託児所にに子供を預けてまで仕事したいですか？

男だよ。

しっしっ

釣りスレにようこそ　と主はほくそ笑んでる

>１４年間、〜、忘れることができました
の文、くだらなすぎる。こういうのが一番気分悪い上に、たちが悪い。

…死を選ぶ彼らが何を考えていたかの情報は貴重だと思います。
自分の子どもにそんな過ちは犯して欲しくありませんから。

反論したいのが色々あるが、反論しないでくれとのこと。
だがどうしてもひとつ我慢ならないので最後に。

＞>１４年間、〜、忘れることができました
＞の文、くだらなすぎる。こういうのが一番気分悪い上に、たちが悪い。

＞…死を選ぶ彼らが何を考えていたかの情報は貴重だと思います。
＞自分の子どもにそんな過ちは犯して欲しくありませんから

これは責任って言ったら、親にあるんだよ。
家族といると楽しいから今まで死ななかったといっているんだ。
だったらなぜ学校を休ませない、転校させない、子供を逃がしてやらないんだよ。
義務教育だから、学校に行かせなくてはならないからか？
もし学校辞めちゃおうってその子に言ってやれば、結果はどうだ。
普段から触れていれば、様子がおかしいことわかるだろ？
手前で、嫌がる学校行かせておいて、死んだら、周りのせいか？
そしてそんな情報が大事なのか？
そんな話を貼る必要があるのか？
それで何が言いたいんだ？
批判すれば、悪者になるのは目に見えている。
だからあえて、２行だけで終わらしたかったんだが、
＞自分の子どもにそんな過ちは犯して欲しくありませんから
子供が犯しているんじゃないんだよ。親が追い詰めちまったんだよ。
そこがそもそも気づいてないから、その部分だけは、批判したかったんでね。
家族もいやだって言うならともかく、家族といると楽しいから、頑張った。
けどもう駄目だから、死んでいったんだよ。
頑張っている間に救ってやるのが親だろ？
まわりじゃない、守るべきはずの親が追い詰めたんだ。
全てにおいてそう。
回りが変われば、周りでコミニケーション取れば、まわりまわり。
まわりじゃないんだよ。守るのも助けるのも、親なんだよ。
俺は、子供が悪人になったって、子供を守るよ。

何かとてもとても哀しいことが過去にあったのでしょうか？
周りに責任転嫁する親が許せないのですか？
そうですよね、周りがどんなキレイごと言ってもその子に何かあった時
周りの誰一人傷つくことはないですよね。
親が守ってやらなくてどうするんですか・・と私も思う。

ですが、私が守ってやれなかったから・・と自分を責める親は
誰が救ってくれるのでしょうか・・・

仕事をしたくても出来ない（資格や素質がない）専業主婦が、
いきいきと仕事をしている兼業主婦を羨んで、
「子供の心の成長」なんかを理由に保育園を批判するのは
私の周りでもよるある光景です。
専業主婦にとって「子供は親と一緒にいるのが一番で、
その方がより心が豊かに育つ」と言ってもらわないと
内心穏やかでないんですよね。
実際は違うのに。

>そして自分が「いじめらっ子」になったとき、その自分は親が喜んで
>受け入れてくれる自分ではないと感じるのです。
そう思わせている親の責任。
何があったって自分の子を受け入れると、親が、見せてくれないから。
俺は言ったはず。
たとえ、悪人になっても親として、いつでも子供を請けいれる。
>256
どうもあんたの文は、意味の無い長文と理想論ばかりで、
本当に子育てしているのかとかんぐってしまう。
良い子に育てるには見たいな、子育ての本の読みすぎじゃないか？
子供の顔みろ、子供と触れ合ってやれ。
子育てって言うのは、子供を育てる意味じゃない。
子供ともに育つんだよ。だれかの子供を育てた本を読むより、
自分の子と育つ為に絵本でも読んでやれよ。

あのー盛り上がってるところすみませんが、ちょっと教えてください。

子供が通い始めた保育園、いいところなんですが（多分）
外国人がやたら多い気がするんです。
クラスの三分の一は外国人です。
これって普通ですか？

あ、外国人が多いことに不満を持っているわけではありませんので念のため。
ただ滋賀であった事件を思うとちょっと気懸かりな面はありますが。

外国人ってどこの国が中心ですか？
保育園でもインターナショナルスクールもあるしね。

全員が中国人・韓国人・その他アジア系です。
近隣に焼肉屋や市営住宅の多い地域があるのでそのせいかと。

今はまだ子供が1歳なので何もわかりませんが、
大きくなってくるとどうなるのかな？

くれぐれも、否定的な意味ではありません。
なにより、いろんな種類の子の集まりで揉まれて鍛えられるだろうという期待があります。
その一方で、外国人の親達はほとんど日本語が全く話せず
外国人同士のコミュニティで出来上がってしまっている感もあり、
（何分そういう地域だけに）
それについてはちょっと不満です。人数が人数だけに。

この環境で将来どうなるんだろうなーと漠然と考えています・・・
これは果たしていい環境なのかそんなによくもないのか、
ご意見いただけますか？

保育園の先生は、もちろん日本語で接しているのですよね？
親たちとの連絡も日本語なのでしょうか。
たぶん、保育園内でも親たちに向けた対応があるかと思います。
先生にご相談してみても、良いかと思います。

>責任の所在がはっきりしないような複数でのいじめで
昔っからあったよ。集団で無視とか。今に始まったことじゃないよ

>271
悪い見落としていた。
＞私が守ってやれなかったから・・と自分を責める親は
＞誰が救ってくれるのでしょうか・・・
俺への問いだと思って答える。
誰も救ってくれない。甘えてもらっては、困る。
人が受けた悲しみ、つらさ、誰もわかるわけがない。
わからないのに救えるわけがない。違うか？
生きるなら、自分で乗り越えなければならない。
自分自身が乗り越えようとしなければ、自分自身が救えないんだ。
それができなければ、死ぬしかない。だけど、死ぬ前に周りを見ること。
支えてくれる身近な人の存在があるはず。自分を責めて勝手に死ぬのはかまわない。
しかし、支えてくれる人たちをも裏切っていいものか？
悲劇のヒロイン気取って、周りも見ずに勝手に死んでいく。本当に勝手にだよ。
大体自殺なんてのは、勝手以外のなんでもない。
したくてもできない者もいる。それは、周りを見ているから。
すれば自分は楽になる。でも周りが支えてくれているのを知っていれば、
それだけはできないんだ。人間は、反省できる。後悔する。
そんな苦しさと、つらさの中で、少しの喜びのためだけに生きている。
どんな小さな喜びでも見出せれば、それだけの為に生きればいいんじゃないのか？
自分を支えてくれている人がいる、これも喜びだと思う。

280さんのお考えにホレました。
eマンションの常識人トップスリーにお入れします。
ぜひＨＮを教えて欲しいです。＾＾

>>282
議論するからには、読んでいる。
気分悪いけど。
勘違いしないでもらいたい。
論破する為に書いたんじゃない。
本の引用や、周りの環境ばかりでなく、
自分で育てるんだという事を考えてもらいたかっただけ。
理想論で子育てはできないから。自分で考えて、するものだから。
人間は不完全な者。だから無理に完全になろうとしなくて良い。
理想を追っても疲れるだけ。気楽に子育てをするべき。ただ触れ合う事を忘れずに。

＞248
あなたが女性で、子どもを産んでみてほしかった。
と思うのは私だけでしょうか・・・

>259,261で尋ねてる人がいますね。

248の考え方はなるほどと思うこともあるけど、
何だかわからないけどしっくりしない。
248が男だからか？私が女だからか？
もしかして、主夫されているのだろうか・・・

>>275
保育施設を開放して、子育てをしている親子を向かい入れる制度を導入している所、
この辺ではよくありますが、275さんの保育園ではどうなのでしょう？
何回か通ってみてお考えになられてはいかがでしょうか。

その上で迷っておらるのなら…決して園のやり方に不満を持たず、
ただ外国人が多いという理由であるのなら…私ならこんなチャンスはない！と
是非お願いしますが・・・

>288
同意。

子供を産んで、託児所に預けて働く親よりも、自分達が贅沢したいが
為に子供を産まない人がいることが問題だと思います。
少子化で将来、私達世代を支えるわが子を思うと子供達世代の将来が不安ですね。

外国人の風習が日本人に会わないとき、困るでしょうね。
いくら注意しても多国籍で多人数の場合、言葉が共通せずに落ち着かないということはあるようです。
机に限らず土足で上る座る、園庭でおしっこ、平気で食べ物を園内で食べさせる。
食べ物に制約があり豚だめ、牛だめ、羊だめ、好き嫌いするなといえないとか・・・。
文化も違うし、それぞれ自国愛があるので宗教的反目で親同士がケンカなど
なかなか大変な面も。
わかりあえれば素敵でしょうが福祉が主体の保育園では難しさがあるようです。
自国から遊びに来た祖母が孫のケンカ相手を張り倒し理由を聞けば
「家の孫にはむかうとは身分が違う！」
と言ったそうです。

子どもが可愛いのは皆同じですが、だからこそ難しいので心配する気持ちがわかります。
２７５さんの園は多分近くに外国人向けの公営住宅か会館みたいなものがあるのではありませんか
ただし、子どもは大人が思っているより柔軟に対応し、心配はあまりないようです。

子育て放棄を仕事のせいにする人，私の周囲には多いです。というより，ほとんどそれ。他人の子には厳しく，「躾ができてない。」と批判するくせに，自分は「でもなかなかできないよね。」と甘い。ブランド物のバッグや財布を持ち歩き，高級車に乗って，別荘まで買ってしまった。しかし子育てはほとんど外注。あまりしゃべらない変な子。明らかに愛情不足。まあ，こんなんでも自分の未熟さに自覚があればいいけど，事あるごとに専業主婦批判。あきれてものが言えない。
この人はとくにすごいけど，基本的な考え方は周囲のほかのお母さんたちも同じ気がする。現に躾がまったくといっていいほどできていないというか，お互い「働いていればできないよね。」と傷をなめあっている。自分の贅沢と引き換えに子どもを売っているようなやな感覚。
もちろん，子育てに誠意のある共働きなら素晴らしいと思います。でも，実際はどうなんでしょ。子どもの荒れはやはり大人の自己中心性に多くの原因があると感じます。子育てができなくなるような共働きには反対です。どうしても子育てを放棄せざるを得ないほどハードな仕事をしたいなら，専業主夫希望の男性を探して結婚すれば解決かも。

>>292
友人にいますよ、専業主夫してます。奥さんがバリバリの管理職です。

母親（孫の面倒を見ている）の人生を踏み台にしてまでやるような仕事か？
と思う人も多く見かけます。要するに正社員の職を失いたくないんです。

産んで完璧に子育てしようと思ったら近所のパート勤めしかできなくなるので、
仕事に生きがいを感じている女性は産むのを躊躇するでしょうね。

極論は嫌いですが，どうもこの手の話になると，「女性が働くのは素晴らしいこと」という前提があって，それに向けて理屈を組み立てていくような雰囲気があると感じてしまいますが，いかがでしょうか。子育ても仕事も大切な社会参加です。でも，子どもは親を求め，愛情を求めている。これは動かしがたい事実です。「子どもが親を求めている」→「楽しい家庭を作りたい」→「生活するには収入が必要」→「働く（子どもの幸せのため）」が当たり前の思考の流れではないでしょうか。なぜこの「子どもの幸せ」が無視される意見が多いのか，気になります。認めてしまったら自分が働くことを否定せざるを得ないからなのかな？とも思ってしまいます。

２９２です。すみません。２９４は２９３へのレスではありません。
タイムラグで行き違ってしまいました。いろんな人生があっていいとは思いますが，子どもを生んだ以上は責任を果たしてほしいですよね。あまりに収入が少なくてもその「責任」が果たしにくくなるので，そこで共働き，という選択はあるかと思います。要は子どもを中心に考えているか，ということなんだと思います。

適度な改行よろしくお願いします。

「保育園で過ごす時間の長さは子どもの発達にほとんど影響しない」ということは厚生労働省が発表しているようです。
日本には「小さい子を保育園に預けるのはかわいそう」という意識が根強く残っていて、
少子化にも影響している、というようなことを先日ＴＶでやってました。

保育園で過す時間の長さは子どもの発達にはほとんど影響しない　が
保育園で過す質の悪い保育は子どもの発達に大きな影響を与える　と思う。
所詮、人の子です。保育士はその子どもに「保育」以外に責任は一切ありません。
ＴＶがどんな調査を発表しどんなことを言っていたとしても
よそ様の子どもに何の責任もないのですから、自分の子どもは責任もって育てたいものです。

＞２９６
読みにくいですね。改行します。
＞２９７
厚生労働省が出しているからといって真実とは言えるのでしょうか？
私は学校関係者です。２３年この仕事をしてきて，多くの母親の考えを聞いてきました。その中で感じてきたことです。
親も人間。楽なほうへ自己弁護できるほうへ流されてしまうという感じがします。テレビも男女共同参画に影響を受けているのか，いろいろな報道をしていますが，子どもの今の実態とかけ離れている理想論が目に付きます。というより，子どもの幸せが前提となっている論がほとんどないのが気になります。
「保育園」＝「子どもがかわいそう」とは短絡的に思いません。しかし，「親が子どものことを真剣に考えていない」＝「かわいそう」は当たっているでしょう。実際に子育て放棄している家庭のお子さんは愛情不足で落ち着きがなかったり，人のものを取らない，相手の目を見て話を聞く，など基本中の基本の躾ができていないパターンがほとんどです。そして自己弁護の言い訳・・・。子育て放棄の道具として男女共同参画が利用されているのが不快なんです。
わたしの住む団地はほとんど共働き，しかも両親フルタイム勤務が多いのですが，まあ，子どもたちの状態はひどいものです。コンビニでの万引きは多発。人の家に勝手に上がりこむ。挨拶なんて返ってきたためしがない。夕方（夜？）７時になっても行き場のない子どもたちがうろうろしていて，あまりのひどさに団地内で時間的余裕のある人たちが，その子たちに帰るように行って回るボランティアをしているような惨状です。
親に一言忠告しようものなら，逆恨みされ，あることないこと変な噂を流されたりするので，余計なことは言うまいという風潮もできてきています。先ほどのボランティアも，だんだん参加者が減ってきています。その子たちとつき合わせたくないばかりに，わが子を外に遊びに行かせない家庭も多いです。
「女性は子育てに限る」とは思いません。いろいろな選択ができる世の中であってほしいものです。男女に限らず子ども中心に家庭を考えること，その結果，無理な共働きは避けるべき，というのが社会規範であってほしいと願っています。その社会規範をメディアが共同参画のもと壊していっているような気がしてなりません。
少子化対策としては，専業主婦家庭が経済的な理由で子どもを生まないのなら，時間的な余裕のある専業主婦に経済的な公的支援をして，生める環境を作ることが行政のすべきことではないでしょうか。今の政策はそれに逆行しています。もちろん専業主婦は全て子育てに誠実であるとは思いません。しかし時間的余裕という土台はあります。心情的な面を抜いて考えても，働く母親への支援よりも専業主婦への支援のほうが先だと思います。（ちょっとスレの趣旨から外れました。すみません。）

保育園の近所に住んでいます。
近くにマンションが多く若い世帯が多いため、朝早く幼いわが子を抱いて
保育園に行き、その足で駅に走る若いお父さんをお見かけします。

みんな頑張ってるな・と思います。　抱かれているお子さんも、一足先に
出勤したお母さんもたいへんですね。　みんな、可愛いお子さんたちですよ。

先日、通りかかったら「羽とってください！」と声をかけられました。
小さい子たち、ちゃんと敬語が使えます。

何をがんばっているのでしょうね。
子育て放棄して、一体どんな大切なものがあるというのだろうか・・
子どもはみんな可愛いものです。
どんな仕草、どんな言葉を発してもすべて愛らしい。
だからと言って子どもが寂しさを消せるとは思えません。

ろくでもない親がべったりくっついて教育するより良いではないか。。
働く＝子育て放棄っていう理論は、ちょっと・・。
何を頑張っているのかって、そりゃ生計立てること、子供を食べさすこと、でしょ。
友達がいたり、遊ぶ・学ぶ術を持ってる子供は親がそばで見てなくても、大きく丈夫と書いて、大丈夫。

>>301
子育て放棄って・・・
文面から察すると男性ですか？
あなたがお父さんなら、子どもに寂しい思いをさせなければいいでしょう
奥さんに仕事を辞めて欲しいなら、そうお願いすればいいでしょう

何をがんばっていると思うのですか？
各家庭色んな事情があるのですから、外からは解らないでしょう？
口出しの仕方が、姑みたいですよ。頭がカタイ
もっと柔軟になりましょうよ

ちなみは私は専業主婦ですが。

あの・・今仕事しようか悩んでるんですが（フルタイムで）
なぜ保育園に通わせることが子育て放棄になるのですか？
幼稚園と保育園ではそんなに質が違うんですか？
保育士さんに聞いたら自分だったら絶対保育所に預けるって言ってました。
幼稚園よりきめ細やかに接しているからだと言ってました。
幼稚園も延長保育やってる所が多いと聞きます。
保育時間の違いってそんなに問題でしょうか？
夕方には向かえにいけるような仕事にしようとは思ってますが・・・

私がもし、育児の自信が少しでもあって、
周りに親族や、子育てに協力してもらえる人がいて、
お金の心配が無かったら

専業主婦してたかもです。

一番は、お金の問題かな。家賃払ったら残り少な・・・
都内の会社で毎日午前様、ある程度便利なところじゃないと、
夫の体が心配。社宅があるところはいいですね・・
せめて家賃分は稼がなきゃってことで必死です。

>>301
女性は子育てをするためだけに生まれてきたのでしょうか？

私は人間として生き、人生を全うすることに価値があると思っています。
仕事に生きがいを感じてすることも、子育てに専念し喜びを感じることも
両方、いいのです。　先にも書かれている通り、仕事を持つ=子育て放棄
ではありえない。

仕事を辞め、子育てに専念したために「こんなはずじゃなかった・・」と
いつも不満をどこかに抱えながら育てられる子は保育園に預けられる子に
比べ幸せといえるでしょうか・・・。そういう母親にならないためにも
頑張って仕事してる母親を女である専業主婦が批判的にしかとらえられないと
は寂しいことです。　子どもを生む気力も萎えてしまいます。

私は結婚以来、専業主婦です。
二人の子がいますが、上の子は育児書を見ながらマニュアルどうりにいかないと
一喜一憂して育ててしまいましたので、盆栽のようだな・・・と思います。
でも一生懸命だったんですよ、ほんとに。　　下は上にかまけて気が付いたら
育ってた・・という感じです。　自由で結構いい感じです。

上の子にとっては、私が仕事を辞めずに保育園にいれてあげたほうが良かったかも
しれませんね。後の祭りですが・・。

どこの子にも暖かい視線をもって見つめて上げられたらいいと思います。

>女性は子育てをするためだけに生まれてきたのでしょうか？

だと思います。

307: 名前：匿名さん
最低です。人間は(女の人)動物と違ってＳＥＸをして子供を生んで育てるためにいるわけではない。女の人だって子供がほしくて出来ない人だっているんです。あなたはその人までも否定してるのでしょうか？あなたは男性ですか？だとしたら奥さんを専業主婦において俺が稼いでるんだ。と言ってるのでしょうね。ま、奥さんに愛想をつかれないように気をつけてください。っていうよりそんな親に育てられる子供がかわいそう。もし娘さんがいたら、同じようにＳＥＸをして子供を生んで育てるマシーンになれと教育するでしょうね。可愛そうに。

>>301＝307（だとして）
そういい切れるのが本心であるなら、感服いたします。

貴方が女性なら、どうぞいっぱい子どもを生んで明日の日本を担う人材を
ご家庭から排出してくださいませ。　

恐るべき母性！！！　　議論の余地なし。（。。；）

昔のように、近所つきあいが盛んで、
子供達が、道ばたであふれて遊んで、
お互い顔見知りな社会だったら、いいのだけど、

今は、隣の顔もわからない、
あいさつしても、よそよそしい、
外は、車で危ない、
変な人もいる。

しかも、経済状態は、火の車。
右肩あがりに給料もあがらないし、いつ会社がつぶれるかもわからない。

働けない親の生活費もめんどうをみ、自分達の家賃を払ったら、
後が残らない。

そんなんで、保育園に預けてます。

でも、子供、朝、喜んで、通っています。
あいさつも気持ちよくします。

友だちがたくさんなので、いい顔してます。

>>308
飛躍しすぎ。ふぅ〜