直床の方が遮音性高い気がします。

937 もっと衝撃的なタイトルになりませんかね？私はﾉｰｱｲﾃﾞｨｱですがw　

>924
このデータは二重床の各仕様の性能の試験で二重床と直床の性能試験じゃなくないか？

スレ主ですが、
軽量衝撃音って仮に聞こえたとしても軽い音だしあんまり不快じゃないんですよ。
ところが重量衝撃音はズシンとくるわけです。

そもそも子育て世代で一番心配なのがどうしてもドタバタする子供。
ですからファミリーが住むことがあるマンションは、
重量衝撃音に特段の配慮が要ると思うわけです。

ですかからスレタイにも「気がする」って書いた通りです(笑)
つまり個人の感想です。

当初のｽﾚ主さんとHNが異なりますけど？　この際、”スレ主”というHNにされては？（強制ではないですけど）

>>924
>このデータは二重床の各仕様の性能の試験で二重床と直床の性能試験じゃなくないか？

そうですよ。

「二重床の研究が盛んなのです」という資料ですね。
二重床の特性を調べて報告し、性能向上に努めているのですよ。

なにせ、二重床が主流なのですから。

>そもそも子育て世代で一番心配なのがどうしてもドタバタする子供。
>ですからファミリーが住むことがあるマンションは、
>重量衝撃音に特段の配慮が要ると思うわけです。

いいアドバイスですね。五月蠅いファミリーは直床で十分ですね。
　

二重床にメリットなんて皆無ですからね。

当然強制はしませんよ。
中には煩いのが好きな方もいるでしょうし、性能が悪くても無駄に高いコストがかかっていることに満足感を得る人もいるでしょう。そういう人や低い天井じゃないと落ち着かない人、騒音で下階に嫌がらせをしたい人は積極的に二重床を選ぶべきだと思います。

確かに、子供が飛び跳ねる五月蠅いファミリーは直床を探すべきでしょうね。そういう方々は雨風が凌げればいいのですよ。

ま、供が飛び跳ねる五月蠅いファミリーは１階を選択するという手もありますが（スレチなのでサワリだけ）

二重床だと高級なのでどれも直床より遮音性が高くなると思います。
例えば徒歩1分のこの物件は大成建設なので最新の二重床工法を採用してスラブも完璧で遮音性が高いと思います。

http://www.ober.jp/kichijoji/planning.html

直床って団地みたいな古臭いイメージがありますね。吉祥寺あたりで直床ってあるのかな？
日照権で建物を低くするために直床もあるのかもね。

一流デベの二重床はどれも必要十分な遮音性能を有していますからね。

貧乏直床が床単体での遮音性能というマンション全体で考えたら殆ど意味をなさないことを自慢するスレはここですか？

＞一流デベの二重床はどれも必要十分な遮音性能を有していますからね。

ごめんなさい。これ、嘘です。
一流デベの二重床も重量衝撃音対策なんてできていません。っていうか、消費者を安心させようと吸音材を床下に置いて、さらに音の共振増幅を助長しちゃいました。

>貧乏直床が床単体での遮音性能というマンション全体で考えたら殆ど意味をなさないことを自慢するスレはここですか？
低性能二重床さん、スレ趣旨逸脱の方向に話を向けるのはやめてくださいね。

直床は床暖を入れないと寒い。ジンジンくるね。寿命が縮まりそうだ。

>貧乏直床が床単体での遮音性能というマンション全体で考えたら殆ど意味をなさないことを自慢するスレはここですか？

いえ、遮音性とは言っても、重量衝撃音のみです。　重量衝撃音限定です。

>950がスルーされてかわいそうです。
みなさんかまってあげて

わかりました。

重厚な梁、やはり日本家屋には必須です。これは日本家屋の伝統ですからね。

>950
重量衝撃音が問題なのです。他は眼中にありません。重量衝撃音さえ防げれば、他のメリットは削っていただいて結構。
直床にぶっとい梁。
実に男らしいではありませんか。

>954
嘘はいけませんね。
多少、遮音性能が悪化しようと関係ない十分なスラブ厚の物件が多いからご心配にはおよびません。

>一流デベの二重床も重量衝撃音対策なんてできていません。っていうか、消費者を安心させようと吸音材を床下に置いて、さらに音の共振増幅を助長しちゃいました。

これ、ホントです。

>961
ペラペラスラブの二重床に住んでいる人に失礼ですよ。

直床は、建物を低く造りたいときにしか採用しないでしょう。裁判になった国立の物件とかね。

直床の重量衝撃音は凄いですよね。
まるで、自分がウーハーの中にいるようで、本棚や額がビリビリ震える。
部屋中に音の跳ね返る様が見えるようです。

>961
本当です。ご存知ないようなので教えてさしあげますが、
住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準によると、87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。二重床が煩いのは基本的属性です。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

>965
だから？？
そんな机上の論理なんて意味ないじゃない。
二重床と直床違い以外は全く同じマンションが存在するわけじゃないんですよ。
あくまでもマンションとしての遮音性能が良いか悪いかの問題ですからね。

上階で飛び跳ねても十分静かなマンションならそれで良いじゃないですか。

床の構造以外は全く同一で且つスラブ厚が絶対的な遮音性の確保において十分な厚さがない場合に初めて直床を選ぶ意義が生じる。

それだけのとるに足らない事実ですね。

>967
いやいや、理解されていないようなので取るに足る事実を教えて差し上げます。

現実にはどの二重床でも太鼓音が当たり前に発生しているのです。例として数値やイメージ図まである下記サイトを紹介します。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材の専門メーカー。直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても発生してしまう太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。自身が二重床建材メーカーなのでさすがに大成のような根太工法ではないですね。大成建設ほど大掛かりではないので根本的には解決できていませんが多少は改善しています。ちなみにこのような工夫ある二重床は一般的には全く採用されていません。
万協フロアの話では普通の二重床は地震に弱い上、太鼓音はスラブを励振し階下に影響を及ぼすそうです。 試験データも載っています。
皮肉な話ですが、太鼓現象なんてない、二重床だから大丈夫と思っている消費者や販売員が世にいる限り、大成建設やこのような向上心のあるメーカーの開発行為は無駄になります。消費者側は重量衝撃音に不利な二重床の特性と騒音を正しく認識することが必要です。そうしないと消費者は販売側にカモられ放題になります。 二重床メーカーすら自身で警鐘をならす太鼓現象。これからマンションを選ぶ人は二重床は遮音性が高いという妄想に騙されないように気をつけましょう。
スラブが厚くても二重床では台無しです。

>968
やはりとるに足らない事実ですね。

>969
取るに足る二重床のメリットとはなんですか？
遮音性もメンテナンス性も間取り改変性でもコストでもメリットがないのに。

>969
なるほど。
インパクトが欲しいのであれば日本騒音制御工学会研究部による乾式二重床の床衝撃音の低減性能の表記に関する技術解説資料を紹介します。

http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

>残響室における床衝撃音レベル低減量は、残教室上に設置されたプレキャストコンクリート板を試験床板とし乾式二重床端部の取り合いを考慮しない条件で得られたものです。この実験室データ（カタログ値）と同じ乾式二重床が施工された実建物での床衝撃音レベル低減量を比較すると、図21に示すように重量床衝撃音・軽量床衝撃音ともに平均的には10dB前後の大きな差がみらてます。残響室に比べて、実建物では著しく床衝撃音の低減性能が低下する傾向（実験室での低減量　＞　現場での低減量）が確認されます。


とされており、実験データグラフを見るとカタログでは+5dBあるはずの重量床衝撃音レベル低減量が実建物では6データ全てで-5〜9dBとなっておりカタログ値より10〜14dBも悪化しています。
他研究で二重床が遮音で秀でていると語る数少ない資料はこの残響室試験でのデータをもとにしたものです。残響室では床と壁との隙間を15mm位あるのが普通で、中には壁自体が無く実際の部屋とは全く違う環境で試験している例もあります。しかし実際のマンションではそうはいきません。隙間は大きくても数ミリが限度で実際にはベタ付けが殆ど。これが原因で二重床の遮音性が高いという誤解と現実での大きな騒音が生まれています。

>971
ですから、どれだけ悪化しようが結果として得られる遮音性能が、生活の質を確保するうえで十分に足りている以上は何も問題ないですよね。後は、仕様や設備の充実度合いで満足度が変わってくるだけです。直床だったら今より15％静かだったか？なんて考えもしませんし、その必要もないのです。

>972
二重床の取るに足るメリットとは何ですか？

直床の人長文連投大変だね
同じのばっかり

別に二重床だから、直床だから、といった理由でマンションを選ぶ訳ではありませんよね。
あくまでも、その他諸々の項目も含めて総合的に判断しますよね。
床だけに拘る意味が解りません。

975さん
だから総合で評価する時に二重床だとマイナスポイントってことですよ

>976
遮音が何％悪化したかは点数に関係ありませんよ。
結果としての遮音性能が高いか低いかです。
同じマンションが直床だったらとか、タラレバの話は意味ありませんよ。
総合点の高いほうを選んだら、二重床だったということでは、おかしいですか？

それは物件ごとに異なる話。地域によって異なる話。

あなたの話から関東に溢れる薄いスラブの安価な二重床マンションはどうしようもない存在だということがわかりました。

二重床自体にはメリットはないということですね。

なんという暇人の集まり…
どうでも良すぎる。
直床は単なるデベのコストダウン。
代わりにフニャフニャなスポンジっぽい床材を使うから、結果的には遮音性良いが、木じゃないなんちゃってフローリングには難あり。
結局は、コストダウンには必ず代償があり、二重床であるに越したことはない。

以上。

ここで必死に直床をポジってる人は、
直床の物件を買っちゃって、
劣等感に駆られて後悔してる人。

劣等感を少しでも誤魔化すために、ここで必死になって宣伝活動。


二重床を最初から買った人は劣等感はなく、後悔もなく、こんな掲示板で必死になる必要性もなく、幸せな新居ライフを送っている。こんなスレ立てるのは直床の人だけ。二重床の人がスレ立てるのは見たことがない。

これが結果であり事実。

>978
同様に薄いスラブの安価な直床マンションもどうしようもない存在ですよ。　

まあ、薄いスラブの安価なマンションなんて買う人自身が悪いんですがね。

せいぜい、薄いスラブの安価なマンションの中で、どっちが勝った負けたと言い続けていて下さい。

スレを最初から全部見たけど二重床派がここまで
完敗ムードってこのスレ始まってから初めてでは？

最初は二重床は遮音が良いから採用してるって
言ってたんだぜw

「二重床が遮音が良い」ではなくて、「二重床物件が良い」ですよ。それは今でも変わっていません。

二重床派はもう完全に二重床では戦えなくなっているからね。

なにせここ数日で遮音性能の悪さが客観的なデータとしてすべて明らかになっちゃったから。

マンション床材の遮音性はスラブが厚かろうが薄かろうが良い方が良いに決まっている。

でも遮音が良い悪いの議論に喰いつくと、直床派にデータを出されてまたボコられる。

だから「二重床物件の高級さが一番」とかスレ趣旨との関係も根拠もないことを言ってお茶を濁す。

山ほどある低価格低スペックの二重床物件は見て見ぬ振りをしながら。

もう二重床派にはそれしかない。


　　　まさか自分の二重床がうるさいなんて・・・でも、
　　　実のところちょっと心当たりは、あったんだけどね。

＞９８０
あなたの言うことが本当ならこのスレはこんなに盛り上がりません。
残念ながらあなたのような人が必死に２重床を持ち上げ
しかもそれがこっけいだから盛り上がるのです。

・二重床にすることのメリットって、何？

・山程あるチープな二重床マンションはどう考えるの？

この２つは二重床派がいつまでたっても答えられない禁断の質問。

関東で二重床が流行っているのは、単に直床が貧乏くさいからです。

山ほどある貧乏仕様の直床物件の存在に目を瞑らないで下さいね。