なんでも雑談「やはり学歴は大切か?」についてご紹介しています。
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  • 掲示板
灯台 [更新日時] 2007-01-10 17:36:00

今の時代、大学卒じゃあないとやっぱりバカですよね。どうぞ!!

[スレ作成日時]2004-08-24 00:17:00

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やはり学歴は大切か?

  1. 401 匿名さん

    >>400
    必要?国家公務員法曹には、確かに東大京大の出身者が多い、
    しかし、思ったほどの数でもないようです。

    政治家は、まあどんな世界でも、一世を風靡して名を売れば、
    高学歴はほとんど無用です!

  2. 402 匿名さん

    上にいけない。

  3. 403 匿名さん

    >>399
    来世では現実になるといいですねw

  4. 404 匿名さん

    >>402
    絶対でもない、過去には総理大臣もいたでしょう。
    皆さんの良く知っている「角さん」

  5. 405 匿名さん

    知り合いの旦那は、
    ハーバードと東大出て、今、外資の副社長で年収2億円。
    頭がよくないと、どこでても、一緒だ〜い。

  6. 406 匿名さん

    うちの兄貴は東大出て総務省勤務、弟は国税局ですが、
    私はそれなりの専業主婦で〜す(^^ゞハイ

  7. 407 匿名さん

    東大でたけど専業主婦ってこと?

  8. 408 匿名さん

    >>407
    失礼しました。私は彼らとは出来が違ったようで、
    やっとの思いで卒業でした。お恥かしい(-_-;)

  9. 409 匿名さん


    それなら、406のレスの意図は?

    東大でたけど専業主婦、ってならスレの趣旨にあうが、
    そうじゃなかったら ただの兄弟自慢にしかみえないんだけど??

  10. 410 匿名さん

    でも、生涯賃金と遺産の合計がたかい人のほうが
    いい暮らしになると思う。

  11. 411 匿名さん

    他人と比べてるうちはダメダメくんと一緒だってw

  12. 412 匿名さん

    おぉいいこと言うな。
    生まれたときから決まってるのだから比べてもしょうがないよな!

  13. 413 匿名さん

    次期総理候補の某氏も政治化一家。
    総理は家柄が大切。

  14. 414 匿名さん

    料理は素材が大切。

  15. 415 匿名さん

    高学歴が仇になったやつもいるんだね〜
    http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061102k0000e040087000c.html

    >>414
    家柄がいいから素材がいい訳ではないよ
    育て方の問題やね。
    どんな素材でも育て方間違えれば実はなりません。

  16. 416 414

    >>415
    意味わかんね〜ぞ?

  17. 417 匿名さん

    学歴ないと駄目なところは正直ある
    官庁は東大が当たり前で、省によっては京大。

  18. 418 匿名さん

    はじめてこのスレ見て最初から読んでみたが腹が痛いほど可笑しい。
    とくに399
    W大…。もし私が存在を聞いた事のあるあの私学なら、あんな私立大学レベルの脳みそとその出身大学を誇る時点ですでに痛い痛い重症の勘違い君と判明。

  19. 419 匿名さん

    ワイマール大学かもwwww

  20. 420 たまこ

    ワシントン大学!

  21. 421 匿名さん

    ワルシャワ大学!

  22. 422 たまこ

    和光大学!

  23. 423 匿名さん

    稚内北星学園大学!

  24. 424 匿名さん

    ハーバード大学!

  25. 425 たまこ

    ・・・わ、わ、わ、和歌山大学

  26. 426 たまこ

    和歌山県立医科大学

  27. 427 匿名さん

    ワーナーサザン大学!

  28. 428 匿名さん

    和洋女子大学!

  29. 429 たまこ

    ワシントン州立大学 ε=ε=ε=ε=ε=(o;´ρ`)o-3ハァハァ~

  30. 430 匿名さん

    和魂洋才大学!

  31. 431 たまこ

    わたし、負けましたわ!

  32. 432 匿名さん

    418は単なる負け惜しみか、学歴はT大だけど社会的に評価されていない非成功者かのいずれかだね(笑)

  33. 433 匿名さん

    日比谷から東大はやっぱりいいね

  34. 434 匿名さん

    学歴は、あって邪魔にはならんだろうな。
    あとは、それをどう活かすかだろうな。

    その結果、今の自分の生活スタイルに満足できてれば
    それでいいのでは?

  35. 435 最終結論。

    問:学歴は大切か?
    答:「個人の適性と価値観、そして職業による」

      今までの、そしてこれからの議論はすべてこの一言に収束される。これ以上議論しても
      ムダでっせ。

  36. 436 真の結論

    432のような旧帝大に落ちて稚内北星学園大学に拾われた白雉の私学卒には学歴は永遠の羨望の的でしょう。どこにいっても"ああ、こいつは東大行く脳みそがなくてW大に拾われた哀れな落ちこぼれなんだな"と言う目で見られ続けるのですから。
    かわいそうですが仕方ないですね。知能指数が低いのだからw

  37. 437 匿名さん

    >>16
    顔隠したら前が見えへんやん。
    えっ目出し帽被れって?
    強盗と間違えらたらどうすんねん。

  38. 438 匿名さん

    あかん!スレ違いや。

  39. 439 匿名さん

    サラリーマンとか研究者は,成績や業績で
    評価されるものと思われるが,違うのかな?

    みなさんの職場ではどうなの?

  40. 440 結局は

    学歴は家庭の教育環境、血筋、本人の脳みそに裏打ちされたものです。 日本では国立一期校、とくに東大、京大以外は卒業証書のブランド価値は皆無です。実学としての価値を他大学の卒業生は語り、誇りますがはっきり言って学歴そのものとは別のお話です。私学など論外、教育機関としての価値すらありません。昔は金持ちのお脳の虚弱なおこちゃまが親子2代3代と行くか、国立の滑り止めに内緒で受けてコソコソかようのが私学でしたが今はただの屑製造機です。

    東大、京大レベルの学歴のある人間はその存在が人として当然の成立要件であると考えますが、それ以外の人間はいかに学歴が意味がない事かを口角飛ばして議論し、いかに東大京大以外の社長がいるか、いかに私学の価値があるか、いかに高卒でも金持ちになれるかを正当化しようとします。

    東大、京大レベルの旧帝国大学、それも修士以上の学歴のみが真の意味と価値がある学歴であり、それ以外は悲惨なゴミ屑です。

  41. 441 ままん侍

    あざらしの糞 …いや、とどのつまり、

    学歴なんかより、人として、心を磨けということですな。

  42. 442 匿名さん

    440が屑のように見える

  43. 443 匿名さん

    結論は必要ない。
    議論する事に意味があるのじゃ・・・

  44. 444 匿名さん

    まあ,東大でドクターとっても,大学教授になれないのなら
    落ちこぼれ=屑とおなじだね

  45. 445 匿名さん

    京大理の物理学科は素晴らしい。
    ああいう中からノーベル賞が出るのか
    というような高校の同期が幾人かいる

  46. 446 匿名さん

    聞いた話だけど東大法で一番優秀な学生は在学中に司法試験や国家一種に合格してしまうので
    大学院へは行かないらしい。440は東大京大卒ではない証拠じゃないかな。

  47. 447 匿名さん

    国家一種は試験はラクです。

  48. 448 匿名さん

    団塊ジュニア世代です。
    小学校、中学の同窓会へ行くと4年制の大学を卒業した人はクラスで5人くらいで
    後はみんな高卒、短大卒でした。
    国立大学卒は男子では私一人でした。
    でも、上場企業や有名企業へは就職できず、資格取得にも失敗し
    フリーターを続けていましたがなんとか昨年中小企業へ就職できました。
    しかし、高卒の友人はバブル時代に市役所や農協など安定したところに就職し
    結婚もして子供もいて私なんかよりも人生の何歩も先を歩いています。
    有名私立大学を卒業した友人も今は派遣社員で***の三十路OLをしています。
    大学なんて行かなきゃよかったってしみじみ思います。
    4年間で得た友人たちはそれぞれ故郷へ帰っていき年賀状だけのやりとりで、
    人脈とかコネとか横のつながりとかほとんどありません。
    高い学費と下宿代を支払わせた親にも申し訳なく思っています。

  49. 449 匿名さん

    そう国家一種の試験は楽。国家公務員になる連中は学歴を捨てて実利を取る連中。 学歴とはどの大学でどの学位までとったかと言う事。
    あと一種蹴って民間行くのも山ほどいるよ。低学歴層には分からないだろうが。

  50. 450 匿名さん

    >>448
    同感。
    俺なにやってんだろ。
    昔は神童って言われてたのに(涙)

  51. 451 匿名さん

    "4年制の大学を卒業した人はクラスで5人くらい"って
    明治時代のお話かな? それともよほどの地区?

  52. 452 匿名さん

    あ、地区と聞いたのは、みんな義務教育や高校終えたら農業や漁業に着く地域なの?と言う事。
    そうなの? 大学行ってない友人なんて一人もいないので。。。

  53. 453 匿名さん

    >>449
    学部卒で民間行く人もいるんだから大学院へ行った人が優秀とは限らないってこと。
    うちの大学も就職できない奴が入院していたよ。

  54. 454 匿名さん

    それは三流大学でのお話でしょ僕ちゃん

  55. 455 匿名さん

    >>448
    出身、田舎なので、中学同級の進学率は、同じようなもんです。
    人生って時々不公平だって思うことありますよね。負けたくないっ!!

  56. 456 匿名さん

    >>452
    狭い世界ですな。

  57. 457 匿名さん

    東大卒のタクシー運転手がいる。でも、高卒のタクシー運転手よりも成績が悪いという事実を聞いたことがある。東大を出たから、何だと言うのだろうか・・・?

  58. 458 匿名さん

    東大卒のはげデブと早稲田のイケメンで年収同じなら早稲田の勝ち

  59. 459 匿名さん

    妄想乙 現実は両方はげデブで東大の勝ち

  60. 460 匿名さん

    >457
    激しく勘違いしてるな。落ちこぼれの例外君を持ち出してどーするんだ。 そしたら東大卒でも中卒でも殺人犯はいるだろw
    要は正規分布の中央に何があるかだよ。
    それとその大学の卒業証書にどれだけのブランド価値があるかということ。その点で東大、京大以外の大学の卒業証書は便所紙以下なの。 わかるかな。
    東大、京大の卒業者はその学歴が当たり前のことで知己もそのレベルだから低学歴や汚れ私大卒の烙印をおされた人たちがどうやっかむか知らない。 東大、京大の卒の学歴がない人間なんて相手にしないから。

  61. 461 匿名さん

    >>460
    つまり、自己満足ということだな。東大卒・京大卒だけで世の中が成り立つなら、やってみれば?

  62. 462 匿名さん

    >>454
    文系は東大でもそうです。

  63. 463 匿名さん

    いずれにしても、440や460は、単なる「私見」であって、「まあ、そういう考えをする人間もいるよね」という程度のもの。それ以上でも、それ以下でもない。

  64. 464 匿名さん

    よーするに
    学歴そのものでは何も将来の成功をcomittするものではない。
    だから学歴の価値を論議するとブランドとしての価値になる。その点では東大京大以外はカス。

  65. 465 匿名さん

    その中でも、大学教授にすらなれないやつはカスだな

  66. 466 匿名さん

    ちゃーう 大学教授がカス。 最終的に民間に出れない奴だから。 俸給も激安

  67. 467 匿名さん

    あ、それでも東大京大以外の汚れ糞大学卒よりは随分ましw

  68. 468 匿名さん

    私の会社は、一部上場の製造業です。
    理系で新入社員で入ってくるには、国公立、またはそれと同等の私立大学のみです。
    しかも過半数がマスター。
    ある程度の会社で、設計や実験をやりたければ、ある程度の学歴が無いとスタートラインに
    立たせてもらえません。
    そこから先は、どの大学かは関係なし。それよりも仕事が出来るかどうか、
    相手に説得させるコミュニケーション能力があるかどうか、がポイントだと思います。
    地方の国立大学で、クラブ活動をしっかりしていた人の方が、意外と出世したりします。
    あと、学力では無く教養を身につけている人は有利ですね。

  69. 469 匿名さん

    「ブランド」は世論が決めるもの。そう考えると、東大京大だけがブランドというのは、世論と一致していないのではないか。一般的な世論は、一橋大・東工大・早大・慶大なども「一流大学」ということは認めている場合が多い(無論のこと、個人的な資質は別次元の話)。あと、早大は政経や法、慶大は医や経などの学部に限定されるという条件は付くようだ。話は戻るが、一部の人間だけが「ブランド」だと思い込んでいるものは、真のブランドとは言わない。東大京大以外はすべてカスという認識は少なくとも、一般社会の認識ではない。

  70. 470 匿名さん

    >激しく勘違いしてるな。落ちこぼれの例外君を持ち出してどーするんだ。 そしたら東大卒でも中
    >卒でも殺人犯はいるだろw

    つうことは東大や京大もまた、少数派とは言え、落ちこぼれの例外君も入れるような大学なんだな。他が追随できないような「ブランド」なら、こんな落ちこぼれは一人もいないと思ってたが、間違いだったようだな。チャンチャン。

  71. 471 匿名さん

    東大法卒のフリーターと駿河台大学卒の弁護士とでは、学歴はいうまでもありませんが、
    どちらがエリートかっていわれたらどうなんざんしょ。

  72. 472 匿名さん

    医者がいいね。
    再受験で医学部も多い。

  73. 473 匿名さん

    やっぱり、弁護士=エリートという認識のほうが、少なくとも日本人の世論としては高いんではないでしょうか。

  74. 474 匿名さん

    今後弁護士増えますね。

  75. 475 匿名さん

    卒業証書よりも、卒業してからの活躍の方に重きがあることは、世の常、人の常でしょ。

  76. 476 匿名さん

    残念ながら、フリーターやニートは今も増え続けています・・・。

  77. 477 匿名さん

    弁護士も今後就職にあぶれてフリーターになる人間出るのかもね。

  78. 478 匿名さん

    469
    大京大だけがブランドだよ。学校としてね。あとはカスだよ。カス大学の諸君は認めたくないだろうがね。
    470
    典型的糞下流大学の学生か厨房君"正規分布"について400字詰で3枚提出のこと。現在君は赤点。

  79. 479 匿名さん

    >東大京大だけがブランドだよ。学校としてね。あとはカスだよ。

    この根拠を端的に述べよ。

  80. 480 匿名さん

    >典型的糞下流大学の学生か厨房君"正規分布"について400字詰で3枚提出のこと。現在君は赤点。

    そんなものは関係ない。絶対的なブランド大学ならば、例え一人でも落ちこぼれは入学も卒業もできん。

  81. 481 匿名さん

    >>478
    もしこんな方が東大卒なら、ショック!!
    我が母校も地に落ちたものね。

  82. 482 匿名さん


    しょせん、東大なんて日本地方だけで通用する大学

    ブランドとしては2流だな 残念ながら。

    ハーバード、オックスブリッジレベルならモンゴル人でも知ってるが東大なんて聞いたことないって言われるな。

  83. 483 匿名さん

    日本の話しましょう

  84. 484 匿名さん

    中国の方ですか?

  85. 485 匿名さん

    482さん、そんなこと言っちゃ478さんのプライドがずたずたで
    泣いちゃうから言っちゃダメダメ。

    だって禿げててブタでチビでメガネで他人に勝ってるつもりなのはただ1つだけなんだもの。

  86. 486 匿名さん

    478はおばさんではなかったか?

    東大でドクターは取ったけれど、研究職につけなかった
    落ちこぼれだろ

  87. 487 匿名さん

    478はブタでチビで性格が歪んでいる独身のおばさんなの?
    我が母校にそんな気の毒な人がいるなんて。。。

  88. 488 匿名さん

    なんか、ろくな奴いないな、自称東大卒の人間は・・・

  89. 489 匿名さん

    研究は京大理から他の旧帝大が一番いいでしょう。

  90. 490 匿名さん

    何はともあれ、440、460、478は東大・京大とは無縁の、単なる荒らし。でも、これ以上は荒らせないと悟ったようだね。また同じような書き込みをしても、「根拠を述べよ」と突っ込めばそれでおとなしくなる。

  91. 491 匿名さん

    俺、地方都市の工業高校卒。ウチの会社に入った、新人の親は東大の教授なんだって。
    ああ、本当にそんな家庭があるのか。気取る訳でもなく面白い奴なんだけどね。

  92. 492 匿名さん

    >>491
    その新人さんは、人間が出来てるんでしょうか?いや、育ちが
    良いから普通でいられるんじゃないのかな?
    どこの何者であれ、ハナにかけない謙虚さは持ちたいですね。

  93. 493 匿名さん

    ハナにかけていたように振舞っていた連中は、東大・京大とは無縁に決まっています。本当の卒業生なら、東大・京大だけが一流ブランドではないということを理解できるからね。本物が分からん奴が東大卒のはずは無い。

  94. 494 匿名さん

    ハナから知っていたよw

  95. 495 匿名さん

    東大・京大卒なら安泰という時代は遠い昔。いつまで、東大・京大を特別視するのか。
    俺は東大工学部卒だが、出世は同期から3年以上遅れている。
    でも学生時代の友人とのつながりや、色々な情報に対する分析力・判断力、語学力は
    東大で得られたものだし、東大入学までの努力の過程でも得られたと思っている。
    子供は2人いるけど、やはり東大に行けるものなら行ってほしいね。
    行ってみないとその魅力はわかんないよ。行けなくともどうってことはないけど。
    東大に入学しなかった人が、がやがや言ってるのは、内容もっともなこと
    も多いけど、ピント外れのことも多いね。気合入れて勉強したことあるのかと問いたい。

  96. 496 匿名さん

    東大や京大は一流大の代名詞で、限られた優秀な人間で、しかも真剣に努力した人間にしか入れない大学であることは、まともな感覚の人間ならば誰もが認めている(一橋大や東工大もやっぱり一流かな)。しかし、東大・京大とは関係の無い人間が「東大・京大以外はカス」と言って荒らしていたことが、そもそも非難の的だったのでは?

  97. 497 匿名さん

    >まともな感覚の人間

    そんなの今時居ません、病んでる人ばかりであなたもその内の一人だと思いますよ。

  98. 498 匿名さん

    497 ∈ 病んでる人

  99. 499 匿名さん

    もちろんですV

  100. 500 匿名さん

    やった〜! 半分の500GETよ〜!

    これでこの先生きのこたまこって

    いわれそうな気がするわ〜!

  101. 501 匿名さん

                 きのこっのっこーのこたまのこ

                  /⌒ ヽ       γ´⌒`ヽ
                 /  ●  ヽ    ./Oo〇oOヽ      ,-'"¨‾¨`'‐、
                (●/⌒ヽ●)   (Oγ⌒ヽOo )    (,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
                 ヽ|´∀` |ノ ))  ヾ(゜Д゜ )゜ノ ))    )  (
                  .ゝ___ノ       ゝ_ノ.       (゜ー゜* )    ))---
                                            ‾‾
                       げんきのこっ♪


                   エリンーギ、マイタケ

        /⌒ ヽ      γ´⌒`ヽ
       /  ●  ヽ    ./Oo〇oOヽ      ,-'"¨‾¨`'‐、
      (●/⌒ヽ●)   (Oγ⌒ヽOo )    (,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
       ヽ| ´∀`|ノ ))  ヾ( ゜Д゜)゜ノ ))     )  (
        .ゝ___ノ       ゝ_ノ        ( ゜ー゜*)    ))---
                                  ‾‾
               ブナ(゜Д゜)シメジ♪♪♪

                              /⌒\
     (;;;______,,,)  
      ノ'A`! ア゛〜タマコクセー〜〜 
      (__,,,丿    

  102. 502 たまこ

    ああああああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!

    でた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

    生き返った!

    これで、わたしも生きのこたまこよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(←泣き叫ぶ)

  103. 503 たまこ

    たまこくせ〜とはなんだ!失敬な! ふん!

  104. 504 匿名さん

           /;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\
            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
          l;;;;;r'´‾‾~ ‾‾ヽ;;;;;!
           |;;;;;;|         |;;;;;|
           {;;;;r' ,rェz 、 ,rzェ 、',;;;}
          rゝl!. r'Oァ ! l r'Oァ  ljヽ
          l(),|    ノ ヽ     !ノ,!
            ゝ_l    ゝ- '   ,jノ
            l、.   ___   /!     /‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
             lヽ  ー‐'  ,/ !    < 君たち ちゃんと勉強したまえ
              /!、`ー─‐'" /ヽ、    \____________
          _, -r'´ ! \   /  l `、- 、_
    , -‐''"´ /   !   ><     !   ヽ   ` ー-
         /    l /、 rヽ  !    ヽ
        >    l' / ヽ ヽl     <

  105. 505 たまこ

    まいが〜!

  106. 506 匿名さん

    そろそろ、ちゃんと議論しようよ。もっとも、このスレタイに対する結論が出ているのに、だらだらと続いていること自体に問題がある訳で。スレ主さん、そろそろ閉鎖の時でっせ〜。

  107. 507 たまこ

    ごめんちゃ〜い。
    わたしが悪いで〜す。

    とにかく、学歴がうんぬんと枠にはまった考え方をするのは、ナンセンス。
    ステレオタイプに成り下がったら、自ら人生を狭めるのだ。
    高学歴イコール人間の格が高い、だったら、世の中もう少しましかもしれません。

    机の上や、頭の中だけで考えていても、答えはでませ〜ん。

  108. 508 匿名さん

    雑談なんだから肩の力抜いていこうよ、ダラーンと・・・

  109. 509 たまこ

    だら〜ん だらりーん。

    いろんな意見が聞けて、右脳が喜んでいるわ。

  110. 510 ままん侍

    アグネスチャンさんは自称教育ママだそうですが
    長男の高校進学ではとても悩んだそうです。

    アメリカでの生活が前提で
    何校か受験して合格し、その内、クリントンさんやブッシュさんも
    通っていた有名校にも合格したそうで、親としたら
    息子がそこに通っているというだけで自慢できるから
    本当はそこに行って欲しかったそうです。

    でも本人が選んだのは片田舎の全寮制の学校。
    そこでは生徒一人につき一頭の馬が与えられ
    その飼育が義務付けられているそうな。
    でも本人の意思を尊重してその学校に進学したそうです。

    そして大学進学を目指す時になって、
    彼はアグネスチャンさんが通い、そのとき幼稚園生でお世話になった
    スタンフォード大学入学を選んだそうです。
    それは幼稚園生だったときに体験した風土が気に入ったからだそうでう。

    でも朝早く起き餌付けから調教までする生活を続けていて
    試験に受かる学力は身についているのか?
    …試験に受かる確立は低かったそうです。

    試験は論文で、題は沢山の写真から一枚を自分で選んで
    それについて書くのだそうです。
    彼は戦争で子供のこめかみに銃をつきつけられている写真を選んだそうです。

    そして書いた内容は、以前サッカーで日本が中国へ行って試合をしたときに
    日本選手に対する中国人観客ののブーイングの嵐をニュースで見て、
    中国人を非難した。
    中国人であるアグネスチャンさんと大喧嘩になった。
    そのときのことを交えて戦争の何たるかを書いたそうな。

    その内容を聞いたとき、アグネスチャンさんはとても感動したそうです。
    これまでの学校選びは間違っていなかった。
    その内容で落ちたら、そんな学校に行かなくてもいい!と言ったそうです。
    …見事、合格したそうです。

    思春期という大切な時期、人間力を高めることを
    優先した学校に行って貰いたいかな…

  111. 511 匿名さん

    長くて読むのに疲れた。

  112. 512 匿名さん

    >大学卒じゃあないとバカですよね。

    名前も聞いたこと無い大学が、掃いて捨てるほどあるし、
    どこでもいいってコトもないでしょう。
    ま、一流大卒でも「社会に出てからは銭にならないヤツ」
    も多いんだけど。

  113. 513 匿名さん

    >512
    >ま、一流大卒でも「社会に出てからは銭にならないヤツ」
    >も多いんだけど。
    いわゆる有名大学卒の価値は「経済価値」っていうわけか。
    東大出ても、仕事ができないやつは、値打ちがないと。
    確かに無視はできないが、その大学に行って取得できるのは見識、教養、
    人間関係、専門知識など他の要素もある。
    どの要素を最重視するかは各個人の品位と判断による。

  114. 514 匿名さん

    >人間力を高めることを優先した学校に行って貰いたいかな…

    日本においては それは 無いものねだり・・・。
    金持ちなら、海外の学校を含めて選択肢があるが・・。
    まず、親が金持ちになろうよ、と言いたいの?

  115. 515 匿名さん

    >>510

    そのレスのなかで、重要なのは親(アグネス)の態度ではないか?
    日本の普通の親だと、子供を押さえつけてでも自分がいいと思う有名校へいかせたでしょうね。

  116. 516 ままん侍

    >>514
    そうなの? やっぱ偏差値で選ぶしかないのかなぁ…

    まぁ、515さんがおっしゃるみたいに親の見栄や希望を押し付けず
    当人の意志を優先したいかな。

    私も513さんのおっしゃるように、稼げるかどうかだけが人の価値だとは思っていなし、
    色んなスレで、収入はよくても生きることが楽しくなさそうな人いるじゃない。
    そういう時も長い人生あるんだろうけど、できればいつでも楽しく過ごせることが
    幸せだと思う。それは人と比較するお金や学歴なんかじゃない。
    幸せは自分の心が決める。
    幸せだと思える心を育てたい。

    それは、何事も自分の意志を持って行動することから出来ることだと思う。
    物心つくかつかないうちから強制的に勉強させられて、
    頭ばかり良くても人をねたんだり、高慢だったり、ずる賢かったり、
    心を磨く機会がなければ、どんなに高学歴でも高収入でも幸せにはなれないと思う。

  117. 517 これが事実

    学歴は家庭の教育環境、血筋、本人の脳みそに裏打ちされたものです。 日本では国立一期校、とくに東大、京大以外は卒業証書のブランド価値は皆無です。実学としての価値を他大学の卒業生は語り、誇りますがはっきり言って学歴そのものとは別のお話です。私学など論外、教育機関としての価値すらありません。昔は金持ちのお脳の虚弱なおこちゃまが親子2代3代と行くか、国立の滑り止めに内緒で受けてコソコソかようのが私学でしたが今はただの屑製造機です。

    東大、京大レベルの学歴のある人間はその存在が人として当然の成立要件であると考えますが、それ以外の人間は、いかに学歴が意味がない事かを口角飛ばして議論し、いかに東大京大以外の社長がいるか、いかに私学の価値があるか、いかに高卒でも金持ちになれるかを正当化しようとします。

    東大、京大レベルの旧帝国大学、それも修士以上の学歴のみが真の意味と価値がある学歴であり、それ以外は悲惨なゴミ屑です。

  118. 518 匿名さん

    なんで修士以上やねん
    当然、甲号の博士だろ?
    乙号はゴミ

  119. 519 これが事実

    甲のみでよろいしいと思いますが、特に文系の場合乙号止まりが多いので修士以上の学歴で妥協しました。
    ただ、東大、京大レベルの旧帝国大学以外の国公立大学、全ての私学は悲惨なゴミ屑です。

  120. 520 匿名さん

    がんばれブサイクたちよ。

  121. 521 匿名さん

    >>517
    過去レスのコピペだね。ではこちらも。発言の妥当性を示す根拠は?

  122. 522 匿名さん

    まあ、数十年前までは517の発言も1割くらいの妥当性はお情けで認めてあげることにしようかね。

  123. 523 匿名さん

    >見識、教養、

    を見につけられるかは個人次第。東大京大出ていて専門知識はあっても見識や教養のない人なんて珍しくもないでしょう。
    個人的にそういうのは×。

  124. 524 匿名さん

    結婚式のスピーチをした夫の友人の一人が見るからに、また話しを聞くからに品性のなさが丸見えで
    大顰蹙。
    すごい下品な話をしたとか非常識な話をしたとか言うわけでもないのに人間性って良くわかるもんですね。

    東大出でそれ以降もエリートだとしてもはっきりいって夫の人間みる目のなさにがっくり。
    というより人間を評価する基準にというか。
    何もそんな友人をスピーチに選ぶ必要はないでしょ・・・。
    私のその友人に対する評価はその後全くかわりません。はい、嫌いです。かかわりたくないです。

    夫の名誉のためにも付け加えておくと決してそういう下品な人ばかりではなかったですけどね。
    東大でも京大でも教養も品格もある人も勿論います。
    でも学歴だけでは勿論足りません。

  125. 525 匿名さん

    見識、教養を見につけられるかは学校次第。東大京大を出ていなければ専門知識はあっても見識や教養のない人なんて珍しくもないでしょう。
    個人的にそういうのは×。

  126. 526 匿名さん

    本気で東大京大出ると見識教養がつくと思ってる?
    もし一般的にそういう人が多いとしたら、きっと育ちの良い人が多いからだと思う。

  127. 527 匿名さん

    結婚式のスピーチをした妻の友人の一人が見るからに、また話しを聞くからに品性のなさが丸見えで
    大顰蹙。
    すごい下品な話をしたとか非常識な話をしたとか言うわけでもないのに人間性って良くわかるもんですね。

    東大出てないとしてもはっきりいって妻の人間みる目のなさにがっくり。
    というより人間を評価する基準にというか。
    何もそんな低学歴の友人をスピーチに選ぶ必要はないでしょ・・・。
    私のその友人に対する評価はその後全くかわりません。はい、嫌いです。かかわりたくないです。

    妻の名誉のためにも付け加えておくと決してそういう下品な人ばかりではなかったですけどね。
    東大でも京大出てなくとも教養も品格もある人も勿論います。
    でも東大か京大の学歴がないと勿論足りません。日本人としての基本です。

  128. 528 匿名さん

    東大、京大レベルの学歴のある人間はその存在が人として当然の成立要件であると考えます。学歴に汚点がある人- くすんだ国公立や、全ての私立大学- の卒業生が感じるであろう学歴への引け目、あるいはそれに伴う自分の出た大学の優位性、価値の証明努力の全てを東大、京大レベルの学歴のある人間は理解しません。
    そんなことしても東大、京大でない汚れた学歴は汚れのままで輝きませんから。東大、京大を卒業している事実が全ての価値の根源です。

    また、大学に進学せず働いている日本人が存在する事実も東大、京大レベルの学歴のある人間には関わりあいの無い事です。

  129. 529 匿名さん

    >527
    あなたって品性の無い人ですね。それでもし東大だったらお笑いです。
    ちなみに524ですが妻も高学歴ですので。
    夫高学歴、妻低学歴という図式を作っておまけに
    >何もそんな低学歴の友人をスピーチに選ぶ必要はないでしょ・・・。
    学歴の低さだけで人を評価するって最低。
    あなたってスピーチした友人なんじゃないの?ここまでレベルの低い東大京大卒業生がいるとも思ってなかったけど。残念です。

  130. 530 匿名さん

    東大出だと教養つくと思っているようだし、下劣な人間がいるというのも知らないようだし妄想か。
    あるいは友人いない引きこもり。

  131. 531 匿名さん

    東大を出るとこんなに性格が歪んでしまうのがよくわかりました。
    うちの子どもは私大で充分です。そのかわり性格が良くなるように育てたい。

  132. 532 匿名さん

    もうこのスレ閉めましょう。
    東大のイメージダウンにしかならないでしょ。
    東大卒の人は性格の歪んだ人ばかりだと思われてしまう。

    ごきげんよう。

  133. 533 さる

    わたくしも品性お下劣スレッドの葬送に参列いたします。。。。南無

  134. 534 匿名さん

    大京大が必要条件の仕事はある。
    国政に携わりたい人間は東大ないし京大を卒業すべし。

  135. 535 匿名さん

    524
    "ちなみに524ですが妻も高学歴ですので"って東大と書けないトコが悲しくて哀れで醜い。 低学歴認定! 笑

    534
    やめとけそしたら"総理大臣は必ずしも東大京大卒じゃない"とか喚き始める哀れな輩がまた出るぞ。

    結論:
    東大、京大が学歴の価値の王道で唯一の勝利者。 あとはすべて屑。

  136. 536 513

    >東大、京大が学歴の価値の王道で唯一の勝利者。 あとはすべて屑。
    私はそう思って東大に進学した。
    個人的にそう信じるのは自由。でも一般的には間違い。
    教養や見識は東大・京大出ていなくとも当然、十分身に付けられますし、
    尊敬できる知人は地位、出身大学に関係はありません。
    他大学を蔑むような発言はネット上とはいえ、戒めるべきでせう。
    とはいえ、東大卒の矜持、プライドが努力に駆り立てるのは否めない。
    そんな努力をできる精神的なスタミナ、知的インフラが東大卒には
    備わっていると思う。統計的に有意かどうかわからんが。

  137. 537 匿名さん

    頭がいいだけの奴もいる。
    走るのが速いだけの奴とカワランネ。
    結局は、懐の深さ具合だね。

  138. 538 匿名さん

    踊れ踊れ低学歴ども

  139. 539 匿名

    みなさんへ一言。
    うちの息子出身者ですが、まったく意識しておりません。
    これもどうかと思いますが、なにを考えたのか、
    JAZZギタリストになってしまい、月に6万しか稼げない。
    日本生命に内定してたのに、こんなもんです。

  140. 540 匿名さん

    うちの姉も東大卒ですが、今は普通に専業主婦してます。
    公園で子供と遊ぶのが何より楽しいそうです。
    高校までは本当に頭良くて、将来は官僚とか弁護士とかになるのかな〜っと
    家族で期待してたんですがねぇ。(ちなみにちゃんと法学部、文一に合格したところまではよかった)
    旦那さんも東大卒ですけど、普通の地味な人でマンションも普通のマンションですよ。
    でもね、家においてある書物が難しそうな本ばかりで、それがちょっと違うかな、と思います。

  141. 541 匿名さん

    学歴は切符ですね
    切符がないと入れない場所もある

  142. 542 匿名さん

    就職以外でどこに入れる切符ですか?

  143. 543 匿名さん

    学士会ですかね

  144. 544 匿名さん

    「東大卒限定」と書かれたお見合いパーティ。ww
    実際はニセ者多いらしいですけど、東大卒目当ての女子がたくさんきて、
    業者は儲かるらしいですよ。
    ちゃんとしたお見合い業者でも男性は「東大卒」だと料金が安くなるという噂。
    女性にはどんなメリットがあるか疑問。

  145. 545 匿名さん

    大企業の幹部候補も学歴か

  146. 546 匿名さん

    生まれた時から役割は決まってるんだけどね。

  147. 547 匿名さん

    素養と環境の輻輳だよ(byシュテルン)。
    生まれたときから決まっているはずがないだろう。
    あきらめちゃ駄目。

  148. 548 匿名さん

    いや、社会での役割がね・・・・・まっいいや。

  149. 549 匿名さん

    高学歴と書くと東大しか頭にないような狭い世界の人もいるんだよね〜。
    東大より難しいと巷で言われる大学もあるよ。

    それにね、学内結婚というのも珍しくないからね。

    おばかな東大生(もどき)がいるのも良くわかるスレですね。

  150. 550 匿名さん

    大京大はまあそれなりに評価には値するかと思う。
    私大は学力的には微妙な人が多いよ。

    進学校にいた人間ならよくわかるかと思う。

  151. 551 匿名さん

    東大より難しい大学ってどこですか?(純粋な興味ですが)

  152. 552 匿名さん

    決まってる。私大じゃない。

  153. 553 匿名さん

    院のみ東大というのもいる。

  154. 554 匿名さん

    日本では高学歴と言うと東大、京大以外はカスです。あとの国公立、全ての私立はどーでも良い駅弁大学です。
    学歴は家庭の教育環境、血筋、本人の脳みそに裏打ちされたものです。 私学なんて昔は金持ちのお脳の虚弱なおこちゃまが親子2代3代と行くか、国立の滑り止めに内緒で受けて"おつむの弱い子が通る"と指差されながらもコソコソ通う所でしたが今はただの屑製造機です。

    東大、京大レベルの学歴のある人間はその存在が人として当然の成立要件であると考えますが、それ以外の人間は、いかに学歴が意味がない事かを口角飛ばして議論し、いかに東大京大以外の社長がいるか、いかに私学の価値があるか、いかに高卒でも金持ちになれるかを正当化しようとします。

    東大、京大レベルの旧帝国大学、それも内部進学の修士以上の学歴のみが真の意味と価値がある学歴であり、それ以外は悲惨なゴミ屑です。外にいったん出る人も学歴価値の点から許されるのはせいぜい英米の数大学のみで、あとは屑です。

  155. 555 匿名さん

    >>554
    そんなに自分を虐めるなよ。
    君にだって生きる権利はある。       ・・・かもしれない?    

  156. 556 匿名さん

    そうだよ。
    がんばれ554さん。
    つらいときは保健室においで。

  157. 557 匿名さん

    ↑笑った〜ww

  158. 558 匿名さん

    可哀想な価値観だね。
    大学が基準で、学ぶ内容は二の次なの?
    旧くは牧野富太郎、最近は安藤忠雄が、好きこそものの上手なれで、そのレベルで認められて
    いることは、どう思われます?
    好きなことに没頭している人間は、そんなことはどうでも良いんだよ。

  159. 559 匿名さん

    東大、それがどうしたで、仕事している奴はたくさんいるよ。

  160. 560 匿名さん

    "好きこそものの上手なれ"なんて低学歴の典型的な言い訳と自己弁護。当然東大京大で研究費の7割は消費されてるから結果論、内容も東大京大がベスト。しかし学歴の価値としては、学ぶ内容なぞなーんの意味も無い。押し花好きの狂人やコンクリ打ちっぱなしの悪趣味建築家なんて屑も屑
    東大、京大以外の学歴は悲惨なゴミ屑です。

  161. 561 匿名さん

    559
    そう。勝手に仕事すればいいんじゃないの。コンプレックス丸出しだけど。

  162. 562 匿名さん

    大きな組織ほど学歴が重要だなと思う。

  163. 563 匿名さん

    >大きな組織ほど学歴が重要だなと思う。

    ちょいと不足してるので訂正させてな

    大きな組織に入るときほど学歴が重要だなと思う。

    そう、切符としての価値は確かにあるのは現実。
    入ってからは、運と実力が両方必要。

  164. 564 匿名さん

    国家公務員は特にそう

  165. 565 匿名さん

    大学の中では学歴は関係ない.

    個人の評価の対象は,研究業績=論文,特許,競争的資金の獲得,NEDOやCOEの採択などなど.

    東大,京大の教員の中で東大,京大出身でないものはごまんといる.

    大学の評価は国からの研究費だけではなく,民間や法人の競争的資金の獲得総額,
    博士,修士の排出人数などによる.もちろん偏差値も.ただし,偏差値は入試
    方式やデータ処理の仕方である程度コントロールできるので,厳密ではない.

  166. 566 匿名さん

    >>560
    価値観は人それぞれだからあえて否定はしないけど、本気でそう思っているなら
    社会を見渡して見聞を広めることをお勧めしますよ。
    自分の価値観が人に受け入れられるのかどうか、それが正当な価値観なのかどうか
    その価値観を共感してくれる人がどれだけ居るのか。

    人は一人じゃ何も出来ません。
    大きな組織で最初の切符として学歴を行使しても、その後はついてきてくれる人が
    居なければ、持ち上げてくれる人がいなければ上には上がれません。
    当然大きな組織なら切符を行使して入ってくる人も多いですから、その中で生き残る
    必要があります。
    逆に小さな組織なら学歴は参考程度。
    人柄や価値観で人選をします。
    どちらでも生き残れない人は俺は東大卒だと騒ぐだけの孤立した悲しい人生を送るだけですから。

  167. 567 匿名さん

    しかし判事や事務次官および大企業のトップをみると
    学閥ってあるよな

  168. 568 匿名さん

    財閥系、銀行などの大企業は学歴は入社のための切符になりうる。これは事実。
    でも、入社後、出世するにはそれだけではだめ。
    学歴プラス実力(さらに人柄)が備わらないとトップにはなれない。
    学歴は、出世のための必要条件だが、十分条件ではないということだ。
    三流大学でも社長になるケースはないとはいわない。それは、それなりの実力や
    運がその人にあったから。凡人には学歴があるほうがハードルは低いだろう。
    でも、東大卒が起業したり独創性あるベンチャー系企業に進む昨今、大企業で
    出世していくこと自体、流行らなくなりつつある。官僚を目指す東大生が減ってい
    るのも同様の理由。つまり、優秀な人間ほど学歴にこだわらなくなっているのが現代
    であり、学歴にしがみつく(優秀でない)人間ばかりが跋扈するようになるのが近い
    将来の大企業だ。

  169. 569 匿名さん

    学歴は必要条件だね。
    ただ切符がなければ入り口にも立てないのも事実。

  170. 570 匿名さん

    結論としては、「その他大勢のエリート」になる為には学歴が必要条件ということでOK?

  171. 571 匿名さん


    何度言えば分かるんだ?
    自分を見失っちゃダメだよ。
    お前だって誰かに必要にされているんだよ。     
     
                                 たぶん、きっと・・・
                                       自信はないけど。

  172. 572 匿名さん

    結論:
    東大、京大レベルの学歴は社会で活躍するための必要条件。
    あとの大学は屑

  173. 573 匿名さん

    オレは東大卒のチビ・デブ・ハゲ
    より慶応卒のイケメンの方が幸せだと思う。

  174. 574 匿名さん

    慶応なんて行くなら中卒の方がまし

  175. 575 匿名さん

    あ、中央大ではなく中学校の事ねw

  176. 576 ニャンコ先生

    松坂投手メジャーリーグのニュースを見ていると、学歴なんてどーでもいい、
    本人の頑張り次第だ・・と思ってしまう。それにしても60億ってすごい@@;
    偉いよー松坂!

  177. 577 匿名さん

    再掲になりますが、
    時間をかければ、誰もが一定のレベルに到達するという教育理論があります(猫も杓子も??)。
    おそらく、あなたは一定の時間内にそのレベルに到達できる頭の回転があったということです。
    谷垣大臣のように4浪(?)して、東大に入学した者もいます。
    但し、そのころは、東大合格に必要とされた英単語数は15000以上といわれていました。
    少子化もあって、今は8000〜10000といわれています。
    東大も反復トレ−ニング次第で入学できる学校になったということです。
    学生のレベルは、以前と比べ下がっているのでしょう。
    東大は出て、要らぬプライドと他者への優越感に満足してはいけません。
    頭の回転速度は加齢によって必ず落ちます。
    じわじわ積み上げる牧野富太郎や安藤忠雄のようなタイプは後から出てくるのです。
    今から、もう一度努力してみては如何でしょう。
    遅くはないと思います。
    と思いつつ、自分も努力の最中です。

  178. 578 匿名さん

    じわじわ積み上げて押し花狂人や悪趣味建築家になるなら迷惑かと。野球選手なんて所詮賤民。

  179. 579 ニャンコ先生

    せんみん?いーじゃないの。

  180. 580 匿名さん

    おーい、大丈夫かい?
    勉強し過ぎは身体に良くないよ。
    たまにはサボっていいんだよ。

                        って、いつもここで遊んでいるんだっけ・・・

  181. 581 匿名さん

    せんみん、選民?

  182. 582 匿名さん

    荒らしが減らないなら、スレ閉鎖依頼を出すよ。慶大行くなら中卒がマシだとか、東大京大以外は屑だとか。何の根拠があるのか?根拠も示さずに、スレを荒らすだけならどんな無能にでもできる。

  183. 583 匿名さん

    閉鎖依頼を出しましょう。

  184. 584 匿名さん

    「閉鎖依頼」という切り札が出された途端におとなしくなったね。いかにこのスレは荒らしが多かったかということだな。

  185. 585 匿名さん

    大京大はそれなりに優秀
    私大は若干学力不足
    その程度だよ

    学力がなくて活きていける人もいるが
    それはかなり少数でしょう。

  186. 586 匿名さん

    人間関係を旨くやっていけるかだよね、学とかは二の次だな。

  187. 587 匿名さん

    生きていく為に必要な学力といったら、せいぜい小学生〜中学生程度。
    社会で仕事してる人間で一部の開発職でもない限り微積分使うようなことは無い。

    学力より、応用力とコミュニケーション能力。
    それと理解力と発想かな。
    そっちのほうがよっぽど生きていく為(仕事をしていく為)に必要な能力です。

  188. 588 匿名さん

    確かに一般の人は微積分なんて一生使わないと思うが、勉強する上で培った思考、意欲なんかは社会人になっても通用すると思う。特に数学なんかは思考力のトレーニングだと思っている。

  189. 589 匿名さん

    生きてくうえでは無駄なことなど無いが偏るのはバランスが悪いはな。

  190. 590 匿名さん

    学歴というか、休みと給与の多い状態に至れば、同じでは。
    後は、資産が転がり込む状況ならサイコー。

  191. 591 匿名さん

    >生きていく為に必要な学力といったら、せいぜい小学生〜中学生程度。

    めちゃめちゃ低いレベルで生きてませんか?

  192. 592 匿名さん

    進学校の教師が言っていた言葉が印象的

    「東大に行かなくては叶えられない夢があるのなら
    学生には是非東大に行ってもらいたい。」

  193. 593 匿名さん

    強烈な体力を持ってると、なんとかなる気がする。
    とにかく働いてもヘコタレナイカラ稼げる!!!
    うらましいー体力。

  194. 594 匿名さん

    >めちゃめちゃ低いレベルで生きてませんか?

    日常使う「学力」ならそんなもんでしょ。
    生きる為なら。

    話題の豊富さや考え方の下地って考えればまた別だろうけど。
    一般的な企業に就職していれば「大学で学ぶこと」なんかは使う機会が無いのは事実でしょう。
    社会に出てから仕入れた教養や時事ネタの方がよっぽど役に立つしね。

    大学でしか学べないような高度な学問を行使しなけりゃ「生きていけない」レベルっていったい・・・

  195. 595 匿名さん

    >東大に行かなくては叶えられない夢

    ってあるの?
    いえ、別に東大に不満があるわけじゃないんですが。

  196. 596 匿名さん

    このスレも堂々巡りが続くね。学歴が必要な社会とそうでない社会がある訳で、そのどちらも大切な社会なのだ。どちらか一方だけでは成り立たぬ。東大・京大がそんなにすごいってんなら、世の中の矛盾をすべて東大・京大関係者だけで解決してみろってんだ。それができたら、すごいって認めてやろうじゃないの。有難く思えよ。

  197. 597 匿名さん


    経済産業省でブイブイ言う という夢

  198. 598 匿名さん


    東大卒じゃなくてもできるのでは?多数派じゃなくてもいいでしょ。

  199. 599 匿名さん

    ほぼ無理と考えたほうがいい。
    経済系の事務次官の名簿みたらいい。

  200. 600 匿名さん

    >>587
    同感です。
    社会に出てから「コイツ何考えてんだ?」と思うことが多いこと、
    大卒高卒にかかわらずダメなヤツが多い、社会経験が少ない事と、
    部活などでの上下関係を経験してないってヤツはカスだね。
    勉強は出来るにこしたことはない、しかし俗世間ではそれだけじゃ
    生きて行けないって事だよ。

  201. by 管理担当
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5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

7198万円

1LDK+S(納戸)

50.11m2

総戸数 65戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億1000万円~2億6900万円

1LDK~3LDK

44.71m2~79.14m2

総戸数 280戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億2198万円

2LDK~3LDK

52.27m2~72.37m2

総戸数 93戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

68.4m2~80.07m2

総戸数 31戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7378万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

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