ＤＩＮＫＳって

>>181
やっぱり小梨ってこうやって差別されるんだな。
イチロー、古田、ＳＨＩＮＪＯ、荒木大輔、ソフトバンクホークス森脇監督代行
こちらの方々、たしか小梨カップルのはず。

>180
あなたは、人の身体的欠陥を持ち上げて攻撃するのですか？
あまりに情け無い人ですね、あなた自分の人生で同じような目に遭いますよ
人様に迷惑かけるような事だけはしないでね

＞１８０
何の為に書き込んでいるのでしょうか。良く分からない人ですね。
何か言いたい事があるのでしたらご自分の意見を分かりやすく書いてください。

DINKSは認める。ダブルインカムで二人税金納めてがんばってる。
SINKSは認めない。子供も作ら（れ）ず、働かず、食って、寝てるだけの主婦ほど不要なものは
ない。いったい何して過ごしてんの？毎日。まさにこれこそニートだね。

DINKSですが、リッチでも何でもありません。マンションだけは老後を考えて買いました
が、二人で働いてようやく普通の一人分の年収かも？！と思います。別にさぼっている
わけではないと思います。ただ会社の給料が低いです。
経済的なことを考えると、子供？・・・無理です。
そんな結婚相手を選んだ私が悪い？
でもお金のためだけに好きでもない人と暮らすなんてできませんね〜。
だから、今後も二人でほどほどに働いて、自分たちのできる範囲でそこそこに暮らす。
それでいいです。
そこに子供がいれば楽しいかもしれないけど、経済的に苦しいことでギスギスしてたら
幸せとは思えないので・・・。やっぱりDINKSのまま、だろうな〜。

いいんじゃないですか？
今の日本は幸い、自己責任で、
働いて収入を得なければならないわけでも
結婚しなければならないわけでも
子供を生まなければならないわけでも
ないですから！
ひとが楽して見えるかただけが、非難したがるのです。

良いと思うよ、それで。
人それぞれいろいろな人生があって当たり前。
「子供は産んで当然、後の世代を残して社会に貢献しないと駄目！！」と叫んでいる人はさ
もし自分の産んだ子供が死んだらどうするの？結果的に社会に貢献できなかったから駄目人間？
そんな事は無いだろう・・・人の人生なんてどうなるか判らないんだから他人の生き方も認めたら。

ただ子供を産まないとただでさえ日本は少子化
政府もいろいろ少子化対策しているのを見ていると
国をあげて子供を産んでくれーっと言っているようなもの

となると自己責任でよいということではなく
子供を産むということは国の将来にもかかわってくると言うこと
子供を産むかどうするか自由と言う考え方の人は
国の言っていることがわかっていない
そのうち少子化が激しくなると子供を産まないＤＩＮＫＳは非国民と言うことに
見られますよ
言葉ではいわないけど税金がものすごく高くなったり
年金が少なくなったり医療費が上がったり生活保護が受けられなかったりね

もし子供を生むことが義務つけられたらその時考えます。
私は、国のために生まれてきたのか否か？
少子化が激しくなければ非国民ではない、ともいえるご都合主義には興味ありません。
少数派は必ずしも多数に従わなければならないとも思いません。
国の主義と自分の主義は流動的なものです。

>SINKSは認めない。子供も作ら（れ）ず、働かず、食って、寝てるだけの主婦ほど不要なものはない。
>いったい何して過ごしてんの？毎日。まさにこれこそニートだね。

おー新たな問題提起！
Dは認めてもＳはちょっと、と思う人は多いのではないか？

特に、Dの女性なんか、サラリーマンの専業主婦に年金なんて不公平！
といろいろご意見あるでしょう？

専業主婦と兼業主婦を喧嘩させようとするのはやめましょう。

専業主婦でも子供産んで、子育てした人、してる人はそれで充分。
ちゃんと仕事を果たしてる。

問題は何もしていない専業主婦。
単なる食いつぶし。
少子化対策にも国の財政にも貢献しない。
将来年金だけほしいと主張だけは強そう。

つまり、家事はなんの価値もない労働だということですか？

↑
でも、くさいものに蓋しても意味が無いのでは？
ちゃんとお互いの立場でケンカになってもいいと思うよ

>>195
>つまり、家事はなんの価値もない労働だということですか？

そのコメントになると言うのは、
ダブルインカムの主婦（兼業主婦）は家事をしていない、ということですか？

個人攻撃をするつもりはないけれど、例えば187さんの様に
典型的な「前向き」DINKSさんって、言い方を変えれば
単純に『経済的な理由で子供を諦めている』という事なのでは？

子供を作る＝少子化対策への貢献、という発想は飛躍し過ぎであって
そもそも子供（家族）が欲しいのか、そしてそれを実現するための力
（経済力や生活力など）が自分達にあるのかどうかをどう考えるか
という事だと思う。
子供なんて別に欲しくない、というのであればそれもひとつの考え方だから
誰に責められるべき話でもないけれど、「本当は欲しい」のであれば
自分達の現在の生活とか価値観を見直すことも必要なんじゃないかと。
世帯年収で手取り600万もあれば、都内に勤務していたって
子供１人くらいは何とか育てる事ができると思う。

貧乏暮らしはイヤだ、通勤では楽したい、年に１度は旅行に行きたい・・・と
若いうちに慣れてしまったものを捨てきれない人は少なくないと思う。
そういった一種の「甘え」を、「子供は欲しいけれど持たない」という事の
理由に置き換えてしまうのはいかがなもんだろうか。

>>197
読解力ゼロ？

いいじゃん。
旦那の収入が良いから専業でいられるんだから。
それは働かざるおえない人のひがみっつーもんだわ。
　働くおばさん

ちなみにうちは手取りの世帯年収（二人あわせて）が６００なんてありません。
それに「世帯年収」を維持するには、産休・育休をとって、保育園に入れて、
妻も働き続けることが必要ですね。
私（妻）は代わりがいくらでもいると思われる一般事務職で、一応正社員ですが、
周りに子持ちの女性は皆無です。
そういう制度は大企業でないと整備されてはいないのが現実だと思います。
「諦めている」というのは正しいです。その通りです。でもそれがいけないこと
だとは思っていません。

少子化ねぇ、上の方にも出ていたけど一時的な問題なんだからさ。
今の日本は世代間のバランスが取れていないのが問題になっているわけでしょう。
まぁ自分たち（現在３０代後半）は確かに上の世代を支えるために年金や税金たくさん支払って
それに見合う見返りは少ないから大変だと思うよ。
でもあと３０年後くらいからはバランスが落ち着き始めるだろう。
一番の違いは「後の者に世話をかけたくない」と考える人間は今の老人よりずっと多いだろう。
子供を産まない人を非難するのは矛先が違うと思うけど。

将来ニークス出身の総理大臣が出たりする可能性がありますね

>>201
そう思う全く同意。
>>202
後先考えないで子供を産む人生より賢いと思うよ。
うちは妻が専業（俺の希望３年ごとの転勤があるので専業でしっかりＰＴＡ等と関わって欲しい）
「諦める」ことは悪い事じゃないと思うよ、諦める辛さを味わっているのは本人なんだから。

何もできない頭の悪い主婦が多すぎる。
せめて美しければ許せるっていうもんだが・・。

>>206
オイオイ・・・止めとけ
何も出来ない稼ぎの悪い亭主が多すぎる
せめて格好良ければ許せるのに・・。

なんてレスがついたらどおするんだよぉ〜。

少子化問題だからってボコボコ子ども産んだらその子達が老人になった時また新たな問題が。
日本は人口が多すぎるので減るくらいでちょうどいい。
税金の問題は定年を７０まで引き上げたりすることで対応する。
ほんと、人口バランスのいびつさが問題なだけなんだから。

友達には
「主婦」という名の「遊び人」もいれば
「サラリーマン部長」という名の「夜の帝王」もいます。
どんな立場でも、楽しく生きていきましょう！
自分ばっかりが辛い損な思いをしているって考えると、運もにげていっちゃうよ。
他人に寛容でいることが結局は自分も楽になれると思います。

しばらく出張に行っていたので、書き込めませんでしたが、
すごいスレが伸びていてびっくりしました。

私は自らDINKSを選んだ訳ではありませんが、結果的に夫婦仲良く老後を暮らせれば
良いかなと思い始めています。
ただ、軟弱者なので、時に回りからの言葉が辛く感じてしまい、いけないなと
思うのですが・・・
先日もMRに足を運びましたが、営業マンに「お子さんは？」
「これから作るなら、広い部屋の方が・・」「学校も近いですし」
など、ものすごく言われましてちょっと凹みました。
どなたかも書かれていましたが、知人や親戚に言われるのとちょっと感じ方が
違うので聞き流せば良い事なのかもしれませんが、ちょっとここまで言われると
きついですよね。
なんとなく最近思ったので、書き込ませて頂きました。

＞２１０
ファミリー向けではなくＤＩＮＫＳが多そうな間取りや立地のマンションを選べばいいのでは。
周りにＤＩＮＫＳが多ければ悩むこともないんじゃない？子供が欲しいと思っているのなら
ファミリー向けマンションは引っ越した後も辛そう。軟弱者じゃなくても辛く感じるでしょ。

>>210
そのデベさんは配慮が足りないですよプロなのに。
我が家は札幌駅から徒歩１０分くらいのマンションを見に行ったとき（購入しました）嫁が
妊娠５ヶ月で見た目も微妙。でも一切「お子さまは・・・」なんて事は言われませんでした。
想像で言わずに「どのようなライフスタイルがご希望ですか？」と聞くのが一般的です。
物件選びしているなら間違えても共有部分に”遊び場”の類は無い物件にしましょう。
思いっきり”子育てマンション”になってしまいます。子供が居ても避けました。

>>210
つーかさ・・・
貴方も少しは強くなってみては？
事情を知らない人間にとって、貴方が思い悩んでいる理由なんて
解らないのが当然だろうに。
マンションの販売員てのは、客の顔見たら開口一番
家族構成を訊くように教育されている連中なのだ。
モデルルームでの対応に何を求めているのかは人によると思うが
純粋に「住宅購入」を目的とするなら、客の立場としても
とるべき態度があると思うんだが。

私は営業マンではないけれど、仕事の都合で他人の物件選びに
付き合った事が何度もある。
寝たきりの老人を抱えている人、婚姻関係に特殊事情がある人、
目の見えない人・・等々、そういった個人的な事情が判らなければ
選ぶものも選べない、という事だってある筈だ。
貴方の場合は、これらとはまた違った事情かも知れないが
やはり知らない者は知らない事だと思う。プロかどうかは関係ない。

相手の問い掛けを聞き流す事が出来ないのなら、
最初に「お子さんは？」と訊かれた時点でハッキリ伝えてやればいい。
事情があって作る予定は無いんです、と。
そこで初めて始まる対話というものだってあるかもしれない。

でもプロならいきなり「学校は」「子供は」なんて言わないよね。
うちもDINKSだけど、そんな風に決めつけで言われた事はないよ「ご家族構成は？」
と聞かれるくらい。勿論、営業として知る事は大事だけど話の仕方が間違えている。
確かに213氏の言うようにスレ主に「もう少し強くなったら」とは言いたいですね。
子供が居たって世間はイロイロ言うものだよ「男の子は・女の子は・兄弟は・仕事復帰は
・進学は・家は・介護は」もう少しシャンと自信を持って生きようよ。

まあ、ＤＩＮＫＳなら割り切ってるからいいけど、スレ主さんは完全には割り切れてないので
そういう問いかけに毅然とした態度がとれないのでは？「子供の予定はありません」と普通に
答えればいいと思うけど。

自分は全然気にしませんよ。自分の意思でDINKSしてるのに、傷付くなんて有り得ない。
欲しいのに出来ないのじゃなくて、意思を持って作らない立場ですから。

>>199

アンタ読解力ゼロ？

子育てしない主婦を批判するレスに、家事は何も価値が無い労働というのか？
という>>195のレスは、DONKS主婦は家事をしないという前提が無いとなりたたんだろ？

>子育てしない主婦を批判するレスに

子育てしない「専業」主婦を
が正解でした。

>>218

説明苦手？
日本語力無いからしかたないのか？
悔し紛れの言い捨て止めて、具体的に指摘してみたら？
無理だろうけど

218はスルーして先に進んでください。
答える気にもなりません。
だいたいDONKSって・・・・

私は223さんの言うようなものだと思います。

＞子供はおろか結婚すらできていない人たちが
これはちょっと言いすぎかもしれませんが。

攻撃したいひとは、楽しんでるだけで、信念も思いやりもないと思えますので。

＞攻撃したいひとは、楽しんでるだけで、信念も思いやりもない

どのスレにもいると思われますね。

頑張ってる既婚専業主婦に失礼でしょう。

攻撃ポイントは
結婚していない、子供がいない、家事をしない、仕事をしない、
とにかくどれでもいいんでしょう。
自分のことを棚にあげて、いじめを楽しむ精神的な子供です。
自分と違う立場を認められるひとは、攻撃などしていないと思います。

私も223さんと同じく、未婚者の書き込みが多いのかと思ってた。
既婚者や子供がいる親が書くとは思えない書き込みが多いので。

>>229
子供がいるとは思えない親とか
結婚して家庭を持っているとは思えない既婚者が多い。
・・・それだけの事じゃないか。

どんな境遇のひとが攻撃しているか、と具体的に書けば、
また反論がくるからやめましょう。

精神的未熟なひとが遊んでるのだと思います。

>>230
言いたい事は解るけど、それを言ったら「未婚者」だけが対象ではないっしょ。
偏見そのものを問題視するのであれば、やはり223での言い方はおかしいと思う。
DINKS批判をしているのは「結婚すらできていない人」で既婚者ではない、
という結論に至る過程が謎。そこの説明が足らん。

子供がほしいのにできなくて
形式上DINKSになっちゃってる人は
DINKSなのかな？
今、攻撃を受けているのは”作らない族”でしょう？
出来ない人達は、自分達を守る為に共働きしている訳だから
ここで言うDINKSとは分けた言い方をしないと
話がごちゃごちゃになるよね

「作らない族」を攻撃しているひとは若干いるようですね。
それはやはり「結婚したら作れるなら子供を作らなくちゃいけない」という固定観念を持っているひとでしょう。
独身でも既婚でも子持ちでも子なしでも、心さえ狭ければ、攻撃はできる。いやですね〜〜〜〜

私も223さんが言うように未婚者がDINKSを攻撃していると思いました。
>>224
恐ろしいことに未婚者がDINKSを攻撃することはよくあるみたいなんです。
私も結婚して３年くらいは子供を作らないで仕事をしていたんだけど未婚者には
不快な事も言われましたよ。「子供が居ないんだから同じ立場あなたは優位じゃない」と。
だからと言って「仲間」じゃないんですよ、大先輩には女性独特の嫉妬だと言われました。

DINKSを攻撃している人は”今現在が幸福ではない人”さしずめ「この苦労は皆しなきゃ駄目！」って
ところでしょう。
本当に幸せで現状に満足している人は他人に攻撃的にならない。

DINKS攻撃は親世代にめちゃくちゃ多い。
自分は子育てに苦労した。苦労してあなたを育てた。
早く孫の顔を見たい。それなのに裏切ってよくもまあ・・・ってなところでしょう。

>>240
銀行です、稼ぎの良い旦那をみつけるのにギラギラしている人が多いよ。

ニートディンクス略してニークスは時代の寵児
まさにそういう時代だと感じます

>>ニートディンクス略してニークスは時代の寵児

"Not in Employment..." と "Double income" が何で両立するのか
誰か解りやすく説明してくれ・・・・・

区別のつかないひとが無理やりくっつけただけで、両立なんかしてないですよ。笑

>>246
両方をまとめてニークスというお洒落な言葉ができてるという仕組

ググって見たけど見当たらない。
多額の税金収めて社会貢献するDINKSと
多額の公金を無駄に食い潰すニートの区別がつかない
２４８だけの一人造語みたいだね。

ＤＩＮＫＳとニートじゃ全然違うよ。どちらも知り合いがいるけどニートは話してて腹立つ。
こっちは将来を心配してあげてるのに本人は危機感がまるで無いし。それに比べてＤＩＮＫＳは
働いてて自分の意見をきちんと持つ大人だよ。会社で働くのはストレスや人付き合いがつきものだし
ニートにそれが出来るとは思えない。あと周りから「子供は？」と聞かれると自分だったら
子供いた方がいいのかなと悩んでしまいそうだけど、気持ちが揺らがないところがすごいなーと
本気で思う。

とにもかくにもニークスは今の時代の象徴
そういう人間が増えてる

今後の社会を形成する上でのキープレイヤーであることに違いはない

生殖機能の無い男です。

初婚時・・・子供作らないの？

２児持ちの女性と再婚
・・・なんで２人の子持ちと再婚？自分の子供は作らないの？

自分ができない事告げると・・できないからって子持ちと再婚？

子供いる兄弟夫婦は・・・そんな育て方で？進学どうするの？

結局、どんな境遇だって周りはとやかく言ってくるもんです。
DINKSだからとか関係なく聞き流すのが１番。

DINKSの方
自分で選んだ生き方だったら、胸を張っていればいいと思います。
他人の顔色など気にせずに。
ましてや、自分の生き方の正当性を証明するために
他人を批判し攻撃する必要は全く無いですから。
今までのレスを読んでいると、
「後ろめたいのかな？」
と思わざる終えません。
正しいと思っているならば、他人を批判せず、自分の
正当性のみを語って欲しいと思います。


スレヌシさんと同じような境遇の方
DINKSという人々と同列に思われるとどうしてもやっかみ半分
いい事言われません。
つらいと思います。
でも、本当に自分たちのことをわかってほしい人たち
親御さん、ご家族、親しい友人・・・
そういう人達には、ちゃんとお話をしてもよいのではないでしょうか。
「かまってくれるな」
ということであれば、そのように伝えるべきでは・・・

今のままでは、良くも悪くもならず、ずっとこの状態が続くことに
なります。

本当にわかって欲しい人にだけ、伝えてはいかがでしょうか。。。

＞＞254さん
ＤＩＮＫＳが他人を批判し攻撃してる？逆じゃないの？

積極的DINKSより不妊の結果DINKSのほうが数的には多いだろうね。
努力してもかなわないことってあります。さぞかしつらいと思います。
でも子どもばかりが人生じゃないよ。

子どもができなくて夫婦仲がギクシャクして離婚に至る例は多いよね

もちろん、欲しいと思ってできない夫婦の場合に限ります。

ＤＩＮＫＳって結婚相手に求めるものが違いそう。
夫婦でありながら自分は自分で楽しむし、相手にも干渉しないのではないかな。
知り合いは夫婦別室で小遣いもそれぞれ自分の給料から自由につかっているみたい。
離婚した人で子供がいたら離婚しなかったっかもって言う人いるけどそういうもの？

>>256
このスレを最初から全部読んでみていただければ、
おわかりいただけると思います。

結婚相手に求めるものは人それぞれというより、家庭事情による。子供がいたら旦那さんが家事
育児の手伝いを求められるし、飲み会や旅行も独身のときのようには気軽に行けないでしょ。
ＤＩＮＫＳを選ぶのは独身の時のように自由にしたいからでしょ。

おっ264！究極、その通り！！
DINKSは子供に縛られたくないのだよ〜

ひとそれぞれ、同じ文章でもひとによって受け取り方もさまざま。
自分以外のひとの考えを認めなかったり、みんなそうだと勝手に決めたりしてるから、
いつまでもレベル低いなあ、と感じる私です。

レベルの位置も人それぞれだしね。

そうですね、
ディンクスやニート略してディント増えてますね。

計画出産の為のDINKSって存在するよね
いくら貯めて生活の基盤を作って
10年後に子供を作りましょうか的な
その十年間を攻撃しても仕方が無いと思う
又、生活能力が著しく低くて2人食べるのさえままならない
子供なんて無理という人の共働きDINKSだよね
これもどうしようもないでしょう
勿論、身体的にトラブルを抱えたDINKSさんも
仕方が無いよね
でも、、、すべて間違いなくDINKSですよね
人括りにDINKSと言っても人それぞれ都合があるはずです
私はいつもテレビで虐待のニュースを見るたび
無計画に作って虐待したりするくらいなら
作らなければ良いのにと思っておりますので
子供が嫌いで虐待しそうと思っている人が
自衛策としてDINKSを選ぶのもある意味ありだとも思っております
人それぞれの都合でDINKSを選んだのであれば
良しとすべしですよ

人増えすぎだしね、自然の摂理だね。

272さんの仰った通り“自衛策として”DINKSを選択した者です。
私はアダルトチルドレンで、両親からの愛情を受けずに育ちました。
誰かを心底から信じたり、愛することがどんな事なのか知らないまま大人になったのです。
「あなたが生きていてくれて嬉しい」そう言って抱きしめられた事がない私には、子供を愛することが出来ません。それは理屈ではないと思います。経験したことのない事は、出来ないんです。

…結婚しているのに、子供を産まない。この選択をした時は、すごく怖かったです。
だって大半の人は結婚します。そしたら、子供を産むのですから…。普通と違うって怖いです。
それでも、ACや虐待の連鎖を防ぐにはDINKSなどの“産まない”選択は一つの方法だと思います。
272さんや他の方の言う通り、子供を愛せない親は産むべきではありません。
愛されない子供も、愛せない親も悲しいだけです。衣食住さえ与えれば幸せではないのですから。

>>274
ご理解ある夫君で良かったですね。
産まないこともとても勇気のいることだと思います。

私もアダルトチルドレンですが思春期の頃から「親は間違っている」
と認識し、「自分ならこう育てる」という強い思いがありました。
親には自分の思いをぶちまけ、少しずつ自尊心を取り戻しつつありました。

子どもを授かって、はっきり言ってかわいいなんて感情ありませんでしたが、
いらつくほどに自分にしかなつかず、
様々な葛藤がありながらも接する中で、「この子には自分しかいない」
という自覚が自分自身の存在をも肯定的にとらえることができました。

また孫を通しての親との交流、そして何より子どもの無償の愛から、
あの時、本来なら自分が親から包まれるであろう愛を感じて生きています。
もう一度、自分を幼少時から生き直している感じです。

>ACや虐待の連鎖を防ぐにはDINKSなどの“産まない”選択は一つの方法だと思います
確かにそうだと思います。
子どもを触るだけで吐き気や頭痛を覚えるＡＣにとっては
そこに子どもが居るだけで息苦しいのです。辛いのです。

でも、でも、虐待の連鎖を止めるのは容易ではありませんが
産んで尚且つ止めることも全く不可能なことではありません。
苦しいですがそうしたとき、苦しかった分、
逆に世界はなんて素敵なんだ！と思えます。

自分はＡＣと言っても軽い方なのでしょう、
ですからひと括りにできないと思いますが
子どもが居てくれて、本当に良かったと思うので敢て言わせて頂きました。
差し出がましく失礼しました。

>>276
>>277

ほんとにそう思うなら、ここでそれを言うべきでない。

＞275さん
あなたの選択は貴方にとって最適なものであったし
これからもその選択によって喜びや驚き、子どもから学ぶすてきな事一杯あるでしょう
素晴しい選択だと思いますし
その責任感に敬意を評しもします
でも、その選択を出来ない人達を否定したり、無理強いしてはいけませんよ
その様な事をされる方とは勿論思っているわけでは有りません、、、、ただ
人はそれぞれです強い人もいれば弱い人もいる、、、、
そこが分からない限りには、、、、、
貴方の様に良く考えて選択しなければ、、、、
あの手のニュースは二度と見たくないです

私もアダルトチルドレンです。
夫とは子供を作らない事を了承で結婚しましたが、結局は離婚しました。

これからは両親も居ず、兄弟も居ないけれど、一人で生きていきます。

>>279
仰るとおりです。
否定したり無理強いしているように読めたのならごめんなさい、
文章力のなさからです…(;_;

母性神話や母親像に社会も母親自身も縛られ、
子どもにまつわる全ては母親の責任であるかのような風潮に
虐待しない子育てはＡＣでなくとも容易ではありません。
生育暦に虐待された経験のないお母さんでも
突如、子どもを殺めてしまう事件もあります。

経済的にも精神的にも子育てしやすい社会になれば
敢て「子どもを産まない」ということはないでしょうにね。