山手線の駅力を語るスレ Part5

お前ら山手線とか本当はどうでもいいんだろ

ルールに縛られると多様性を損なうよ。
真面目が多すぎ。

>>9732
本当は山手線なんかカスリもしない郊外･･･ｗｗ

まあさ
名乗らなくてもいいからお前ら本当の自分の最寄駅を書いてみろよ
別に山手線駅が最寄じゃないとこのスレに書き込み禁止でもないしね
どうせわからないから自作自演で叩いてもいいぜ

田町駅徒歩10分以内に住んでます。最寄り駅ではないけど。

>>9736 マンション掲示板さん

最寄駅はどこよ

意味ある議論は大いに結構だけど、けなしあいは見ててつまらないしイラつきます。

住んでる場所なんてどこでもいいじゃん。港区の山手線の中にだって狭小オンボロ戸建ていっぱいあるし、郊外にも大豪邸はあるよね。マンション名＋階数＋向き＋広さまで書くとか、戸建てなら写真付きで住所と土地面積書くとかじゃないと、マウンティングしようがないですｗ

車の所有ですが、超高級物件を除けば、駐車場は全戸数の半分もないぐらいだと思います。みんながみんな車を所有しているわけではにないのは明確。まさか地方都市の基準で話してるわけじゃないよねｗ

>>9738 MKB51さん
駐車場設置率は分譲時期によるのでは？
うちは山手線内側ですが設置率75パーセントで分譲時にはデベもそれを売りにしてました
最初は満車で抽選でしたが今は７割くらいしか埋まってません
近所にできたマンションはうちより高級だけと最初から設置率４０パーセントです
車離れを実感します

>>9737
三田か芝浦ふ頭か日の出の何れかです。言うとかなりエリアが限定されるので言いません。
というか、先ずは自分の最寄駅を公表しなよ。

エリアの価値が相対的に下がってるのでは？

なにこのかっこいマンション？

>>9739
そうですね。
うちも総戸数の半数以上の駐車場があります。駐車場空きも結構あるみたいです。
最近は駐車場数を減らしているみたいですね

>>9742
豊洲のシティタワーズ?

荒らしっぽい人にレスするのもちょっとイヤなんですがｗ

俺が思うカッコいいマンションは、元麻布ヒルズです。なんであんな形なのか不思議ですがｗ
http://www.moriliving.com/ja/estate/residence/motoazabu

資産や収入の大小関係なく、都会で車を所有したり運転するコストとリスクが増えている。
逆に地方の方が車の需要が安定しているが、人口減があるからな。

築６１年です

>>9745 MKB51さん

上が膨らんでいるのがちょっと怖い。。。
水モノ設備は管理費高そう。

カッコいいとは思います。

クリソツじゃねーか！

どうよ！
時代としてはもはや古典

>>9742 匿名さん
マンションに関係ないのに煽るのやめましょう。

山手線の話題になると急に書き込み始めるコテとそれに対する返信…

>>9721 匿名さん
そう言えば、GFTで駐車場を格安でマンション住民外に貸すという話がありましたね。

で、痛いところを突かれるとパタッと止まる書き込み…。もうあなたが山手線住民で無いのは皆分かってるので、無理にキャラ変えてまで出てこなくていいですよ。

噂話レベルの情報ですが、ヤナセとホンダへの法人貸出をすることで2年目以降の管理費会計は全く問題ないそうですよ。カーディーラー隣接もメリットがあるもんですね。

個別物件はすれ違いと叫んでいた人間が個別物件話に花を咲かせてる

山手線徒歩10分以内の物件の話は程度にもよるがスレチじゃないだろ。
それより新宿さんAはずいぶん都合のいいタイミングでの登場ですね。MBKさんとのやり取りが見たいもんだ。

なにが新宿Aだ
郊外民のくせしやがって
証拠出して見ろ

ほら、困るとレスが無くなる。新宿AとMBKは間違いなく同一人物で郊外民。
でもッインパさんは多分本物。少し賃貸の疑惑もあるが。

港南住民、気の毒過ぎる。
過去ロムしたが、土下座の要求とかどうかしている。
くだらない。

>>9760 新宿さんAさん

あんたにうんざり、

中古分譲だけど別に賃貸と思われててもなんら問題ない。
むしろ今賃貸で住める人の方が金持ちでしょ。
湾岸に住んでるのって殆どがおれと同じで安い時期に買った人達だろうし。

テレビで新宿ビル火災事件のことやってるな
４４人もの人が惨殺されて未だに犯人さえつかまらない
日本一の犯罪多発地帯　それが新宿

>>9763 匿名さん
港南のエリートサラリーマンさんかな？

もういいよ。無理に新宿vs港南に話題に持っていかなくても。
そもそも山手線沿線民は、自分の最寄駅が発展するのは嬉しいか繁華街化し過ぎるのを嫌うか色々だが、他の沿線駅は新宿であれ品川駅であれ発展して便利になるのは歓迎ですよ。だって1本で直ぐ行けるんですから。
有楽町と池袋にしか直接行けない人には理解出来ないんでしょうね。

私鉄沿線とかメトロオンリーとかマジ無理カンベン

>>9765 マンション掲示板さん

銀座一丁目行けるから十分、と吠えてる某有名マンションブロガーがいますね

>私鉄沿線とかメトロオンリーとかマジ無理カンベン

都営もあるよ
どこ行くのにどう乗り換えるとか難しいよね

アホみたいに深い大江戸線オンリーや南北線オンリーはキツい。
どちらもクロスするのか麻布十番。あの周辺はある程度の不便さでブランド維持しているから、あんまり関係ないか。

＞他の沿線駅は新宿であれ品川駅であれ発展して便利になるのは歓迎ですよ。だって1本で直ぐ行けるんですから。
有楽町と池袋にしか直接行けない人には理解出来ないんでしょうね。

素朴な疑問なんですけど、有楽町が一番良いんじゃない？
銀座でしょ？

頭の中から豊洲が離れないんだろう
気の毒な人だ・・・

＞アホみたいに深い大江戸線オンリーや南北線オンリーはキツい。

階段歩くの？健康のため？？
エスカレータやエレベータ使えばきつくないよ。

山手線でもやっぱりメトロがあると便利
これは間違いないですね

>>9772 匿名さん
改札通ったらすぐ地上の目的地に着きたいんだよ。体力というより精神的なもの。この二線の出入りは結構ストレスでしょ？
この二線は極力使わないよう、外出前には考えてる。

>>9774
もっと心に余裕を持ちましょう！
大深度まで潜ってる感wkwk感を！

＞この二線は極力使わないよう、外出前には考えてる。

そんなこと全く考えてない。
考えるほうがストレス。

>>9776 匿名さん

考えるといっても、長くて3分程度。考えるというより、路線チェックだな。
乗り換えしやすい駅路線と避けるべき駅路線はある程度頭に入っているから、難しくはない。

こいつらみんなバカ。リニアが開業する品川駅を甘く見過ぎ。

定期あるからきっとこの中で一番大江戸線を使ってると思うけど、汐留駅はまだ許せるレベル。
マンション出て走らずに5分で電車に乗れる。
でも六本木と麻布十番は本当にめんどくさい。
お酒入ってる時だと、麻布十番から赤羽橋大門汐留とたった三駅移動するためにあの深〜い乗り場まで降りるのがすごく嫌になる。
ついついタクシーを使ってしまうくらいに。

麻布十番、赤羽橋徒歩圏だけど殆ど全てロードバイク
定期すら持ってない

>>9778
旅の発着場所が発展するなんてのは昔の話な。
というか羽田空港の近くが大発展するって言い張っても空威張りにしか聞こえない。
大阪まで行けるのは2050年か？

2050年・・相変わらずの情弱さん　笑

ところで、新横浜が未だに今イチなのは何故!?

リニアが来たって、住む価値が変わるものではない。銀座線と丸の内線が乗り入れるって言えば全然違うんだろうけど。。。

>>9766 匿名さん

地上の鉄道はうるさいし品川みたいに街を分断するので、地下鉄オンリーの方がいい。
山手線スレッドなのでスレ違いになるけど。

>>9784 匿名さん
山手線内側で地下浅い銀座線丸の内線は便利ですね。

というか新線できて便利になったエリアと差が無くなるのが嫌なだけでしょ。

埋立地で駄目とか、坂は嫌いとか、地下鉄駅深いのはめんどうとか、皆さん文句ばっかりだねえｗ

では、予算も生活ランニングコストもまったく気にしなくていいとしたらどこが良いの？
恵比寿を1番にあげる人は多分いなくなるだろうし、吉祥寺人気もかなり下がるよね。

で、考えてみたんだけど、俺の場合は、
都会生活するなら、六本木ミッドタウン
都心で戸建てなら、西麻布
静かな場所に大邸宅なら、田園調布
東京湾ビューなら、勝どきのトウキョウタワーズ
飛行機に乗るのが楽なのは、浜松町のラ・トゥール汐留
新幹線に乗るのが楽なのは、品川Ｖタワー
子供の教育環境重視（派手な人の子供とは付き合わない）なら、千代田区の高台とか、山手線なら目黒、目白、駒込とか

うらやましい場所はいっぱいありますが、それぞれ欠点もありますねえ

地下鉄駅があるにこしたことはないけど、山手線内側で一般的に遊びに行くような駅ってどこがありますかね？山手線から歩けるエリアを除くと個人的には六本木と水道橋くらいです。人によると思いますが、赤坂とか虎ノ門とかはほとんど行ったことないです。
勤務地の最寄駅が地下鉄ならその沿線に住む価値がありますが、それ以外なら山手線使える時点で十分過ぎるほど便利なので、地下鉄の重要性ってそこまで高く無いと思います。

>>新宿さんAさんは逃げてないで
>>ホテルの件を釈明すべきｗ
新宿が常に満室とは言ってない。言及したのはあくまで品川の事情。
品川の超看板ホテルが空室状態、その状況で建て替えて客を増やす戦略は厳しい、
と指摘したまで。アパならまだしもね。品川にも1年ちょい前にアパが来たよね？
訪日観光客はそういうホテルを選ぶ。もちろん国内出張者も。
しかし、グースもプリンスも、爆買い時期の東京中のホテルが大盛況だった
頃に施策を打ち出したが、今後訪日客が本当に飛躍的に増えるかどうかだな。
2027年に完成させても、名古屋行のリニアなんかでは品川に宿泊する価値はない。
また、オフィス床を作っても、駅直結200ｍ超級が主要駅に建ちまくる。

>>YAHOOデータの否定ワロタｗｗｗ
レーダーと実数が合致しないのは当然。
ヤフーの混雑レーダーは、位置情報をＯＮにして災害情報アプリを
入れている人を集計する仕様で始まったが、それゆえ、その設定にしている人
という特性を帯びる上、まだ３Ｇ携帯の人やスマホはラインくらいという人、
GPS信号が届かない地下道にいる人などはレーダーに反映されない。
当のヤフーからも「アプリのご利用状況から作成しているため、実際の混雑状況とは異なる場合があります」
https://m.yahoo-help.jp/app/answers/detail/p/660/a_id/108004

人それぞれ事情があるから、当然一概には言えないでしょう。
最大公約数的にまとめれば、やはり吉祥寺や恵比寿が上位にくる「住みたい街ランキング」のような結果に収斂するのでは。

>>地下鉄の重要性ってそこまで高く無いと思います。
では、地下鉄は撤去したらいいのでは？暴動になるだろうけど　笑

>>9789 マンション掲示板さん

美味しいもの食べたいなら山手線内側行くでしょう。六本木以外にも赤坂、麻布十番、表参道、神楽坂etc.

>>9897
赤坂や赤坂見付が使えるあたりに住むのはどう？
遊びに行く場所ってのがよくわかりませんが、会社以外の集まり、例えば学生時代の同窓会のような感じだと、飲みに行くのは、東京、銀座、新橋、新宿、渋谷なんかが多いのでは？
赤坂に用事なくてもどこに出るにも便利だと思います。

吉祥寺の人気は井の頭公園の存在なしには考えられないように、駅周辺に水辺と緑がある癒し効果は大きい。

吉祥寺は価格が手ごろだからかじゃないの？
予算ある方は住みたいと思わないでしょ？？

>>9795
水辺や緑だけでなく、予算的な妥協とか（雲の上の存在ではない）、住宅街として優れていそうとかのイメージもあるのでは。
水辺や緑を重視するなら、原宿とか上野とかがトップクラスにくると思うんだけどそこまでの人気はないよね

>>9794
確かに便利。
プルデンシャルタワーいいなと思ってすぐ調べたら賃貸だったエピソードを思い出した。

上野は地形的・自然環境的には悪くないのだが、ホームレスが多いとのイメージがあるのが足を引っ張っている。

池の端は人気あると思うけど。
住みたい街ランキングなんかより地価の方が正直。

水辺はともかく緑はいいよね。
自分がこれまで住みたいと思ったのは、ペアシティルネッサンス高輪、プラウド南麻布、パークコート神宮前、あたりかな。それぞれ理由があってやめたけど。

住居地としては緑は需要でしょうね。被緑率の高さというのかな。

埋立地嫌いな方、多いみたいだけど、運河沿いの散歩、癒されますよ。

そうでもないのでは。豊洲を始めとする湾岸東にタワマン開発が集中、人気を博したのも水辺の要素は大きかったでしょう。

>>9796 匿名さん
港南と同じくらいの単価じゃないですかね。

湾岸埋立地の人気は、都心に近いわりに安い、という点につきるでしょう。
運河は埋立地だから当然の存在で副次的なもの。それが大きいかどうかは人によるね。

これからの大規模タワマン開発計画も勝どき・晴海・有明の湾岸東に集中していますね。豊洲はもうタワマン適地がなくなってしまったかも知れません。

>>9807 匿名さん
晴海勝どき月島の計画は無茶苦茶過ぎる。
さすがにマンション作り過ぎ。
大江戸線なんかじゃ捌き切れない人数になりそう。

安くない湾岸なんて、意味がない！！

全部合わせると確か2万戸を超すはず。うち6千戸は選手村の跡地開発だけど、それにしても大変な数だ。

結局、湾岸は安くてナンボ

>>9801 匿名さん

緑だけど部屋から見えることに意味があると思います
徒歩１００メートルに駒沢公園があっても部屋から見えないんじゃ価値は半減
その代わり敷地内にでかい木があってリビングから見えるとかの方が嬉しいので個別性が高いよね

湾岸東もかなり上がってきたので、普通のサラリーマンには手が届きにくくなってきた。
比較的手頃なのは、千代田線の始発駅になる北綾瀬くらいかな。

＞9807

豊洲は計画的に街を再開発したから、タワマンもオフィスビルも敷地に余裕がありすぎる。
あれじゃあ、あんまり詰め込めない。
都心並みに詰め込まないと、街は発展しない。

北綾瀬は、綾瀬乗り換えでしか行けない不便な駅だったから、千代田線直通10両化は大きな変化。かなり化けるのではないか。

　リオ五輪選手村、１割も売れず　読売新聞 4/24(月)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20170423-OYT1T50122.html
17階建てのマンションが31棟、3604戸。リオ西部の湾岸エリア。

豊洲もそうだけど、超大型開発が失敗すると街のイメージを下げる。

山手線駅の話をしよう。
今は安くて駅前再開発を控える西日暮里などねらい目ではないかな。
千代田線は大手町、赤坂、乃木坂、表参道など自分がよく行く都心エリアに直通だし、谷根千も近い。
開成に歩いて通える（入れれば）。

西日暮里はJRだけでなく、千代田線と舎人ライナーの駅もあるから、実はかなりなターミナル駅。面白い存在になるのではないか。

郵政の野村不のTOBが消えたとしても、郵政の不動産事業やりたい宣伝が無料でできた。
メディアの使い方が上手だね。
郵便局の敷地に加えて周辺の土地も含めた大規模再開発のアプローチを大手デベが
郵政に持ちかけに来るだろう。特に山手沿線だと競争だ。

>>9816
東ロンドンはオリンピック後も不動産価格上がったのにね。
東京オリンピックはどうなるかね。

舎人ライナーは、どの駅にもスーパーのライフがある感じだが、何か関係があるのだろうか。

>>9818 匿名さん

>>9817 匿名さん
武蔵小杉とかに住むなら西日暮里の方がよいと思うがそうなっていないのはなぜなんだろうね
山手線沿線に住むという発想がないのかもしれない
荒川区というのがいけないのだろうか

＞湾岸埋立地の人気は、都心に近いわりに安い、という点につきるでしょう。

そんな単純な話ではないでしょう。
東京都の防災計画などでも、新宿渋谷池袋などの内陸の木造密集地域と違って
湾岸部は圧倒的な安全性があることが示されています。
災害時の安全性で湾岸地域のマンションを選んだ人やＢＣＰを考慮して湾岸地域
に本拠地を移した企業も多いですよ。

日暮里、西日暮里は利便性も相当良い。その上、山手線としては安い部類。

旭化成マンションが調子良いみたいだね。スミフも結構な勢いでマンション建て始めてる。

西日暮里の再開発に合わせて、周辺の古いビルとかが無くなると一気に値が上がりそう

私は湾岸だけど、安いから買いましたよ。
通勤、楽になりました。

武蔵小杉は元々東横線の中ではイメージの低い駅だったが、横須賀線の新駅開業で大化けしたね。化けすぎて、朝のラッシュが大変らしいが。

>>9816
豊洲は今でさえ大暴落しているのに
２０２０年後の五輪後暴落も加わると惨憺たる状況になるね。

武蔵小杉、都心から遠いのがなあ～。
あれで都心からタクシーに気軽に乗れる距離なら、すごく良いんだけどなあ。

>>9823
木密にある企業が湾岸に移った例って何ですかね？

確かに木密は災害対策が必要。だがそれが逆に再開発の資源でもある。
空き家や所有者不明土地対策がこれから急速に進むため、内陸では
再開発の話がどんどん生まれてくると思いますよ。

>>9827

そうなの。なら今、買い時かな。
いくらで買えますか。

武蔵小杉は今後もどんどんタワマンが計画されているらしいが、交通を始めとするインフラが追いつけるのか・・

9829に追加
ビルが建つ再開発だけじゃなく、公園や道路の整備も進むはず。

>>9823 匿名さん

前に貼られてたこのマップだな。
延焼地域の極端に少ない内陸部は
できれば避けたいものだ

都心への一極集中はまだまだ続くね。

武蔵小杉と言うか、横須賀線・湘南新宿ラインのネックは蛇窪の平面交差。あれが解消されない限りは、これ以上本数を増やせないね。

＞内陸では再開発の話がどんどん生まれてくると思いますよ。

またどんどん生まれると思いますよかよ。
何の具体的な開発計画も発表されていないのに、お前の『思いますよ』なんかじゃ話にもならんｗ

>>9829 新宿さんAさん
地権者の多い土地を再開発するのは大変ですよね
富久クロスとか最初の計画から３０年以上かかってるしね
湾岸の土地は地権者が少なくそのほとんどが法人なので利害調整がやりやすいです
個人は必ずしも経済合理性で動かないので反対者というか積極的じゃない人も含めて説得に時間がかかりますよね

北綾瀬の千代田線始発化とか、西日暮里の再開発とか、具体論が続く中で、総花的な話しかないのでは浮いてしまう。

そもそも、現状でもこんなに人の少ない副都心に投資する企業なんかいるのかよ？



それこそ投資じゃなくて凍死になっちまう（笑）

例えば五反田の駅前とか3階建てのビルとか未だにあって高度利用が全く進んでいないです
かといって単独で建て替えると11階くらいのペンシルビルができるだけです
まとめて再開発したほうかいいけどなかなか進まないよね

西日暮里に話を戻すと、舎人ライナーは年間利用者が約3千万人と都交通局の予想を上回る盛況ぶり。西日暮里再開発は、同線沿線住民の集客も大いに期待できそうだ。

>>9836 匿名さん
話しは本当にいくらでもある。
実際にできるのが１０年後なのか２０年後なのか、やるのかやらないのかの話し。リニアが名古屋や大阪に繋がる頃の話しだから、雑談にしかならないわな。

>>9838
新宿の限界はコレなんだよな
品川や新駅やそれ以外の地域でも具体的な開発が進んでいるのに新宿は毎度毎度

＞内陸では再開発の話がどんどん生まれてくると思いますよ。
とか
＞郵政が２００ｍ級のＪＰタワーをぼんぼん建ててくれると思うよ。

とか"思ってるだけ"じゃ街は発展しないんだよ　わかるかな？

>>9842　>実際にできるのが１０年後なのか、やるのかやらないのかの話
不動産開発は10年単位の長期プロジェクト。10年後やるかやらないかって話ではないよ。

＞話しは本当にいくらでもある。

↑これとかなｗ

小学生がママに「みんな持ってるよぉ～」と泣きついてるのと同レベル。
泣けてくる（笑）

>>9843 匿名さん
ここは山手線スレなので新宿を語るなら新宿区ではなく新宿駅の話をしてください
別に新大久保でもいいですけど

新宿駅だと南口の再開発がひと段落しましたが西口のヨドバシカメラのあるあたりは再開発の計画ありましたよね
スバルビルも小田急が取得しましたがあれも再開発するんじゃないの？

>>9823 匿名さん
湾岸は安全性で選ばんでしょう。
安さと眺望という見栄。

>>9839 匿名さん
今日も妄想お疲れ様。

吉祥寺と同様に買いやすい単価だから、品川は住みたい街に選ばれるってのは本当ですか？

都心の再開発はとにかく時間がかかる。例えば六本木ヒルズも開発計画のスタートから完成まで19年を要している。
今、やるのかやらないのかも分からないようないい加減なものではない。

>>9847

都内の震災リスクが以下の都のホームページで見れます。
自分が住んでる町と湾岸比較してみると面白いかも。
市区町村別で丁目の単位でわかります。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

>>9845 匿名さん
そう言いたくなるのは分かるよ。

>>9840
『１０年後なのか２０年後なのか、やるのかやらないのかの話し。』
なんて言ってるだけの新宿より西日暮里の方が余程ポテンシャルが
ありそうだな。

ビジネス拠点からスルーされた副都心なんかと違って、東京駅や品川駅とも
山手線京浜東北線で太く繋がってるし。

日暮里いいと思います。谷根千あたりは、程よい落ち着きもあり、お店も結構あっていいですねえ。穴場ですね

新宿さん、口は災いのもと。不用意なレスには気をつけようね。

>>9848 匿名さん
吉祥寺と品川を天秤にかける人はおらんでしょう。
中央線選ぶ人は住環境重視で、品川など最初から眼中にない。

>>9847 匿名さん
災害耐性ともいう意味では湾岸は良いところも悪いところもあるよね
最新の免震技術とかいち早く取り入れてるし新しい街なので内陸と異なり災害があることを前提にインフラ設計がされています
標高が低く運河を渡る橋が生命線なのは欠点ですが地震が来た瞬間死んでしまうリスクやその後に発生する火災で命を落とす確率は既存住宅地の方が高いでしょうね
震災後の資産性は疑問だけど命あっての資産性はです

>>9849 匿名さん
森ビルが手掛けるものはそうでしょう。開発素地を買った時点で決まったようなもの。１００人以上の権利者がいて、それをまとめて再開発するのはなかなか時間かかるし、不可能なこともある。

ちょっと前にも日暮里の投稿が結構あったけど、あの辺りって実は狙い目なのかな？

良く良く考えると成田も一本で30分ちょいで行けるから訪日外国人を考えるならベスポジだよね

地震の災害リスクと都心からの距離のどっちをとるかということでしょうが俺なら立川駅前より湾岸を取ります

>>9854
悔しいけど、新宿さんのブーメラン選びのセンスだけは認めざるを得ない。

商業の発信拠点なんだから、不振に喘ぐデパートで自慢のブーメランを販売したら
衰退してゆく街も少しは元気になるんじゃないだろうか

逆に数年しかかからないような開発では、できてもペンシルビルがせいぜいとも言える。

＞＞9859

立川って断層なかったけ？

>>9859 マンコミュファンさん
立川なら比較対象は柏とか町田、津田沼でしょう。

>>9852 匿名さん
繋がったところで品川に行かないよ。品川から一方的に繋がるだけで、今だって相手になんかされないんだから。相思相愛になるかと言えば、大間違いだよ。

>>9858 匿名さん
日暮里は山手線内側はほぼ寺社と都営墓地なので大きな再開発は困難です
故に昔の雰囲気が残っておりそれが価値となっていますがスケールはしないでしょうね
一方山手線外側はすでに一度再開発をしております
タワーマンションもできましたがお菓子問屋街とか特徴のあったものはなくなりなんというかどこにでもある普通の駅前になっちゃいましたね
ローカルの特徴で勝負するかそれともそれは捨て去って都心へのアクセスの良さで競うか難しいところです
吉祥寺もローカル性を失った結果、他の街と比較されてしまい都心からの距離が遠いことがアドバンテージではなく欠点としてクローズアップされてしまいました

>>9864
相変わらず捨て台詞がお得意ですね。

>>9858
昨日、国際金融都市構想が発表されたけど、東京駅周辺のビジネス拠点が発展を遂げれば、すぐ北の地域も恩恵を受けるよね。
特に東京東部や東側地域との結節点となっている西日暮里などは注目すべきかも。

>>9864
お前なんかに来てもらう必要はない。デパートでママとお買い物でもしてろｗ

>>9867
西日暮里は面白い再開発になると思うけど、そこまで大風呂敷を広げるような案件ではないし、またそこに良さがある。

>>9858 匿名さん
訪日外国人というか、普通にアウトバウンドで成田使いやすいでしょ。

少し離れて、池之端という台東区屈指の高級エリアがあり、そこに比べると日暮里西日暮里はお得に見えるでしょう。

昨日海浜幕張のイオンモールに行ったけどすごいねありゃ
ああいう施設ができたら郊外に住んでる人は誰もわざわざ買い物のために都内になんか来なくなる
都心の商業施設はプレミム特化するしかないね
新宿だと伊勢丹以外は無理だろ
数としては庶民の方が多いのだからデパートはイオンに勝てない

>>9868 匿名さん

ひどい捨て台詞ですね。

成田はLCC、羽田はビジネス客との棲み分けが今後ますます進みそうだね。

>>9864 匿名さん
まあ、そんなに魅力的で面白いところではないからな。

LCCは現在関空に奪われているから、首都圏住民としては成田にもっと頑張ってほしい。

>>9875 匿名さん
関空トランジットもアリですね。日本語が通じる空港でありがたい。
関空のアジア客の多さは想像以上に凄い。

仕事で使うなら都心に近い空港が便利だから、例えば上海線は羽田ー虹橋のビジネスクラスから一杯になってゆく。成田ー浦東は残っていることが多いね。

>>9865 匿名さん

日暮里、西日暮里は山手線外側の勝負ですね、確かに。

ただ吉祥寺と比べると利便性においては圧倒的にアドバンテージあるので、ちょいダサいイメージさえ変えられれば伸びそうな気がしてます。

吉祥寺→中央総武線、井の頭線、(南北線)
周辺のオシャレ感からの井の頭公園

日暮里→山手線、京浜東北線、常磐線、成田線、京成線、舎人ライナー、(千代田線)
谷根千からの上野公園

羽田も近いけど、上海の虹橋も日本人駐在員が多く暮らす古北周辺に15分程度で着くから便利だよね。

>>9878 匿名さん
吉祥寺との差は、新宿と渋谷へのアクセスの差でしょう。
色々言われても、新宿と渋谷の影響力は無視できないですよ。

こう考えると新宿の良いところって一体どういうところにあるの？
飲食店が多いといっても、相変わらずボッタクリ店も多いようだし。

弁護士のＷｅｂでも警告が載ってるぐらい

http://aoshima-katsuyuki-kabukichou.com/%E6%96%B0%E5%AE%BF%E6%AD%8C%E8...

ごく一部だけ抜粋するだけでもこんな酷い状況

「ALTANA」

★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★
★★★★　←　被害報告件数最多店舗です。（かなり悪質な例あり→4/16までに３名検挙されました。→検挙されても営業継続中です→6/13一斉摘発対象店→その後閉店）。
東京都新宿区歌舞伎町1-9-10 K’sビル3F
（メモ：3/2（月）深夜。被害者３名。６０万円。現金で払ってしまった事例・・ご報告５例目）
（メモ：3/5（木）夜のコメント欄経由でのご報告。セット料金3000円のはずが、キャスト（女の子）が三回転して飲みの物が約15杯程で承諾していないままキャスト（女の子）が勝手に?飲み物を注文してサービス料金40%の128600円の請求を受けた事例・・ご報告６例目）


「Le dernier amour」（レディニエアモウ）

★★★★★★★★★★
★★★★★★★★　←超悪質店です。報告が相次いでおります。
新宿区歌舞伎町1-9-10睦ビルA室１階
（メモ：3/17（火）報告メールあり。被害者２名。ひとり5,000円の説明で入店。２時間滞在。ふたり合計279,000円の請求。カードで払ってしまった。・・３例目）
（メモ：3/26（木）午後11:00ころ交番前からの電話。ひとり4,000円/h（ウィスキー、焼酎の卓上水割りはタダ）との説明で入店。１時間滞在。会計時２３万円強の請求。


「club RLG」

★★★★★★★
新宿区歌舞伎町1-9-10K’sビル２階
電話 03-6265-9022
（メモ：4/12（日）14:25メール報告。4/11（土）夜の被害。被害者一名。客引き１時間6,000円の説明で入店。１時間滞在。168,000円の請求。
5/4（火）深夜の被害。被害者２名。客引きからは一人50分7,000円飲み放題の説明で入店。50分滞在。会計時約22万円の請求。ふたりで204,000円支払った。


「LUMINE」

★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★　←　報告件数２番めの店舗です。（4/16（木）に4名検挙されました。4/15深夜客に暴行？→検挙されても営業継続中です。→5/29までにいわゆるぼったくり行為について、条例違反で２月の事件で、複数名検挙されました。
（メモ：3/13（金）午後９時３７分ころの電話での報告。被害者３名。交番前。店員１名ついてきている。ひとり１時間３０００円の説明で入店。ひとり１３万円→計３９万円の請求・・２例目）
（メモ：3/16（月）午後５時３０分ころの電話での報告。3/14（土）夜の被害。被害者４名。ひとり１０万円×４の約５０万円の請求。・・３例目）

>>9873 匿名さん
成田が多数の海外エアライン、羽田が国内系エアラインという棲みわけにも見える。

海外の航空会社も無論羽田が本命だよ。LCCは除くけどね。

>>9881 匿名さん
どうした？
よっぽどボッタクリで痛い目にあったことがあるらしい。

>>9881 匿名さん

これは2年前の情報で、その後の摘発強化で今はだいぶ良心的な店増えましたよ。
今年の4月に4人で歌舞伎町クラブ1時間飲み放題で24kでした。地方のキャバに比べれば随分高いかもですが。

>>9880 匿名さん

確かに吉祥寺でいう新宿、渋谷が日暮里だと池袋、東京になる感じなので、ちょっと華やかさに欠けますね。

ただ新幹線や飛行機での移動を含めて、アクセスのポテンシャルは素晴らしい

>>9879
古北と言えば、上海高島屋も古北にあるね。数年前の開店当初はあまり賑わってなかったが、最近はどうなのかな。

>>9883 匿名さん

自腹の旅行者＝成田
経費の旅行者＝羽田

ちなみに東海道新幹線のビジネス比率は8割超えてます

成田と羽田では航空運賃の一人あたり単価が相当違いそうだね。

>>9886 匿名さん
日暮里自身の魅力がイマイチっからなぁ。

>>9886 匿名さん
アクセスだけ良ければいいってわけでもないしな。
あれ？どっかと同じ。
いや、あそこはメトロないし内陸へは良くないな。

朝10時のフライトで羽田を発てば、昼には上海・古北でランチを挟みながらの打合せ。
東京ー上海間はもはや国内出張の感覚で行ける近さになったね。成田ー浦東の時代には半日がかりだったから、そうは行かなかったが。

ぼったくり店への反応が異常に速いな。
ビルオーナーとか自営ってぼったくり店
を経営してるんじゃないのか？

＞これは2年前の情報で、その後の摘発強化で今はだいぶ良心的な店増えましたよ。

ほほぅ２年前の情報ねえｗ　　その後の”良心的な店”の一例ですね↓

★歌舞伎町ぼったくり キャバクラ「ＬＵＭＩＮＥ」客の頭や腹を蹴るなどの暴行で小沼修一（３６）ら逮捕！

キャバクラ店の従業員らを客への暴行で現行犯逮捕した。東京・歌舞伎町のキャバクラ店「LUMINE」の従業員・小沼修一容疑者(36)ら4人は、15日午後11時半ごろ、飲食代金をめぐりトラブルになっていた男性客(20代)の顔をけるなど、暴行した現行犯で逮捕された。
2016/05/17

★「１人３千円」が１時間２３万円　客の首絞めた歌舞伎町の店舗　監禁容疑で店長ら逮捕
大学生（19）2人に、飲食代金およそ24万円を請求

　料金を不当に請求する「ぼったくり」の際、客の首を腕で締めるなどして店に監禁したとして、警視庁保安課は監禁容疑で、東京・歌舞伎町のキャバクラ店「ＣＬＵＢＤＩＡＮＡ」店長、篠塚康幸容疑者（４６）＝東京都杉並区天沼＝ら男３人を逮捕した。同課によると、篠塚容疑者は容疑について留保、ほかの２人は否認している。
　同課によると、篠塚容疑者らは昨年５月に都ぼったくり条例違反容疑で摘発された店の従業員。新たな店についても１００件以上の苦情が相次いでおり、再びぼったくりを繰り返していたとみられる。
　逮捕容疑は２月２９日夜、店で男子大学生（１９）を約４０分間にわたり監禁したとしている。大学生らは「１人３千円」と説明されて入店。１時間程度でジュースしか飲んでいないのに、２３万７千円を請求された。友人が金を工面するため店外に出た際に監禁された。
2016/05/16

>>9893 匿名さん
発言がだいぶ雑ですね。
僻みが半端ない。

ジュース飲んだだけの大学生監禁して２４万円払わせる街
それが新宿

絶対住みたくねえ(笑)

>>9894 匿名さん
お、去年もまだヤバかったのね。
今は結構安全よ。当局が摘発検挙を結構やってる。

新宿の言う”結構”とか”どんどん”とか”続々と”とかは一切信用できないからなｗ

新宿は「うちの店結構安いんすよ！」とか客を騙して
自分のビルのボッタクリ店に誘い込んでそうｗ

キャバクラ「ＬＵＭＩＮＥ」ワロタ



新宿恐ええええっ！

西日暮里の再開発に向けて荒川区ももっと日暮里自体の対策すればいいのに

混雑レーダーみると池袋が凄い事になってるね
ＧＰＳは地下街まで届いてるの？

ホームから自宅まで徒歩20分
首都高沿、国土沿で空気悪すぎ
近所や目の前にあるのは、火力発電場、ごみ処理場、東京一のコンテナ街、コンクリート工場
都内で唯一コンクリート工場跡地に建てられたタワマン
3.11で液状化実績ありのアドレス
地図見る通り港区の場末、最安アドレス
最寄りはモノレールだが、歩けもしない品川駅物件だと言い張る、一歩再開発とは無縁の立地
2年後には新航路の低空飛行地帯で爆音地帯は確実

港南4だけは絶対住みたくねぇ

また、新宿ＶＳ港南やってますねｗ

東京を京浜東北線と中央総武線で４つに区分した時に
　左上（池袋や駒込など）：住環境重視、ブランド志向は少しはある
　右上（日暮里の低地とか浅草など：利便性重視、ブランドにこだわらない
　左下（皇居、港区３Ａ、渋谷など）：ブランド志向が特に強い
　右下（汐留、芝浦、港南、湾岸、など）：利便性重視だけどブランド志向もあり
という属性になるとします。
で、
　新宿は、左上だけど左下の仲間に入れてもらいたい（左下に住みたかったけど予算的に…）
　港南は、右下だけど左下の仲間にいててもらいたい（左下に住みたかったけど予算的に…）
というコンプレックスを抱えてる人がいるかと思います（一部の人だと思いますが）
　左下のつもりになっている新宿くんが港南をディスり、新宿ごときに言われる筋合いはないと港南（やはり左下のつもり）が怒っている　そういう構図でしょうかね。

　俺は、新宿（新宿駅より大久保駅に近い）ＶＳ　港南（品川駅徒歩10分以上）　なら、港南がいいです。本当は高輪の方がいいんですけどねｗ
　まあ人の意見はいろいろあると思いますが、世間の評価はいくらで売れるかだとおもいますので、物件の具体名あげて価格を勝負すればどっちが上かは一目瞭然。

　すみません、まとめてみました。気を悪くしたらごめん・・・

>>9903 匿名さん

イジメにでもあったか？
何度も繰り返す　妬み生活。
こうならないように働こう。

>>9904　に補足
良いとこ悪いとこを比較するぐらいならいいけど、一方的に駄目出ししている文章って、見ているととっても不快なんです。
どんな地域や物件にも欠点はあるはずで、欠点ばかりでなく良いところもみたいですよね。ふつうは予算に制約があるなかで選ぶんですから。

一方的に駄目出ししてる人って、どんだけ凄い人なんだろうね。でも、本当に立派な方なら、攻撃的な態度をとらないもんですよね？

>>9903 匿名さん
綺麗な街じゃん

>>9903
なんかはいつもの粘着クンの私怨レスとわかりやすいから
スルーでＯＫ

港区民のなかでは人気第2位みたい。新宿区民には人気ないんですね。

>>9904 MKB51さん
大久保駅に凄く近いタワマンだけど、このエントランスには見惚れてしまう。

>>9907 匿名さん
過疎化に悩まされてる街かと思った。
横浜とか多摩とかも坂あるけどこんな感じじゃね？

>>9903 匿名さん
いや、そんなに熱く主張しなくても住まなきゃいいんじゃないの
住めと強制されてるならお気の毒だけど

>>9907 匿名さん
この写真を街と表現してしまう感覚って理解できない。道路だよね？

>>9904 MKB51さん
どちらが好きかと言われれば新宿だけど、住めと言われれば品川かな？大久保も悪くないけどね、イメージがね。鼻で笑われそう。

>>9910
マンションは無機質になりがちだけど、こういう感じはいいですよね。
住み始めの頃はエントランス通るだけできっと嬉しいし、住み慣れても、エントランスを通る時にその当時の嬉しさをたまには思い出すのかもしれません。

>>9914 匿名さん
むしろネタになって、場を和ませるのにいいのでは。大久保ヤバイんだよ～日本語通じねえ～、と言いながら、利便性は享受していると。

>>9914
大久保イメージあまりよくないですよね

「どちらにお住みですか」の質問に対して
大久保の人：「新宿です」
港南の人：「品川です」
と答えると思います。
まあ、大久保も港南もどっちもどっち

なので、イメージ気にするだけなら、大久保駅の名前ださなければいいだけなのではｗ　
住所に大久保入らなければ、きっとばれませんｗ

>>9916
それもありですねえｗ

>>9917 MKB51さん
少し知ってたら、百人町アドレスがヤバイ。大久保アドレスでも高田馬場駅が近かったりする。スカイフォレストの住人は少し悩んだかも。

まあ、住まいを笑われるのを恐れるのは、地方出身者にありがちな特性。生まれ育ちがずっと東京の人は、それがどこであろうと堂々としている。小岩だろうと竹の塚だろうと歌舞伎町だろうと南青山だろうと。

>>9919
アドレス名の悩みありますねえ

五反田なんかもまさにそう
パークタワー東京サウスとかパークタワーグランスカイとか、苦労のあとがしのばれますｗ

>>9920 匿名さん
歌舞伎町を堂々と住んでるのはヤ ク ザ

>>9920 匿名さん
全然そんなことないですよ。少し前だと、豊洲って言われて笑いそうになった。今は韓国のイメージが強過ぎるからなぁ。

>>9923 匿名さん
豊洲の住人の多くは地方出身者や東京以外の首都圏出身者。

>>9924
東京出身の方は地元愛が強すぎて、客観的な判断できてないんじゃないかなあ。
地方の方が選ぶってことは、本当に良い街なんだと思います。

>>9919
こういう事いうやつ自体がコンプレックスの塊
最後に南青山とかつけるあたりがもうねｗ

>>9920
だった。失礼。

>>9925 匿名さん
歴史のある町に居場所を見いだせなかったとも考えられます。

>>9925 匿名さん
客観的材料より、慣れ親しみの感覚優先でしょう。データを重視するのもいいですが、最後の決め手は自分の感覚。それでいいのでは。

>>9926 匿名さん
意味わからん

>>9925 匿名さん
東京は大きいので、長年住んでると、ここら辺は自分のエリア、あそこら辺は自分のエリア外、というのがなんとなくできてしまうのですよ。バランスよく何でも知っている人はいません。

>>9919 匿名さん

悪かったな俺は大学一年まで百人町に住んでたぜ
親父の官舎があったからな

>>9932 匿名さん
すみません、ちょっと怖いのは百人町でも1丁目と2丁目ですね。3丁目と4丁目は赴き違いますね。

>>9921 MKB51さん

>>9921 MKB51さん
地元住民以外を集めるためにはそういうネーミングになりますな
パークタワー東京ではサウスは五反田というより大崎ですが
大崎も近年ブランド力がある高まったせいか三井不動産はアドレスが北品川なのにもかかわらずパークシティ大崎と大崎をついにマンションにつけました
それまで目黒川の北側の近隣のマンションは頑なに大崎を名乗らず低地なのに御殿山と名乗ってました
お前らは御殿山じゃなくて小関だろと思いますが

>>9933 匿名さん
まあいいよ
都営住宅もあってレベル高くねえからな
ちなみに俺は高校は戸山で大学は早稲田の理工だから社会人になるまで定期持ったことなかったぜ

東五反田は一応ブランドアドレス扱いかな。
低地の御殿山はやめてほしいね。今販売してるのでもあるけど。

プラウドタワー東五反田とかね
まあ東五反田というのには西五反田（山手線外側）とは違うのだよ！という地元民にしかわからないプライドが垣間見れます

五反田～品川って山手線の形状もあって3駅近くて良いよね

品川のキティちゃんがいなくなってまともなスレになったな

新宿クンの無謀な仕掛けが少なくなったからかな。

>>9934
>>9936
パークシティ大崎は、低地だけど、御殿山小学校がとなりなので、御殿山なのってもいいんじゃないかな。
三井はプライド高いので御殿場名乗るのは恥ずかしかったかもねｗ
小関だと知名度なさすぎで、集客できなさそう

でも、大崎はないよね、大崎駅ちかいけど、あの場所は大崎とは言わない気がします

>>9940 匿名さん
返し言葉の悪いクセは止めるべきだな。

>>9941
あ、古くは、五反田も目黒駅も大崎村だから、大崎名乗るのは間違いではないか…

>>9943 MKB51さん
目黒駅の住所は品川区上大崎だしw

本当は目黒川沿いに作りたかった目黒駅だが、住民の反対により花房山の高台になってしまったみたいだね。

御殿山はやっぱり高台エリア限定でしょう。
三井は社内規定がきちんとしている。さすがというべき。
大崎はむしろ当然（駅名なだけ）。

目黒のさんま祭りは、目黒区主催と品川区主催で年2回開催される。

>>9941 MKB51さん
確かにタワー棟は御殿山と名乗ってもよったかもですね。しかし、大崎駅徒歩6分ですし、パークシティ大崎ザ・タワーだけでなくてカフェ、レストランなど飲食店、クリニックモール、スーパー、ブライトタワー、ブライトコア、公園、ガーデンの広い範囲を含めてパークシティなので大崎というのが適当なのでしょうね。北品川というと北品川駅を連想してしまいますし。

五反田駅は近くに池田山、島津山など屋敷も多い閑静な住宅街がありますが、駅が猥雑過ぎますね。
何で山手線駅って概して周辺があんなに薄汚いんでしょうね。
パチンコ、風俗、キャバクラ..

>>9949 匿名さん
その観点だと目白以外全てアウトですよ。
両隣が池袋と高田馬場であるという奇跡の駅、目白。

目黒川の水を利用して工場が沢山できたから、それに伴っていわゆる三業施設が集まったのが五反田駅界隈。
一方起伏に富んだ山側は麻布・高輪と並ぶ高台だから、高級住宅地となった。
これらが隣接するのが東京の面白さでもある。

>>9946 匿名さん
目黒川の北側（アドレスは北品川）でマンション名に大崎を名乗るのは私の知る限りパークシティが初めてです
オフィスビルも一体開発してるのでわかりやすく駅名である大崎をつけたのかと思いますがフォロワーは出て来ないですね

>>9951 匿名さん
麻布や白金アドレスも古川沿いの低地は町工場だらけで準工業地帯だからね
白金タワーやシティータワー麻布十番も町工場の再開発だしな

いくら都心でも低地には住みたくない。そこまでして都心に住みたいか、って思われるのも恥ずかしいし。

低地というだけで嫌うのも。高台なんて坂だらけで家と駅の間行ったり来たりが大変。

>>9954 匿名さん
なんで恥ずかしいの？
田舎どこ？

>>9954 匿名さん
日本橋も丸の内も低地ですが、、
あんたここには住みたくないあそこには住みたくないって色々うるさいよ
そんなにWCTにルサンチマンを感じるのか、、、あたまおかしいぞ
住まなきゃいいだろ

坂の有無より、単純な駅距離の方が気になる。

そういえば花房山のオープンレジデンス完売したんか？

東京の山手は武蔵野台地を大小の河川が侵食して非常に複雑な地形となっている。そこが良さでもある。

高輪四丁目最高

タワマンは別に低地でいいだろ
だけど埋立はイヤ
白金タワーも十番タワーも良いと思うよ

埋め立てはフラットで生活しやすいからイイよ。
眺望抜群だし。

いやとにかくイヤ、無理
あの道歩くのは滅入るわ

高輪４もいいけど無駄に坂だし
品川は化ける可能性あり期待は大きいけど
現状はパチとプリンスの街だよな
ということで十番近くが好き

そうかなあ。
水辺沿いの散歩とか最高だよ！

>>9965 匿名さん
同意。

>>9965
無いわ
散歩するなら浜離宮かお台場あたりでいいだろ

麻布十番もいいけど、山手線沿線じゃないからね

ただの昔の商店街じゃないの？

>>9969 匿名さん

ただの昔の倉庫街よりは魅力あるよ。
西武警察の頃の芝浦もあれはあれで味があるけど。

>>9969
そういう部分あるのは否定しない
地主じゃなきゃ潰れてるだろって店は色々あるｗ

でも商店街とか活動もそれなりに活発で
適度な下町感が心地好い

下町は好きじゃないなあ。
綺麗な街が好き。

電柱のある町はダメだね。
観光客も京都、電線でがっかりするらしい。
パリやロンドンは地中化率１００％だもんね。
日本はインフラはまだまだ発展途上国だわ。

下町でもパリみたいに建物に統一感あるならOK。

http://www.designboom.com/wp-content/uploads/2016/07/daigo-ishii-futur...

電柱だけの問題ちゃうで

このスレでWCTって良く出てくるからWCTで検索してワールドシティタワーというマンションを初めて知ったけど、良いマンションじゃないですか。品川駅から13-14分くらいで東京湾眺望で公園隣接でマンション内の設備も充実してる。一気に興味わきました。きっと、WCTのDis連発するのは妬まれてるんですね。

>>9975

そうか！>>9907の写真なんですっきりしててイメージ良いのかな？と思って分からなかったけど
緑が目立つ上に屋外看板とか広告がほとんどないんだ。それ大事なんだなー。

>>9976 匿名さん
池袋周辺のタワマンと同じか少し安いくらいの単価ですね。勤務先によるけど池袋の方が色々便利かな。WCTの最寄駅は天王洲アイルだし。

気軽に出歩ける徒歩5分圏内が貧弱なんだよね。
ちょっとランチに外出とか、ちょっと買い物とか。
あと、幹線道路、高速、モノレールに面してるところが×。
他は悪くない。

>>9979 匿名さん

シーフォートなどにいくらでもあるけよ

>>9979 匿名さん
無味乾燥で殺風景なんですかね。

>>9980

少ないと思う。

外食はするけど家の近所で外食ってしないから自分はマンションの周りに飲食店なくても
気にならないかな。作るのめんどくさくてどうしてもって時は港南口には豊富に飲食店ある
みたいだし。外食するときは気に入っている店まで車で行くスタイル。

>>9979 匿名さん
同意だわ。
それはそれで住んでみたら慣れるかも知んないけどね。

>>9977 匿名さん
大学の横の写真だろ？どこだって大学の前は、まあまあの写真が撮れそうだが。

そういう大きな大学キャンパスがあるような環境の街ってのが良いじゃん。

>>9986
目の前が高速だからなぁ・・・
良い環境か？

高速が横を走ってるってのは環境としてはマイナス。ただ、タワマン高層に住んでたら
関係ないだろね。むしろ、車で出かけるのに首都高ランプ近いと便利という面もある。

>>9986 匿名さん
駅近に大学キャンパスのある品川以外の山手線駅

池袋　目白　渋谷　田町　上野

>>9988 匿名さん
高速運転は結構疲れるから、ランプ降りてすぐ自宅というのはかなり助かりますね。
湾岸ではない、高速ランプの近くに住んでますが。

品川って高速ランプ近いって言えるの？

あの辺り
高速沿いの中でもこれ以上ない最悪環境ですよね

山手線って都心からするとＵＮＩＱＬＯみたいなもんですよ。

芝浦、勝島、大井、大井南、色々使えるようですね、