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匿名さん
[更新日時] 2013-02-27 10:12:54
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
[スレ作成日時]2012-06-15 18:01:04
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
直床の方が遮音性高い気がします。
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825
匿名さん
>823
直床に比べてスラブの増厚が必要な二重床ってどう考えても粗悪でしょ。
それとももしかしてもっと性能のハードルを下げないと二重床派は困るとか?
根拠もなく二重床は高級で高スペックだとあれだ騒いでいたのに、プラスマイナスゼロまですら到達せずこの程度で泣きが入るとは驚きだな。
で、何パーセントの増厚を許して欲しいのよ?
怒らないからお願いしてみなさい。
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826
匿名さん
なるほど。>824が根本的に大成建設技術センターや研究成果自体にケチをつけて、大成建設技術センターよりも自分の妄想が正しいと持論を押し通すなら、それはそれで止めはしないよ。
きっと理解できなかったんだね。かわいそうに。
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827
匿名さん
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828
匿名さん
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829
匿名さん
>828なに言ってんだ?スラブ増厚ゼロの大成建設新工法二重床なら防音面では粗悪な二重床じゃないだろ。直床同等の二重床だ。スラブを除いた床のコストパフォーマンスは直床に比べると最悪だがな。
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830
匿名さん
>>827 スレ主がしっかりしていますね。良スレご紹介感謝。設計士といってもいろいろなので参考にさせてもらいます。
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831
匿名さん
>829
>大成建設新工法二重床なら防音面では粗悪な二重床じゃないだろ。
現実味のない新工法を出されてもね。
スラブ増厚ゼロで、粗悪な二重床のままであってくれという願望が強いのね?
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832
匿名さん
↑
もはや意味不明。
さては二重床派は全てをうやむやにする気だな。
新工法を非現実的と言うなら、代替新工法でも出ない限り二重床は一生粗悪なままだということだ。
なににせよ今の二重床が粗悪であることにかわりはないのだが。
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833
匿名さん
「不良な二重床 vs 良好な直床」 で荒らし続けるおかしな奴>>832が残った、と。
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834
匿名さん
>821=>833。不良な二重床=騒音の共振増幅が起きる二重床と定義すると、その通り。大成建設技術センター報 第41号では不良な二重床と直床とを較べた時の一般的評価になっています。
不良な二重床の平均が17パーセントなので、最低最悪なものは20パーセントを超えるでしょうし、ややマシなものは12パーセント程度で済むかもしれません。
ここで重要なのは、共振を打破し直床レベルに達したスラブ増厚必要量0パーセントの不良でない二重床とはクッション付きの根太で床下を決まった形に仕切り、クッション付下地板を厚く張り、さらにクッション付き直床フローリングを貼るという現在のマンションで実現していない工法のものだということです。単に吸音材を入れても無駄、というか逆効果。
つまり大成建設の資料によると、計画中の高級新築を含めた現存する二重床は全て不良な二重床ということになります。
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835
匿名
>>834
ぺらぺらのスラブの不良な二重床でなければ、荒らしの君としては困るのでしょう?
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836
匿名
不良な直床、不良な二重床、良好な直床、良好な二重床・・・
単に『遮音性が悪い』という問題を直床/二重床の構造に置き換えていることがスレ主の間違い。
そこを指摘されてスレ主は引っ込んだよねw
で、「不良な二重床 vs 良好な直床」 で荒らし続けるおかしな奴だけが残った、と。
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837
匿名さん
直床の問題は床ではない。
現に、天井高が3m近い物件が直床にあまりないのが事実。
高級物件にも直床が採用されているところもある。
その場合、階高&天井高も理にかなった高さだが、
ここでのバトルの対象とするのは適切ではないかと。
階高3.2mとかで、天井高2.6mくらいの物件は二重床の
場合かなりあるからそういう一般的によく見る事が
出来る良好な仕様の自家床との比較が欲しいとは思うが、
そうなると、天井高2.7とか2.8になるのかな。。
そんな直床物件ほとんど見ないな。。
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838
周辺住民さん
> で、「不良な二重床 vs 良好な直床」 で荒らし続けるおかしな奴だけが残った、と。
いや。単純に比較なのだから、何か基準が必要である。
一般的に性能比較なのだから、同価格で比較するのが普通である。同価格で比較した場合、どの価格帯でも遮音性では、直床が有利である。
もし良好な2重床で比較するなら、その具体仕様を提示したら、それと同価格の直床で遮音性を比較するだけだと思いますよ。
837さんは、完全に論点が違う。
高級物件に2重床が多いから、2重床のほうが遮音性が高いという、全く論理的でない説明である。
単純に高級物件は、オーダー仕様が多いからリフォーム性優先して、2重床にしてるだけだと思いますよ。遮音性とは全く関係ない。
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839
匿名さん
>直床の問題は床ではない。
これには爆笑。話捻じ曲げて可笑しい人。今の高級マンションの二重床も騒音面では直床にかなわないというのが大成建設の評価。我が家の直床は天井高さが2.7mあるけど階高があるかないかは直床と二重床の比較に全く関係無いしスレ趣旨逸脱。ここをバトルスレと勘違いしてないか?たくさんある階高が2.9や3m程度の二重床マンションのことは見て見ぬ振りするしかないのが痛すぎるな。
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840
匿名さん
>>839
>今の高級マンションの二重床も騒音面では直床にかなわないというのが大成建設の評価。
どこにそんな評価をしているのか?
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841
匿名さん
>840
大成建設技術センター報 第 41 号には
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度(例えば300mm厚を350mm)厚くせざるをえなかった
と記載されており、大成建設はその現実を打破するために根本的に床上げの方式を変更して現在主流の棒状の脚をあきらめ根太式の床を開発しているが、まだまだ実物件に採用されてはいない。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここまでやってはじめて二重床の騒音増幅効果を見込む必要が無くなるため、コンクリート床スラブの厚さを従来より薄く直床と同等にすることが可能となりコストダウンに寄与すると結論づけている。
また、高級二重床の代名詞だった床下吸音材すら現在の工法では騒音悪化の原因になることがわかってきた。
今まで高級マンションで採用されてきた二重床と全く違う大成建設技術センターのような二重床で施工している物件なら直床同等以上の性能を発揮するから、実際の例があれば二重床派がマンション名をあげればいいだけの話。
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842
匿名さん
>>838
>>839
これは頼りになる方々ですね。
設計士の方でしょうか?
詳しくお聞かせてください。
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843
匿名さん
>>841
>今の高級マンションの二重床も騒音面では直床にかなわないというのが大成建設の評価。
↑これが結論ですかね?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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844
匿名さん
>>841
>今の高級マンションの二重床も騒音面では直床にかなわないというのが大成建設の評価。
語弊があるかもしれませんが簡単に言うと
「よろしくない二重床を売る建設会社はけしからん!」ということなのでしょうか?
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845
匿名
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846
匿名さん
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847
匿名さん
>844。金かけて性能の悪いものを作る姿勢は誉められないけど、建設会社は事業者から要求されたものを作るのが仕事だろうから一番の癌は二重床を騒音に強いとか嘘を言って売り出す事業主だろ。流行で売りやすいというがために。それを信じて二重床を選んだ無知な消費者はかわいそうだと思うが自己責任な気もする。
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848
匿名さん
>838
この場合、床単体での価格と遮音性能ね。マンション全体で比較しても意味ない。
だか、実際にはマンション全体の価格と遮音性能でしか消費者は比較出来ない。
だから、議論がややこしい。
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849
匿名さん
>よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は響かない気がしますが?
ってのがこのスレのテーマ。スラブ条件は一定。議論は複雑ではない。
二重床の方が重量衝撃音が響く。
直床の方が重量衝撃音が響かない。
反論のある人は根拠を示した上で反論をお願いします。
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850
匿名さん
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851
匿名さん
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852
匿名さん
>839
本当に何もわかってないのか、わかってないふりをしているのか。。。
階高を抑えられる直床は手っ取り早い方法だということ。
その他のクオリティも比例するのが通常です。
じゃなきゃ直床にして階高おさえる意味がない。
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853
匿名さん
>851
大成建設技術センター報 第 41 号には
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度(例えば300mm厚を350mm)厚くせざるをえなかったと記載されており、大成建設はその現実を打破するために根本的に床上げの方式を変更して現在主流の棒状の脚をあきらめ根太式の床を開発しているが、まだまだ実物件に採用されてはいない。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここまでやってはじめて二重床の騒音増幅効果を見込む必要が無くなるため、コンクリート床スラブの厚さを従来より薄く直床と同等にすることが可能となりコストダウンに寄与すると結論づけている。また、高級二重床の代名詞だった床下吸音材すら現在の工法では騒音悪化の原因になることがわかってきた。
このスレの趣旨文には
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という補足がある。
普通の二重床では音を増幅するので直床よりも遮音性が劣ることが大成建設技術センターの資料に書いてある。
これらのことから二重床の方が重量衝撃音が響き直床の方が重量衝撃音が響かないと明確に結論付けることができる。
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854
匿名さん
>852
根拠のない妄想を語るより先にまず階高が低い二重床物件はどう考えるのか答えてください。
あとスレ趣旨を読み直してください。
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856
匿名さん
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857
匿名さん
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858
匿名さん
ボイドスラブ厚 250~350mmくらいじゃないの?
5年前は知らないけど。
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859
匿名さん
二重床派さん
>850 に上げているスレの1058のレスにスレ主さんが
>私が考える二重床のメリットは、玄関の框高を大きくとることができる点、
>バルコニー側のガラス戸下枠を床と同面(フラ>ット)に仕上げることができる点、
>フローリング仕上材の選択肢が多くなる点。好みとも言える分野だと思いますが、
>この3点だと考えています。
ここまで誉めていますよ。
それで満足しましょう。
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861
匿名さん
5年前と現在では、二重床に関す技術はそれほど変っていないのでしょうね。
新しい論文が無いようですから。
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863
匿名さん
ボイドスラブ厚 ×0.80 = 直床スラブ厚
防音性は、この式を目安にすればよいと思いますけどね~。
(係数は諸説ありますが、目安ということで)
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864
匿名さん
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865
匿名さん
直床か二重床かと、普通スラブかボイドスラブかは、全く別の話。
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866
匿名さん
先にリンクされてた論文も4年前くらいじゃなかった?
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867
匿名さん
4年前の研究成果ってマンション竣工時点では最新の工法でしょ。
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868
匿名さん
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869
匿名さん
そうだよ。規模にもよるが1年や2年じゃ研究成果を反映したものを完成なんてできないでしょ。
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870
匿名さん
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871
匿名さん
直床=普通スラブ、二重床=ボイドスラブと勘違いし、竣工の意味を知らないし、酷い低レベルな方々ですね。
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872
匿名さん
>870と>871は誰に何を言っているのか。
良いと思って買った二重床の性能が実は悪かったという都合と気分の悪い話を変えようと意味の無い投稿をするのはやめて欲しいな。
それにしてもまさかこんなにハッキリ二重床の遮音性の悪さが明らかになるとは思わなかったねえ。
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873
匿名さん
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