ＤＩＮＫＳって

>>197
読解力ゼロ？

いいじゃん。
旦那の収入が良いから専業でいられるんだから。
それは働かざるおえない人のひがみっつーもんだわ。
　働くおばさん

ちなみにうちは手取りの世帯年収（二人あわせて）が６００なんてありません。
それに「世帯年収」を維持するには、産休・育休をとって、保育園に入れて、
妻も働き続けることが必要ですね。
私（妻）は代わりがいくらでもいると思われる一般事務職で、一応正社員ですが、
周りに子持ちの女性は皆無です。
そういう制度は大企業でないと整備されてはいないのが現実だと思います。
「諦めている」というのは正しいです。その通りです。でもそれがいけないこと
だとは思っていません。

少子化ねぇ、上の方にも出ていたけど一時的な問題なんだからさ。
今の日本は世代間のバランスが取れていないのが問題になっているわけでしょう。
まぁ自分たち（現在３０代後半）は確かに上の世代を支えるために年金や税金たくさん支払って
それに見合う見返りは少ないから大変だと思うよ。
でもあと３０年後くらいからはバランスが落ち着き始めるだろう。
一番の違いは「後の者に世話をかけたくない」と考える人間は今の老人よりずっと多いだろう。
子供を産まない人を非難するのは矛先が違うと思うけど。

将来ニークス出身の総理大臣が出たりする可能性がありますね

>>201
そう思う全く同意。
>>202
後先考えないで子供を産む人生より賢いと思うよ。
うちは妻が専業（俺の希望３年ごとの転勤があるので専業でしっかりＰＴＡ等と関わって欲しい）
「諦める」ことは悪い事じゃないと思うよ、諦める辛さを味わっているのは本人なんだから。

何もできない頭の悪い主婦が多すぎる。
せめて美しければ許せるっていうもんだが・・。

>>206
オイオイ・・・止めとけ
何も出来ない稼ぎの悪い亭主が多すぎる
せめて格好良ければ許せるのに・・。

なんてレスがついたらどおするんだよぉ〜。

少子化問題だからってボコボコ子ども産んだらその子達が老人になった時また新たな問題が。
日本は人口が多すぎるので減るくらいでちょうどいい。
税金の問題は定年を７０まで引き上げたりすることで対応する。
ほんと、人口バランスのいびつさが問題なだけなんだから。

友達には
「主婦」という名の「遊び人」もいれば
「サラリーマン部長」という名の「夜の帝王」もいます。
どんな立場でも、楽しく生きていきましょう！
自分ばっかりが辛い損な思いをしているって考えると、運もにげていっちゃうよ。
他人に寛容でいることが結局は自分も楽になれると思います。

しばらく出張に行っていたので、書き込めませんでしたが、
すごいスレが伸びていてびっくりしました。

私は自らDINKSを選んだ訳ではありませんが、結果的に夫婦仲良く老後を暮らせれば
良いかなと思い始めています。
ただ、軟弱者なので、時に回りからの言葉が辛く感じてしまい、いけないなと
思うのですが・・・
先日もMRに足を運びましたが、営業マンに「お子さんは？」
「これから作るなら、広い部屋の方が・・」「学校も近いですし」
など、ものすごく言われましてちょっと凹みました。
どなたかも書かれていましたが、知人や親戚に言われるのとちょっと感じ方が
違うので聞き流せば良い事なのかもしれませんが、ちょっとここまで言われると
きついですよね。
なんとなく最近思ったので、書き込ませて頂きました。

＞２１０
ファミリー向けではなくＤＩＮＫＳが多そうな間取りや立地のマンションを選べばいいのでは。
周りにＤＩＮＫＳが多ければ悩むこともないんじゃない？子供が欲しいと思っているのなら
ファミリー向けマンションは引っ越した後も辛そう。軟弱者じゃなくても辛く感じるでしょ。

>>210
そのデベさんは配慮が足りないですよプロなのに。
我が家は札幌駅から徒歩１０分くらいのマンションを見に行ったとき（購入しました）嫁が
妊娠５ヶ月で見た目も微妙。でも一切「お子さまは・・・」なんて事は言われませんでした。
想像で言わずに「どのようなライフスタイルがご希望ですか？」と聞くのが一般的です。
物件選びしているなら間違えても共有部分に”遊び場”の類は無い物件にしましょう。
思いっきり”子育てマンション”になってしまいます。子供が居ても避けました。

>>210
つーかさ・・・
貴方も少しは強くなってみては？
事情を知らない人間にとって、貴方が思い悩んでいる理由なんて
解らないのが当然だろうに。
マンションの販売員てのは、客の顔見たら開口一番
家族構成を訊くように教育されている連中なのだ。
モデルルームでの対応に何を求めているのかは人によると思うが
純粋に「住宅購入」を目的とするなら、客の立場としても
とるべき態度があると思うんだが。

私は営業マンではないけれど、仕事の都合で他人の物件選びに
付き合った事が何度もある。
寝たきりの老人を抱えている人、婚姻関係に特殊事情がある人、
目の見えない人・・等々、そういった個人的な事情が判らなければ
選ぶものも選べない、という事だってある筈だ。
貴方の場合は、これらとはまた違った事情かも知れないが
やはり知らない者は知らない事だと思う。プロかどうかは関係ない。

相手の問い掛けを聞き流す事が出来ないのなら、
最初に「お子さんは？」と訊かれた時点でハッキリ伝えてやればいい。
事情があって作る予定は無いんです、と。
そこで初めて始まる対話というものだってあるかもしれない。

でもプロならいきなり「学校は」「子供は」なんて言わないよね。
うちもDINKSだけど、そんな風に決めつけで言われた事はないよ「ご家族構成は？」
と聞かれるくらい。勿論、営業として知る事は大事だけど話の仕方が間違えている。
確かに213氏の言うようにスレ主に「もう少し強くなったら」とは言いたいですね。
子供が居たって世間はイロイロ言うものだよ「男の子は・女の子は・兄弟は・仕事復帰は
・進学は・家は・介護は」もう少しシャンと自信を持って生きようよ。

まあ、ＤＩＮＫＳなら割り切ってるからいいけど、スレ主さんは完全には割り切れてないので
そういう問いかけに毅然とした態度がとれないのでは？「子供の予定はありません」と普通に
答えればいいと思うけど。

自分は全然気にしませんよ。自分の意思でDINKSしてるのに、傷付くなんて有り得ない。
欲しいのに出来ないのじゃなくて、意思を持って作らない立場ですから。

>>199

アンタ読解力ゼロ？

子育てしない主婦を批判するレスに、家事は何も価値が無い労働というのか？
という>>195のレスは、DONKS主婦は家事をしないという前提が無いとなりたたんだろ？

>子育てしない主婦を批判するレスに

子育てしない「専業」主婦を
が正解でした。

>>218

説明苦手？
日本語力無いからしかたないのか？
悔し紛れの言い捨て止めて、具体的に指摘してみたら？
無理だろうけど

218はスルーして先に進んでください。
答える気にもなりません。
だいたいDONKSって・・・・

私は223さんの言うようなものだと思います。

＞子供はおろか結婚すらできていない人たちが
これはちょっと言いすぎかもしれませんが。

攻撃したいひとは、楽しんでるだけで、信念も思いやりもないと思えますので。

＞攻撃したいひとは、楽しんでるだけで、信念も思いやりもない

どのスレにもいると思われますね。

頑張ってる既婚専業主婦に失礼でしょう。

攻撃ポイントは
結婚していない、子供がいない、家事をしない、仕事をしない、
とにかくどれでもいいんでしょう。
自分のことを棚にあげて、いじめを楽しむ精神的な子供です。
自分と違う立場を認められるひとは、攻撃などしていないと思います。

私も223さんと同じく、未婚者の書き込みが多いのかと思ってた。
既婚者や子供がいる親が書くとは思えない書き込みが多いので。

>>229
子供がいるとは思えない親とか
結婚して家庭を持っているとは思えない既婚者が多い。
・・・それだけの事じゃないか。

どんな境遇のひとが攻撃しているか、と具体的に書けば、
また反論がくるからやめましょう。

精神的未熟なひとが遊んでるのだと思います。

>>230
言いたい事は解るけど、それを言ったら「未婚者」だけが対象ではないっしょ。
偏見そのものを問題視するのであれば、やはり223での言い方はおかしいと思う。
DINKS批判をしているのは「結婚すらできていない人」で既婚者ではない、
という結論に至る過程が謎。そこの説明が足らん。

子供がほしいのにできなくて
形式上DINKSになっちゃってる人は
DINKSなのかな？
今、攻撃を受けているのは”作らない族”でしょう？
出来ない人達は、自分達を守る為に共働きしている訳だから
ここで言うDINKSとは分けた言い方をしないと
話がごちゃごちゃになるよね

「作らない族」を攻撃しているひとは若干いるようですね。
それはやはり「結婚したら作れるなら子供を作らなくちゃいけない」という固定観念を持っているひとでしょう。
独身でも既婚でも子持ちでも子なしでも、心さえ狭ければ、攻撃はできる。いやですね〜〜〜〜

私も223さんが言うように未婚者がDINKSを攻撃していると思いました。
>>224
恐ろしいことに未婚者がDINKSを攻撃することはよくあるみたいなんです。
私も結婚して３年くらいは子供を作らないで仕事をしていたんだけど未婚者には
不快な事も言われましたよ。「子供が居ないんだから同じ立場あなたは優位じゃない」と。
だからと言って「仲間」じゃないんですよ、大先輩には女性独特の嫉妬だと言われました。

DINKSを攻撃している人は”今現在が幸福ではない人”さしずめ「この苦労は皆しなきゃ駄目！」って
ところでしょう。
本当に幸せで現状に満足している人は他人に攻撃的にならない。

DINKS攻撃は親世代にめちゃくちゃ多い。
自分は子育てに苦労した。苦労してあなたを育てた。
早く孫の顔を見たい。それなのに裏切ってよくもまあ・・・ってなところでしょう。

>>240
銀行です、稼ぎの良い旦那をみつけるのにギラギラしている人が多いよ。

ニートディンクス略してニークスは時代の寵児
まさにそういう時代だと感じます

>>ニートディンクス略してニークスは時代の寵児

"Not in Employment..." と "Double income" が何で両立するのか
誰か解りやすく説明してくれ・・・・・

区別のつかないひとが無理やりくっつけただけで、両立なんかしてないですよ。笑

>>246
両方をまとめてニークスというお洒落な言葉ができてるという仕組

ググって見たけど見当たらない。
多額の税金収めて社会貢献するDINKSと
多額の公金を無駄に食い潰すニートの区別がつかない
２４８だけの一人造語みたいだね。

ＤＩＮＫＳとニートじゃ全然違うよ。どちらも知り合いがいるけどニートは話してて腹立つ。
こっちは将来を心配してあげてるのに本人は危機感がまるで無いし。それに比べてＤＩＮＫＳは
働いてて自分の意見をきちんと持つ大人だよ。会社で働くのはストレスや人付き合いがつきものだし
ニートにそれが出来るとは思えない。あと周りから「子供は？」と聞かれると自分だったら
子供いた方がいいのかなと悩んでしまいそうだけど、気持ちが揺らがないところがすごいなーと
本気で思う。

とにもかくにもニークスは今の時代の象徴
そういう人間が増えてる

今後の社会を形成する上でのキープレイヤーであることに違いはない

生殖機能の無い男です。

初婚時・・・子供作らないの？

２児持ちの女性と再婚
・・・なんで２人の子持ちと再婚？自分の子供は作らないの？

自分ができない事告げると・・できないからって子持ちと再婚？

子供いる兄弟夫婦は・・・そんな育て方で？進学どうするの？

結局、どんな境遇だって周りはとやかく言ってくるもんです。
DINKSだからとか関係なく聞き流すのが１番。

DINKSの方
自分で選んだ生き方だったら、胸を張っていればいいと思います。
他人の顔色など気にせずに。
ましてや、自分の生き方の正当性を証明するために
他人を批判し攻撃する必要は全く無いですから。
今までのレスを読んでいると、
「後ろめたいのかな？」
と思わざる終えません。
正しいと思っているならば、他人を批判せず、自分の
正当性のみを語って欲しいと思います。


スレヌシさんと同じような境遇の方
DINKSという人々と同列に思われるとどうしてもやっかみ半分
いい事言われません。
つらいと思います。
でも、本当に自分たちのことをわかってほしい人たち
親御さん、ご家族、親しい友人・・・
そういう人達には、ちゃんとお話をしてもよいのではないでしょうか。
「かまってくれるな」
ということであれば、そのように伝えるべきでは・・・

今のままでは、良くも悪くもならず、ずっとこの状態が続くことに
なります。

本当にわかって欲しい人にだけ、伝えてはいかがでしょうか。。。

＞＞254さん
ＤＩＮＫＳが他人を批判し攻撃してる？逆じゃないの？

積極的DINKSより不妊の結果DINKSのほうが数的には多いだろうね。
努力してもかなわないことってあります。さぞかしつらいと思います。
でも子どもばかりが人生じゃないよ。

子どもができなくて夫婦仲がギクシャクして離婚に至る例は多いよね

もちろん、欲しいと思ってできない夫婦の場合に限ります。

ＤＩＮＫＳって結婚相手に求めるものが違いそう。
夫婦でありながら自分は自分で楽しむし、相手にも干渉しないのではないかな。
知り合いは夫婦別室で小遣いもそれぞれ自分の給料から自由につかっているみたい。
離婚した人で子供がいたら離婚しなかったっかもって言う人いるけどそういうもの？

>>256
このスレを最初から全部読んでみていただければ、
おわかりいただけると思います。

結婚相手に求めるものは人それぞれというより、家庭事情による。子供がいたら旦那さんが家事
育児の手伝いを求められるし、飲み会や旅行も独身のときのようには気軽に行けないでしょ。
ＤＩＮＫＳを選ぶのは独身の時のように自由にしたいからでしょ。

おっ264！究極、その通り！！
DINKSは子供に縛られたくないのだよ〜

ひとそれぞれ、同じ文章でもひとによって受け取り方もさまざま。
自分以外のひとの考えを認めなかったり、みんなそうだと勝手に決めたりしてるから、
いつまでもレベル低いなあ、と感じる私です。

レベルの位置も人それぞれだしね。

そうですね、
ディンクスやニート略してディント増えてますね。

計画出産の為のDINKSって存在するよね
いくら貯めて生活の基盤を作って
10年後に子供を作りましょうか的な
その十年間を攻撃しても仕方が無いと思う
又、生活能力が著しく低くて2人食べるのさえままならない
子供なんて無理という人の共働きDINKSだよね
これもどうしようもないでしょう
勿論、身体的にトラブルを抱えたDINKSさんも
仕方が無いよね
でも、、、すべて間違いなくDINKSですよね
人括りにDINKSと言っても人それぞれ都合があるはずです
私はいつもテレビで虐待のニュースを見るたび
無計画に作って虐待したりするくらいなら
作らなければ良いのにと思っておりますので
子供が嫌いで虐待しそうと思っている人が
自衛策としてDINKSを選ぶのもある意味ありだとも思っております
人それぞれの都合でDINKSを選んだのであれば
良しとすべしですよ

人増えすぎだしね、自然の摂理だね。

272さんの仰った通り“自衛策として”DINKSを選択した者です。
私はアダルトチルドレンで、両親からの愛情を受けずに育ちました。
誰かを心底から信じたり、愛することがどんな事なのか知らないまま大人になったのです。
「あなたが生きていてくれて嬉しい」そう言って抱きしめられた事がない私には、子供を愛することが出来ません。それは理屈ではないと思います。経験したことのない事は、出来ないんです。

…結婚しているのに、子供を産まない。この選択をした時は、すごく怖かったです。
だって大半の人は結婚します。そしたら、子供を産むのですから…。普通と違うって怖いです。
それでも、ACや虐待の連鎖を防ぐにはDINKSなどの“産まない”選択は一つの方法だと思います。
272さんや他の方の言う通り、子供を愛せない親は産むべきではありません。
愛されない子供も、愛せない親も悲しいだけです。衣食住さえ与えれば幸せではないのですから。

>>274
ご理解ある夫君で良かったですね。
産まないこともとても勇気のいることだと思います。

私もアダルトチルドレンですが思春期の頃から「親は間違っている」
と認識し、「自分ならこう育てる」という強い思いがありました。
親には自分の思いをぶちまけ、少しずつ自尊心を取り戻しつつありました。

子どもを授かって、はっきり言ってかわいいなんて感情ありませんでしたが、
いらつくほどに自分にしかなつかず、
様々な葛藤がありながらも接する中で、「この子には自分しかいない」
という自覚が自分自身の存在をも肯定的にとらえることができました。

また孫を通しての親との交流、そして何より子どもの無償の愛から、
あの時、本来なら自分が親から包まれるであろう愛を感じて生きています。
もう一度、自分を幼少時から生き直している感じです。

>ACや虐待の連鎖を防ぐにはDINKSなどの“産まない”選択は一つの方法だと思います
確かにそうだと思います。
子どもを触るだけで吐き気や頭痛を覚えるＡＣにとっては
そこに子どもが居るだけで息苦しいのです。辛いのです。

でも、でも、虐待の連鎖を止めるのは容易ではありませんが
産んで尚且つ止めることも全く不可能なことではありません。
苦しいですがそうしたとき、苦しかった分、
逆に世界はなんて素敵なんだ！と思えます。

自分はＡＣと言っても軽い方なのでしょう、
ですからひと括りにできないと思いますが
子どもが居てくれて、本当に良かったと思うので敢て言わせて頂きました。
差し出がましく失礼しました。

>>276
>>277

ほんとにそう思うなら、ここでそれを言うべきでない。

＞275さん
あなたの選択は貴方にとって最適なものであったし
これからもその選択によって喜びや驚き、子どもから学ぶすてきな事一杯あるでしょう
素晴しい選択だと思いますし
その責任感に敬意を評しもします
でも、その選択を出来ない人達を否定したり、無理強いしてはいけませんよ
その様な事をされる方とは勿論思っているわけでは有りません、、、、ただ
人はそれぞれです強い人もいれば弱い人もいる、、、、
そこが分からない限りには、、、、、
貴方の様に良く考えて選択しなければ、、、、
あの手のニュースは二度と見たくないです

私もアダルトチルドレンです。
夫とは子供を作らない事を了承で結婚しましたが、結局は離婚しました。

これからは両親も居ず、兄弟も居ないけれど、一人で生きていきます。

>>279
仰るとおりです。
否定したり無理強いしているように読めたのならごめんなさい、
文章力のなさからです…(;_;

母性神話や母親像に社会も母親自身も縛られ、
子どもにまつわる全ては母親の責任であるかのような風潮に
虐待しない子育てはＡＣでなくとも容易ではありません。
生育暦に虐待された経験のないお母さんでも
突如、子どもを殺めてしまう事件もあります。

経済的にも精神的にも子育てしやすい社会になれば
敢て「子どもを産まない」ということはないでしょうにね。

281さんが羨ましいです。心に傷を受けたのですから、ACに軽いも重いも関係ないと思います。
かわいいと思えなかった子供を、大切に思えるようになれる…とても難しいことです。
そんな気持ちになれたのは、やはり子供や周囲の人間からの優しい心のおかげなのでしょうね。
まず自分が愛され満たされてからでなければ、誰かを愛することは出来ないと思うからです。

とても素敵な体験をされたと思います。そこに至るまでの過程を思うと「辛かったね」と抱きしめたい位です。そして同じACとして羨ましい限りです。

でも…ある意味賭けのような気もしました。結果として幸せな結末でしたが、同じ事を出来るACはどれだけいるのだろうか、と。
産む前は愛するつもりでも、愛せなかったという事は大いにあり得ることだと思います。
個人的には、回復していないAC（あるいは、過去を未清算なAC）は産んでほしくないです。
どんな事情があっても、愛されない子供を増やしてほしくないからです。

あの、281さんを非難しているわけではありません。とても、素敵な方だと思っています。
けれど、産みました、愛せません…では悲しすぎます。取り返しがつきません。
まず本人が誰かに愛されるべきではないでしょうか？親になるのは、その後だと思います。

>産みました、愛せません…では悲しすぎます。取り返しがつきません。
でも私はここに居ます。
私が子どもの頃与えてもらうべき愛情を今、
子どもからもらっています。
取り返しています。

>まず本人が誰かに愛されるべきではないでしょうか？
まず自分が自分を愛すことです。

私は今の私が好きです。…どうしようもないとこも全部含めて…(-＿-)ヾ
それはこれまでの全ての体験があって今の私なんです。
ＡＣとして辛いときもありましたが、
それがあったからこそ、今の幸せをかみしめられるのかなぁと思います。

ＡＣと気付かないＡＣは沢山居ます。
自分の中にある虐待する育児をそれとは分らず
子どもと接している親が沢山いるのです。
また、ＡＣでなくとも少子化、密室育児、
その他様々な誘因から虐待に至る事も多いようです。
まずは自身がＡＣだと認識し、虐待を回避することを考えることは
何も考えず、わいてくる母性本能によって子育てをしようとする
無謀さに比べて育児に積極的であると思うのですが…どうでしょう。

ＡＣであってもそうでなくとも、今の世の中、子どもを生むことは
不安がつきまといます。
ある意味賭けです。

うちの子ども達だってこれから先どうなるか分りません。
いじめ、不登校、自殺、事故、犯罪
…でも何がどうなっても産んだことを後悔することはないと思います。

貴方が我が子を虐待して殺したら？産んだ事を後悔しませんか？

＞283さん
いずれにせよ、無理強いはいけませんよ
貴方自身、産まない選択を認めてあげないと
自分自身に強制して無理してお子さんを産んだ様に読めてしまいますよ
貴方が産む選択をした事は皆さん認めていますよ
その選択が出来ない人がいる、、、
その選択にもYESを出してあげましょうよ

>その選択が出来ない人がいる、、、
>その選択にもYESを出してあげましょうよ
もちろんＹＥＳですよ。

私は私の思いを綴っているだけです。
あなたはあなた、私は私
世の中全てそうでしょう、でもだから「それ以上言うな！」
というならこの掲示板自体の意味がなくなりません？

>自分自身に強制して無理してお子さんを産んだ様に読めてしまいますよ
…意味がよくわかりませんが、別にどう思われてもいいです。

たまたま環境が備わって、子どもをまるごと愛せるようになりました。
誰もがそうなれるとは思いませんが、私はこの世に生まれてきたこと、
子どもを授かったことに感謝しています。
できればこの幸せを私以外の方にも感じてもらいたい。

それだけです。

>経済的にも精神的にも子育てしやすい社会
ではないんでしょうね今って
経済的には別かもしれないけど
精神的には、、、、、病んでるかもね

>>287
経済的だって苦しいよ。
重い教育費。

>経済的にも精神的にも子育てしやすい社会になれば
>敢て「子どもを産まない」ということはないでしょうにね。

上記の文はＤＩＮＫＳを結局否定してないか？

経済的にも精神的にも子育てしやすい社会であっても、
子供を生まない選択をする人はいるだろうし、その選択をとやかく言うべきではないと思う。

子供が嫌いな人は皆ＡＣだと、かってに想定してるんでしょうね。

ＡＣって　なんか便利な言葉だねえ〜

>経済的にも精神的にも子育てしやすい社会であっても、
>子供を生まない選択をする人はいるだろうし、その選択をとやかく言うべきではないと思う。

選択をとやかく言ってるつもりはありません。
親→子→孫とＤＮＡをつなぐことは自然なことで
それを敢てしないことの方が有益だと思える社会はおかしい。
と言っているのですが…
…あれっ？否定してる？…というか他に敢て子どもをつくらない
どんな理由があるのか私には分りません。

結婚してなかなか子どもはできず、諦めて
二人で働くことを前提にマンションを購入しました。
…そしたら授かりました。…世の中そんなものですかねぇ…
家計は火の車でしたが、子どもに残す財産というつもりで
下の子を授かりました。
経済的にそしていつでも社会復帰できる環境があれば
もっと子どもは欲しいです。

私は高校の時から親の接し方に疑問を持ち、
自分に子どもができたら「こう育てよう」と常日頃考えていましたから
自分達には子どもができないと悟った時はとても悲しかったです。
でも二人で楽しむ未来図も描けました。

子どもができて思うのですが、「子はかすがい」と言いますが
夫婦ケンカしても子どもに目を向けることで課題は放置。
夫婦だけの方が正面から向き合うしかなく、
夫婦間の絆は強くなるのかなぁ…と
子どもがいなければいないメリットもあると思います。

自分は自分の経験値からしか言えませんが
できなければ仕方ない、でもできるのであれば
誰もが子どもを持つことが有益に思える社会になればなぁと思います。

あのー、なんとなく興味のあるスレだったのでじっくり読ませて頂きました。
子供を持つ持たないは、確かに個人の自由なのでいいのですが・・・。
子供を持っている家庭に対してうるさいから静かにとか・・そういうのはやめてくださいね。
私は二児の専業主婦なので書き込みはこれが最初で最後にいたしますが、同じマンションでもいらっしゃって
子供の足音がうるさいだの、窓を開けると子供の声が聞こえただの理事会に文句を言ったりしたようで、
それぞれの選択をしたのだから、それはそれでいいのですから、子持ち家庭を攻撃するのだけはやめてくださいね。

>>278
なぜ？


>子持ち家庭を攻撃するのだけはやめてくださいね。
なぜ攻撃と、気ずいてないだけでものすごく騒がしい部類なのかもよ。

アダルトチルドレンとディンクスって近い存在らしいですね。
アダンクスという言葉があるみたいで。

＞子供を持っている家庭に対してうるさいから静かにとか・・そういうのはやめてくださいね。

静かにしようと言う気はないのでしょうか・・？
子供がいようがいまいが　集合住宅では周りの迷惑にならないように生活するのが基本だと思います。
子供がいるのに　そんなことも分からないのか？

>>299

逆でしょう。
いろんな人がいる集合住宅
それが、気になる神経症な人が集合住宅を選ぶこと自体間違い。
戸建てにどうぞ。左右隣はあっても、上下部屋の関係はないですよ。

>>299
>>300
併せ持つんじゃないのかなぁ？
生活する上で、自分に対しては近隣に迷惑にならないように自らを律し、
他人に対しては、ある程度の寛容さを持つのが、集合住宅に住む上で、
必要な素養ではないかと・・・

それに対し、>>294 は、実際は律しているのかも知れないが、書込み内容
では、自分を律する部分が希薄に見えて、近隣に寛容たれ！と要求してい
るのがいささか鼻につきます。

ま、とはいえ現実は「やったもん勝ち」の傾向に傾いているように見受け
られますが・・・

>>301

ただ、迷惑とかマナーとかの基準や程度は各自それぞれ
大事なのは自分の基準（感覚）が絶対基準のように勝手に思い込まないこと。
ですね。

>>302

そうですね
双方、自らに厳しく、他人には寛容でありさえすれば、トラブルが発生
したとしても、妥協点が容易に見つけられるでしょうね

なんでDINKS対子持ちみたいになりがちなの？
それぞれの人生があるんだから、何も敵対しなくてもいいのに・・・。同じ人間なのに。
だからDINKSは誤解されやすい。

　||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜Д゜,,)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |‾‾‾‾|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　‾‾‾
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

>>305
キャーかわいい〜〜！！
この教室ではまだ学級崩壊はないようだ！よし！

>だからDINKSは誤解されやすい。

294（子持ち）が　DINKSに偏見をもってるのでは？

うるさいとかうるさくないとかは　子供がいる・いないに関係ないのでは？

確かに自分ちに小さい子がいたら　周りがうるさくても
（自分も迷惑かけてるのでは？）と気が引けて　言えないケースもあるだろうけど・・。
私の友人（DINKS）は　子持ちの家庭から苦情を言われたことがあるよ。
（共働きで夜遅いので）子供が寝てる時間に　お風呂にはいったりするのがうるさいと言われたみたいだけど。

それは珍しいケースですね。
騒音スレなんか読んでると大抵騒いでいるのはDINKSで、大体妻の方ですけど？
ここにいらっしゃる方はそんな事はないんでしょうけど、世の中にはそういったケースが多いので、
そういう事も含めてちょっと敬遠されがちなのかもしれませんね。

>>304
攻撃されてるなんてこと言うからじゃない。

>大抵騒いでいるのはDINKSで、大体妻の方ですけど？
なんでわかる？匿名だからいろいろ化けてると思うけど。（私は女だけど男に見えるようにしている）

ACって・・
ほとんどの＊＊＊がＡＣだよ。

ＡＣよりもっとひどい環境だぞ
大半の＊＊＊の子供時代は。

お互いに寛容な気持ちを持つことが大切です。
私は身体的DINKSですが
子供は皆の宝だと思いますよ
子供は元気が一番、五月蝿いのは当たり前でしょうとも思っております
子供のいる方は子供を持たない方の事情を察する気持ち
子供を持たない方は子供とはそう言う元気な者だという事を理解する気持ち
お互いに主張するのも結構な事ですが、容認する心が今一番不足しているように
思えてならないです。
P.S. その気持ちが不足している為にまた幼い子供が犠牲になったニュースが
流れてしまいました、、、、、本当にもう二度とこの様なニュースの流れることが無いことを
皆で願いましょう。

>騒音スレなんか読んでると大抵騒いでいるのはDINKSで、大体妻の方ですけど？

そうなんですか？　私の周りだと逆が多いですけど・・。
だって　DINKSだと　子供が騒いでるような時間には家にいないから
そういうもんか、って思ってましたけど。
（逆に　DINKSに文句言われるような遅い時間に子供騒がせてるなら　文句言われても当然か？）

うちも土日の朝（9時ころ）に　洗濯機を回すのを習慣としていたら
せめて10時からにして欲しいと言われました
（苦情と言うよりは　お願い、って感じだったので　なるべく　午後にするようにしてるけど
なるべく休日を有効に使いたいので　朝のほうが良いんですけどね。
ちなみに　これは　一戸建てでの話です。間取りの関係で　隣に響くらしいです）

DINKSにもいろいろな種類があると思う。
出来ない人、本当に世間一般と比較して経済的に無理な人は、責めを負おうことはないと思うけど。
ただ自由にしたいからってだけで好き勝手してるＤＩＮＫＳを自分の子供たちが支えていくのかと思うと、なんかむかつく。人並みのことをせず、好きかってすることを自由な生き方として声高にいうなら、年取ってから社会に助けを求めない覚悟でどうぞ。

でもさ、DINKSだっていま子育て中の自分や子供を支えてくれているんだよ。
間接的だから分かり難いけど小児医療費や児童公園・公立の教育機関。
いろいろ有るじゃない。自分は子有りだけどDINKSという生き方は普通に受け入れられる。

今の年寄りが貰ってる年金は今働いている人達のお金でしょ。
自分達が年取ったら支えられるのは当たり前だと思うけど。
317さんの子供が納める税金などたいしたことないのにいかにも自分は社会の恩恵を受ける権利が
あるという考えは理解出来ない。いつどこで誰の世話になるか分からないのにそんな考えは
寂しい気がします。

年金知識もないくせに何言ってるの？
所得税と消費税でしか社会に参画してない人と、
国・社会の力になっていく子供を持ってる人間は違うと思うけど。
お金たっぷりあって、貯蓄もしっかりしてるんだろうから、骨になるまで自力でおもしろおかしく暮らせばいいじゃんって話。
年取ったからって国の庇護を求めないで欲しい。

>>320
あなたも知識なさそうですね。
社会のお荷物になる子供にならないようにしっかりして下さいね。
将来の為に厚生年金やらその他税金をあなたより多く支払っているのですから
私達が年をとったときに国が面倒をみてくれるのです。なんだか大人気ない方ですね。

確かに、仕事柄よくシュミレーションしてたけど、今払ってるお金は、
自分たちに還元される前に使い果たされてしまうのですよね。
もっと大きな視野で、自分の、日本の未来を作ってきゃいけないんじゃないかな。

と考え、脱ＤＩＮＫＳ、もうすぐＤＥＷＫＳとなります。
これからは、ＤＩＮＫＳ時代と変わらない生活に＋アルファの幸せがやってくると思うと、
すごくうれしい。大変なことがいっぱいだろうけど。全然、嫌じゃないんだよね。

＞ただ自由にしたいからってだけで好き勝手してるＤＩＮＫＳを自分の子供たちが支えていくのかと思うと、なんかむかつく。

こんなこと言う人って　よっぽど自分の今の生活（子育て生活）に不満なのかと思ってしまう。
子供から幸せをたくさんもらってたら　それだけで　満足なもんだと思うけど
（更に　子供がいる分受けられる公的サービスもあるし　助けてくれる周りもいるしで　感謝でいっぱいな気持ちにならない？）

この程度でうるさいと言っている人もちょっとね。
戦後のヤミ市時代の東京なんて至る所子供だらけ。
靴磨きの小学生があっちにもこっちにも。
最近の子供は至って静かだね。

自分の番

父と母で二人
父と母の両親で四人
そのまた両親で八人
こうしてかぞえてゆくと
十代前で一〇二四人
二十代前では
なんと百万人を越すんです
過去無量のいのちの
バトンを受けついで
いまここに自分の番を生きている
それがあなたのいのちです
それがわたしのいのちです

　　　　　相田みつを

色んな価値観があっていいし
各人の色んな選択はそれぞれの環境や思いの中で
尊重されるべきだと思います。

ですが人類がこれまで歩んできた基本的なこと
受けついだ命を最後まで一生懸命生きること、
そしてバトンをつなぐこと、
それが未来永劫人類の「幸せ」の根幹じゃないのかなぁ…

ん〜夢見る乙女のようですなぁ、たぶん中坊までじゃないそれが通用するのは。

328　貧しい人ですね。痛々しい。貴方にも貴方のご主人にも親がいるでしょうに。
貴方だって、327の流れの中で生を受けたんですよ。
自分は自然発生してわいて出たとでも思ってるんでしょうか。
子供を持つことがないよう心から祈ります。
でも、子供を持つ幸せを感じたら、少しは分かるのかもしれませんね。

自分の血を絶ったほうがいいと
決断せざるを得なかった哀しい人もいるし、
327は、表面的・教科書的すぎて
それが、当てはまらない人には
ただ、ただ、そう言われて
余計につらくなるだけ。

事情で仕方ない場合もあるけど・・・。やっぱり優雅な生活がしたいから、面倒な責任を負いたくないから
って考えで子供を作らないDINKSとやらは不自然だし、認めたくないなー。

なんで　そんなに他人のこと気にするの？

そう思うってことは　自分の心の中に
子供に煩わされない優雅な生活をうらやましく思う気持ちがあるからなのでは？

大丈夫、他人のことをとやかく言う奴は自分がそうだということに気ずいてない人なのです。
馬鹿者が他人にバァ〜カと言っているようなもん。
(329)

馬鹿っていう奴が馬鹿なんだ〜
。・°°・(>_<)・°°・。 ウエーン

詮索したい人もいるかもしれないけど、大多数の人は、そんなこと何も思ってないよ。
自分たちが特殊だって思ってるから過敏なんじゃないの？理由を言う言わないも貴方の意志でしょ？
自分で選んだんだから。周りに対して気を仕えって言ってるように聞こえて仕方ない。
どっちがってことじゃなく、誰しもみんな時には嫌なこと言われたり、言ったりしてるわけで。
マイノリーティー意識や、庇護意識を持つのは間違ってるかも。

つらいとか、子持ちに対して余裕があるとか以外に、
ＤＩＮＫＳで幸せな要素をアピールすればいいんだよね。
つらいとか、ほっといてとかばっかり主張してると、
いじけてるみたいだから。胸張ってればいいのだよ。

ディントはこれからのスタンダードだよ

ディンクスで情けない思いをしている人はいるでしょうが
ニートやディンクスを僻む人間はもっと情けない。

>325さん
貴方は確かに子供を持つべきではないタイプの人とお見受けします
人だけは殺めてはいけませんよ

>>344
あんたもかつては子供だったのになー。
何がそんなに面白くないの？
この世に生を受けなければ良かったのに…

No.349って自分が老いてもその頃、人の世話にならずに、年金も若い世代に頼らず、足腰が動かなくなっても、病気をしても、人に世話にならず・・・。
おまえが消えろ！

>>347
江原著書によると、お金を貯め込む人は、基本的に人を信用していないところが
あるらしい。お金にすがる気持ちが強くて、人間関係が希薄になると孤独になるって。
お金は貯め込みすぎるより回した方がいいらしい。寄付や周りの人のために使うと
人間関係が潤うそうだよ。あんまりがめつくのは逆に貧乏くさいかも知れない…

若い頃、俺もガキなんていらんと思ってたなぁ
でも欲しいと思う年になったら出来んかった
まぁガキがガキ欲しがる訳ないしな
物騒な事書いてるガキは
大人に成る迄、作らん方が良いとは思うな

私の友人は、外国で大学に通い、在学中に結婚して卒業し、就職して落ち着くまで
子作りをあえてしなかったようですが、なかなか出来ずに現在に至っています。
途中婦人科の病にもかかったみたいで、年齢も高齢出産年に来ていますが、
夫婦二人は若いときからずっとうさぎや犬といったペットを子供のようにかわいがって
います。
私は子供の面倒を見るのに精一杯で、ペットなんてとても無理なくらい
子供を育てるのに苦労しています。生まれ変わったら男3人なんか絶対嫌だとマジギレ
する度にブツブツと唱えています。いろんな生き方があると思います。
マイナス面とプラス面は表裏一体で考え方次第で明暗どちらにでも転ぶのじゃないか
と思います。

>>353-355
カネカネカネ　あなたのカネは　死にガネ　です
決して金　ではありません

中原中也！

みんなが(‾□‾)ん(‾ー‾)ば(‾△‾)れ(。‾O‾)♪
世の中にはいろんな人がいる。その一言です。

自分も嫌いだったな…子ども。
汗臭いし、騒々しいし、あつかましいし、
しつこいし、思いやりのかけらもない！f(^^;)ちょっと言いすぎ？
自分に子どもができるまでは
出来れば疎遠でありたかったかな…

勝手なもので、自分に子どもができてかわいいと思えるようになると
子どもを毛嫌いする大人を大人気ないと思ってしまう…(~_~;)

その作詞者・秋元康は実は幸せなパパなんだがな。
そして妻（旧姓高井）麻巳子と共著で絵本を出しているしな。
http://www.s-book.com/plsql/samplepage?sha=1&type=sos&isbn_id=...

でも長いこと子供授かラ無かったよ。
結婚１０年以上してからだったはず。
自分の子だもん。出来たら、そりゃー大事にするでしょう。

デスラー総統って佐々木いさおだと思ってた！

＞嫌いだったもの、死ぬまでにひとつひとつ好きになれたら
幸せに近づくような気がするけどなぁ…

とはいえ　その人が嫌いといっている以上　好きになれといっても無理ですよね。

生きてるものは、もう、みんな汚いんですよ。
金魚の鉢もすぐよごれるし、ガキどもはちらかすわ掃除せんわ
赤ん坊のときはお風呂の中でうん○された事が10回以上もあるし
汚いまるまった靴下を洗濯時に広げる度にちきしょ〜ってなるわ
夏なんか自分の汗くさいのに気付くと自分が嫌いになるし。
生きるって汚いんですよ。　でも
愛おしいと感じられるのはなぜでしょう？　人間の弱さはかなさを慈しむ気持ち
なのでしょうか？それは一瞬でほとんどの時間は苛〜っとなってますけどw

子宮を一生に一度も使わずに人生を終わるってのはちょっとねえ。
そういう人はまあ近代に毒されているってことだろうけどね。
おっぱいも本来の目的には一度も使わずじまい。
女として空しくならない？
せっかく神様から与えられたものはフルに使って人生を生きなくちゃ。

入り口すらまともに使ってないDINKSもいるから
ますますもったいない。
俺が使ってやろうか?

今、右手を使ったところだ。
確かに似合っている。

>>383
DINKSの中には言わないだけで不妊で苦しんでいる人も多いから
安易にそんな風に言わないこと。デリカシーなさすぎ。

>>388
不妊とDINKSは分けて話そうよ。。。

ぱっと見たところ不妊のためにDINKSなのか計画的DINKSなのかわからない、そこが難しい

では、初心に返って、スレ主様の問いかけを読み返してみましょう！

同じDINKSの方限定のようです。
だから、独身、お子ちゃま、既婚者、ばつ？は、答えたらだ〜め！

それも積極的DINKSではないようですね＜スレ主

生物って実は遺伝子が捜査している乗り物らしいよ。
体なんて単に器であって、裏では遺伝子に操つられているんです。
なので自分が考えたと思って下した判断も実は遺伝子が操っていると。
なぜ強い男や綺麗な女に憧れるか知ってる？
その子供に自分(遺伝子)を受け継いでまた伴侶を得やすいようにです。
つまり遺伝子が生き残るのに有利な条件を選んでいるだけ。
強い男や綺麗な女に憧れることを我々は好みや理性だと思っているが、
実は裏で遺伝子が「そう思うように」操作してるだけである。
「本能＝遺伝子を残すこと＝遺伝子の意思」なのだが、
最近はDINKSとか言って、「子供を残したくないという理性？」が
遺伝子の意思を上回るケースが増えている。
遺伝子の乗り物だった人間が知性のあまり暴走しているんですね。
⇒というのが遺伝子学から見たDINKSでした。

394で言っているDINKSは「自分の意志で・・」という人のことです。
身体的な問題でという方は除いています。
あとDINKSに対して肯定も否定もしてないので。
僕は遺伝子に操られっぱなしですが。