に入ったのか考えたら分かると思う。　要するにテレビ局の箔付けの為に並べてるだけ。

日本人は内容よりイメージに弱い民族なのでこういったことが起こるのだろう・・・・。

余りにも悲しすぎる。

>日本語力がないと、結局英語力がいかしきれない　日本ではね。
>本人個人で外人と交渉して自分で即決できる立場なら英語のみで完結するからいいけどね。

激しく同意
だから、まず母国語の完成をいそげ

>英語教育を０歳児からやらせようとしている親は殆ど喋れない。

禿げしく同意
だから食い物にされる

主権を放棄し、
全ての子供を、英語で思考し、英語で表現するように、
仕立てあげたいのなら、まだ分かるんだ。

主権国として、自国語以外の言語を、嬉々として基本教育に組み込む、
その意味がようわからん。

相当なレベルで自国語を理解しているならまだしも、この惨状だろ？

優先すべきは「英語であそぼ」より「日本語であそぼ」だ。
源氏物語などの古典や、和歌、俳句、落語なんかを教えたほうが良い。
こういうものをきちんと身に付けた日本人は、例え英語は片言でも、
真の意味で国際人になりうると思う。

帰国子女はやはり語学以外に国際感覚を身に着けていると思いますよ。

日本のことは日本にずっと住んでいた人より知識が欠けることもありますが、日本を愛する気持ち、日本独自の文化を愛する気持ちは海外で暮らした子供達の方が強いのです。

また、色々な国の人たちが集まるところで暮らしていた帰国子女も多いので、多様性への理解などもあります。

帰国子女は単なるかざりではないと思いますよ。
それと、華やかに見えるけど差別などでも苦労しています。
日本語と英語の両立で大変な思いもしています。

企業にとっては飾りとしか見てくれない。

>92
では、その教養をどうやって相手に伝える？片言の英語で。
古典とか和歌とかのレベルには遠く及ばないが、新年のお飾りについて
アメリカ人の友達に聞かれて、答えに窮したことがある。
松、しめ縄などはともかく「だいだい」という、一般にはみかんで代用
する物を鏡餅の上にのっけるのはなぜだと問われ、「だいだい」という
語感の説明に苦労した。　　　この程度の風習レベルの説明とて難しい。
日本の古典等は微分・積分の領域ですよ。　日本語でも説明が難しいから
専門家がやればいい。凡人は大雑把な内容と歴史的位置づけ程度でよい。
　　それより、澱みない世間話レベルが必要。　で、小学校から。

帰国子女は外国での暮らしが長いがゆえに良くも悪くも自己主張が強い。
これが日本的横並び意識を刺激し、摩擦を招く。　　企業でも学校でも
多くはここで躓く。
単身赴任していた夫でさえ、帰国後リハビリが必要だった。　大人でも
そう思うのだから子どもは大変だと思う。
しかし、こちら側も多様性を認め受け入れ変わらないと。で、小学校から。

>>96
世間話レベルの英語を話すのに、小学校からやる必要などない。

「だいだい」の語感？　「generation after generation」とか
「generation to generation」とか言えばいいんじゃないの？

>>98

釣りか？

>>98
意味ではなく、「音」でかけてあるということを説明しづらかったということ。
出来る方のようなので、どう言うのか教えて。

>>99

いや、だからまず日本語の読み書きを しっかりやらないと英語が活かせない
ということを、身をもって示したのだと思う。

play on words

＞世間話レベルの英語話すのに、小学校からやる必要などない。
だからこそ小学校からやったらいいと思います。
足し算・引き算・掛け算・割り算程度(例え）の英会話だったら日常困らないと
思うし、知ってても邪魔にもならないと思います。

>>102
ありがとう！！　そう言うんだね。
このスレ、勉強になるなー。　ここに来れば小学校からやらなくても
いいか！　家の子にはもう関係ないからどっちでもいいという事で退場
することにしよう・。　　　　私は英語の苦手な９６＆９７。

帰国子女と言っても、自分も５年間海外駐在経験あるが、日本人は常に群れて
集団行動。土・日は日本人同士でゴルフ三昧。夜は日本料理店で飲み会。
昼は日本食。子供は日本人学校で申し訳程度の英語教育。遊びは親が車で日本人の
何とかちゃんの家の間を運搬。母親同士はおしゃべり。英語が上手くなることもない。
現地人に日本人は何であそこまで英語が下手なんだと言われる始末。
少人数の日本人駐留地域で、日本人学校のない場所での苦労は当方は知らないので
とやかく言えないが、狭い日本人社会の閉鎖性に嫌気を感じたのも事実。

１０１に一票！

>>103

その程度の英会話なら、制度を変えなくても今のままでできるよ。
「恥をかいてもいいから実行する」精神を養えば。

逆にその精神がなければ、制度をどういじくってもダメでしょう。
なぜなら、英会話は普通の日本人の日常生活に不要だから、嫌でも訓練される機会がないから。

>>105
それって、言葉が出来ないからというのも理由の一つではないですか？
もう一つはインターナショナルスクールの学費がとても高くて（しかも
ドル建て）アジアの国だと現地校も難しいからそうなってゆく・・。

でも英語ができれば現地の外語大の付属とかを当ってみる価値はある。

怖気づかなくてもいい程度になるには、「点数で評価されない」英語教育
が必要だと思うけどな・・・。

>私達の時よりももっと簡単に英語力が身につけばいいと思います。

コミニュケーションのちからの問題だって。
上で外国に人にカメラで写してもらうのを頼む例があったでしょ。
あれが全てをものがたってる。

英語よりなにより
コミュニケーションパワーと「自分の意見を自分の言葉で言う訓練」
これを鍛えるべき。

>>111
>私も基本はそれでいいと思っている一人です。日本語でも何でもいいから海外では堂々とした態度で臨むのがいいと思います。

基本というか、こうでもしないと会話力は上達しない
逆に学校でいくらやりかたを変えても、自分から町で外国の人を見つけて失敗オーライ
で実践しないと会話力は身につかない　ということ。

ゆえに、そいういう精神訓練をしないで小学校から英語やっても無意味と思ってる。

無意味

はじめまして、面白いので参加します。
私も反対です。多くの反対意見と重複しますが、次のような理由です。

１　外国語能力は母国語能力以上にはならない。
論理的思考力は、母国語の言語能力に大きく依存します。
このため論理的思考力が大きく成長する小学校時代は、
母国語能力と、それに基づく「モノの考え方」の伸長に
資源（時間・教員）を重点配分した方がよい。

２　英語力は大人になってからでも充分身につく
上に、発音は中学以上では身に付かないとありましたが、
自分自身や、他人を訓練した経験からも、そんなことはありません。
特に子音は、L/R、B/V、S/SH/CH、G/Z/SIも、あごと唇の開き方、
舌の位置、息の出し方をきちんとトレーニングすれば、
誰でも出来るようになります。
少なくともゴルフよりずっと簡単。
発音が出来るようになれば、耳が慣れるというか、
正しい音の響きに耳骨が共鳴する（という瞬間がある!）ので
リスニングでも聞き分けられるようになります。

３　そもそも英語は国民総員に必要はない。
英語は単なるコミュニケーションの道具なので、必要に応じて身につければ充分。

明治〜戦前の日本にいた英語の達人たちは、みんな大人になってから頑張ったんです。
伝えるべきものを持っていない人は、何語を学ぼうと何の役にも立たないよ。

これを必修化にする政府に疑問を持ちますね。

>伝えるべきものを持っていない人は、何語を学ぼうと何の役にも立たないよ。

賛成
世のママにもわかってほしいよね
営業妨害だと訴えられるかもしれないが。

>論理的思考力は、母国語の言語能力に大きく依存します。
このため論理的思考力が大きく成長する小学校時代は、
母国語能力と、それに基づく「モノの考え方」の伸長に
資源（時間・教員）を重点配分した方がよい。


まったくそのとおり。
過去、メガ商社の駐在員の子供が英語と日本語双方中途半端になってしまい、　結果分裂症のように
なった不幸な例がたくさんあるそうですね。

>>119
過去の達人が出来たんだから、今の時代だって大人になってから努力すれば
英語力なんて、いくらでも身につくということ。

週２，３時間？小学校で英語を勉強しても高影響も悪影響もないと思う。
そんな短い時間で英語が話せるようにはならないし、日本語までおかしくなることもない、
つまりどうでもいいことさ。

やらないよりやったほうがいいに決まってるよ。
子供の立場で見れば、「なんで小さい頃から英語習わせてくれなかったの？」って思うかもよ
少なくとも私は小さい頃からやりたかった！

あーだこーだ言っている間に他の国の子は皆できるようになっていますよ
将来国際的な機関で仕事をしたくても、「英語のできない日本人より中国人を採用しよう」
ってことになるかも。
もちろん日本人として、日本語の教育は今以上にきちんとすべきだという大前提のもとに。

115さんて、まるで私の英会話の先生みたい。
同じことを同じトーンでいっている・・・。

実は私、貴女って喋りすぎるなーと思っているんですよ。
クラスは私たちが喋るためにあるのに、拝聴時間長過ぎ。
それに人数合わせの為にレベルの違いすぎる人をいれないでほしい。
その人にばかり時間がとられる。

伝えるべきもの云々以前に、安心して旅行や赴任生活をおくりたい
と思うだけですから。

とグチってみました。

115さん

おお、同士ですね（笑

そもそも、国の義務教育の中で、すべての子供に対して小学校から英語を教えるのは何のためなのか？という点がいま一つはっきりしない。

よく言われる「日本人は10年も英語教育を受けてもろくに話せない」という点に関しては、
単に「話す必要性がないから」という点に尽きる。

上でどなたか指摘されていたが、英語という武器を持たないと有利な就職口がないような発展途上国（英米系企業は給料がいいですからね）とは異なり、日本では英語を話すことが出来なくても問題なく社会人としてやっていける。
もちろん、英語が必要な人たちは自ら学習したり英会話学校に行ったりして英語を身につけている。学校教育での英語はそのための基礎（語彙や基本的な文法など）としては十分役に立っていると思っている。ので、今のままで全く問題なし。

　英語を話す必要のないほとんどの日本人が、小学校から英語の授業を受けたからといって英語を話せるようになるわけがない。
ほとんどの人が社会に出てから微積分の意味を知らない（使う機会がないので忘れている）のと同じ。

そんなことをするより、国語や数学の時間を増やして論理力を鍛えた方がまし。このような力は英会話とは異なり一朝一夕に身に付くものではなく、小さい頃からの長期にわたる教育が必要だから。

>>121
>週２，３時間？小学校で英語を勉強しても高影響も悪影響もないと思う。
今の小学校における、恐るべき教育時数の少なさを考えれば
週２、３時間であっても無駄には出来ない。

>>122
>少なくとも私は小さい頃からやりたかった！
必要ならば、いつからでも努力すればよい。

>>123
>伝えるべきもの云々以前に、安心して旅行や赴任生活をおくりたい
そのレベルなら、中１〜中３の教科書の音読を１０回やれば充分。
ＮＨＫ基礎英語の書取り（Dictation)を５回追加すれば、
その辺の駐在商社マンも真っ青ですよ。ホントに。

英語は教養ではなく技術なので、地味でつまらない練習の繰り返しあるのみ。
自力で努力して訓練できない者は、どんな機会があっても永遠に身につかない。

124氏、125氏に全く同意。

>そのレベルなら、中１〜中３の教科書の音読を１０回やれば充分。
ただ、この教科書をネイティブが読みあげたCDがあって、それを聞いた上での
音読としたいところですね。
今、大抵の英語学習の本にはCDが付属でついてきています。
教科書にだってつけてもらいたいものです。

英語を授業に取り入れたら、
他のどの科目がしわ寄せ食うのかな？

個人的には、
ヒヤリングは早い方が良いと考えます。
習うより慣れろだと。

英語しゃべれたら世界中に友達できるでしょう。
仕事に使わなくても、人生を豊かにするもののひとつでは？

Be cool!

英語２時間分を、国語・算数各１時間に充当して欲しい。
大体、分数の計算もまともに出来ないで中学に進む子供が
半数近くいるというのに、英語なんかやってる場合じゃないって。

>>127
>英語しゃべれたら世界中に友達できるでしょう。
英語だけしゃべれても友達は出来ない。
日本語しゃべれるのに友達がいない人がたくさんいるよね。

そこまで知らんよーお

すいません基本的に冷たくて

必修賛成派＝英語使えない、英語トラウマなヒト
必修反対派＝英語を何とか（ここが大事）使いこなしてるヒト
てこと？

英語しゃべれると、英語を通して中国人とも韓国人ともフランス人ともコミュニケーションが
取れたことがあります。英会話には賛成です。

ただし、こどもが興味を持つように楽しくしてほしいですね。
先生はネイティブの外国人で。

イギリス語でいくかアメリカ語で行くか？

さあ、どっちでしょう　ただ〜

だから・・・

小学校から英語の授業（のようなもの）をやる→英語がしゃべれるようになる
という因果関係が分からんのよ。
・本当に効果があるのか？
・あったとして、それはどの程度か？（たとえば大学生のTOEICが10ポイント上がるとか）
貴重な小学校の時間割を費やすのだからその程度の検証はしてあるとは思うけど・・・もしかして何もなし？


あと、小中学校の授業が楽しくあるべき、なんてのはナンセンスだと思いますが。
基礎学力をつけるための勉強というのはつらくて当然で、だからこその義務教育なわけで。

すいません。

>貴重な小学校の時間割を費やすのだからその程度の検証はしてあるとは思うけど・・・もしかして
>何もなし？

というのは、文部科学省に対する意見です。

>>135
何もなしに1000点！
倍率ドン！さらに倍！！

大人が議論してもイマドキの子供は
英語フゥー！バッチコーイ！であっさりマスターしちゃいそう。

慣れるという作業は何事も、時間をかけた方が結果がよいかと存じますが。
合理的かつ客観的に考えて。
こどものころからだと恥ずかしがらずにしゃべるTRYが出来ると思います。

しかもこどもは成人の数倍の順応力があるので、6年という時間はいい結果をもたらすと考えます。

小中学校の授業が楽しくてはお気に召しませんか？
けっこう楽しかったんで。

ちなみに言葉は学問ではないと思ってます。
文法だとかは個人的に不要ではと。

うちの娘は幼稚園で英語やってます。

「これは何？」
「りんご」
「アポー」

なんら心配してませんが。

ネイティブの会話は、Could　you slowdown?
というまで日本人と同じように、早口です。

しかもリダクションがふんだんに入って
単語が切れ間なく　Can　you が　“キャン　ユー”じゃなく“キャニュー”です。

こんなこと皆様だったら何をいまさらというくらい知ってて当然ですよね。

これらのことは今の英語勉強法で、一語、一語、明確に発音する日本式では、
身につかないでしょう？

だから早めに慣れさせるべきだと思います。

国語もよーしゃべれんとか、分数もでけへんとか　楽しくないからやろ

学校では覚えないけど塾の先生は楽しく教えてくれたからよくわっかたなんて経験
ようあるでしょうに

>>138
このような親御さんが、英語必修を後押ししている現状が心配です。

意図を伝えるための言語には、文法が不可欠です。
学問かどうかは関係ありません。
言葉は技術なので、その理解が不可欠ということです。

それと、慣れるためには自分が何をやっているのかを
理解することが必要です。小学生ではムリ。
帰国子女の子供が、帰国直後は英語ペラペラでも、
１年経ったらまったく忘れてしまったって、よくある話です。
これは、自分が何をやっていたのか客観的に理解していないから。

つまり、自分が何をどのようにやっているのか、客観的に理解して、
それを再現し、修正する力がない限り、大人として使える英語力を
維持・向上させていくことは不可能です。
逆にそのレベルを求めないなら、現状の教育でお釣がくる。

だから、小学生英語必修には反対です。

>>このような親御さんが、英語必修を後押ししている現状が心配です。
言葉は理解よりまずさきに“まね”です。
それからしゃべる練習。　つぎに文字、文法。

＞＞帰国子女の子供が、帰国直後は英語ペラペラでも、
＞＞１年経ったらまったく忘れてしまったって、よくある話です。
使う相手がいなくなったからでないの。
使える環境に行ったらまた話せるようになるよ。

自分の経験上、急に外人スタッフと組んで仕事をすることになった、
読み書きはたいして問題ないが、やはり彼の意見を直接ききとれればもっと良かったと思う。

だから耳に関して早くてかまわない。

学校がやらばければ自分が娘に教える。それなりの環境もある。


まあそれぞれの利害関係あるのだから、別に思うとおりにやれば。

すいません、基本的に冷たいもんで。

日本は明治維新後、とにかく早急に欧米の文化、法律、警察、銀行、交通、教育なんでも文献を輸入して、
それらを訳して咀嚼して自国の文明度を発展させなければならなかったから、とりあえず文法を
学んで、訳す方に傾斜したと考えますが、それが学校教育にいまだに蔓延しておることが、
非合理的だと考えます。
時代時代でニーズは変わるのだから柔軟に対処しなければ弱体化するだけだと考えます。
日本人は農耕稲作民族気質です。
保守的でなかなか変えられない。失敗に固執する。米作っていつのではないから、
やってみて、逐次問題点検討して、発展させればいいのではないですか？

どうも新しいことにかんしてワンチャンスで考えすぎなんじゃない。
やてみなくちゃわからない。

逆にいろいろな仮説の検討になるでしょ。

それでさらに発展させればいいでしょ。
リスクを最小限に押さえ、万端を排して最善を望む

勇気ださんとさらなる発展はない

とかなんとかいっちゃいました

＞＞意図を伝えるための言語には、文法が不可欠です。

これは文法を把握していないで会話すると相手に意思が十分伝わらないということですね。
貴殿を攻撃する筋合いもなにもないので合理的に考えましょう。

日本では中学校になるまで、文法の勉強はしませんでした（今は知りませんが私のころは）
でも、小学校レベルでは親や周囲の人から覚えた日本語で、意思が十分伝わっています。

そんな神経質になることはないのでしょうか？

↑補足；４〜５行目は日本語のについて

福田赳夫にしろ岸信介にしろ東京帝大首席卒業で首相になった人も
きちんとした通訳をつけていただろ。
ソニーの井深大も海外に行くときは専任の通訳をつけていた。
あれでどうして悪い。
将来指導的立場に立つかも知れない人に英語なんかやらせるなっちゅうの。

146さん
同意です。

ただ東大出の人は結構英語出来ますよね。
英語基本的をきちんとやっているので、相手が少しゆっくり話してくれれは正確な英語で会話が出来るようです。もちろん、留学も英会話もやってない人です。

やっぱり基礎学力がある人は違うなーと思ったことを思い出しました。

＞意図を伝えるための言語には、文法が不可欠です。

そのとおり

挨拶や自己紹介だけしかできなくて、何が会話か
会話の楽しさを味わうためには、ある程度深い話ができないと
となると、過去完了や仮定法などなどの言い回しが不可欠でしょ。
やっぱ、文法をしっかりやんないと、楽しい会話もできないということ。

>146

英語堪能と言われた宮沢も重要な会議には通訳をつけた。
これは、通訳されてる間を使って答えを考える時間を稼ぐためだったらしい

関係なくてゴメン

一歩譲って、小学生から英語やるとして

会話が大事ですか？
あなた方が年に何回外国の人に道案内してるんですか？

今の普通の日本人には、直接対面する機会より活字やホームページで接する機会のほうが
多くないですか？（本人が望む場合）

ということは会話より、リーダーを優先した方がよっぽど実用的ではないですか？

上のほうに、英語は楽しく文法なんか不要、リンゴをアポーで目を細める様なレスがあるが、
そんな、教え方が本人の語学力にプラスになるのかね。かすかな記憶だが、幼稚園で
先生から犬はドッグ、猫はキャットと言いますと教えられたような気がする。
海外で仕事上、自分（=会社）の意思を正確に相手に伝達・納得させるために、散々苦労した
自分としては、いくら幼児相手とは言え、こんな英語教育は時間の無駄としか思えない。
何も修行する気迫が必要とまでは言わないが。

実用から優先すべき

優先順位
①語彙力
②文法
③発音

優先順位というか、この順番でないと成り立たないのですが。
発音など最悪通じなければ筆談すればいい

で、結局「勉強」が出来ない奴は何やっても駄目って結論ですか？
中学からでよくて、このままでよくて、文法や読み書きが重要なら
まったく今のままでいいと？　　テストで点が取れて東大に合格する
人こそが「必要な英語の力保持者」ということになるのですかね。

・・・なんか空しーくなってきたさ・・・もういいよ・・。好きにするから。

>152
筆談って言ったて、まともなスペリングで書くことも難しいじゃないですか。
わたしゃー喋る方がずっと楽しいし、できるし。　辞書片手なんて話のテンポ
についていけないよ。

>>153

そーです。
今　話せない人が多いのは　教育内容の問題ではなく
「恥かいても　どんどん話しかける」ことができないからです。
それができない人は、どんな教育を受けても
外国語会話の習得は無理です。

>>154

逆の順番で可能ってこと？

>>155
そーです。
　と
「恥かいてもどんどんはなしかける」ことができないからです。
はつながらないじゃん。　勉強できる奴がどんどん話しかけることができる
とは限らんのだから。

>わたしゃー喋る方がずっと楽しいし、できるし。

普通の町に住む　普通の日本人に　年に何回　そういう機会があると思われますか？

>>154
私は英語の成績はそれ程良くなかったけど、子どもに英語を習わせ始めて
アメリカ人の先生に子どもの様子が聞きたいがために自分もはじめた。
そん結果、話したいこと聞きたいことが増えてゆき、語彙も文法も必要
になった。　　嫌いだった英語の勉強が苦労ではなくなった。

結局、国立理系卒の夫より話せるようになったよ。　単身赴任中の夫のところ
にいっても、レストランの予約から航空券の手配、はてはエアコンの修理以来
まで自分でする。

モチベーションについて考えても、「楽しい！」と思う経験が必要だと思うだけ。
勿論、勉強しないといけない時期はくるけど。　好きになってしまえば、苦労と
感じなくなる。　　これが大切かと思う。

>>158
私の場合、１５９の状況なもので。
でも普通の基準がよくわかりませんが、確かに英語に近づこうとしないと
チャンスはすくないですね。