ＤＩＮＫＳって

>>256
このスレを最初から全部読んでみていただければ、
おわかりいただけると思います。

結婚相手に求めるものは人それぞれというより、家庭事情による。子供がいたら旦那さんが家事
育児の手伝いを求められるし、飲み会や旅行も独身のときのようには気軽に行けないでしょ。
ＤＩＮＫＳを選ぶのは独身の時のように自由にしたいからでしょ。

おっ264！究極、その通り！！
DINKSは子供に縛られたくないのだよ〜

ひとそれぞれ、同じ文章でもひとによって受け取り方もさまざま。
自分以外のひとの考えを認めなかったり、みんなそうだと勝手に決めたりしてるから、
いつまでもレベル低いなあ、と感じる私です。

レベルの位置も人それぞれだしね。

そうですね、
ディンクスやニート略してディント増えてますね。

計画出産の為のDINKSって存在するよね
いくら貯めて生活の基盤を作って
10年後に子供を作りましょうか的な
その十年間を攻撃しても仕方が無いと思う
又、生活能力が著しく低くて2人食べるのさえままならない
子供なんて無理という人の共働きDINKSだよね
これもどうしようもないでしょう
勿論、身体的にトラブルを抱えたDINKSさんも
仕方が無いよね
でも、、、すべて間違いなくDINKSですよね
人括りにDINKSと言っても人それぞれ都合があるはずです
私はいつもテレビで虐待のニュースを見るたび
無計画に作って虐待したりするくらいなら
作らなければ良いのにと思っておりますので
子供が嫌いで虐待しそうと思っている人が
自衛策としてDINKSを選ぶのもある意味ありだとも思っております
人それぞれの都合でDINKSを選んだのであれば
良しとすべしですよ

人増えすぎだしね、自然の摂理だね。

272さんの仰った通り“自衛策として”DINKSを選択した者です。
私はアダルトチルドレンで、両親からの愛情を受けずに育ちました。
誰かを心底から信じたり、愛することがどんな事なのか知らないまま大人になったのです。
「あなたが生きていてくれて嬉しい」そう言って抱きしめられた事がない私には、子供を愛することが出来ません。それは理屈ではないと思います。経験したことのない事は、出来ないんです。

…結婚しているのに、子供を産まない。この選択をした時は、すごく怖かったです。
だって大半の人は結婚します。そしたら、子供を産むのですから…。普通と違うって怖いです。
それでも、ACや虐待の連鎖を防ぐにはDINKSなどの“産まない”選択は一つの方法だと思います。
272さんや他の方の言う通り、子供を愛せない親は産むべきではありません。
愛されない子供も、愛せない親も悲しいだけです。衣食住さえ与えれば幸せではないのですから。

>>274
ご理解ある夫君で良かったですね。
産まないこともとても勇気のいることだと思います。

私もアダルトチルドレンですが思春期の頃から「親は間違っている」
と認識し、「自分ならこう育てる」という強い思いがありました。
親には自分の思いをぶちまけ、少しずつ自尊心を取り戻しつつありました。

子どもを授かって、はっきり言ってかわいいなんて感情ありませんでしたが、
いらつくほどに自分にしかなつかず、
様々な葛藤がありながらも接する中で、「この子には自分しかいない」
という自覚が自分自身の存在をも肯定的にとらえることができました。

また孫を通しての親との交流、そして何より子どもの無償の愛から、
あの時、本来なら自分が親から包まれるであろう愛を感じて生きています。
もう一度、自分を幼少時から生き直している感じです。

>ACや虐待の連鎖を防ぐにはDINKSなどの“産まない”選択は一つの方法だと思います
確かにそうだと思います。
子どもを触るだけで吐き気や頭痛を覚えるＡＣにとっては
そこに子どもが居るだけで息苦しいのです。辛いのです。

でも、でも、虐待の連鎖を止めるのは容易ではありませんが
産んで尚且つ止めることも全く不可能なことではありません。
苦しいですがそうしたとき、苦しかった分、
逆に世界はなんて素敵なんだ！と思えます。

自分はＡＣと言っても軽い方なのでしょう、
ですからひと括りにできないと思いますが
子どもが居てくれて、本当に良かったと思うので敢て言わせて頂きました。
差し出がましく失礼しました。

>>276
>>277

ほんとにそう思うなら、ここでそれを言うべきでない。

＞275さん
あなたの選択は貴方にとって最適なものであったし
これからもその選択によって喜びや驚き、子どもから学ぶすてきな事一杯あるでしょう
素晴しい選択だと思いますし
その責任感に敬意を評しもします
でも、その選択を出来ない人達を否定したり、無理強いしてはいけませんよ
その様な事をされる方とは勿論思っているわけでは有りません、、、、ただ
人はそれぞれです強い人もいれば弱い人もいる、、、、
そこが分からない限りには、、、、、
貴方の様に良く考えて選択しなければ、、、、
あの手のニュースは二度と見たくないです

私もアダルトチルドレンです。
夫とは子供を作らない事を了承で結婚しましたが、結局は離婚しました。

これからは両親も居ず、兄弟も居ないけれど、一人で生きていきます。

>>279
仰るとおりです。
否定したり無理強いしているように読めたのならごめんなさい、
文章力のなさからです…(;_;

母性神話や母親像に社会も母親自身も縛られ、
子どもにまつわる全ては母親の責任であるかのような風潮に
虐待しない子育てはＡＣでなくとも容易ではありません。
生育暦に虐待された経験のないお母さんでも
突如、子どもを殺めてしまう事件もあります。

経済的にも精神的にも子育てしやすい社会になれば
敢て「子どもを産まない」ということはないでしょうにね。

281さんが羨ましいです。心に傷を受けたのですから、ACに軽いも重いも関係ないと思います。
かわいいと思えなかった子供を、大切に思えるようになれる…とても難しいことです。
そんな気持ちになれたのは、やはり子供や周囲の人間からの優しい心のおかげなのでしょうね。
まず自分が愛され満たされてからでなければ、誰かを愛することは出来ないと思うからです。

とても素敵な体験をされたと思います。そこに至るまでの過程を思うと「辛かったね」と抱きしめたい位です。そして同じACとして羨ましい限りです。

でも…ある意味賭けのような気もしました。結果として幸せな結末でしたが、同じ事を出来るACはどれだけいるのだろうか、と。
産む前は愛するつもりでも、愛せなかったという事は大いにあり得ることだと思います。
個人的には、回復していないAC（あるいは、過去を未清算なAC）は産んでほしくないです。
どんな事情があっても、愛されない子供を増やしてほしくないからです。

あの、281さんを非難しているわけではありません。とても、素敵な方だと思っています。
けれど、産みました、愛せません…では悲しすぎます。取り返しがつきません。
まず本人が誰かに愛されるべきではないでしょうか？親になるのは、その後だと思います。

>産みました、愛せません…では悲しすぎます。取り返しがつきません。
でも私はここに居ます。
私が子どもの頃与えてもらうべき愛情を今、
子どもからもらっています。
取り返しています。

>まず本人が誰かに愛されるべきではないでしょうか？
まず自分が自分を愛すことです。

私は今の私が好きです。…どうしようもないとこも全部含めて…(-＿-)ヾ
それはこれまでの全ての体験があって今の私なんです。
ＡＣとして辛いときもありましたが、
それがあったからこそ、今の幸せをかみしめられるのかなぁと思います。

ＡＣと気付かないＡＣは沢山居ます。
自分の中にある虐待する育児をそれとは分らず
子どもと接している親が沢山いるのです。
また、ＡＣでなくとも少子化、密室育児、
その他様々な誘因から虐待に至る事も多いようです。
まずは自身がＡＣだと認識し、虐待を回避することを考えることは
何も考えず、わいてくる母性本能によって子育てをしようとする
無謀さに比べて育児に積極的であると思うのですが…どうでしょう。

ＡＣであってもそうでなくとも、今の世の中、子どもを生むことは
不安がつきまといます。
ある意味賭けです。

うちの子ども達だってこれから先どうなるか分りません。
いじめ、不登校、自殺、事故、犯罪
…でも何がどうなっても産んだことを後悔することはないと思います。

貴方が我が子を虐待して殺したら？産んだ事を後悔しませんか？

＞283さん
いずれにせよ、無理強いはいけませんよ
貴方自身、産まない選択を認めてあげないと
自分自身に強制して無理してお子さんを産んだ様に読めてしまいますよ
貴方が産む選択をした事は皆さん認めていますよ
その選択が出来ない人がいる、、、
その選択にもYESを出してあげましょうよ

>その選択が出来ない人がいる、、、
>その選択にもYESを出してあげましょうよ
もちろんＹＥＳですよ。

私は私の思いを綴っているだけです。
あなたはあなた、私は私
世の中全てそうでしょう、でもだから「それ以上言うな！」
というならこの掲示板自体の意味がなくなりません？

>自分自身に強制して無理してお子さんを産んだ様に読めてしまいますよ
…意味がよくわかりませんが、別にどう思われてもいいです。

たまたま環境が備わって、子どもをまるごと愛せるようになりました。
誰もがそうなれるとは思いませんが、私はこの世に生まれてきたこと、
子どもを授かったことに感謝しています。
できればこの幸せを私以外の方にも感じてもらいたい。

それだけです。

>経済的にも精神的にも子育てしやすい社会
ではないんでしょうね今って
経済的には別かもしれないけど
精神的には、、、、、病んでるかもね

>>287
経済的だって苦しいよ。
重い教育費。

>経済的にも精神的にも子育てしやすい社会になれば
>敢て「子どもを産まない」ということはないでしょうにね。

上記の文はＤＩＮＫＳを結局否定してないか？

経済的にも精神的にも子育てしやすい社会であっても、
子供を生まない選択をする人はいるだろうし、その選択をとやかく言うべきではないと思う。

子供が嫌いな人は皆ＡＣだと、かってに想定してるんでしょうね。

ＡＣって　なんか便利な言葉だねえ〜

>経済的にも精神的にも子育てしやすい社会であっても、
>子供を生まない選択をする人はいるだろうし、その選択をとやかく言うべきではないと思う。

選択をとやかく言ってるつもりはありません。
親→子→孫とＤＮＡをつなぐことは自然なことで
それを敢てしないことの方が有益だと思える社会はおかしい。
と言っているのですが…
…あれっ？否定してる？…というか他に敢て子どもをつくらない
どんな理由があるのか私には分りません。

結婚してなかなか子どもはできず、諦めて
二人で働くことを前提にマンションを購入しました。
…そしたら授かりました。…世の中そんなものですかねぇ…
家計は火の車でしたが、子どもに残す財産というつもりで
下の子を授かりました。
経済的にそしていつでも社会復帰できる環境があれば
もっと子どもは欲しいです。

私は高校の時から親の接し方に疑問を持ち、
自分に子どもができたら「こう育てよう」と常日頃考えていましたから
自分達には子どもができないと悟った時はとても悲しかったです。
でも二人で楽しむ未来図も描けました。

子どもができて思うのですが、「子はかすがい」と言いますが
夫婦ケンカしても子どもに目を向けることで課題は放置。
夫婦だけの方が正面から向き合うしかなく、
夫婦間の絆は強くなるのかなぁ…と
子どもがいなければいないメリットもあると思います。

自分は自分の経験値からしか言えませんが
できなければ仕方ない、でもできるのであれば
誰もが子どもを持つことが有益に思える社会になればなぁと思います。

あのー、なんとなく興味のあるスレだったのでじっくり読ませて頂きました。
子供を持つ持たないは、確かに個人の自由なのでいいのですが・・・。
子供を持っている家庭に対してうるさいから静かにとか・・そういうのはやめてくださいね。
私は二児の専業主婦なので書き込みはこれが最初で最後にいたしますが、同じマンションでもいらっしゃって
子供の足音がうるさいだの、窓を開けると子供の声が聞こえただの理事会に文句を言ったりしたようで、
それぞれの選択をしたのだから、それはそれでいいのですから、子持ち家庭を攻撃するのだけはやめてくださいね。

>>278
なぜ？


>子持ち家庭を攻撃するのだけはやめてくださいね。
なぜ攻撃と、気ずいてないだけでものすごく騒がしい部類なのかもよ。

アダルトチルドレンとディンクスって近い存在らしいですね。
アダンクスという言葉があるみたいで。

＞子供を持っている家庭に対してうるさいから静かにとか・・そういうのはやめてくださいね。

静かにしようと言う気はないのでしょうか・・？
子供がいようがいまいが　集合住宅では周りの迷惑にならないように生活するのが基本だと思います。
子供がいるのに　そんなことも分からないのか？

>>299

逆でしょう。
いろんな人がいる集合住宅
それが、気になる神経症な人が集合住宅を選ぶこと自体間違い。
戸建てにどうぞ。左右隣はあっても、上下部屋の関係はないですよ。

>>299
>>300
併せ持つんじゃないのかなぁ？
生活する上で、自分に対しては近隣に迷惑にならないように自らを律し、
他人に対しては、ある程度の寛容さを持つのが、集合住宅に住む上で、
必要な素養ではないかと・・・

それに対し、>>294 は、実際は律しているのかも知れないが、書込み内容
では、自分を律する部分が希薄に見えて、近隣に寛容たれ！と要求してい
るのがいささか鼻につきます。

ま、とはいえ現実は「やったもん勝ち」の傾向に傾いているように見受け
られますが・・・

>>301

ただ、迷惑とかマナーとかの基準や程度は各自それぞれ
大事なのは自分の基準（感覚）が絶対基準のように勝手に思い込まないこと。
ですね。

>>302

そうですね
双方、自らに厳しく、他人には寛容でありさえすれば、トラブルが発生
したとしても、妥協点が容易に見つけられるでしょうね

なんでDINKS対子持ちみたいになりがちなの？
それぞれの人生があるんだから、何も敵対しなくてもいいのに・・・。同じ人間なのに。
だからDINKSは誤解されやすい。

　||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜Д゜,,)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |‾‾‾‾|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　‾‾‾
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

>>305
キャーかわいい〜〜！！
この教室ではまだ学級崩壊はないようだ！よし！

>だからDINKSは誤解されやすい。

294（子持ち）が　DINKSに偏見をもってるのでは？

うるさいとかうるさくないとかは　子供がいる・いないに関係ないのでは？

確かに自分ちに小さい子がいたら　周りがうるさくても
（自分も迷惑かけてるのでは？）と気が引けて　言えないケースもあるだろうけど・・。
私の友人（DINKS）は　子持ちの家庭から苦情を言われたことがあるよ。
（共働きで夜遅いので）子供が寝てる時間に　お風呂にはいったりするのがうるさいと言われたみたいだけど。

それは珍しいケースですね。
騒音スレなんか読んでると大抵騒いでいるのはDINKSで、大体妻の方ですけど？
ここにいらっしゃる方はそんな事はないんでしょうけど、世の中にはそういったケースが多いので、
そういう事も含めてちょっと敬遠されがちなのかもしれませんね。

>>304
攻撃されてるなんてこと言うからじゃない。

>大抵騒いでいるのはDINKSで、大体妻の方ですけど？
なんでわかる？匿名だからいろいろ化けてると思うけど。（私は女だけど男に見えるようにしている）

ACって・・
ほとんどの＊＊＊がＡＣだよ。

ＡＣよりもっとひどい環境だぞ
大半の＊＊＊の子供時代は。

お互いに寛容な気持ちを持つことが大切です。
私は身体的DINKSですが
子供は皆の宝だと思いますよ
子供は元気が一番、五月蝿いのは当たり前でしょうとも思っております
子供のいる方は子供を持たない方の事情を察する気持ち
子供を持たない方は子供とはそう言う元気な者だという事を理解する気持ち
お互いに主張するのも結構な事ですが、容認する心が今一番不足しているように
思えてならないです。
P.S. その気持ちが不足している為にまた幼い子供が犠牲になったニュースが
流れてしまいました、、、、、本当にもう二度とこの様なニュースの流れることが無いことを
皆で願いましょう。

>騒音スレなんか読んでると大抵騒いでいるのはDINKSで、大体妻の方ですけど？

そうなんですか？　私の周りだと逆が多いですけど・・。
だって　DINKSだと　子供が騒いでるような時間には家にいないから
そういうもんか、って思ってましたけど。
（逆に　DINKSに文句言われるような遅い時間に子供騒がせてるなら　文句言われても当然か？）

うちも土日の朝（9時ころ）に　洗濯機を回すのを習慣としていたら
せめて10時からにして欲しいと言われました
（苦情と言うよりは　お願い、って感じだったので　なるべく　午後にするようにしてるけど
なるべく休日を有効に使いたいので　朝のほうが良いんですけどね。
ちなみに　これは　一戸建てでの話です。間取りの関係で　隣に響くらしいです）

DINKSにもいろいろな種類があると思う。
出来ない人、本当に世間一般と比較して経済的に無理な人は、責めを負おうことはないと思うけど。
ただ自由にしたいからってだけで好き勝手してるＤＩＮＫＳを自分の子供たちが支えていくのかと思うと、なんかむかつく。人並みのことをせず、好きかってすることを自由な生き方として声高にいうなら、年取ってから社会に助けを求めない覚悟でどうぞ。

でもさ、DINKSだっていま子育て中の自分や子供を支えてくれているんだよ。
間接的だから分かり難いけど小児医療費や児童公園・公立の教育機関。
いろいろ有るじゃない。自分は子有りだけどDINKSという生き方は普通に受け入れられる。

今の年寄りが貰ってる年金は今働いている人達のお金でしょ。
自分達が年取ったら支えられるのは当たり前だと思うけど。
317さんの子供が納める税金などたいしたことないのにいかにも自分は社会の恩恵を受ける権利が
あるという考えは理解出来ない。いつどこで誰の世話になるか分からないのにそんな考えは
寂しい気がします。

年金知識もないくせに何言ってるの？
所得税と消費税でしか社会に参画してない人と、
国・社会の力になっていく子供を持ってる人間は違うと思うけど。
お金たっぷりあって、貯蓄もしっかりしてるんだろうから、骨になるまで自力でおもしろおかしく暮らせばいいじゃんって話。
年取ったからって国の庇護を求めないで欲しい。

>>320
あなたも知識なさそうですね。
社会のお荷物になる子供にならないようにしっかりして下さいね。
将来の為に厚生年金やらその他税金をあなたより多く支払っているのですから
私達が年をとったときに国が面倒をみてくれるのです。なんだか大人気ない方ですね。

確かに、仕事柄よくシュミレーションしてたけど、今払ってるお金は、
自分たちに還元される前に使い果たされてしまうのですよね。
もっと大きな視野で、自分の、日本の未来を作ってきゃいけないんじゃないかな。

と考え、脱ＤＩＮＫＳ、もうすぐＤＥＷＫＳとなります。
これからは、ＤＩＮＫＳ時代と変わらない生活に＋アルファの幸せがやってくると思うと、
すごくうれしい。大変なことがいっぱいだろうけど。全然、嫌じゃないんだよね。

＞ただ自由にしたいからってだけで好き勝手してるＤＩＮＫＳを自分の子供たちが支えていくのかと思うと、なんかむかつく。

こんなこと言う人って　よっぽど自分の今の生活（子育て生活）に不満なのかと思ってしまう。
子供から幸せをたくさんもらってたら　それだけで　満足なもんだと思うけど
（更に　子供がいる分受けられる公的サービスもあるし　助けてくれる周りもいるしで　感謝でいっぱいな気持ちにならない？）

この程度でうるさいと言っている人もちょっとね。
戦後のヤミ市時代の東京なんて至る所子供だらけ。
靴磨きの小学生があっちにもこっちにも。
最近の子供は至って静かだね。

自分の番

父と母で二人
父と母の両親で四人
そのまた両親で八人
こうしてかぞえてゆくと
十代前で一〇二四人
二十代前では
なんと百万人を越すんです
過去無量のいのちの
バトンを受けついで
いまここに自分の番を生きている
それがあなたのいのちです
それがわたしのいのちです

　　　　　相田みつを

色んな価値観があっていいし
各人の色んな選択はそれぞれの環境や思いの中で
尊重されるべきだと思います。

ですが人類がこれまで歩んできた基本的なこと
受けついだ命を最後まで一生懸命生きること、
そしてバトンをつなぐこと、
それが未来永劫人類の「幸せ」の根幹じゃないのかなぁ…

ん〜夢見る乙女のようですなぁ、たぶん中坊までじゃないそれが通用するのは。

328　貧しい人ですね。痛々しい。貴方にも貴方のご主人にも親がいるでしょうに。
貴方だって、327の流れの中で生を受けたんですよ。
自分は自然発生してわいて出たとでも思ってるんでしょうか。
子供を持つことがないよう心から祈ります。
でも、子供を持つ幸せを感じたら、少しは分かるのかもしれませんね。

自分の血を絶ったほうがいいと
決断せざるを得なかった哀しい人もいるし、
327は、表面的・教科書的すぎて
それが、当てはまらない人には
ただ、ただ、そう言われて
余計につらくなるだけ。

事情で仕方ない場合もあるけど・・・。やっぱり優雅な生活がしたいから、面倒な責任を負いたくないから
って考えで子供を作らないDINKSとやらは不自然だし、認めたくないなー。

なんで　そんなに他人のこと気にするの？

そう思うってことは　自分の心の中に
子供に煩わされない優雅な生活をうらやましく思う気持ちがあるからなのでは？

大丈夫、他人のことをとやかく言う奴は自分がそうだということに気ずいてない人なのです。
馬鹿者が他人にバァ〜カと言っているようなもん。
(329)

馬鹿っていう奴が馬鹿なんだ〜
。・°°・(>_<)・°°・。 ウエーン

詮索したい人もいるかもしれないけど、大多数の人は、そんなこと何も思ってないよ。
自分たちが特殊だって思ってるから過敏なんじゃないの？理由を言う言わないも貴方の意志でしょ？
自分で選んだんだから。周りに対して気を仕えって言ってるように聞こえて仕方ない。
どっちがってことじゃなく、誰しもみんな時には嫌なこと言われたり、言ったりしてるわけで。
マイノリーティー意識や、庇護意識を持つのは間違ってるかも。

つらいとか、子持ちに対して余裕があるとか以外に、
ＤＩＮＫＳで幸せな要素をアピールすればいいんだよね。
つらいとか、ほっといてとかばっかり主張してると、
いじけてるみたいだから。胸張ってればいいのだよ。

ディントはこれからのスタンダードだよ

ディンクスで情けない思いをしている人はいるでしょうが
ニートやディンクスを僻む人間はもっと情けない。

>325さん
貴方は確かに子供を持つべきではないタイプの人とお見受けします
人だけは殺めてはいけませんよ

>>344
あんたもかつては子供だったのになー。
何がそんなに面白くないの？
この世に生を受けなければ良かったのに…

No.349って自分が老いてもその頃、人の世話にならずに、年金も若い世代に頼らず、足腰が動かなくなっても、病気をしても、人に世話にならず・・・。
おまえが消えろ！

>>347
江原著書によると、お金を貯め込む人は、基本的に人を信用していないところが
あるらしい。お金にすがる気持ちが強くて、人間関係が希薄になると孤独になるって。
お金は貯め込みすぎるより回した方がいいらしい。寄付や周りの人のために使うと
人間関係が潤うそうだよ。あんまりがめつくのは逆に貧乏くさいかも知れない…

若い頃、俺もガキなんていらんと思ってたなぁ
でも欲しいと思う年になったら出来んかった
まぁガキがガキ欲しがる訳ないしな
物騒な事書いてるガキは
大人に成る迄、作らん方が良いとは思うな