山手線の駅力を語るスレ Part5

目黒川の水を利用して工場が沢山できたから、それに伴っていわゆる三業施設が集まったのが五反田駅界隈。
一方起伏に富んだ山側は麻布・高輪と並ぶ高台だから、高級住宅地となった。
これらが隣接するのが東京の面白さでもある。

>>9946 匿名さん
目黒川の北側（アドレスは北品川）でマンション名に大崎を名乗るのは私の知る限りパークシティが初めてです
オフィスビルも一体開発してるのでわかりやすく駅名である大崎をつけたのかと思いますがフォロワーは出て来ないですね

>>9951 匿名さん
麻布や白金アドレスも古川沿いの低地は町工場だらけで準工業地帯だからね
白金タワーやシティータワー麻布十番も町工場の再開発だしな

いくら都心でも低地には住みたくない。そこまでして都心に住みたいか、って思われるのも恥ずかしいし。

低地というだけで嫌うのも。高台なんて坂だらけで家と駅の間行ったり来たりが大変。

>>9954 匿名さん
なんで恥ずかしいの？
田舎どこ？

>>9954 匿名さん
日本橋も丸の内も低地ですが、、
あんたここには住みたくないあそこには住みたくないって色々うるさいよ
そんなにWCTにルサンチマンを感じるのか、、、あたまおかしいぞ
住まなきゃいいだろ

坂の有無より、単純な駅距離の方が気になる。

そういえば花房山のオープンレジデンス完売したんか？

東京の山手は武蔵野台地を大小の河川が侵食して非常に複雑な地形となっている。そこが良さでもある。

高輪四丁目最高

タワマンは別に低地でいいだろ
だけど埋立はイヤ
白金タワーも十番タワーも良いと思うよ

埋め立てはフラットで生活しやすいからイイよ。
眺望抜群だし。

いやとにかくイヤ、無理
あの道歩くのは滅入るわ

高輪４もいいけど無駄に坂だし
品川は化ける可能性あり期待は大きいけど
現状はパチとプリンスの街だよな
ということで十番近くが好き

そうかなあ。
水辺沿いの散歩とか最高だよ！

>>9965 匿名さん
同意。

>>9965
無いわ
散歩するなら浜離宮かお台場あたりでいいだろ

麻布十番もいいけど、山手線沿線じゃないからね

ただの昔の商店街じゃないの？

>>9969 匿名さん

ただの昔の倉庫街よりは魅力あるよ。
西武警察の頃の芝浦もあれはあれで味があるけど。

>>9969
そういう部分あるのは否定しない
地主じゃなきゃ潰れてるだろって店は色々あるｗ

でも商店街とか活動もそれなりに活発で
適度な下町感が心地好い

下町は好きじゃないなあ。
綺麗な街が好き。

電柱のある町はダメだね。
観光客も京都、電線でがっかりするらしい。
パリやロンドンは地中化率１００％だもんね。
日本はインフラはまだまだ発展途上国だわ。

下町でもパリみたいに建物に統一感あるならOK。

http://www.designboom.com/wp-content/uploads/2016/07/daigo-ishii-futur...

電柱だけの問題ちゃうで

このスレでWCTって良く出てくるからWCTで検索してワールドシティタワーというマンションを初めて知ったけど、良いマンションじゃないですか。品川駅から13-14分くらいで東京湾眺望で公園隣接でマンション内の設備も充実してる。一気に興味わきました。きっと、WCTのDis連発するのは妬まれてるんですね。

>>9975

そうか！>>9907の写真なんですっきりしててイメージ良いのかな？と思って分からなかったけど
緑が目立つ上に屋外看板とか広告がほとんどないんだ。それ大事なんだなー。

>>9976 匿名さん
池袋周辺のタワマンと同じか少し安いくらいの単価ですね。勤務先によるけど池袋の方が色々便利かな。WCTの最寄駅は天王洲アイルだし。

気軽に出歩ける徒歩5分圏内が貧弱なんだよね。
ちょっとランチに外出とか、ちょっと買い物とか。
あと、幹線道路、高速、モノレールに面してるところが×。
他は悪くない。

>>9979 匿名さん

シーフォートなどにいくらでもあるけよ

>>9979 匿名さん
無味乾燥で殺風景なんですかね。

>>9980

少ないと思う。

外食はするけど家の近所で外食ってしないから自分はマンションの周りに飲食店なくても
気にならないかな。作るのめんどくさくてどうしてもって時は港南口には豊富に飲食店ある
みたいだし。外食するときは気に入っている店まで車で行くスタイル。

>>9979 匿名さん
同意だわ。
それはそれで住んでみたら慣れるかも知んないけどね。

>>9977 匿名さん
大学の横の写真だろ？どこだって大学の前は、まあまあの写真が撮れそうだが。

そういう大きな大学キャンパスがあるような環境の街ってのが良いじゃん。

>>9986
目の前が高速だからなぁ・・・
良い環境か？

高速が横を走ってるってのは環境としてはマイナス。ただ、タワマン高層に住んでたら
関係ないだろね。むしろ、車で出かけるのに首都高ランプ近いと便利という面もある。

>>9986 匿名さん
駅近に大学キャンパスのある品川以外の山手線駅

池袋　目白　渋谷　田町　上野

>>9988 匿名さん
高速運転は結構疲れるから、ランプ降りてすぐ自宅というのはかなり助かりますね。
湾岸ではない、高速ランプの近くに住んでますが。

品川って高速ランプ近いって言えるの？

あの辺り
高速沿いの中でもこれ以上ない最悪環境ですよね

山手線って都心からするとＵＮＩＱＬＯみたいなもんですよ。

芝浦、勝島、大井、大井南、色々使えるようですね、

>>9992 匿名さん
芝浦近辺は海岸通りの上を完全に高速が覆っているけど港南あたりはそんなにひどくない印象。

山手線の内側の人口、推測で100万人前後。
川崎市全域より少なく、首都圏人口3000万人の3%。
やはり山手線内側住人て希少なんですね。

100万人って凄い人数だと思うけど

>>9997 匿名さん

町田と相模原の合計より少ない

世田谷区は90万くらいだっけ？
やっぱ周辺区は強烈だわ

でも世田谷区も川崎市も山手線内側も人口密度はだいたい同じなんだよ！

＞悔しいけど、新宿さんのブーメラン選びのセンスだけは認めざるを得ない。
＞商業の発信拠点なんだから、不振に喘ぐデパートで自慢のブーメランを販売したら
＞衰退してゆく街も少しは元気になるんじゃないだろうか

この港南民は虚言で応戦するところが泣ける。
その伊勢丹がある新宿三丁目が、東京でトップの地価上昇率だが？
https://www.re-port.net/article/news/0000052265/
不動産ニュース / 調査・統計データ　2017/6/9

値上がりランキングトップ500
http://toyokeizai.net/articles/-/135812

そのうち品川物件
86位　Ｖタワー
87位　ＣＴ品川
166位　ＣＭＴ
209位　コスモポリス品川
275位　ＰＴ品川ベイワード
ＷＣＴ　500位以下ランク外

>>9989 匿名さん
やっぱり山手線内側がいいですね。

>>10001
趣旨はそこではなく、新宿さんのいつもの自爆・自滅ぶりを揶揄を交えて指摘している部分にあるのだが。

ま、港南さんは、
著作権違反でｔｖ画像や雑誌の画像をベタベタ貼った上に、捨て台詞と、虚言ですからね。
ビッグデーターを否定かよ！と囃し立てたのも新宿さんに一刀両断されちゃってるし、
工事現場で一生を終えるんでしょうけれど、今日も一日頑張ってくださいネ。

「揶揄を交えて指摘してるだけだか」
あたまだいじょうぶですか

頑張ると言っても、品川の再開発は高さ160ｍが限界なんですよね。
爆買いが消え中国人が激減したから、計画変更もあるでしょう。

そして西武プリンスは現在修繕中。
つまり、建替えはまだまだ先。
こっちも厳しいですね。

新宿くんは昨夜からしきりに煽りを連投していたが、品川さんに相手にされず、遂に業を煮やしたようですな。
さすがに、もう少し煽りのレベルを上げないと相手してやれないよ。

>>10006
やはり日本語分かってないんだね 笑

グースに関しては、弱小の京急でいいのかという根本的な問題点も。大手デベにグースを売却してしまったほうがいいのでは。

本社の横浜移転で減価償却も大変になるし、そのために台場のホテルを売らなきゃならないくらいに財務は芳しくないわけで。

京急デパートはショボショボだし。

京急が手掛けた商業施設「BIG FAN 平和島」
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d8/BIG_FAN_%E5%B9%B3%E5%92...
こんなんができてもね。苦笑

東京　2015年　訪日客の宿泊地構成
１位　新宿　30％
２位　銀座　11％
３位　東京　 8％
４位　浅草　 8％
５位　渋谷　 6％
６位　上野　 5％
〃 　赤坂　 5％
〃 　池袋　 5％
〃 　羽田空港5％
http://www.apalog.com/report/img/2748/k4yLno9olJGSbo1ckKyQKA.jpg
上位の駅では2020年までにホテルが多数開業予定


おや？品川は？

新航路のネタが雑誌に書かれるたびに、資産価値が落ちないか心配になりますね。

>>10010
分析が甘い。せめて一般社会人レベルにはしてくれ。やり直し。

リオ五輪の選手村跡地のマンションが１割しか売れてないそうじゃないか。
一気に開発する恐ろしさ。

新駅も会社が全然入らなくてヒーヒー言いそうだな。
西武と京急の複合も、競合しちゃって共倒れだな。

>>10011

新宿に泊まっているのは中国人。

>>10014
他国のしかも住居の状況を基に、それを日本のホテルに単純適用している時点で信頼感なし。これもやり直し。

＞東京　2015年　訪日客の宿泊地構成
＞１位　新宿　30％

訪日外国人の５５％は中国人、韓国人。訪日外国人といってもいろいろあって、ビザを取らずに歌舞伎町のコリアンパブで働き、大久保のアパートに住んで母国と行ったり来たりしている韓国人ホステス、中国人ホステスや売春婦も訪日外国人。なので、新宿が多いのは当然で新宿に彼らが大量に泊まっていることは自慢になるの？よく考えてからネタ出さないと笑われるぜ？

＞ビザを取らずに歌舞伎町のコリアンパブで働き、大久保のアパートに住んで母国と行ったり来たりしている韓国人ホステス、中国人ホステスや＊＊＊も訪日外国人。


東京　2015年　訪日客の宿泊地構成
１位　新宿　30％
２位　銀座　11％
３位　東京　 8％


ダントツに新宿が多いわけだ。

>>9985 匿名さん
青山学院の前も、綺麗な写真撮れると思うよ。

そりゃ、新宿が一位に決まってる。。。

何度も言うけど、品川と新宿で張り合いたいなら他所でやれ。

チープ旅行をする貧乏外国人向けのベッドだけの宿泊施設がたくさんあるのが新宿。

>>何度も言うけど、品川と新宿で張り合いたいなら他所でやれ。

山手線スレで、新宿駅と品川駅の話題をしないように規制するひと

>>9989 匿名さん
新宿、浜松町、大崎、目黒、五反田あります
高田馬場もね

日本にくる欧米人は思ってる以上にロストイントランスレーションを見ていて、新宿は大好き。あのホテルに泊まるのは憧れだそうな。

品川は三流ホテルしかないから。。。

新宿は山手線の中でも代表的な駅
東京や渋谷、池袋と競うならともかく品川と比較するような駅じゃない
それなのに品川に煽られて情けない
つまり新宿のことを語りたいのではなく品川をネガりたいためには新宿を出すが目的がネガなので
説得力がなく論破されているだけというなさけなさ
新宿に失礼

>>10023 匿名さん
話題を出すなとは言ってない。
子供の様な言い合いを続けるなら見苦しいから他所でやってくれ。
もっと平和な話ができないのか？
まぁ、こんなくだらないことでケンカできるのはある意味平和だけどね。

中国人とお友達になりたい人は新宿がベスト

韓国人とお友達になりたい人も新宿がベスト

＞品川は三流ホテルしかないから。。。


ここを読め
http://inbound.exblog.jp/20672715/

>>10020 匿名さん
なんか、カッコいいな。

新宿には泣く子も黙るパークハイアットあり、品川には泣く子が泣き叫ぶプリンスと古い建物を往生際悪く中途半端なリノベでつかうグースあり（笑）

新宿には泣く子も黙るチープ旅行の外国人向け宿泊施設が密集している。こういう施設は住居地域が多く出店が規制されている品川には無い。なので、貧乏外国人が新宿に泊まりに行くのは当然。

●東京ビジネスホテル
新宿6-3-2
http://tbh.co.jp/（2013年当時は日本語のみ。15年現在は英語ページあり）

●ホテルリステル新宿
新宿5-3-20
http://www.listel.co.jp/（日英中韓）

●ホテルたてしな
新宿5-8-6
http://tateshina.co.jp/（日英）

●ホテルサンライト新宿
新宿5-15-8
http://www.pearlhotels.jp/shinjuku/（日英）

●新宿ホテルパークイン
新宿1-36-5
http://www.shinjuku-hotel.com/（日中韓）

>>10028
それだけ、新宿と品川が注目されているということの裏返しかもしれません。
とは言え、お互い、大人げない言い争いはいただけませんね。
どんな場所でも良いところもあれば悪いところもあるんですから、もっと建設的な意見交換をしたいものです。

東新宿は新しい外国客向けホテル地区になりつつあります。東新宿は、都内でも知る人ぞ知る外国人観光客の出没エリアのひとつです。新宿といえば、西新宿のホテル地区が有名で外国人宿泊客が多いのは事実ですが、東新宿には宴会施設を伴わない、いわゆる宿泊特化型と呼ばれるリーズナブルな価格帯の中型ホテルがたくさんあるからです。

新宿区の人口の５％が三国人。

>>10035 匿名さん
注目されてるというかそれぞれの住人が勝手に騒いでるだけな気がしますけどね。

>>10038 ツインパークスさん
品川には住民はいるけど新宿駅が最寄りというのはエアでしょ
だから破綻する

港南より高輪に、新宿駅周辺より神楽坂•市ヶ谷や四谷に住みたいものです。

>>10040 匿名さん

同じ広さなら高輪だが予算が同じだと港南の方が広い部屋に住めます
予算に限りがある人がほとんどなのでそういう意味で港南の人気は高いですね

つまり同じ予算なら高輪の50平米と港南の80平米どっちに住むかって話ですよ

新宿クンの出していたデータはシティホテルやビジネスホテルだけでなく、カプセルホテルや簡易宿泊施設の宿泊客もカウントされている。
そういう宿泊施設がどこに多いかを表わしているデータという点では面白かった。

>>10039 匿名さん
別に新宿住人がいようがいまいがどっちでもいいけどこんな匿名掲示板の書き込みなんて元々信憑性はないんだから、嘘つきだなんだと騒ぐのって一番不毛だわ。
破綻してるかどうか知らないけど別に本人が新宿に住んでるって言うならそれでいいじゃん。
信頼できない書き込みだと思うならスルーすればいい。

ちなみにおれは散々豊洲住人だなんだって言われてるけど。

>>10044 ツインパークスさん

いつも思うのだけど、それならまたやりあってるわーって大人のスルーは出来ないの？

>>10040
そのとおりです。利便性の高いターミナル駅にほど近い高台に住むのがベストでしょうね。まあ、どうしてもお高くなることだけは難点ですが。

ターミナル駅に高台が隣接している例は実はあるようであまりない。

>>10046 匿名さん
品川駅の場合高輪は高台かつ山手線内側
大崎も五反田も近くなるからね
しかし駅近のごちゃついた低地も再開発で見違える
大崎しかり日暮里しかり

>>10047 匿名さん
山手線は台地と低地の境目を走ってるから品川、上野、日暮里、西日暮里、田端は高台隣接
西側では目黒、新宿、目白あたりが高台を切削して線路を通してます

皆さんは、欧米人観光客＞アジア人観光客なんですか？
自分達もがっつりアジア人であることをお忘れなく。
なんか、みっともないですよ..

低地は所詮はいつまでたっても低地の雰囲気を脱しませんからね。高台に住む気持ち良さには逆立ちしても勝てません。

鉄道は登坂力が弱いから、山のキワを走らせるのが基本になるね。

低地と高台、空気感が全く違いますね。

>>10047
それを探すのが、住まい探しの醍醐味

高台と言っても平板な野原では面白みに欠けるし、人気もない。
山と谷の織り成す複雑な地形であることが重要だ。
その点に、麻布台地、三田台、高輪、城南5山のような高台が別格の存在となる訳がある。

＞＞10055
平板なほうが需要があるのでは。
坂が多いのは敬遠されそうです、特に高齢者の方には。
高台がいいというのは、地歴と防災の観点だと思います。

>>10045 匿名さん
本人達が周りに迷惑かけてるのを全く気付いてないみたいだからアドバイスしてるつもり。
余計なお世話ならごめんな。
いつまでもケンカしたいなら色んな人が見てるここじゃなくて、他所でやってくれ。

>>10051 匿名さん
前にパークタワー目黒に遊びに行ったことがあるけどやはり高台の景色は良かったです。
ブリリア目黒は山手線駅近で高台だしやっぱり今考えてもすごく良い物件でしたね～

需要があるのと高級な住宅地であるのは異なると思うが。
東京の高級住宅地が、ほぼ例外なく >>10055のいう場所にある事実で明らかだろう。

元々ハイクラスの人々は災害が少ないので高台に住んでいただけで、複雑な地形だから住んでいたわけではないのでは。
ただ皇居から遠くない都心の高台は平らな広がりが少なく、複雑な地形が多い。
だからあたかも良い地歴と複雑な地形が因果関係があるように思える。
実際は疑似相関だと思います。
実際は高台だから地歴がよく、現在も高級住宅街とされている。
番長は平坦ですよね。

目白とか上落合の高台は5Fでも10F並みの眺望得られるからな。山手通りのアップダウンはなかなかダイナミック。

東京の地形はホントに複雑で面白い

昔は高層ビルがなかったから、アップダウンのある高台の上は絶好の眺望が得られた。
標高が高くとものっぺりした平たいだけの土地ではそれは望むべくもないから、単なる庶民の住宅地となり、高級住宅地とはならない。。
高台と標高が高いだけとの違いだな。

>>10062 匿名さん

高台に住む理由は眺望だけてはない。眺望好きは湾岸に住めばいい。

江戸時代の統治形態も影響ありそうですね
武士と庶民の住環境が複雑な地形で分離されていたので
そのなごりというのもあるのでしょう

>>10063
高台はステータス。これは洋の東西を問わない話だ。

>>10064
江戸時代というより、もっと前に遡るのかも。1500年前に古墳が築かれたのはやはり見晴らしの良い高台。
都内最大の古墳群が集中する田園調布が好例だろう。

>>10063
眺望のいい高台だったら最高だね。

加えて、都心だったら言うことなし！！

>>10021
お前がどっかに消えろ
何をしにこのスレに来てるんだよ。
一番スルーできないガキがお前ｗ

田園調布は見晴らしの良い高台にある上に、地盤が非常に固い。
それは東南方向に流れていた多摩川が、亀甲山古墳のある台地にぶつかって、南方向に流れを大きく変えていることでも分かる。
大河の流れを変えるほどの固い地盤の台地。関東大震災のあと、田園調布の開発が急速に進んだ背景がそこにある。

都心の高台の駅近でタワーマンションがあるのは目黒と代官山だけと何かの記事に書いてあった気がする。

>>10070 ツインパークスさん

池袋も。

>>10070 ツインパークスさん
渋谷の桜丘町にできるタワマンもそこに加わるわけだね。

赤坂六本木もあるだろ

>>10072 匿名さん
渋谷にはすでに青山パークタワーありますしね

都心にも古墳は結構あるね。
三田台、渋谷のNHK辺り、芝のタワー辺り、飛鳥山・・
今でも見晴らしの良い景勝地が多いのは偶然ではないだろうな。

高台のトピックは、「山手線」という名前にもピッタリてすね。

おれが見た記事は駅徒歩１分の距離で高台のタワマンって話だったような気がする。
そうなると代官山アドレスとブリリア目黒だけとか。
他にも色々あるんですかね。

>>10077 ツインパークスさん

若干低地あるが、池袋エリアは全体が大きな高台で、東池袋駅直結3棟のタワマンは高台のタワマンと言える。

>>10077
賃貸だけど、六本木1丁目（泉ガーデンプレイス）とか六本木（東京ミッドタウン）　とか条件に当てはまるんじゃないかな

六本木一丁目はテレ東エリアも駅直なんじゃない？

>>10079 MKB51さん
むしろ賃貸含めたらもっとありそうな？

>>10078 匿名さん
池袋辺りって全然詳しくないけど、そんなに直結マンションあるんですね。

>>10051 匿名さん
高台に住むのは見晴らしが良く敵の動きがよく分かるから。タワマン出来た現代の高台はタワマン高層階。

>>10081 ツインパークスさん

見栄とかブランドとかステイタスへのこだわりを捨てれば、池袋はなかなか住みやすいですよ。電柱の地中化も結構進んでいるし。

高台　VS　低地は　ほぼ無条件で高台の勝ちだとおもいますが、
高台の斜面はがけ崩れの危険があるし、急すぎる斜面は生活面においても不便ですよね。

で、埋立地が不当に低く扱われている気がするので、俺の勉強した範囲で埋立地を擁護

低地のリスクとしては、
１．浸水（大雨、河川の氾濫、高潮）
２．地盤が悪い
３．液状化
４．津波
がありそうです。

１は、河川沿いに危険な箇所が多く（墨田川の北側、渋谷、麻布十番、五反田など）、埋立地は問題があまりない　（但し、古い埋立地は標高が低いところがあり高潮被害はありそうです）
　参考：　http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/river/chusho_seibi/index/menu...

２は、支持層まで深いかどうかということで、沖積層基底深度図をみてみます
　参考：　http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/tech/start/03-jyouhou/ekijyou...
　（クリックして沖積層基底深度図をみてみてください）
　埋立地で一般的にイメージする港南・芝浦や湾岸は意外に悪くないです。
　ひどいの荒川周辺、あと東京南部で目立って悪いのは日比谷入江を埋め立てたあたり（浜松町とか）
　有明とかかなり悪いイメージだったのですが、墨田川沿い（例えば日本橋の墨田川近く）よりもいいというのは意外でした。

３は、埋立地、低地はある程度仕方ないですね。

４は、埋立地かそうでないかというよりは、標高だけの問題ですね。これまた荒川河口近い0m地帯はかなり危険でしょうか

　都心の高台に住むのが難しければ、遠い場所になったり条件の悪い地盤になったりすると思いますが、東京を山の手、下町、埋立地とおおざっぱに区分するなら地盤や災害リスクは
　山の手　＞＞＞　埋立地　＞　下町　（※下町でも山の手に近い場所は　下町＞埋立地）
となるんじゃないかと思います。

素人が勉強した範囲なので、はずしていたらすみません。

　

そうだね
池袋駅近タワマンの低層とかすごく住みやすいだろうね

>>10081
思い出した！　駅1分以内
高輪台駅　ザ・ヒルトップタワー高輪台
がありました。

>>10084
だいたいそんな感じですよね
昔みたいに水害はそんなに大きなリスクではなくなったから
川辺や臨海エリアはどんどん進化するでしょうね

>>10084 MKB51さん
水辺って、やっぱり危ないのですよ。海だろうと川だろうと。あの武蔵小杉も台風来たら大抵駅前冠水してるし。
どこかのコメントで、運河沿いの散歩は気持ちいいとあったが、運河沿いでなくとも散歩スポットはいくらでもあります。リスクを無視した景観優先はスルーします。
水辺に住まいを構えない、というのは日本の古からの知恵です。建設技術が発達しても、自然を超えられません。
労力かけて水辺の安全担保のデータを探し回るより、高台を選んだ方が簡単で安全です。

>>10084 MKB51さん

不等号の向きと文章が合ってないですね。

＞＞10088
高台でも周囲より低くなっているところは冠水、浸水しますし、低地でも周囲より高くなっているところは冠水、浸水しにくいのでは。

>>10088
そういう上から目線が嫌なんです。高台の上から低地を見下すような感じ…

10087さんも書いてるように、過去に水害があった地域でもいろいろ整備が進んで水害リスクはどんどん減ってるよね。
また、水辺が気持ちいいというのは多くの人が感じるところだと思います。

がけ崩れが起こりやすい場所、標高がマイナス、過去に津波被害があった場所など、住むのは避けた方がいい場所はあると思うけど、埋立地という選択はそんなに悪いもんじゃないと思います。

もちろん、低地埋立地嫌いの人が無理して住む必要はないですし、また、そういう場所が嫌いならマリンリゾートなんかも行かなければいいと思います。

>>10089
あ、ほんとだ。失礼しました。
不等号の向きを反対にしてください。
文脈を理解してくださりありがとうございました。

>>10091 MKB51さん
上から目線は、埋立地タワマン上層階住民の方がずっとひどい。サウスゲートスレとか、異常極まりない。
地名は挙げないが、埋立地方面は極力足運ばないようにしてます。行く度に強風が酷くて不愉快で。

高台って別に絶対的な標高に価値があるわけじゃなくて高低差があるから価値が出るわけよ
城南五山とか標高でいえばせいぜい20メートルから30メートル
すぐ近くに低地があるから見晴らしがよく価値がある
歌舞伎町だって標高30メートルくらいあるしね

>>10093 匿名さん
わかる。
湾岸関連のスレッドってやたらと他人や他地域をを見下し合ったりしますよね。
ああいうのを見るとあえて住んでる人もいるけど、理想の場所に住めなくて妥協で住んでる人が多いのかなって思ってしまう。

湾岸住民の自分が言うのもなんですけどね。

赤坂見附です
3Aといえども自然の前には低地は無力

麻布十番もヤバイ

>>10093 匿名さん
極力足を運ばないって大げさな
住んでもいなきゃ行く用事とかないだろ
自然体で生活してりゃ行かねえよ
あ、ビッグサイトとかはたまに行くけど

この週末も山手線の外側に出なかった

>>10095 ツインパークスさん

湾岸住民の特性や湾岸住まいに向いている人の特徴は、ネットでも出てますね。
まあ、湾岸に地名エリアはあっても街はないですね。

>>10098 匿名さん
新宿には足運ばない、という湾岸住民もいるでしょ。

>>10099 匿名さん
淋しい週末でしたね。

>>10100 匿名さん
芝浦や港南は港区の中だと最低カーストですからね
ぶっちゃけ二馬力サラリーマンと高輪や白金台の人は生活スタイルも違うので同じ港区民と勘違いして山手線内側ファミリーと付き合うとショック受けるよ

>>10102 匿名さん
腹一杯

>>10101 匿名さん
湾岸エリアからだと新宿遠いしね
銀座の方が近いのに新宿に出向く理由もないでしょう
昔なら東京ハンズとか家電量販店は山手線西側にしかありませんでしたが今はそういうものはほとんどなくなりました

>>10097
麻布十番は低地である上に、古河がほぼ直角に曲がっている所にあるから水害が起きやすい。

今、高台に住む意味はなくなっちゃったよね。
残念ながら。不便なだけ。

>>10107 匿名さん
高台でも便利なところはたくさんある。道路や地下鉄駅も低地にあるとは限らない。江戸時代から尾根づたいにも道はある。

一人だけ相変わらず流れを外しているのがいますが、今日は興味深い話が多いですね。
見晴らしの良さが昔から好まれていたこと、高台とは標高ではなく高低差であることなど参考になりました。
ブラタモリにも出てきそうですね。

目黒駅なんてそもそも高台にあるのでいいですよね
花房山はさらに高台だけど目黒から恵比寿に向かう日の丸自動車教習所のあたりは高台の真上で雰囲気良いですね

>>10110
元々は高台に作る計画ではなかったのだけれどね。目黒川沿いの住民の反対が強く、あのルートになった。
おかげで蒸気機関車の時代は花房山の傾斜を登れず、目黒駅を掘り下げた位置に置かざるをえなかった。

>>10103 匿名さん
芝浦や港南住民の方が平均年収高いことを知らないなんて…

>>10103 匿名さん
港南には一馬力で世帯年収2000万以上のサラリーマンなんて掃いて捨てるほどいるらしいよ。

>>10112 匿名さん
わかっとらんね
平均になんの意味がある
港区ヤング〜シニアファミリークラスターを見てりゃ人種が違うよ
まあ湾岸民は一般論でいえば勝ち組なんだから山手線の外側で暮らすのが幸せだよ

>>10113 匿名さん
まあいるだろうね
外苑で子供が焼け死んだ気の毒なお父さんは社長だしね

>>10112 匿名さん
なんでそんなに鼻息荒いの？
あなた年収２０００万なら別にいいじゃん
なに反論してんの？

>>10108
道は尾根伝いに、鉄道は谷沿いに、というのは鉄則ですね。

＞水辺って、やっぱり危ないのですよ。海だろうと川だろうと。あの武蔵小杉も台風来たら大抵駅前冠水してるし。

そうですね。

>>10116
お前こそ何を必死になってるんだ。
汚染民のくせにｗ

>>10112 匿名さん
とりあえず、所有している資産で1.5倍は差を付けられてますけどね。

>>10104 匿名さん
気持ち悪い奴だな。
頼んでもいないのに写真貼る奴は、もうお腹いっぱいだよ。

>>10120
＞とりあえず、所有している資産で1.5倍は差を付けられてますけどね。

証拠もデータも無いくせにテキトーなこと言ってるのがこういう奴。

港区内の地域別平均年収ってどこにデータあるの？
でも確かに港区でも最近開発されてそれなりのタワーマンションばかりの港南のような場所の方が平均年収で言えば高いのかも。
飛び抜けた金持ちがいるのは内陸だろうけど、そのぶん昔からのボロ屋に住んでる人も多いしね。

>>10117 匿名さん
銀座線、半蔵門線、丸の内線、南北線、三田線あたりは高台も走ってる。

>>10118
震災はいつやって来ても不思議じゃない。焼け死んだら全て終わり。
国や自治体、各種報道でも繰り返し指摘されている東京内陸部の延焼火災の危険性を隠蔽して住居を売りつけるなど詐欺行為にも等しい行いである。

>>10122 匿名さん
路線価をみれば明らか。

内陸でも住宅地として整備されて庭付きの大きな戸建てが並ぶエリアや低層高級マンションが並ぶエリアは港区や渋谷区などのごく一部に限られていて、それ以外は狭い道路に電線だらけの狭小住宅やアパートの密集地でひとたび火災が起きれば危険地帯というのが実態。しかも、内陸の傾斜地ではそれ以外に急傾斜地崩壊危険箇所として土砂災害警戒区域、土砂災害特別警戒区域というのが多数指定されていて、湾岸以上にリスクが大きいというのを知っておいて損は無いと思いますよ。

またサイコパスが出てきたか

＞港区内の地域別平均年収ってどこにデータあるの？

港区内どころか23区の上位はすべて、マンコミュと提携している住まいサーフィンが公立小学校区単位、公立中学校区単位で地域のファミリー世帯の平均年収（シングル、夫婦のみ世帯を除く）調べて、定期的にデータを更新までしているよ。

https://www.sumai-surfin.com/k/static/nensyu/


東京23区、全377中学校区のうちで港南中学校（港南＋芝浦地区）962万円は第15位。ちなみに、港南だけだと港南小学校はさらに高い973万円。ちなみに港区内で港南より年収レベルが低い小学校区も４校区存在。

関東大震災からまもなく１００年　先人の警告に真摯に耳を傾けるべき。

藤田佳世著『大正・渋谷道玄坂』の「関東大震災と道玄坂」から

はっきり言って総合的にさまざまなリスクを勘案すると東京で区画整備された湾岸地域というのはもっとも安全だし、且つ消防車、救急車などの緊急車両が入ってこれるか？支援物資は届くか？ということを考えれば内陸などはお寒い状況といわざるを得ない。

阪神大震災では火災と渋滞で陸路が麻痺して、海上輸送の有用性が見直された。なので東京湾岸地域では緊急物資や被害者輸送に水路を活用することとし、湾岸には防災桟橋が多数整備されている。

現在の東京港防災船着場設置状況。船着場は、災害時において、傷病者や医療従事者、帰宅困難者の人員輸送や医療・緊急物資といった物資輸送など、東京港における水上輸送の拠点となる施設。港区では品川駅、田町駅周辺の運河に設置済。

>>10129 匿名さん

なんだやっぱり港区内陸の方が港南より高いのですね。六本木が高いのような派手なところより10位13位14位あたりの落ち着いたところが教育には良さそう。いずれにせよ私立に通うのでしょうけど。

水害河川氾濫の危険性も内陸部の方が圧倒的に高い。
水はけが良く河川運河などが整備された湾岸部と比較して、住宅密集地域に河川が
流れる内陸部では集中豪雨により河川が簡単に氾濫する。
近年突発性の集中豪雨が激増しているが、それだけ河川氾濫や水害に襲われる危険性
が高まっているといえる。


平成17年9月4日の夕方から5日の未明にかけて妙正寺川、善福寺川上流部を中心に、1時間最大100ミリ以上の激しい雨が降り、杉並区・中野区・新宿区で浸水家屋3,588戸（床上1,582戸、床下2,006戸）の甚大な被害が発生しました。今回の集中豪雨の総雨量は263m（下井草観測所・杉並区）、1時間あたりの最大雨量は112mm（下井草観測所・杉並区）にも及ぶ、過去20年間で2番目の豪雨でした。今回の洪水の推定流量は、妙正寺川が計画の310m2／秒に対し、約210m2／秒（江古田川合流点）、善福寺川が計画の260m2／秒に対し約220m2／秒（神田川合流点）でした。

興味深いアンケートとして、港区が芝浦・港南地区の住民425人に「芝浦港南地区の住みよさについてどのようにお考えですか」と聞いたものがある。これに対して78％が「住みよい」「まあまあ住みよい」と答えており、住民は住みやすい街と考えていることが分かる。

そして、今後の定住意向については、なんと85％が「永住したい」「当分の間は住みたい」と答えている。これは他地区と比べても相当に高い数字だそうだ。

>>10134 匿名さん
妙正寺川と善福寺川周辺は台風の時の要注意スポットで有名ですわ。

ただ、これ山手線スレだから関係ないだろ？
サイコパスだから無視して返信しないんだろうけど。

防災面では、最初から防災面を意識して災害対策設備を付属した公園、防災船着場、高規格道路、車道と歩道の分離など総合的に街を整備した湾岸地域が一番優れているといっても過言ではない。単純なイメージで湾岸はどーのこーのと言っている人は防災というものをまったく分かっていない。

そうね。防災面で湾岸が最高でいいんじゃない？
山手線スレなので駅遠物件中心の港南より芝浦アイランドあたりがいいかな。
地震のとき橋が壊れたらどうするだろうというのは少し不安な所だけど。

>>10137

目黒川沿いもね

新宿だけではなく世田谷区でも水害が発生
内陸部では頻繁に水害が発生している証拠だ。

世田谷区　２０１３年7月23日　集中豪雨床下浸水

神田川の洪水
こんな状態になったらどうしようもない。

＞労力かけて水辺の安全担保のデータを探し回るより、高台を選んだ方が簡単で安全です。

↑こういうのが完璧な勘違い。

>>10139 匿名さん
芝浦アイランドは制震ついてないから危ないよ。
耐震のみのタワーマンション。

>>10143 匿名さん

そういう勘違い？があるから湾岸を安く買えて良かったじゃん。

>>10144 匿名さん
それではやはりGFTがいいですね。広い道路に囲まれて環境はよくないけど。幹線道路沿いは防災面ではむしろいいことか。

高台であろうが住宅密集地域は一旦火災が発生すれば簡単に延焼する。

内陸部は水害の危険性だけでなく震災時に大火災に包まれる危険性がある。
倒壊した建物により道路交通は遮断され、消火救助活動さえできなくなる。

>>10136 匿名さん
他の地域のも見せてくれ。

>>10139 匿名さん
運河に囲まれた橋渡しのエリアは、ライフライン確保が心配ですね。

>>10149 匿名さん

芝浦みたいにアピールしてないけど港南3港南4も島ですね。

>>10142 匿名さん

内陸でも水辺は危ない。神田川もよくニュースで出ますね。

防災拠点ともなっている湾岸地域は橋梁の耐震補強、架け替えも
進んでいるから心配なし。

湾岸免震で橋渡しじゃないグローバルフロントタワーが最高ということですね。個人的には延焼だ木密だと言われても内陸高台に住みたいですが。内陸でも区割りがしっかりして防災が進んだ所あるし。

湾岸というだけで災害が心配だなあ。そもそも港区は全域で地盤悪いし海近いから防災に弱いよな。武蔵野台地の東側に位置し、住宅密集地でもない西新宿は防災面では最強だよ。お世辞なしで客観的に。

>>10153

グローバルフロントタワーってどこ？芝浦アイランドとワールドシティタワーなら知ってるが。

そろそろ山手線に戻そう

でも品川は…乗り換え駅

天然の高台vs脆弱さを技術で乗り越えた(らしい)埋立地盤

実際、災害起こらないとわかんねえな。

>>10154

西新宿に住むってホームレス？西新宿で山手線新宿駅徒歩圏で住宅密集地でもない住宅地ってどこよ？

>>10155 匿名さん
浜松町と田町の中間くらいに、昔ヤナセの本社があったところ。

>>10155 匿名さん
浜松町と田町の中間くらいに、住吉会の事務所があるところ。

品川さんは新宿さんを目の敵にしているが、品川と対称的なのは池袋だと思う。
山手線の外回りでも内回りでもそんなに変わらないし、街全体が高台、ゴテゴテした安い飲食店が充実していて、風俗の規模が大きく、毎日のようにパトカー鳴ってて、上昇志向があまりない。
ある意味色んな敗北者を救ってきた偉大な街が池袋。

池袋は埼玉県民のオアシス。

>>10162 匿名さん
前々回スーモの埼玉県民の住みたい街ランキングでなんと1位獲得！前回は3位。
オアシスとはいえ、治安はいい方ではないな。

不動産屋に聞いた「よくこんなトコ住めるな（苦笑）」と思ってしまう東京最悪タウンワースト5

1位：歌舞伎町～新大久保周辺（新宿区）

「もうコレは歌舞伎町行ったことある人なら分かると思いますが、あそこは普通の人の住むところじゃないですよ。家に帰るときに毎日しつこいキャッチに捕まったり、そこらじゅうで危ない人が喧嘩しているのを見たいなら別ですが……。

2位：信濃町（新宿区）

「（不動産屋の身に危険が及ぶ可能性があるため、記者の判断によりコメントは削除いたしました。読者のみなさまにはご不便をおかけしてしまい誠に申し訳ございません。心よりお詫び申し上げます）」

3位：お台場周辺の臨海地区（港区～江東区）

「災害時に橋が通行止めになったら、自家用ヘリでも無い限りどこにも逃げられなくなったり、駅前からちょっと離れると倉庫や空き地だらけという超絶不便な街なのになぜかイメージだけは良い。お台場はそれだけの街。家賃も高いし、マンションなんてローン組んで庶民が買ったら人生終了だと思う人も少なくないですよ。

4位：吉祥寺（武蔵野市）

「家賃高い、そんなに交通の便よくない、なのに治安もたいしてよくないという不思議な街なのに、なぜか住みたい街に毎回ランク入りする謎の市です。多分吉祥寺に1回でも住んだことがある人にまた住みたいか聞いたら、答えはNOという人が多いと思いますよ。

5位：亀有駅～綾瀬駅付近（足立区）

「これといった繁華街が無いのに犯罪が多く起きるなど、とにかく治安が良くないですね。年々数は減っているとはいえ、犯罪発生件数はまだまだ多いです。特に女性が一人で住むのはあんまりおススメできないですね。

最悪タウンの1位と3位のケンカを散々見せつけられてきたのか、後悔しないがキツいな。

>>10164 匿名さん

東京最悪タウンワースト5
一位が新宿
三位が港南
かよ

>>10165

３位は湾岸東側だろ？「お台場はそれだけの街」「駅前からちょっと離れると倉庫や空き地だらけ」と書いてある内容から港区台場と江東区有明のことを指していると思われる。

港南は倉庫や空き地だらけではないから、これは有明のことだね。

これは港南は関係ありませんね。

>そろそろ山手線に戻そう

>でも品川は…乗り換え駅

こういうデータは目をつぶって完全無視を決め込むしかないアンチ品川民

有明と港南なんて五十歩百歩じゃない。

>>10171 匿名さん
全然違うだろ。有明に新幹線駅や山手線駅があるのか？

>>10161
>>10162
池袋も目的駅だから品川とは違う

有明・・・江東区
港南・・・港区

>>10173 匿名さん
品川駅も目的駅だよね。ただし品川駅周辺で働く人とプリンスホテルエリアのホテル、映画館、水族館利用者がほとんどだが。

豊洲と港南なんて同じでしょ

>>10170 匿名さん

乗り換えが多いって指標でしょ
山手線から京急に乗るとか

>>10173 匿名さん
違うから対称的なのですよ。

>>10176 匿名さん
いや、むしろ豊洲の方が住みやすいよ。
港南はオフィスだけ。

>>10175 匿名さん

乗り換えの暇つぶしって事でしょ

>>10170 匿名さん
メトロと私鉄のデータを加えないと意味ない。却下。

>>10170
ただのJR駅乗降増加率だろ。駅力の指標においては何も参考にならない。

>>10181

山手線スレじゃないの？ネガに都合の悪いデータ出てくると逃げを打つのは駄目だよ。
品川駅の乗客（品川駅発の切符と定期が売れた枚数なので乗換えではない）の近年の伸びは
すさまじい。間違いなくダントツの勢い。

＞ただのJR駅乗降増加率だろ。駅力の指標においては何も参考にならない。


その主張はかなり無理がある。乗降客が増えているということは駅力が強くなってきていること以外の何者でもないと思うがね。

>>10181
>>10182
情弱さん、恥かしいね　笑

品川さん、内陸高台や芝浦から港南に話題を変えられて良かったですね。またどこかで見たレスのループですね。そんなことしなくてもみな品川駅がNo.1だと思ってますよ！港南3丁目4丁目はスレ違いですけど。

お、そろそろ新宿クンの捨て台詞が出てくるかな。

（駅力）
駅の乗降客数とその増減率をランク分けし、それぞれの評価を足し合わせて１００点満点で評価している。つまり、乗降客数が多く伸びているところを高く評価している。乗降客数が多いと利便施設（スーパー・銀行・郵便局・行政施設等）が充実していることが多い。乗降客数が増えていると住宅需要が高く、今後も発展が期待でき、
地価の下落率が低いと想定される。

>>10184 匿名さん

品川も新宿も渋谷も池袋も、一律に平成元年の100設定というデータのどこに客観性があるのか？

＞港南3丁目4丁目はスレ違いですけど。

駅徒歩10分以内は？

>>10188
相手は論理的に反証できないのは自明だから、あまり追い詰めないでやってね。

>>10189

apple to apple（同一条件）にするのは分析の基本だけどね。

>>10186 匿名さん
内陸高台のときの品川サイコパスの沈黙ぶりは雰囲気よかったのにな。

また、いつものパターンか、新宿クンも懲りないね。

品川ネガは要するに品川駅が再開発やリニア建設でフィーチャーされて、自動的に品川駅や
新駅の所在地である港南がフォーカスされるのが気に入らないだけなんだよな。

>>10193
単なる内陸と高台の違いについて、今日の午後に議論していたのも理解できてなかったとは。

>>10192 匿名さん
しかもJR限定。絶対数で新宿と池袋抜いてから、駅力No.1名乗れよ。間違いなく世界一だろ。

港南4が絡むと雰囲気悪くなってる。そもそも品川駅とも関係ない物件住民が品川駅語っているというのが間違い。滑稽。

>>10193 匿名さん
品川さんの好きな学区年収データも結局内陸の方が高かったのはおかしかった。

>>10196 匿名さん
は？内陸と高台の違い？なんだそりゃ？

>>10185 匿名さん
品川さん、本気で言ってるの？

＞港南3丁目4丁目はスレ違いですけど。

今は品川駅（港南２丁目）の話をしていて、だれも港南３丁目、４丁目の話
なんかしていないと思うが？

>>10198
これもいつもの末期的なパターン。
さて次はどうする？

内陸と高台の違い(ﾌﾟｯ)

>>10201

ここは山手線スレ、地下鉄スレは別にある。

＞港南4が絡むと雰囲気悪くなってる。

だから、今は品川駅（港南２丁目）の話をしていて、だれも港南４丁目の話
なんかしていないと思うが？

>>10203 匿名さん
品川くんお得意の写真ペタペタでしょう。

>>10200
今日のスレ読んで少し勉強しろ。

>>10205 匿名さん
だったら、リニアの話一切禁止な。

ところで、湾岸防災面最強はGFTということでいいですね。某事務所が近い不安はありますけどね。

>>10208 匿名さん

内陸と高台の違い
内陸と高台の違い
内陸と高台の違い

ばーか

なんだか、アンチ品川の話は何の説得力もないね。ただ、投稿者をどーのこーの言っているだけでまともに反論できてない。

新宿クンの末期パターンは最後に見境がつかなくなるから、もうそろそろ勘弁してやるよ。

>>10210 匿名さん

まあ、新しいしね。

やっぱメトロが１つも無い駅をターミナル駅と呼んだらいかんで。

>>10207

いつもの末期的なパターンになっている、と言っているのはアンチ品川のことなんだが。

>>10215 匿名さん
確かに。新横浜や名古屋、京都新大阪新神戸にも地下鉄あるのに、品川は。。。

>>10205
新幹線と羽田の話も禁止な。

>>10215

日本経済新聞に電話!

品川周辺 5000億円再開発　ＪＲ東など、超高層ビル８棟 （日経）

品川駅は27年の開業を予定するリニア中央新幹線のターミナル駅。駅と再開発でできる駅北のオフィス・住居街、駅東側のオフィス街を移動しやすくするため、一帯を２階部分で結ぶ自由通路を設ける。そのため今は２階にある京浜急行電鉄の線路と駅を１階に移す。

リニアなんて所詮地方との結接でしかない。メトロは都民の足。メトロのある駅と無い駅。どっちが住民にとって価値が高いかは明白だな。

>>10219 匿名さん
品川さん、本当に電凸してそう…。

>>10219 匿名さん
なんだ、地下鉄ないやん。がっかり。

>>10221 匿名さん
サイコパスだからな。鉄道会社や役所にも電話してるだろ。

まあまあ、双方少し落ち着いて。
東京は世界に冠たるグローバル都市。もう少しゆとりをもって行こうよ。

>>10220


都心なんだから山手線ありゃ十分だろ。新宿みたいな郊外から都心に出るには
メトロなきゃ困るだろうが。
メトロ、メトロ言ってるのはメトロ無いと都心３区に行くのに不便なエリアに
自分が住んでるだけだｗ

>>10220 匿名さん
港南のセレブは短距離移動は車みたいですから。

>>10225 匿名さん
港区ってメトロ駅ないとかなり不便なエリア多いと思うけど。

>>10223

品川駅をターミナルと書いている日経に電話しなきゃならないのは品川駅をターミナルと
呼ぶなと言ってる奴だろ？笑　頭悪いの？

>>10225 匿名さん
六本木とか青山とか行かない人？

>>10228 匿名さん
日経に電話という発想がどうかしてるのです…

>>10225
はぁ？都心3区のうち、中央区と港区にいくつJR駅あるんだ？
品川駅からJRだけで中央区行く方法教えろよ。東京に出て2年も経ってないだろ、田舎者め。

品川アンチの自作自演がすごいね。もう末期パターンだな。

＞港区ってメトロ駅ないとかなり不便なエリア多いと思うけど。


休みの日に遊びに行く麻布十番とか六本木とか広尾とかだろ？それが、お前んちからは
地下鉄ないと行けないからだろ？品川からは車だよ。港区民は同じ区内に行くのに
地下鉄なんかもしあったとしてもチンタラ乗らんよ

>>10228 匿名さん
言ってる意味不明

>>10232

正確な知識に基づいた反論も間違いの訂正もできないから、末期パターンしか言えない。さっさと誤り認めなよ。

>>10233 匿名さん
結局駅力ないから車乗るんだろ。

>>10235
日本語でお願いしますね。

>>10233 匿名さん
地下鉄の流動がないと街栄えないよ。麻布十番を見ても明らか。品川から内陸への車移動は不便。早く環状4号出来るといいね。

>>10233
地下鉄一生乗るなよ

>>10233 匿名さん
>車だよ。港区民は同じ区内に行くのに
地下鉄なんかもしあったとしてもチンタラ乗らんよ

そんなアホな、、
お前のマンションは駐車場率100%かよ。笑

＞品川駅からJRだけで中央区行く方法教えろよ。

何言ってんのこいつ？頭に血が上って何言ってるのか分からなくなってる？
中央区のJR駅って新日本橋？品川から直通でいけるけど何を言いたいのか？
日本橋なら京急→浅草線でもいけるしね。なぜJR縛りなのか意味が分からないが。

＞地下鉄一生乗るなよ


たぶん乗らない。少なくともここ５年間の記憶には無い。

>>10241
確かに。
そもそもいちいち何区とか意識して行動しないし。田舎者とは違ってね　笑

>>10243
都心3区のブランド意識するくせにw

品川さんは地下鉄には乗らないことを決め込むとして山手線には乗るのだろうか。

>>10244
住むところはね。だけど行き先が何区とかはいちいち気にしないなあ。

>>10242

地下鉄嫌い？

>>10245 匿名さん
確かに山手線に乗ったら変だよな。笑

>>10246
単に区がわかんないだけじゃね？

>>10245

日本橋に勤務している人は乗り換えなしの浅草線乗るでしょ。俺は東京駅だから乗らないがね。

>>10249
あいにく脳内だけでは生きていないもので。

>>10250 匿名さん
いや10245さんが指摘しているのは休日の話でしょ。話をそらそうとしてる？

>>10247

地下鉄に乗る必要が無い。勤務先は東京駅だから東海道線か山手線か京浜東北線。
港区内に休みの日に遊びに行くときは車。飲みに行くときゃタクシー。
地下鉄が必要なシーンが無い。

新宿から都心にいくのも時間がかかって不便だなあ。

>>10251
区がわからない地方出身の方ですか？

>>10255
逆だよ。田舎者だからいちいち何区とか気にする。面的な地理が頭に入っていない。

広尾や麻布や六本木は良く行くには行くがたいてい買い物。車で行ったほうが安くて早いし、買い物したら荷物積めるし、都心の複数個所を移動するにも便利。広尾で買い物して表参道で買い物して銀座もぶらぶらしてなんていちいち地下鉄乗って移動なんかしてられない。最近は車持つ余裕が無い人が増えているらしいから、その感覚は分からんがね。

>>10253
あんまり便利じゃないですね。

>>10253 匿名さん
地下鉄が無い環境に自分が適応しただけ。

>>10258
だんだん落ち着いてきましたね。

飲みに行くのは麻布十番が多いがタクシーで2000円かからないから行きも帰りもタクシー。

>>10261
新宿とかに飲みに行くときはどうするの？

>>10259

もしかして車持ってないの？車持ってない人とじゃ話かみ合わないだろうね。
青山の紀ノ国屋とか行ってみ？駐車場に都心居住者の高級車が次々と滑り込んで行くよ。

>>10262

新宿には用事が無いから行ったことない。行くとしたら山手線だろうけど。港区に
住んでて新宿に何しに行くの？新宿に行かないとできないことってある？

都心の買い物はタクシーじゃないかな。
自家用車は駐車場探したり待ったりするのが不便。

>>10262 匿名さん
港南に新宿ぶつけちゃダメよw

さっき誰かが環4の話をしていたけど、サウスゲートはリニアや新駅の話題が多いけど、実は環4が整備される効果も非常に大きいね。

>>10265 匿名さん
意外と郊外のスーパーでも鬱陶しい駐車場待ちに当たることもある。別のところに移動すれば済むけど。

品川が勝手に便利って騒いでるだ気がするけど、もしかしたら出発点としたら、便利なのかもね。
でも品川外部の人は目的地として品川を考えているから、移動は車だぜとか言われても、とても便利な場所ではないんだよ。

>>10265

そうでもないよ。外苑西通りは路上パーキング多いし、六本木はミッドタウンに停めりゃ良いし、銀座は交通会館や有楽町のパルコ、三越パーキング、恵比寿は恵比寿三越、表参道は紀ノ国屋、明治神宮はお参りすれば無料、日本橋は路上パーキングメーターや兜町パーキング。どこも駐車場大きいから満車ってことはほぼ経験無い。

環4はまず2027年に桜田通りから旧海岸通りまで開通することになったから、港区にとってはプラス効果が大きいね。

>>10269

「都内に住んでいる多くの人」は品川に行くのはほかの駅より不便だから品川駅は
不便だろうと思ってしまう。
しかし、品川に住んでいる人は逆に近所の港区内で生活が完結し「都内に住んでいる
多くの人」の住んでいる場所には用事が無いから行かない。
なので話がかみあわないってことだな。

そりゃ駅から15分も歩く物件じゃ車移動前提に決まってるでしょ。
車無ければリアルに生活できないんだから。

都内というより行かないのは城北、城西地域かな。

都内の移動は電車、バス、タクシー、シェアバイクといろいろ使ってるなぁ・・・
特に自転車は東京の地形や距離感が解って楽しいね

>>10269 匿名さん

品川はアトレ地下の駐車場が空いている。あんまり車で来る人は多くないと思うけど。内陸側からの移動は不便だけど芝浦や湾岸エリアからは車で来やすい。

そういえば品川駅港南口にも大量にドコモバイクが置いてあるね
あれ凄く便利だよ

都心を基点にして品川より都心から遠くに住む多くの人にとって、品川駅に行くのは新幹線や
飛行機に乗るときくらいだろう。だから乗換駅というイメージしかないし、他の都内の駅に
行くのより山手線の南端にあって行く手段がJRしかなく品川は不便だと感じる。

しかし、品川に住んでいる人は仕事で行く東京駅周辺、日本橋周辺と遊ぶときに自分の車や
タクシーですぐに着く港区内ですべてが完結するので品川は便利だと思う。さらに、多くの人
が新幹線や飛行機に乗るのに不便な品川駅経由なのに対して、品川に住んでる人にとっては
新幹線や飛行機に乗るのには、なんの面倒もストレスも無い。要するに、自分の住んでる場所
を基準に品川を考えたら駄目ということ。

>>10269 匿名さん
確かに。
新宿を中心に考えれば、東京と三鷹と調布が15分で行けて品川に各駅で20分となると、品川は調布より行きづらいという結論になる。
ただ品川中心に考えれば、副都心へのアクセス気にせず都心3区だけで色々済まそうと思えば不便でない。
京急や京浜東北の品川以南の住民には、地下鉄乗り換えできない便の悪さは気になるし、新宿から品川以南に行く場合も同様。
南北の充実に偏っているのは否めない。

新設される品川駅北口ロータリーと環4とが直結されることも大きい。
麻布・六本木から品川駅まで幹線道一本で行けるから、自動車・バスと鉄道の結節点が新たに形成される。

>>10276 匿名さん
芝浦や湾岸から品川に行くか？品川には行かない。
新宿には行かない、新宿は郊外民の街だとか言うが、六本木だって郊外民がほとんど。品川のビジネスマンも郊外民がほとんど。大丸有だって同じだよ。

芝浦から品川に自転車で通っている人は多いよ。朝の品川駅の利用者ならよく分かるけど。

>>10281 匿名さん

むかし芝浦に住んでたころはたまにアトレのレストラン行ったりクイーンズで買い物してました。

品川住むって発想がそもそもおかしい
普通は高輪とか港南とか北品川とかになる
全然違うから

まあ、品川はバランス悪くて使いづらい街だ。
飲み屋がある程度充実してれば、麻布十番からタクシー2000円も出す必要ないでしょう。
2000円もあれば池袋で2件ハシゴできるw

>>10278
>遊ぶときに自分の車やタクシーですぐに着く港区内ですべてが完結するので品川は便利だと思う

車やタクシーがないと完結しない時点で不便なんじゃないかね？

つまり、品川駅が不便なのではなくて「都内に住んでいる人が品川駅に行くのが不便」
なのだが、「逆もまた真なり」ではない。

品川に住んでいる人は「これ以上便利な駅は無い、ここまで便利なら駅から多少遠くて
も許せる」と思って住んでいる可能性さえある。東京の地図を広げてみればなんとなく
分かる。

>>10282

ですよねぇ～
電動だから内陸凸凹方面もすいすい行けちゃいますよね(^-^*)

>>10281
山手線内の人口は首都圏人口の3%しかないしな。

>>10284
何か敢えて対立構造に持ち込みたいのかも知れないけど、実際に住んでいるとお互いあまり気にしないなあ。他人は他人、自分は自分、人それぞれだから。

>>10285 匿名さん

やはり麻布十番に住む方が便利ですね。

>>10282
雨の日大変ですね。

＞飲み屋がある程度充実してれば、麻布十番からタクシー2000円も出す必要ないでしょう。
＞2000円もあれば池袋で2件ハシゴできるw

麻布十番にあるような彼女連れて静かに食事デートできるような店は池袋にも無いよ。
探せばあったとしても、そもそも池袋という街の雰囲気が。

>>10285
池袋で2軒はしごしてささやかな楽しみを覚えるもよし、麻布十番にさっと車で乗りつけるもよしでしょうね。

>>10291 匿名さん
麻布十番は2つの地下鉄が深すぎる。芸能人に会う可能性が高く小洒落ているが、同じ港区なら赤坂、六本木の方が充実している。新橋も多いが、意外とクローズが早い。