やはり学歴は大切か？

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　　　　　　　　 lヽ　　ー‐' 　,/ !　　　 ＜　君たち　ちゃんと勉強したまえ
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, -‐''"´　/　　　!　　 >< 　 　 !　　 ヽ 　 ｀ ー-
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　　　　＞　　　　l'　/　ヽ ヽl　　　　 ＜

まいが〜！

そろそろ、ちゃんと議論しようよ。もっとも、このスレタイに対する結論が出ているのに、だらだらと続いていること自体に問題がある訳で。スレ主さん、そろそろ閉鎖の時でっせ〜。

ごめんちゃ〜い。
わたしが悪いで〜す。

とにかく、学歴がうんぬんと枠にはまった考え方をするのは、ナンセンス。
ステレオタイプに成り下がったら、自ら人生を狭めるのだ。
高学歴イコール人間の格が高い、だったら、世の中もう少しましかもしれません。

机の上や、頭の中だけで考えていても、答えはでませ〜ん。

雑談なんだから肩の力抜いていこうよ、ダラーンと・・・

アグネスチャンさんは自称教育ママだそうですが
長男の高校進学ではとても悩んだそうです。

アメリカでの生活が前提で
何校か受験して合格し、その内、クリントンさんやブッシュさんも
通っていた有名校にも合格したそうで、親としたら
息子がそこに通っているというだけで自慢できるから
本当はそこに行って欲しかったそうです。

でも本人が選んだのは片田舎の全寮制の学校。
そこでは生徒一人につき一頭の馬が与えられ
その飼育が義務付けられているそうな。
でも本人の意思を尊重してその学校に進学したそうです。

そして大学進学を目指す時になって、
彼はアグネスチャンさんが通い、そのとき幼稚園生でお世話になった
スタンフォード大学入学を選んだそうです。
それは幼稚園生だったときに体験した風土が気に入ったからだそうでう。

でも朝早く起き餌付けから調教までする生活を続けていて
試験に受かる学力は身についているのか？
…試験に受かる確立は低かったそうです。

試験は論文で、題は沢山の写真から一枚を自分で選んで
それについて書くのだそうです。
彼は戦争で子供のこめかみに銃をつきつけられている写真を選んだそうです。

そして書いた内容は、以前サッカーで日本が中国へ行って試合をしたときに
日本選手に対する中国人観客ののブーイングの嵐をニュースで見て、
中国人を非難した。
中国人であるアグネスチャンさんと大喧嘩になった。
そのときのことを交えて戦争の何たるかを書いたそうな。

その内容を聞いたとき、アグネスチャンさんはとても感動したそうです。
これまでの学校選びは間違っていなかった。
その内容で落ちたら、そんな学校に行かなくてもいい！と言ったそうです。
…見事、合格したそうです。

思春期という大切な時期、人間力を高めることを
優先した学校に行って貰いたいかな…

長くて読むのに疲れた。

＞大学卒じゃあないとバカですよね。

名前も聞いたこと無い大学が、掃いて捨てるほどあるし、
どこでもいいってコトもないでしょう。
ま、一流大卒でも「社会に出てからは銭にならないヤツ」
も多いんだけど。

>512
＞ま、一流大卒でも「社会に出てからは銭にならないヤツ」
＞も多いんだけど。
いわゆる有名大学卒の価値は「経済価値」っていうわけか。
東大出ても、仕事ができないやつは、値打ちがないと。
確かに無視はできないが、その大学に行って取得できるのは見識、教養、
人間関係、専門知識など他の要素もある。
どの要素を最重視するかは各個人の品位と判断による。

＞人間力を高めることを優先した学校に行って貰いたいかな…

日本においては　それは　無いものねだり・・・。
金持ちなら、海外の学校を含めて選択肢があるが・・。
まず、親が金持ちになろうよ、と言いたいの？

>>510

そのレスのなかで、重要なのは親（アグネス）の態度ではないか？
日本の普通の親だと、子供を押さえつけてでも自分がいいと思う有名校へいかせたでしょうね。

>>514
そうなの？　やっぱ偏差値で選ぶしかないのかなぁ…

まぁ、515さんがおっしゃるみたいに親の見栄や希望を押し付けず
当人の意志を優先したいかな。

私も513さんのおっしゃるように、稼げるかどうかだけが人の価値だとは思っていなし、
色んなスレで、収入はよくても生きることが楽しくなさそうな人いるじゃない。
そういう時も長い人生あるんだろうけど、できればいつでも楽しく過ごせることが
幸せだと思う。それは人と比較するお金や学歴なんかじゃない。
幸せは自分の心が決める。
幸せだと思える心を育てたい。

それは、何事も自分の意志を持って行動することから出来ることだと思う。
物心つくかつかないうちから強制的に勉強させられて、
頭ばかり良くても人をねたんだり、高慢だったり、ずる賢かったり、
心を磨く機会がなければ、どんなに高学歴でも高収入でも幸せにはなれないと思う。

学歴は家庭の教育環境、血筋、本人の脳みそに裏打ちされたものです。　日本では国立一期校、とくに東大、京大以外は卒業証書のブランド価値は皆無です。実学としての価値を他大学の卒業生は語り、誇りますがはっきり言って学歴そのものとは別のお話です。私学など論外、教育機関としての価値すらありません。昔は金持ちのお脳の虚弱なおこちゃまが親子2代3代と行くか、国立の滑り止めに内緒で受けてコソコソかようのが私学でしたが今はただの屑製造機です。

東大、京大レベルの学歴のある人間はその存在が人として当然の成立要件であると考えますが、それ以外の人間は、いかに学歴が意味がない事かを口角飛ばして議論し、いかに東大京大以外の社長がいるか、いかに私学の価値があるか、いかに高卒でも金持ちになれるかを正当化しようとします。

東大、京大レベルの旧帝国大学、それも修士以上の学歴のみが真の意味と価値がある学歴であり、それ以外は悲惨なゴミ屑です。

なんで修士以上やねん
当然、甲号の博士だろ？
乙号はゴミ

甲のみでよろいしいと思いますが、特に文系の場合乙号止まりが多いので修士以上の学歴で妥協しました。
ただ、東大、京大レベルの旧帝国大学以外の国公立大学、全ての私学は悲惨なゴミ屑です。

がんばれブサイクたちよ。

>>５１７
過去レスのコピペだね。ではこちらも。発言の妥当性を示す根拠は？

まあ、数十年前までは５１７の発言も１割くらいの妥当性はお情けで認めてあげることにしようかね。

＞見識、教養、

を見につけられるかは個人次第。東大京大出ていて専門知識はあっても見識や教養のない人なんて珍しくもないでしょう。
個人的にそういうのは×。

結婚式のスピーチをした夫の友人の一人が見るからに、また話しを聞くからに品性のなさが丸見えで
大顰蹙。
すごい下品な話をしたとか非常識な話をしたとか言うわけでもないのに人間性って良くわかるもんですね。

東大出でそれ以降もエリートだとしてもはっきりいって夫の人間みる目のなさにがっくり。
というより人間を評価する基準にというか。
何もそんな友人をスピーチに選ぶ必要はないでしょ・・・。
私のその友人に対する評価はその後全くかわりません。はい、嫌いです。かかわりたくないです。

夫の名誉のためにも付け加えておくと決してそういう下品な人ばかりではなかったですけどね。
東大でも京大でも教養も品格もある人も勿論います。
でも学歴だけでは勿論足りません。

見識、教養を見につけられるかは学校次第。東大京大を出ていなければ専門知識はあっても見識や教養のない人なんて珍しくもないでしょう。
個人的にそういうのは×。

本気で東大京大出ると見識教養がつくと思ってる？
もし一般的にそういう人が多いとしたら、きっと育ちの良い人が多いからだと思う。

結婚式のスピーチをした妻の友人の一人が見るからに、また話しを聞くからに品性のなさが丸見えで
大顰蹙。
すごい下品な話をしたとか非常識な話をしたとか言うわけでもないのに人間性って良くわかるもんですね。

東大出てないとしてもはっきりいって妻の人間みる目のなさにがっくり。
というより人間を評価する基準にというか。
何もそんな低学歴の友人をスピーチに選ぶ必要はないでしょ・・・。
私のその友人に対する評価はその後全くかわりません。はい、嫌いです。かかわりたくないです。

妻の名誉のためにも付け加えておくと決してそういう下品な人ばかりではなかったですけどね。
東大でも京大出てなくとも教養も品格もある人も勿論います。
でも東大か京大の学歴がないと勿論足りません。日本人としての基本です。

東大、京大レベルの学歴のある人間はその存在が人として当然の成立要件であると考えます。学歴に汚点がある人- くすんだ国公立や、全ての私立大学-　の卒業生が感じるであろう学歴への引け目、あるいはそれに伴う自分の出た大学の優位性、価値の証明努力の全てを東大、京大レベルの学歴のある人間は理解しません。
そんなことしても東大、京大でない汚れた学歴は汚れのままで輝きませんから。東大、京大を卒業している事実が全ての価値の根源です。

また、大学に進学せず働いている日本人が存在する事実も東大、京大レベルの学歴のある人間には関わりあいの無い事です。

>527
あなたって品性の無い人ですね。それでもし東大だったらお笑いです。
ちなみに５２４ですが妻も高学歴ですので。
夫高学歴、妻低学歴という図式を作っておまけに
＞何もそんな低学歴の友人をスピーチに選ぶ必要はないでしょ・・・。
学歴の低さだけで人を評価するって最低。
あなたってスピーチした友人なんじゃないの？ここまでレベルの低い東大京大卒業生がいるとも思ってなかったけど。残念です。

東大出だと教養つくと思っているようだし、下劣な人間がいるというのも知らないようだし妄想か。
あるいは友人いない引きこもり。

東大を出るとこんなに性格が歪んでしまうのがよくわかりました。
うちの子どもは私大で充分です。そのかわり性格が良くなるように育てたい。

もうこのスレ閉めましょう。
東大のイメージダウンにしかならないでしょ。
東大卒の人は性格の歪んだ人ばかりだと思われてしまう。

ごきげんよう。

東大京大が必要条件の仕事はある。
国政に携わりたい人間は東大ないし京大を卒業すべし。

５２４
"ちなみに５２４ですが妻も高学歴ですので"って東大と書けないトコが悲しくて哀れで醜い。 低学歴認定！　笑

５３４
やめとけそしたら"総理大臣は必ずしも東大京大卒じゃない"とか喚き始める哀れな輩がまた出るぞ。

結論：
東大、京大が学歴の価値の王道で唯一の勝利者。　あとはすべて屑。

>東大、京大が学歴の価値の王道で唯一の勝利者。　あとはすべて屑。
私はそう思って東大に進学した。
個人的にそう信じるのは自由。でも一般的には間違い。
教養や見識は東大・京大出ていなくとも当然、十分身に付けられますし、
尊敬できる知人は地位、出身大学に関係はありません。
他大学を蔑むような発言はネット上とはいえ、戒めるべきでせう。
とはいえ、東大卒の矜持、プライドが努力に駆り立てるのは否めない。
そんな努力をできる精神的なスタミナ、知的インフラが東大卒には
備わっていると思う。統計的に有意かどうかわからんが。

頭がいいだけの奴もいる。
走るのが速いだけの奴とカワランネ。
結局は、懐の深さ具合だね。

踊れ踊れ低学歴ども

うちの姉も東大卒ですが、今は普通に専業主婦してます。
公園で子供と遊ぶのが何より楽しいそうです。
高校までは本当に頭良くて、将来は官僚とか弁護士とかになるのかな〜っと
家族で期待してたんですがねぇ。（ちなみにちゃんと法学部、文一に合格したところまではよかった）
旦那さんも東大卒ですけど、普通の地味な人でマンションも普通のマンションですよ。
でもね、家においてある書物が難しそうな本ばかりで、それがちょっと違うかな、と思います。

学歴は切符ですね
切符がないと入れない場所もある

就職以外でどこに入れる切符ですか？

学士会ですかね

「東大卒限定」と書かれたお見合いパーティ。ｗｗ
実際はニセ者多いらしいですけど、東大卒目当ての女子がたくさんきて、
業者は儲かるらしいですよ。
ちゃんとしたお見合い業者でも男性は「東大卒」だと料金が安くなるという噂。
女性にはどんなメリットがあるか疑問。

大企業の幹部候補も学歴か

生まれた時から役割は決まってるんだけどね。

素養と環境の輻輳だよ（byシュテルン）。
生まれたときから決まっているはずがないだろう。
あきらめちゃ駄目。

高学歴と書くと東大しか頭にないような狭い世界の人もいるんだよね〜。
東大より難しいと巷で言われる大学もあるよ。

それにね、学内結婚というのも珍しくないからね。

おばかな東大生（もどき）がいるのも良くわかるスレですね。

東大京大はまあそれなりに評価には値するかと思う。
私大は学力的には微妙な人が多いよ。

進学校にいた人間ならよくわかるかと思う。

東大より難しい大学ってどこですか？（純粋な興味ですが）

決まってる。私大じゃない。

院のみ東大というのもいる。

日本では高学歴と言うと東大、京大以外はカスです。あとの国公立、全ての私立はどーでも良い駅弁大学です。
学歴は家庭の教育環境、血筋、本人の脳みそに裏打ちされたものです。　私学なんて昔は金持ちのお脳の虚弱なおこちゃまが親子2代3代と行くか、国立の滑り止めに内緒で受けて"おつむの弱い子が通る"と指差されながらもコソコソ通う所でしたが今はただの屑製造機です。

東大、京大レベルの学歴のある人間はその存在が人として当然の成立要件であると考えますが、それ以外の人間は、いかに学歴が意味がない事かを口角飛ばして議論し、いかに東大京大以外の社長がいるか、いかに私学の価値があるか、いかに高卒でも金持ちになれるかを正当化しようとします。

東大、京大レベルの旧帝国大学、それも内部進学の修士以上の学歴のみが真の意味と価値がある学歴であり、それ以外は悲惨なゴミ屑です。外にいったん出る人も学歴価値の点から許されるのはせいぜい英米の数大学のみで、あとは屑です。

>>554
そんなに自分を虐めるなよ。
君にだって生きる権利はある。　　　　　　　・・・かもしれない？　　　　

そうだよ。
がんばれ５５４さん。
つらいときは保健室においで。

↑笑った〜ｗｗ

可哀想な価値観だね。
大学が基準で、学ぶ内容は二の次なの？
旧くは牧野富太郎、最近は安藤忠雄が、好きこそものの上手なれで、そのレベルで認められて
いることは、どう思われます？
好きなことに没頭している人間は、そんなことはどうでも良いんだよ。

東大、それがどうしたで、仕事している奴はたくさんいるよ。

"好きこそものの上手なれ"なんて低学歴の典型的な言い訳と自己弁護。当然東大京大で研究費の7割は消費されてるから結果論、内容も東大京大がベスト。しかし学歴の価値としては、学ぶ内容なぞなーんの意味も無い。押し花好きの狂人やコンクリ打ちっぱなしの悪趣味建築家なんて屑も屑
東大、京大以外の学歴は悲惨なゴミ屑です。

５５９
そう。勝手に仕事すればいいんじゃないの。コンプレックス丸出しだけど。

大きな組織ほど学歴が重要だなと思う。

＞大きな組織ほど学歴が重要だなと思う。

ちょいと不足してるので訂正させてな

大きな組織に入るときほど学歴が重要だなと思う。

そう、切符としての価値は確かにあるのは現実。
入ってからは、運と実力が両方必要。

国家公務員は特にそう

大学の中では学歴は関係ない．

個人の評価の対象は，研究業績＝論文，特許，競争的資金の獲得，NEDOやCOEの採択などなど．

東大，京大の教員の中で東大，京大出身でないものはごまんといる．

大学の評価は国からの研究費だけではなく，民間や法人の競争的資金の獲得総額，
博士，修士の排出人数などによる．もちろん偏差値も．ただし，偏差値は入試
方式やデータ処理の仕方である程度コントロールできるので，厳密ではない．

しかし判事や事務次官および大企業のトップをみると
学閥ってあるよな

財閥系、銀行などの大企業は学歴は入社のための切符になりうる。これは事実。
でも、入社後、出世するにはそれだけではだめ。
学歴プラス実力（さらに人柄）が備わらないとトップにはなれない。
学歴は、出世のための必要条件だが、十分条件ではないということだ。
三流大学でも社長になるケースはないとはいわない。それは、それなりの実力や
運がその人にあったから。凡人には学歴があるほうがハードルは低いだろう。
でも、東大卒が起業したり独創性あるベンチャー系企業に進む昨今、大企業で
出世していくこと自体、流行らなくなりつつある。官僚を目指す東大生が減ってい
るのも同様の理由。つまり、優秀な人間ほど学歴にこだわらなくなっているのが現代
であり、学歴にしがみつく（優秀でない）人間ばかりが跋扈するようになるのが近い
将来の大企業だ。

学歴は必要条件だね。
ただ切符がなければ入り口にも立てないのも事実。

結論としては、「その他大勢のエリート」になる為には学歴が必要条件ということでＯＫ？

何度言えば分かるんだ？
自分を見失っちゃダメだよ。
お前だって誰かに必要にされているんだよ。　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん、きっと・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自信はないけど。

結論：
東大、京大レベルの学歴は社会で活躍するための必要条件。
あとの大学は屑

オレは東大卒のチビ・デブ・ハゲ
より慶応卒のイケメンの方が幸せだと思う。

慶応なんて行くなら中卒の方がまし

あ、中央大ではなく中学校の事ねw

再掲になりますが、
時間をかければ、誰もが一定のレベルに到達するという教育理論があります（猫も杓子も？？）。
おそらく、あなたは一定の時間内にそのレベルに到達できる頭の回転があったということです。
谷垣大臣のように４浪（？）して、東大に入学した者もいます。
但し、そのころは、東大合格に必要とされた英単語数は１５０００以上といわれていました。
少子化もあって、今は８０００〜１００００といわれています。
東大も反復トレ−ニング次第で入学できる学校になったということです。
学生のレベルは、以前と比べ下がっているのでしょう。
東大は出て、要らぬプライドと他者への優越感に満足してはいけません。
頭の回転速度は加齢によって必ず落ちます。
じわじわ積み上げる牧野富太郎や安藤忠雄のようなタイプは後から出てくるのです。
今から、もう一度努力してみては如何でしょう。
遅くはないと思います。
と思いつつ、自分も努力の最中です。

じわじわ積み上げて押し花狂人や悪趣味建築家になるなら迷惑かと。野球選手なんて所詮賤民。

おーい、大丈夫かい？
勉強し過ぎは身体に良くないよ。
たまにはサボっていいんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って、いつもここで遊んでいるんだっけ・・・

せんみん、選民？

荒らしが減らないなら、スレ閉鎖依頼を出すよ。慶大行くなら中卒がマシだとか、東大京大以外は屑だとか。何の根拠があるのか？根拠も示さずに、スレを荒らすだけならどんな無能にでもできる。

閉鎖依頼を出しましょう。

「閉鎖依頼」という切り札が出された途端におとなしくなったね。いかにこのスレは荒らしが多かったかということだな。

東大京大はそれなりに優秀
私大は若干学力不足
その程度だよ

学力がなくて活きていける人もいるが
それはかなり少数でしょう。

人間関係を旨くやっていけるかだよね、学とかは二の次だな。

確かに一般の人は微積分なんて一生使わないと思うが、勉強する上で培った思考、意欲なんかは社会人になっても通用すると思う。特に数学なんかは思考力のトレーニングだと思っている。

生きてくうえでは無駄なことなど無いが偏るのはバランスが悪いはな。

学歴というか、休みと給与の多い状態に至れば、同じでは。
後は、資産が転がり込む状況ならサイコー。

＞生きていく為に必要な学力といったら、せいぜい小学生〜中学生程度。

めちゃめちゃ低いレベルで生きてませんか？

進学校の教師が言っていた言葉が印象的

「東大に行かなくては叶えられない夢があるのなら
学生には是非東大に行ってもらいたい。」

強烈な体力を持ってると、なんとかなる気がする。
とにかく働いてもヘコタレナイカラ稼げる！！！
うらましいー体力。

>東大に行かなくては叶えられない夢

ってあるの？
いえ、別に東大に不満があるわけじゃないんですが。

このスレも堂々巡りが続くね。学歴が必要な社会とそうでない社会がある訳で、そのどちらも大切な社会なのだ。どちらか一方だけでは成り立たぬ。東大・京大がそんなにすごいってんなら、世の中の矛盾をすべて東大・京大関係者だけで解決してみろってんだ。それができたら、すごいって認めてやろうじゃないの。有難く思えよ。

↑
経済産業省でブイブイ言う　という夢

↑
東大卒じゃなくてもできるのでは？多数派じゃなくてもいいでしょ。

ほぼ無理と考えたほうがいい。
経済系の事務次官の名簿みたらいい。

>>587
同感です。
社会に出てから「コイツ何考えてんだ？」と思うことが多いこと、
大卒高卒にかかわらずダメなヤツが多い、社会経験が少ない事と、
部活などでの上下関係を経験してないってヤツはカスだね。
勉強は出来るにこしたことはない、しかし俗世間ではそれだけじゃ
生きて行けないって事だよ。

法曹関係もしかり。