山手線の駅力を語るスレ Part5

渋谷の強みというか特徴だけど新宿、池袋に比べると職住近接度合いが強い気がします
池袋、新宿はJR駅（新宿は新宿３丁目もあるけど）が中心だけど渋谷は渋谷駅だけではなく原宿、恵比寿、代官山、表参道といった周辺の街とゆるやかにつながっておりイメージが比較的統一された大渋谷エリアを形成しています
エリアが広いので住宅地とも隣接していること、大規模オフィスビルが相対的に少ないがベンチャー企業をはじめ小中規模の会社が多く渋谷で働き渋谷で遊び渋谷で暮らすといった人たちが一定数おり、その生活スタイルがイメージしやすいということもあります
ゆえに駅から離れたエリアにも先進的な飲食店などが発達しやすいですね
これは新宿、池袋にはない傾向かと思います

>>937 匿名さん

同意。渋谷には衛星タウンがある。新宿、池袋、品川は駅周辺で完結。周囲とのつながりは薄い。

あとは私鉄、特に東急の強さだろうね

渋谷ターミナルの路線の駅って、中目黒・三軒茶屋・下北沢・自由が丘・二子玉川と魅力的な街がいっぱい

逆に品川は羽田空港しか目ぼしい駅がない

新宿も路線数が多い割に、初台・代々木上原・下北沢が健闘してるだけで他は微妙

池袋に至っては豊島園ぐらいしか・・・・ｗ

>>939
なぜ私鉄に限定をする必要があるのか、、、

新宿は中央線と総武線を持ってるから強いのであって。

品川池袋に関してはまぁ同意。池袋は周りにデカいターミナルが無いからこそ山手北西部の番長になった感はあるね。

池袋ってイメージとしてはダサめで若干格が落ちる感じだけどものすごく便利だよね
駅周辺にすべてが集積しているので回遊性は劣るけど目的をもって買い物などをする場合は便利
以前池袋に職場があったが仕事の帰りに買い物ができて重宝した
家電量販店や楽器屋、アウトドア用具、スポーツ自転車等といった趣味の専門店も複数あるし西武のインテリアフロアは品揃えも豊富
デパ地下は特に便利、魚などはマニアックなまでの品揃えで東武などは価格もリーズナブル
池袋に住んだらすべてが徒歩圏内で完結すると思ったわ
ないのは少しグレードの高い飲食店（客単価２万の寿司屋とか）法人需要（接待需要）が少ないのでこの点はやむなしか

山手線のターミナル駅はそれぞれに特徴があって存在感がある。私鉄やメトロだけの駅とはやはり格が違うね。

格というより、そもそもの存在意義が違うからね。

私鉄＝郊外からの輸送
メトロ＝都心での移動

まぁ、この先も山手線が色んな「基準」である事は確か。

東京の鉄道網の代表者ではあるね。

メトロは丸ノ内線や銀座線のように相互乗り入れしていない路線が好き
半蔵門線とか千代田線みたいに郊外は愚か埼玉とか千葉まで相互乗り入れする路線はダサすぎ

確かに。私鉄で言えば東横線が西武や東武との乗り入れによって格調が失われた。渋谷ー桜木町を始発/終着駅にしてクローズドになっているところに東横線のイメージの良さがあったのに残念だ。

>>943 匿名さん
私鉄＝郊外からの輸送
メトロ＝都心での移動
山手線＝都内主要エリア間移動
東京、品川、上野＝他の地方都市との結節点

近所にメトロの駅ができたら急激に発展するだろうけど、
リニアによって移動時間が短縮されると街が発展するかというと、
それは根本的な間違いだよな。

第一、リニアができてもそこに乗りに行けばいいだけで駅しか使わない。
駅の外に人が出るためのものではない。

渋谷の歩道デッキなんてあっという間に作り替えられるが、
品川じゃ１５号を渡すのもリニアに合わせて遠い未来なんだろ？
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000671669.pdf

しかし、最近は買い物と言っても買うものを吟味しなくていい場合はAmazonばっかり。服をまとめ買いするときは郊外のアウトレット。デパートに行くときは物産展のみ。ショッピングそのものを楽しむときはセレクトショップでデパートにはほとんど行かなくなっている。

東横沿線は、西武・東武だけでなく、鳩ケ谷のようなどこにあるのかすら分からない行き先が増えているね。

東横線渋谷駅は本来の意味でのターミナル駅に相応しい佇まいがあって良かったね。今、その感じが残っているのは、井の頭線渋谷駅や東北線上野駅(1階)くらいのものか。

NYやロンドン、パリと言った海外大都市の都心駅は殆どが本来の意味でのTerminal Station。東京は祖語乗り入れが増えすぎたね。

〇　相互
×　祖語　　
失礼。

>>池袋はデパートでもってる街だね。西武、東武が無かったらかなり寂しい街になっているだろう。
230ｍ級オフィスと水族館などの商業施設があるサンシャインシティは、年間来場者数で東京ディズニーランドとシーの合計を上回るのは知ってるかな？全国にあるパルコだが池袋が発祥なのは知ってるかな？品川の人は地方出身者のようですね。

>>950
品川はデパートがないからって、アマゾンが便利と逃げに走る、か。

NYのグランドセントラル駅が良い味出してるよね。

品川　五輪まで冴えない
https://matome.naver.jp/odai/2137868993233248001

上の記事は２年前のものだが、この２年で次々と再開発の話が生まれている。
http://www.kentsu.co.jp/feature/kikaku/view.asp?cd=160805000001
（建通新聞東京版2017年3月15日号掲載記事）

歌舞伎町・南池袋などで国家戦略が４件追加。
http://www.decn.co.jp/?p=86291

>>949 匿名さん
>渋谷の歩道デッキなんてあっという間に作り替えられるが、
>品川じゃ１５号を渡すのもリニアに合わせて遠い未来なんだろ？


渋谷の安物と違って単なる歩行デッキじやないからな。一緒にしないでくれる？

大規模な再開発が計画されている品川駅周辺では、「西口駅前広場」の再整備、「東西自由通路」の西側延伸、「国道１５号（第一京浜）」の拡幅等が計画されています。2017年2月3日に国土交通省は、「国道１５号（第一京浜）」の上の空間に大規模な広場を整備すると発表しました。「国道１５号（第一京浜）」の上に人工地盤を構築して、大規模な広場を整備します。

品川駅の西口には現在、「国道１５号（第一京浜）」を挟んでホテルや映画館といった商業施設が隣接していて、１日約１０万人が国道を横断しています。
　今後、駅周辺の再開発が進むと横断者は１日２５万人近くまで増える見込みで、国土交通省は、「国道１５号（第一京浜）」の上の空間に大規模な広場を整備する事にしました。

完成すれば人と車の交通が完全に分離され、歩行者は道路を横断しなくても２階部分にある駅の改札や東西自由通路から周辺の街へと移動できるようになります。広場には、周辺１０ヶ所に点在しているバス乗り場も集約する予定。この上に人工地盤を構築して巨大な広場を整備します。この発表は「西口駅前広場」の再整備、「東西自由通路」の西側延伸といったこれまでの発表から想像していた姿を遥かに凌駕しています。２０２７年の品川駅周辺は凄い事になっていると思います。最近の東京のプロジェクトは、私の想像を遥かに凌駕する内容が多く、驚きの連続です。品川駅西口駅前広場は、ロータリーも非常に狭いです。この狭い広場をどうやって再整備するのかなあ？　と思っていましたが、全体に人工地盤を構築するとは想像もしていませんでした。国道１５号歩道橋から「国道１５号（第一京浜）」を南側に見た様子です。この上に「歩行者デッキ」ではなく「人工地盤」を構築します。ビックリ仰天です！

>>921
品川爺さん、２年以上前の個人のブログを引用してどした？
http://pixy10.org/archives/40770688.html
これ、完全に個人だよね？ここから無断転載したの？
通報しとくよ

しかし、渋谷はその状況を解消する第二弾工事にもう入ってて、
埼京線のホームと山手線のホームが接近するとか、
銀座線のホームも移動するとか、
地下の動線が短くなるとか、やってるね。

情報が古いだけじゃなく、偏りがあり過ぎだよな、品川爺さん。
だから人と話が噛み合わないし、自分を推し過ぎる。


>>959
それを作って分断を解消？話はそれから？それが10年後？
国道だけじゃなく、ＪＲ東の線路が一体何本横たわってるんだよ。
条件が悪すぎる。品川駅。

>>958 匿名さん

オリンピックなんてたった３週間の行事てはしゃぎ過ぎのオリンピックバブル。すでに熱気は冷めてきて白けムード。

一方、品川はオリンピックは前座、オリンピック以降が本番。オリンピック頼みの他地区はオリンピック終了とともに終了。品川はオリンピック以降に新駅、リニア、新駅再開発、高輪再開発、、、オリンピック頼みのエリアとは土俵が違いますな。

>>960 匿名さん
人工地盤と歩行デッキを一緒にする方が恥ずかしいなあ。

>>959
それが完成しても、都庁あたりやサザンテラスやミライナタワーの、歩いてると今デッキなのか地上なのか迷うほど３Ｄの新宿の人工地盤にも及ばない。
追いついてこいよ！

＞一方、品川はオリンピックは前座、オリンピック以降が本番。オリンピック頼みの他地区はオリンピック終了とともに終了。品川はオリンピック以降に新駅、リニア、新駅再開発、高輪再開発、、、オリンピック頼みのエリアとは土俵が違いますな。

この荒らしさん、本当に話が噛み合いませんねｗ
品川は五輪というブースターを利用できてないって指摘されてる。
オリンピックまでどこの街でもトップギア、さらにその先その周辺で再開発が連鎖する。
新宿区の新国立競技場のスタジアムでオリンピックを大々的にやったら、2025年に隣りで
新ラグビー場と新神宮球場。南の外苑では広い歩道が造られ、伊藤忠とオラクルが建替える。

>>961
オリンピック熱で、2020年以降も再開発が続くんじゃないか。メインスタジアムの北では「信濃町駅周辺地区まちづくり協議会」なんてのも急に立ち上がった。

>>964 匿名さん
オリンピックで競技場を作るのは当たり前。競技場建て替えで、いったい何兆円の経済効果があるのかな？そして、伊藤忠とオラクルとオリンピックにどんな関係性が？支離滅裂もいいとこ。

>>伊藤忠とオラクルとオリンピックにどんな関係性が？
そんなこと言い出したら、都心の開発ラッシュにどんな関係性が？だよね。
わからないかな、経済や再開発というのは、人の意欲、モチベーションが全てなんだよ。

新宿が20年前に既にやってた事を今後やる予定だと威張る品川信者、、、、(笑)

>>953
相互乗り入れが増えたというのは、利便性というのはもちろんなんだけど、今程乗り入れをしなかったら路線寛の乗り換えの人だけで駅がパンクするからしょうがない。

なんだかリニアも２０２０年までに山梨実験線までは部分開業するなんてＪＲ東海の社長がコメントしてたよ。これも五輪に関係ないとかにしちゃうのかな。品川の人は自分推しが過ぎてるのと、他人すべてを敵視して何も受け入れられなくなってる。

品川でのオリンピック効果と言えば、東京オリンピックによって外国人観光客が多くなることが予想されますが、この傾向はオリンピック以降も続くでしょう。その時に最も恩恵を受けるのは浜松町・品川・目黒エリア。これらのエリアは外資系企業の誘致や外国人住宅の整備にも力を入れている地域。ほかのエリアはオリンピック関連投資が一段落したらそれ以降目だった経済波及効果は得られないですが、羽田空港から近いエリアはむしろオリンピック以降にオリンピック効果の恩恵を受け続けるでしょう。品川の再開発もそうしたビジネスや観光目的の訪日客の増加に対応することが狙いといっても過言ではありません。

>>970
品川目黒はあっても浜松町はないｗ

＞品川はオリンピック以降に新駅、リニア、新駅再開発、高輪再開発、、、オリンピック頼みのエリアとは土俵が違いますな。
オリンピックまでなにもできないのは、リニアが足カセになっているからでしょ。そんなリニアも当分は名古屋止まり。大阪行が完成するまで品川爺さんが生きてたとしても、リニア利用者は品川駅を単なる乗り換え利用しかしないので、ご自慢の人工地盤を渡ってその先の高さ160ｍ程度のチビグースに行くこともないよ。390ｍタワーが同じ年にできるんでね。

駅力とは違うけど、浜松町から漂うそこはかとないダサさってなんなんでしょうね、、、

新大久保とか鶯谷とはまた違う、昭和の香りが漂うあの感じ

＞品川でのオリンピック効果と言えば、

だから、プリンスもグースも五輪までに拡張しないじゃん。

都心部ではアパホテルがタワー型ホテルをバンバン作っちゃってるよ？
渡航客は、どこに行くかな。山手線の内側にシネコンもできるし！

新駅では五輪までに駅と道路ができるだけで、あとは更地のまま。
なんの受け入れ態勢もできてない。
それもこれも、リニア待ちのせい。

全世界に放送される東京五輪の街の映像～マラソンのコースにもなりえない。

品川は現状から街の形や機能が大きく変わるから、どこでどういう力学が働くか、正直出来上がってみないと分からん部分が多い。渋谷とかはもう出来上がってる街だから、再開発っていっても別に現状から大きく変わるわけでもないしね。

え！？

ええぇぇぇぇぇぇ！？！？

渋谷こそ大改造の真っ最中なのですが？？
駅の位置も街も景観も大きく変わりますよ？

あ”－
とりあえず渋谷にある計画を今から検索する

オリンピックが開催される2020年以降、オリンピックバブルがはじけて不動産は下火になる。オリンピック以降の東京でもっとも期待が大きいエポックは2020年以降に本格化する羽田空港の国際化や2027年のリニア中央新幹線の開業だ。品川では西武HDや京急が創業以来最大規模の再開発を計画しているが、いずれもオリンピック以降に本格始動だ。なぜ、オリンピックまでに再開発しないのか？それは、計画している再開発の規模が大きすぎていまからではオリンピック開催に間に合わないからに他ならない。ただでさえ東京のホテルが不足している状況で品川駅周辺の大規模ホテルの宿泊能力が失われると大変なことになる。したがって、西武や京急はオリンピックの宿泊需要は現在のホテルで吸収し、オリンピック以降にリニア開業に向けて急ピッチで巨大再開発を行なう意向なのだ。

>>973
浜松町の昭和感は主に世界貿易センタービルからもたらされていると思います
羽田空港への玄関口としての役割がありましたが成田空港ができて羽田が一旦ドメな空港になったタイミングから貿易センタービルはアップデートされていないですからね

ただ昭和の香りをのこすあのビルも建て替えられてしまいます
完成するころにはまた元号も変わっており平成の香りすらなくなってしまうでしょうけどね

>>978
何を言い訳してるの？
西武も京急も2027年をターゲットにしてる時点でリニアに合わせてるだけじゃん。
これはリニアの工事が遅延すると一緒に全体の計画がずれ込むということ。

>>975 匿名さん
品川以外の再開発は基本的に老朽化したビルの建て替えにプラスしたもの。品川が他とは違うのは更地に一から新しい街を作ること。現在価値からの変化量では品川駅がダントツの一位だろう。オリンピック以降に品川駅周辺が大工事入りすると俄然注目度が上がると思う。

>>980 匿名さん
リニアの工事が遅延する？そんな話どこにある？

>>980 匿名さん
後藤社長は観光客の利便性を考え、20年東京五輪までは現在のホテル施設をフルに活用する考え。五輪終了後以降に再開発プロジェクトをスタートし、「27年には完成させたいと思う」と述べた。グループ最大規模の再開発プロジェクトの赤坂プリンスホテル跡地開発の「東京ガーデンテラス紀尾井町」（総事業費980億円）をモデルケースとし、後藤社長は再開発の面積と投資額について「４倍近くになる」と述べた。

>>981

一挙にやろうとすると、テナントが埋まらなくなるよ。
それに品川は2027年に終了～　でしょ？

何十年もかけて大きくした３大副都心は、これからも再開発が止まることはない。

>>983
完成させたいと思う・・・・

企業は何かを掲げてないとならない。

新宿、渋谷はそうだけど池袋は厳しい気がする