直床の方が遮音性高い気がします。

>>508
まあ、でもそんなに落ち込むことないよ。
次頑張ればいいさ。

直床って都内には売ってないじゃん
長谷工でも二重床にしてきたりね

地方の人だろうね
あるいはアパート

>>510
データ上は直床の方が多いんだから
少し探せばあると思うよ。

あなたが物件を買った時代はなかったのかもね。
今から新築に買い換えれば選択肢は結構あるんじゃない？

財閥系で探せば直床は郊外しかみつからない。
最近ではスペックダウンや圧縮系に直床が散見されている。

ローコスト物件（相場より安いのがうり）、H社大規模郊外ならば昔から首都圏にも直床がある。

うーん。でも新築で直床は…

ご自分が満足できていればいいのだろうけど人にどう思われるか…

この直床側の人も気にしていつも活動している気が…
（すいません。でも文章がいつも同じ＝同一人物なので）

直床がコストダウンだとしても、
二重床が居住性ダウンだから直床の進化が進んで数が増えたんでしょ？

リーマンショックがどうこうで直床増えた言うけど、
今の物件の多くは不動産のプチバブル期に設計されてるのだが。
そもそも関西は財閥系でも直床でしたけど。
(スラブ400とかの高級物件を除く)

一般的なスラブ厚のファミリーマンションなら直床が
パフォーマンスに優れており望ましいってことでしょ？
これ以上なんか言うことありますかね。

同じスラブ厚で比較して凄い遮音性の高い二重床が出来たらまた教えて下さい。
それならそっちに買い替えるかもしれないので。

>518
データーの真偽が不明なのでソースを示してください。
スーモ調べると2重床の方が多いのですが？

直床を否定しても自分の家は静かにならないよ。

５１８はソースを示すべきだよ。
何の説得力もない。議論のしようがない。

だいぶ削除されましたね。

これだけ連続削除されても、削除されたのは一人だけなのですけどね。

ヒント
意見と煽りは違う

私の見た範囲だと酷い内容のものはどちらに関わらず削除されていますね。

削除依頼したのは私ですが、全く根拠無い直床批判の自作自演を一つだけ削除依頼しただけです。
同一人物の投稿規制をお願いしたところ、削除依頼していない部分まで大量に削除されて逆におどろきました。
大量の自作自演をしてまで嘘の直床批判をして一体何になるというのか。

>>535
巻き添え喰って直床派の私のレスも一つ削除されてしまったけどね。
まあ、私も売り言葉に買い言葉してしまったから当然だけど。

おっしゃる通り、二重床さんはいつも自作自演が多いね。
こっちもその前提でレスしてるけど。

？
私は二重床派（派とかいうのか？）で書き込みましたが削除されていませんよ？

直床の人のほうが文章ほとんど同じ気がしますけど。
お一人ですよね？

どっち派でなく煽りが削除されてるんでは？

直床のが天井高が取れるので浮いたコストで
床のグレードを上げてたりしないんですかね〜

「重量衝撃音は直床の方が遮音性高い気がします。」って感じたのかスレ主は

LH値を比較すればいいんじゃないの？カタログ上は

LHをちゃんと表示してる物件ってまずないよ。LLだって、スラブを含んだトータルの値じゃなくて、フローリングのカタログ値だからあてにならないし。

>LHをちゃんと表示してる物件ってまずないよ。
そうなの？

>LLだって、スラブを含んだトータルの値じゃなくて、フローリングのカタログ値だからあてにならないし。
また、嘘ばかり

>542　L値を参考にデカイ梁の入った物件を買えばいいよ

>>543
542じゃないけど、嘘というからにはきちんと表示されている物件を知っているということですよね？
例として挙げてもらえませんか。
私も躯体まで含めた性能が表示されているのは見たことありません。

>545　L値ではダメなのか？

545です。
計算上の値を示している例はありました。

>LHをちゃんと表示してる物件ってまずないよ。
ほら、あるらしいよ　
ルールに従ってちゃんと表示したものが

ちゃんと表示してればここで延々と議論を続けることもなしに、値を比較すれば仕舞いになるだけの話し。住宅性能表示で項目はあるけど、任意だから選択してる物件って無いんだよね。

直床のほうが遮音性能がいいのなら、堂々と値を表示すればいいのにね。値を表示したら負けてるのが分かっちゃうからやらないのかな。

L値ではダメなのか？

どの物件も計算上の値は持っているでしょ。そんなに気になるなら聞けばいいよ。

私が見たある物件のHPでは、直床、スラブ厚250（中空スラブ）でLH-50、LL-45と記載されていますね。

重量衝撃音は床スラブからの計算値で軽量衝撃音は床材のカタログ値が記載されているから、その値を書いても結局のところ総合的にどうなの？という答えは出ないと思う。

計算と実際は必ずも一致しない。だから、計算値を公表したがらない。クレーム来たら怖いもんね。

>計算と実際は必ずも一致しない。だから、計算値を公表したがらない。
また、こんな大嘘をつく

>>554
そういう方は完成物件だけを狙えば？

> 直床のほうが遮音性能がいいのなら、堂々と値を表示すればいいのにね。
> 値を表示したら負けてるのが分かっちゃうからやらないのかな

逆ですよ。同一デベで2重床で販売している物件もあるため、2重床を否定するような値をどうどうと公示できないだけですよ。

>計算と実際は必ずも一致しない。だから、計算値を公表したがらない。

音の聞こえ具合は、人によって異なるため、数値でこの値ならうるさくないですと、記載してもうるさいと思う人も居られるため、明確な数値はださずに参考値程度で聞かれたら答える程度が一般的みたいですよ。

音に関しては不明じゃないか？

ただ、首都圏では直床はチープ物件しかない。
それだけのこと。

首都圏では二重床物件より高い直床物件は山ほどあるんだが？

ないよw

二重床物件より価格の高い直床物件たくさんあるよ～。
二重床物件＝高級、直床＝チープは違うと思う。

直床がチープな物件とかって、どこから出てくるんだ？

一生懸命に探せば二重床より高い直床はあるとは思う。

でも、いわゆる一等地、山の手線内では直床はまずない。

主要駅近い直床と郊外の二重床を比較すればそりゃあ前者が高いさ。

今新築販売中、山の手線内で直床ってある？？
教えて。

ホームページ先でもいいですよ。
山の手線内、新築直床高級マンション。
教えてください。

山手線から徒歩数分だけ外に出た新築ならあるよ。
ルネ神田和泉町

方や安い二重床マンションを指して貶す、方や安い直床マンションを指して蔑む。
高級物件があるのかと脅す。立地で判断し、数で較べる。

どちらもこのスレの「直床」と「二重床」の比較には全く関係のない話。

＞＞567

それ、山手線外で、しかも、、、、高級物件ではないでしょう？
典型的な狭小圧縮プラン。4畳の個室とかど真ん中の柱など勘弁を。

山の手線内で高級な直床はどうですか？

>567さん。。。

8、9畳台のLD（それはDでは？）
アルコーブが無いプランも
窓無し4畳台個室があるプラン
ベランダ戸境はペラではないよね、、？
2畳台のキッチン
60平米台の3LDK

高級とは言い難いですよ。。。

施工 長谷工?

そもそも高級マンションが2重床だから2重床がすぐれているとは一概に言えないでしょうね。

単純な2重床の場合、直床よりもデメリット（遮音性）が大きいのは、過去スレで明らかである。
高級物件の場合、それを補えるだけのスラブ厚などを確保しているので、2重床のデメリットがほぼなくなる。
その場合、2重床のメリットがほぼなくても、売り文句として、2重床をつけるほうが良いとなる。

また、ある程度の高級物件の場合、間取りがオーダーできるケースが多々のため、初期設計を2重床にしておいたほうがデベも特するのである。
つまり高級物件で採用されているからといって、2重床が遮音性に有利なわけではないですよ。

↑言い訳の長文（敗北宣言？）はいいので・・・

山の手線内の新築直床高級マンション


無いんでしょう？

二重床が絶対にダメと言ってる人はいないですよ。
ただ270ミリとかの普通のスラブ厚なら直床が良いんじゃないですかね。
高級物件は可変性を持たすために二重床にしてますけどスラブは相当厚くして
対策してますもんね。

と言うかこの話しもこのスレで何度も出てますけどね。
実際大手の首都圏物件の販売見てもそういう流れですよね。

>>573
私は首都圏じゃないのでわかりませんが、
スラブ厚はどれくらいのにお住みなんですか？

厚みがしっかりあれば二重床でOKだと思いますけど、
そのあたりはどうでしょうか。

文体変えて話題変更に一生懸命w
直床で高級物件は今は見ないよね

572さんと574さんは同じ文体です。
どうして名前欄を変えるのか？

東京には直床の高級新築マンションってほとんど無い。
それは事実。
関西とは違う。

>>576
私は>>574と>>575ですが文体を変えてませんよ。
また過去レスにもあるような煽りに終始してるようだと
次はアクセス禁止になるんじゃないですかね。

首都圏は私は知らないから誰かに答えてもらうとして、
二重床のスラブ厚の件はどうでしょうかね。

響いてしまうのはやはりスラブが薄いのが原因だと思いますよ。

結局いつもの直床さんの一人舞台。。。
東京都心に直床の高級マンション。。。無いから。
残念でした。客観的な事実の前には長文で吼えるしかないかな？

>>579
どっちにしてもあなたの物件は対策された高級物件でもスラブが厚くもないから
その質問自体あなたの何の解決にもならない気がしますけどね。

だから>>574と>>575は私だが、
>>572は私ではない。何だったら管理者に聞いてみたらいいと思ういますけど。

それより>>572に異常にこだわってるようだけど何か問題があった？
いい加減スレ違いだから「直床の方が遮音性高い気がする」話しをしましょうよ。

> 東京には直床の高級新築マンションってほとんど無い。
> それは事実。

同じスラブ圧なら、遮音性は、直床のほうが上である。
それは事実。

高級物件で使用されているかどうかは、遮音性に関する論理的説明ではない。
スレは、あくまで遮音性のみに関してである。

直床はすごいんだね～。おめでと～。
でも俺は2重床が良いな。

遮音性は直床の方が優れてるのは事実だと思うよ。

うちは財閥系＆スーパーゼネコンの二重床でスラブ厚は250（ボイトでなく）、友人の家は長谷工でスラブ厚は200だけど、正直友人宅の方が静
か。

ちなみにどちらも幼稚園児が上に住んでて、友人宅でも足音チェック済み。

うちは二重床の方が踏み心地が好きだから良しとしてるけど、音の優先順位が高い人は直床の選択肢もありかと。

我が家は最上階だからあまり関係なさそうだが、2重床だから下に迷惑かけないようにしよう。

二重床での子育ては大変ですね。

直床での子育ては大変ですね。

東京は全国でも断トツに出生率低いよね。
だからシングルやDINKSばっかりだからか60平米とか70平米とか狭いのばっかり。
つまりマンションで子育てする人があんまりいないから二重床が流行ったのかも。

関西とか地方は子供2人ぐらいいるしやっぱり直床ということになるのだろう。

住宅金融支援機構のデータだと都内は居住用マンションは平均62〜65平米。
(地方は80平米前後)そしてマンション価格の平均もその平米数なのにブッチギリで
トップの4661万。(地方だと2.500〜3.000万)
厚労省のデータだと東京の出生率はブッチギリ最下位の1.12。
都内の平均年収も鑑みた場合にマンション購入者の主力ターゲットは、

◯ダブルインカムノーキッズの夫婦が60平米台半ばのマンションを購入

ということになりローコスト二重床でのネガは出にくい土壌はあったのかも。
(子供がいない上に夫婦共に日中はマンションにいない)
だが、60平米程度の狭小マンションでは狭すぎて二重床の売りである水周りの位置を
変えるような余裕はほとんどなさそうだが。

上質な作り二重床　≒団地な直床

煽り中傷合戦は置いておいて、、、

結局、、「山の手線内の新築直床高級マンション」は存在しないということで結論だね。

直床派は、二重床の高級マンションを買うお金持ちは知識不足、デベに乗せられて、、が決まり文句。
でも、金持ち100人とお金あまりない人100人を比べたら、明らかに前者の方が知識があると思うけど。
金持ちって馬鹿ではなかなかなれないよ。

つまりそういうこと。地方のマンション事情は知らないけど。

東京に対する憧れと嫉妬が充満しているスレ
書いている人は同じひとっぽいけどさ

> 結局、、「山の手線内の新築直床高級マンション」は存在しないということで結論だね。

だから、何度も言っているけど、これは2重床の優位性のまったく説明になっていない。
それに何をもって高級っていっているかも、解らないから、みんな無視しているだけですよ。

直床で遮音性が確保されるっていっても、
要はあのフワフワフローリングが頑張ってるだけだからなぁ。

普通のフローリング＋直床だと、どんな分厚いスラブでも耐えられない騒音悲惨物件になる。
まあ、一昔前に問題になったから、フワフワ以外のフローリングへのリフォームは、
今はどこも規約で禁じられてると思うけど。
（でも、規約を知らずに、というか無視してリフォームする奴も、ゼロとは言えないのが怖いところ）

さておき、フワフワがダメならその時点で直床は選択肢から外れる。
地方で直床主流なのは、どの物件もフワフワだから、購入者は、
マンションってのはフワフワで当たり前、って無批判に受け入れてるんだろね。

二重床も太鼓で大変なのにクッションフローリング
には出来ないもんなんだろうか。

>>地方で直床主流なのは

ただ単に想定購入可能金額が低いからです。
地方でも金額を出せる方はもちろんいますが、マンションの戸数を満たすまでにはいないのです。
戸建てが主流ですし。
都内、隣接県一等地とはカテゴリーが異なります。

＞５９５
金持ち100人とお金あまりない人100人
どっちが外車にのってる人が多いでしょうか？
それと同じです。お金があるからかしこい購入をするとは限らない。
ブランドイメージがなんとなく良い、それだけで外国では大衆車の車なのに
わざわざ高い金を出して買うのと同じです。

↑
金持ち100人とお金あまりない人100人
どっちが高学歴の人が多いでしょうか？

哀しいね。現実逃避も良い手段だとは思います。

「山の手線内の新築直床高級マンション」

実際、無いよ。

＞ブランドイメージがなんとなく良い、それだけで外国では大衆車の車なのに
＞わざわざ高い金を出して買うのと同じです。
悔しさ満開じゃんw

>地方で直床主流なのは、どの物件もフワフワだから、

地方で二重床作っても売り切れない（買い切れない）と思われ。
地方では価格が一番のポイント。いかに一戸建てに対して価格面で差を出せるか。
直床一択で選択の余地無し。

でも実は都内は地価が高すぎて一部の高級物件を除いて地方の中心部のマンション
よりグレードは低めだったりするよね。
東京は地方の3倍くらい物件価格はするけど東京の年収は地方の3倍もないからね。

よくある全体的なローコスト物件でなんちゃって二重床は避けるとして、
スラブの厚みに注意したら二重床でも良い物件は都内にもあるよ。

それに都内の人がみんながみんな富裕層なら平均平米数が65平米なんかに
なったりしないでしょ。誰も好き好んでそんな狭いところに住みたくないし。

一見都内のどの物件も豪華に見えるのはスケールメリット追求のタワマンや
大規模マンションが多いから共用施設が充実してたりエントランスが豪華だから
そう見えるだけなのもあるよ。

地方だと確かに富裕層の大半は戸建建てちゃうのもあってそんな巨大なマンション
はけないから売ってないしね。

この地方の方にはまったく理解できない不可思議な現象に映るようです