山手線の駅力を語るスレ Part5

世の中の99％以上の企業は頻繁に名古屋と行き来しなきゃならんような企業じゃないから安心したまえ。

マンションで駅直結はプレミアだけど、オフィスでも同じだよね。オフィスから下に降りたら品川駅で新幹線やリニアに直結、羽田にも20分、というオフィスが品川に出来ると東京の他エリアに本社がある企業の移転や神奈川の企業、関西系企業の東京オフィス、外資系企業の日本法人などが好んで入居するようになるだろう。

>>925 匿名さん
名古屋が終点の出張とは限らない。しかも、リニア開業後は新幹線は本数減停車駅増でリニアに誘導される。いままででも、同じようなパターンは枚挙にいとまなし。のぞみがある今、名古屋や大阪に行くのに、わざわざひかりに乗る奴はいない。

>>925 匿名さん
リニア経済圏という言葉は知っているかな？
https://m.youtube.com/watch?v=QayKhIgPqBk

>>926 匿名さん

生産性への影響大だね。

>>925 匿名さん
>世の中の99％以上の企業は頻繁に名古屋と行き来しなきゃならんような企業じゃないから安心したまえ。

何が起こるか見えてないね。リニアで東京名古屋が40分になるということは、名古屋が千葉の位置にくるのと同じ。本質的な意味は名古屋が首都圏になるということだ。その二大都市を結びつける中核になるのが品川。価値の増大は計り知れない。

渋谷、新宿、池袋は結局私鉄ターミナルであってそれぞれが独立しており山手線でつながっていることは実ははあんまり関係ないんだな
品川の再開発は品川単体というより東京駅～新橋に集中するオフィスエリアを補完・拡張するものと考えたほうがいい
品川の再開発でリニア、空港アクセス、オフィス近接のレジデンス等、東京駅周辺単体だけでは実現できないものが補完されることとなる

渋谷～池袋間とは異なり東京～品川間はいわば一つのエリアとなりエリア内はダイナミックに人が移動することとなる

したがって品川は新宿のように私鉄沿線住民が休日買い物に来る街を目指しているわけではない
東京～品川圏内のオフィスワーカー、住民、また遠距離（海外含む）から来る人たちが快適に過ごせるような業態、サービスが中心になるだろね
なので品川に行けば渋谷や新宿、銀座に行かなくてもいい、というまちづくりではなく品川に行かないと体験できないといった業態を目指すのではないでしょうか
もちろん無印良品のような店もできるかもしれませんが品揃えなどは例えばトラベル用品に特化したりと従来型店舗とは変えてくるでしょう
エキュート品川がひとつのモデルケースとなるでしょう

品川爺さん元気だなｗ

名古屋が首都圏になる！？

それは大事件だね。

>>932
どうなるかな？品川駅前の再開発は京急が肝になるだろう。京急は現京急品川駅上部に駅直結の利便性を生かす駅ビル、GOOS地区に商業機能を含む大規模な複合施設を開発するとしている。

新駅も、賑わいを創出し南北を結ぶ歩行者デッキを新東海道として賑わいを発信していくとしている。いままでの品川駅のイメージを変えるようなまちづくりになる可能性も高いと感じる。

>>930 匿名さん
そりゃ、名古屋の会社はメリットでかいね。

渋谷の強みというか特徴だけど新宿、池袋に比べると職住近接度合いが強い気がします
池袋、新宿はJR駅（新宿は新宿３丁目もあるけど）が中心だけど渋谷は渋谷駅だけではなく原宿、恵比寿、代官山、表参道といった周辺の街とゆるやかにつながっておりイメージが比較的統一された大渋谷エリアを形成しています
エリアが広いので住宅地とも隣接していること、大規模オフィスビルが相対的に少ないがベンチャー企業をはじめ小中規模の会社が多く渋谷で働き渋谷で遊び渋谷で暮らすといった人たちが一定数おり、その生活スタイルがイメージしやすいということもあります
ゆえに駅から離れたエリアにも先進的な飲食店などが発達しやすいですね
これは新宿、池袋にはない傾向かと思います

>>937 匿名さん

同意。渋谷には衛星タウンがある。新宿、池袋、品川は駅周辺で完結。周囲とのつながりは薄い。

あとは私鉄、特に東急の強さだろうね

渋谷ターミナルの路線の駅って、中目黒・三軒茶屋・下北沢・自由が丘・二子玉川と魅力的な街がいっぱい

逆に品川は羽田空港しか目ぼしい駅がない

新宿も路線数が多い割に、初台・代々木上原・下北沢が健闘してるだけで他は微妙

池袋に至っては豊島園ぐらいしか・・・・ｗ

>>939
なぜ私鉄に限定をする必要があるのか、、、

新宿は中央線と総武線を持ってるから強いのであって。

品川池袋に関してはまぁ同意。池袋は周りにデカいターミナルが無いからこそ山手北西部の番長になった感はあるね。

池袋ってイメージとしてはダサめで若干格が落ちる感じだけどものすごく便利だよね
駅周辺にすべてが集積しているので回遊性は劣るけど目的をもって買い物などをする場合は便利
以前池袋に職場があったが仕事の帰りに買い物ができて重宝した
家電量販店や楽器屋、アウトドア用具、スポーツ自転車等といった趣味の専門店も複数あるし西武のインテリアフロアは品揃えも豊富
デパ地下は特に便利、魚などはマニアックなまでの品揃えで東武などは価格もリーズナブル
池袋に住んだらすべてが徒歩圏内で完結すると思ったわ
ないのは少しグレードの高い飲食店（客単価２万の寿司屋とか）法人需要（接待需要）が少ないのでこの点はやむなしか

山手線のターミナル駅はそれぞれに特徴があって存在感がある。私鉄やメトロだけの駅とはやはり格が違うね。

格というより、そもそもの存在意義が違うからね。

私鉄＝郊外からの輸送
メトロ＝都心での移動

まぁ、この先も山手線が色んな「基準」である事は確か。

東京の鉄道網の代表者ではあるね。

メトロは丸ノ内線や銀座線のように相互乗り入れしていない路線が好き
半蔵門線とか千代田線みたいに郊外は愚か埼玉とか千葉まで相互乗り入れする路線はダサすぎ

確かに。私鉄で言えば東横線が西武や東武との乗り入れによって格調が失われた。渋谷ー桜木町を始発/終着駅にしてクローズドになっているところに東横線のイメージの良さがあったのに残念だ。

>>943 匿名さん
私鉄＝郊外からの輸送
メトロ＝都心での移動
山手線＝都内主要エリア間移動
東京、品川、上野＝他の地方都市との結節点

近所にメトロの駅ができたら急激に発展するだろうけど、
リニアによって移動時間が短縮されると街が発展するかというと、
それは根本的な間違いだよな。

第一、リニアができてもそこに乗りに行けばいいだけで駅しか使わない。
駅の外に人が出るためのものではない。

渋谷の歩道デッキなんてあっという間に作り替えられるが、
品川じゃ１５号を渡すのもリニアに合わせて遠い未来なんだろ？
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000671669.pdf

しかし、最近は買い物と言っても買うものを吟味しなくていい場合はAmazonばっかり。服をまとめ買いするときは郊外のアウトレット。デパートに行くときは物産展のみ。ショッピングそのものを楽しむときはセレクトショップでデパートにはほとんど行かなくなっている。

東横沿線は、西武・東武だけでなく、鳩ケ谷のようなどこにあるのかすら分からない行き先が増えているね。

東横線渋谷駅は本来の意味でのターミナル駅に相応しい佇まいがあって良かったね。今、その感じが残っているのは、井の頭線渋谷駅や東北線上野駅(1階)くらいのものか。

NYやロンドン、パリと言った海外大都市の都心駅は殆どが本来の意味でのTerminal Station。東京は祖語乗り入れが増えすぎたね。

〇　相互
×　祖語　　
失礼。

>>池袋はデパートでもってる街だね。西武、東武が無かったらかなり寂しい街になっているだろう。
230ｍ級オフィスと水族館などの商業施設があるサンシャインシティは、年間来場者数で東京ディズニーランドとシーの合計を上回るのは知ってるかな？全国にあるパルコだが池袋が発祥なのは知ってるかな？品川の人は地方出身者のようですね。

>>950
品川はデパートがないからって、アマゾンが便利と逃げに走る、か。

NYのグランドセントラル駅が良い味出してるよね。

品川　五輪まで冴えない
https://matome.naver.jp/odai/2137868993233248001

上の記事は２年前のものだが、この２年で次々と再開発の話が生まれている。
http://www.kentsu.co.jp/feature/kikaku/view.asp?cd=160805000001
（建通新聞東京版2017年3月15日号掲載記事）

歌舞伎町・南池袋などで国家戦略が４件追加。
http://www.decn.co.jp/?p=86291

>>949 匿名さん
>渋谷の歩道デッキなんてあっという間に作り替えられるが、
>品川じゃ１５号を渡すのもリニアに合わせて遠い未来なんだろ？


渋谷の安物と違って単なる歩行デッキじやないからな。一緒にしないでくれる？

大規模な再開発が計画されている品川駅周辺では、「西口駅前広場」の再整備、「東西自由通路」の西側延伸、「国道１５号（第一京浜）」の拡幅等が計画されています。2017年2月3日に国土交通省は、「国道１５号（第一京浜）」の上の空間に大規模な広場を整備すると発表しました。「国道１５号（第一京浜）」の上に人工地盤を構築して、大規模な広場を整備します。

品川駅の西口には現在、「国道１５号（第一京浜）」を挟んでホテルや映画館といった商業施設が隣接していて、１日約１０万人が国道を横断しています。
　今後、駅周辺の再開発が進むと横断者は１日２５万人近くまで増える見込みで、国土交通省は、「国道１５号（第一京浜）」の上の空間に大規模な広場を整備する事にしました。

完成すれば人と車の交通が完全に分離され、歩行者は道路を横断しなくても２階部分にある駅の改札や東西自由通路から周辺の街へと移動できるようになります。広場には、周辺１０ヶ所に点在しているバス乗り場も集約する予定。この上に人工地盤を構築して巨大な広場を整備します。この発表は「西口駅前広場」の再整備、「東西自由通路」の西側延伸といったこれまでの発表から想像していた姿を遥かに凌駕しています。２０２７年の品川駅周辺は凄い事になっていると思います。最近の東京のプロジェクトは、私の想像を遥かに凌駕する内容が多く、驚きの連続です。品川駅西口駅前広場は、ロータリーも非常に狭いです。この狭い広場をどうやって再整備するのかなあ？　と思っていましたが、全体に人工地盤を構築するとは想像もしていませんでした。国道１５号歩道橋から「国道１５号（第一京浜）」を南側に見た様子です。この上に「歩行者デッキ」ではなく「人工地盤」を構築します。ビックリ仰天です！

>>921
品川爺さん、２年以上前の個人のブログを引用してどした？
http://pixy10.org/archives/40770688.html
これ、完全に個人だよね？ここから無断転載したの？
通報しとくよ

しかし、渋谷はその状況を解消する第二弾工事にもう入ってて、
埼京線のホームと山手線のホームが接近するとか、
銀座線のホームも移動するとか、
地下の動線が短くなるとか、やってるね。

情報が古いだけじゃなく、偏りがあり過ぎだよな、品川爺さん。
だから人と話が噛み合わないし、自分を推し過ぎる。


>>959
それを作って分断を解消？話はそれから？それが10年後？
国道だけじゃなく、ＪＲ東の線路が一体何本横たわってるんだよ。
条件が悪すぎる。品川駅。

>>958 匿名さん

オリンピックなんてたった３週間の行事てはしゃぎ過ぎのオリンピックバブル。すでに熱気は冷めてきて白けムード。

一方、品川はオリンピックは前座、オリンピック以降が本番。オリンピック頼みの他地区はオリンピック終了とともに終了。品川はオリンピック以降に新駅、リニア、新駅再開発、高輪再開発、、、オリンピック頼みのエリアとは土俵が違いますな。

>>960 匿名さん
人工地盤と歩行デッキを一緒にする方が恥ずかしいなあ。

>>959
それが完成しても、都庁あたりやサザンテラスやミライナタワーの、歩いてると今デッキなのか地上なのか迷うほど３Ｄの新宿の人工地盤にも及ばない。
追いついてこいよ！

＞一方、品川はオリンピックは前座、オリンピック以降が本番。オリンピック頼みの他地区はオリンピック終了とともに終了。品川はオリンピック以降に新駅、リニア、新駅再開発、高輪再開発、、、オリンピック頼みのエリアとは土俵が違いますな。

この荒らしさん、本当に話が噛み合いませんねｗ
品川は五輪というブースターを利用できてないって指摘されてる。
オリンピックまでどこの街でもトップギア、さらにその先その周辺で再開発が連鎖する。
新宿区の新国立競技場のスタジアムでオリンピックを大々的にやったら、2025年に隣りで
新ラグビー場と新神宮球場。南の外苑では広い歩道が造られ、伊藤忠とオラクルが建替える。

>>961
オリンピック熱で、2020年以降も再開発が続くんじゃないか。メインスタジアムの北では「信濃町駅周辺地区まちづくり協議会」なんてのも急に立ち上がった。

>>964 匿名さん
オリンピックで競技場を作るのは当たり前。競技場建て替えで、いったい何兆円の経済効果があるのかな？そして、伊藤忠とオラクルとオリンピックにどんな関係性が？支離滅裂もいいとこ。

>>伊藤忠とオラクルとオリンピックにどんな関係性が？
そんなこと言い出したら、都心の開発ラッシュにどんな関係性が？だよね。
わからないかな、経済や再開発というのは、人の意欲、モチベーションが全てなんだよ。

新宿が20年前に既にやってた事を今後やる予定だと威張る品川信者、、、、(笑)

>>953
相互乗り入れが増えたというのは、利便性というのはもちろんなんだけど、今程乗り入れをしなかったら路線寛の乗り換えの人だけで駅がパンクするからしょうがない。

なんだかリニアも２０２０年までに山梨実験線までは部分開業するなんてＪＲ東海の社長がコメントしてたよ。これも五輪に関係ないとかにしちゃうのかな。品川の人は自分推しが過ぎてるのと、他人すべてを敵視して何も受け入れられなくなってる。

品川でのオリンピック効果と言えば、東京オリンピックによって外国人観光客が多くなることが予想されますが、この傾向はオリンピック以降も続くでしょう。その時に最も恩恵を受けるのは浜松町・品川・目黒エリア。これらのエリアは外資系企業の誘致や外国人住宅の整備にも力を入れている地域。ほかのエリアはオリンピック関連投資が一段落したらそれ以降目だった経済波及効果は得られないですが、羽田空港から近いエリアはむしろオリンピック以降にオリンピック効果の恩恵を受け続けるでしょう。品川の再開発もそうしたビジネスや観光目的の訪日客の増加に対応することが狙いといっても過言ではありません。

>>970
品川目黒はあっても浜松町はないｗ

＞品川はオリンピック以降に新駅、リニア、新駅再開発、高輪再開発、、、オリンピック頼みのエリアとは土俵が違いますな。
オリンピックまでなにもできないのは、リニアが足カセになっているからでしょ。そんなリニアも当分は名古屋止まり。大阪行が完成するまで品川爺さんが生きてたとしても、リニア利用者は品川駅を単なる乗り換え利用しかしないので、ご自慢の人工地盤を渡ってその先の高さ160ｍ程度のチビグースに行くこともないよ。390ｍタワーが同じ年にできるんでね。

駅力とは違うけど、浜松町から漂うそこはかとないダサさってなんなんでしょうね、、、

新大久保とか鶯谷とはまた違う、昭和の香りが漂うあの感じ

＞品川でのオリンピック効果と言えば、

だから、プリンスもグースも五輪までに拡張しないじゃん。

都心部ではアパホテルがタワー型ホテルをバンバン作っちゃってるよ？
渡航客は、どこに行くかな。山手線の内側にシネコンもできるし！

新駅では五輪までに駅と道路ができるだけで、あとは更地のまま。
なんの受け入れ態勢もできてない。
それもこれも、リニア待ちのせい。

全世界に放送される東京五輪の街の映像～マラソンのコースにもなりえない。

品川は現状から街の形や機能が大きく変わるから、どこでどういう力学が働くか、正直出来上がってみないと分からん部分が多い。渋谷とかはもう出来上がってる街だから、再開発っていっても別に現状から大きく変わるわけでもないしね。

え！？

ええぇぇぇぇぇぇ！？！？

渋谷こそ大改造の真っ最中なのですが？？
駅の位置も街も景観も大きく変わりますよ？

あ”－
とりあえず渋谷にある計画を今から検索する

オリンピックが開催される2020年以降、オリンピックバブルがはじけて不動産は下火になる。オリンピック以降の東京でもっとも期待が大きいエポックは2020年以降に本格化する羽田空港の国際化や2027年のリニア中央新幹線の開業だ。品川では西武HDや京急が創業以来最大規模の再開発を計画しているが、いずれもオリンピック以降に本格始動だ。なぜ、オリンピックまでに再開発しないのか？それは、計画している再開発の規模が大きすぎていまからではオリンピック開催に間に合わないからに他ならない。ただでさえ東京のホテルが不足している状況で品川駅周辺の大規模ホテルの宿泊能力が失われると大変なことになる。したがって、西武や京急はオリンピックの宿泊需要は現在のホテルで吸収し、オリンピック以降にリニア開業に向けて急ピッチで巨大再開発を行なう意向なのだ。

>>973
浜松町の昭和感は主に世界貿易センタービルからもたらされていると思います
羽田空港への玄関口としての役割がありましたが成田空港ができて羽田が一旦ドメな空港になったタイミングから貿易センタービルはアップデートされていないですからね

ただ昭和の香りをのこすあのビルも建て替えられてしまいます
完成するころにはまた元号も変わっており平成の香りすらなくなってしまうでしょうけどね

>>978
何を言い訳してるの？
西武も京急も2027年をターゲットにしてる時点でリニアに合わせてるだけじゃん。
これはリニアの工事が遅延すると一緒に全体の計画がずれ込むということ。

>>975 匿名さん
品川以外の再開発は基本的に老朽化したビルの建て替えにプラスしたもの。品川が他とは違うのは更地に一から新しい街を作ること。現在価値からの変化量では品川駅がダントツの一位だろう。オリンピック以降に品川駅周辺が大工事入りすると俄然注目度が上がると思う。

>>980 匿名さん
リニアの工事が遅延する？そんな話どこにある？

>>980 匿名さん
後藤社長は観光客の利便性を考え、20年東京五輪までは現在のホテル施設をフルに活用する考え。五輪終了後以降に再開発プロジェクトをスタートし、「27年には完成させたいと思う」と述べた。グループ最大規模の再開発プロジェクトの赤坂プリンスホテル跡地開発の「東京ガーデンテラス紀尾井町」（総事業費980億円）をモデルケースとし、後藤社長は再開発の面積と投資額について「４倍近くになる」と述べた。

>>981

一挙にやろうとすると、テナントが埋まらなくなるよ。
それに品川は2027年に終了～　でしょ？

何十年もかけて大きくした３大副都心は、これからも再開発が止まることはない。

>>983
完成させたいと思う・・・・

企業は何かを掲げてないとならない。

新宿、渋谷はそうだけど池袋は厳しい気がする

なんだかんだ言って、結局スレの話題の中心になっている品川駅が未来の駅力一位なんじゃね？他の駅のポジネタ乏しすぎ。単発のビル再開発じゃ更地を含む駅周辺の広大なエリア全体が一気に再開発される品川の迫力には負けるわな。

>>982
外環世田谷のたった16ｋｍのトンネルでさえ５年かかるのに、
名古屋まで300ｋｍをあと１０年で？
まだ土地収用もできてないじゃん。
日本アルプスとか工事の難所も多いし、目標が2027年ってことだよね。

>>なんだかんだ言って、結局スレの話題の中心になっている品川駅が未来の駅力一位なんじゃね？
そうじゃなくてスレでの君の唯我独尊のナルシストぶりを楽しんじゃってるみなさんがいる

◆渋谷
・「渋谷ストリーム」駅直結　東急
・「渋谷駅地区 駅街区開発計画」駅直結　46階、230ｍ
・「新東急プラザ」18階　駅デッキ接続
・「桜丘口Ａ街区」２棟　180ｍオフィス+90ｍオフィス
・「桜丘口Ｂ街区・C街区」駅デッキ接続、150ｍオフィス+住宅
・渋谷クワトロの先に高さ110ｍビル建設中
・パルコ建て替え　建設中
・新渋谷公会堂　建設中
・新渋谷区役所　建設中
・区役所隣接タワマン　建設中　39階
・「宮下公園等整備事業」　
・南平台プロジェクト地上21階
・「渋谷区神南一丁目計画」22階　建設中
・駅改良工事（埼京線の移動ほか）
・駅前歩道デッキの架け替え
・補助第18号+遊歩道
・南青山第一マンションズ建て替え　22階
・「神宮前六丁目地区」東急,メトロ,渋谷区による再開発
・駅バリアフリー化　2020年までに
　以上、完成目標は2020年まで。2020年以降に以下
・こどもの城跡地に災害医療センター(広尾病院の移転)2023年
・渋谷西武の建て替え
・ＮＨＫ建て替え事業　計４棟
・駅ビル「中央棟」と「西棟」
・恵比寿西二丁目複合施設
・「渋谷二丁目22番街区」東急が取得。シネコンか
・渋谷区神宮前５丁目
・青山病院跡地

◆池袋
・「池袋駅西口地区」駅直結トリプルタワー　三菱,東武　国家戦略
・西口バスターミナル
・ハレザ池袋　建設中　33階　３棟　中池袋公園　国家戦略
・グリーン大通り　リニューアル　国家戦略
・西口公園　リニューアル　2018年
・「南池袋Ｃ地区」駅直結ツインタワー　180ｍ　国家戦略
・新シネマサンシャイン　建設中　シネコン+東急の商業複合
・西武ＨＤ本社ビル　駅直結オフィス　建設中
・東西デッキ（南と北に２本）
・駅構内「中央地下通路の再整備」　JR東,西武,東武,豊島区
・駅バリアフリー化　2020年までに
・造幣局跡地１　ヘリ離着陸可能防災公園　2020年
・造幣局跡地２　大学施設誘致　2017年公募
・「造幣局南地区 西エリア」タワマン２棟　策定中
・「造幣局南地区 東エリア」策定中
・かんぽ跡地　住友オフィス　建設中
・藤久ビル東5号館　70ｍ級　建設中
・「東池袋駅前地区」駅直結　35階　野村タワマン　建設中
・「東池袋一丁目地区」住友
・東京電子専門学校　２棟　建設中
・「東池袋五丁目地区」20階　野村　建設中
・補助第81号線　都電併用軌道化　工事中　2020年
・環状５号線-1トンネル　工事中　2020年
・補助第173号線　2017年度完成
・新庁舎と旧庁舎を結ぶアーバンコリドー　2019年
・ＬＲＴ構想　豊島区
・東口再開発　ＵＲと三菱地所　東京都しゃれ街条例　策定中
・東口のサンクン化、歩行者天国計画　豊島区
・東池袋に副都心線の新駅を建設　区とメトロが覚書を交わす
　ほかに、
・「東池袋四丁目37・38番地区」
・「東池袋5丁目10番街区」
・「補助第81号線F2街区」
・「同B1街区」
・「同C街区」
・「同G街区」
・「同J街区」

◆新宿
多すぎてもう無理。誰か暇な人に任せた。メシ食ってくる

必死なのは池袋民だろうね

品川とは正反対の位置に居るから、今以上に都心から遠ざかってしまう

渋谷民としては品川の再開発大賛成ですよ

渋谷で影響力ありそうなのはこれだけだな。あとはちっさいか単なる建て替え。

◆渋谷
・「渋谷ストリーム」駅直結　東急
・「渋谷駅地区 駅街区開発計画」駅直結　46階、230ｍ
・「桜丘口Ａ街区」２棟　180ｍオフィス+90ｍオフィス
・「桜丘口Ｂ街区・C街区」駅デッキ接続、150ｍオフィス+住宅
・「神宮前六丁目地区」東急,メトロ,渋谷区による再開発

池袋はこんだけ。

・「池袋駅西口地区」駅直結トリプルタワー　三菱,東武　国家戦略
・ハレザ池袋　建設中　33階　３棟　中池袋公園　国家戦略
・「南池袋Ｃ地区」駅直結ツインタワー　180ｍ　国家戦略

>>989 匿名さん

努力は認めるけど君のおうちは渋谷新宿池袋のどれなのさ？渋谷さんは池袋と一緒にするなとお怒りだ。単純な話、品川渋谷は5駅だけど渋谷池袋は7駅も離れた別世界だよね。

品川は地下鉄の一本でも通さないとお話になりませんよ〜

西側ターミナルは渋谷の一人勝ちだろうね

都心の大手町や虎ノ門へは銀座線・半蔵門線ですぐ
品川は少し遠回りだけど山手線で5駅
羽田空港は蒲蒲線構想

加えて渋谷・原宿・表参道というエリア自体が観光地として人気が高い
今まで以上に人が集まり盛り上がる街になると思うよ

ほかの地区は、分散した地区に～街区に高層2棟、～地区に高層1棟、みたいな感じ。あとは老朽化したビルの建て替え。

品川駅は13万㎡の広大な更地に160m級の超高層ビルを一気に8棟新築（2棟がマンション、6棟が事務所や商業の複合ビル）、さらに品川駅前の京急保有地6万㎡でも大規模複合ビルと品川駅直結ビル、泉岳寺駅上部も東京都再開発事業で160m級ビル、西武保有地4万㎡にも大規模複合施設。そして、これらをつないで回遊性を高める新駅エリアの新東海道と第一京浜上部の広大な広場。しかしなんといっても、他と明らかに違うのはＪＲ山手線の新駅とリニア中央新幹線の駅ができること。ＪＲ新駅が二つもできる再開発。再開発の次元が違う。

>>987 匿名さん
いくら新宿ダンボール人が顔真っ赤の連投で叫びまくろうが
所詮、新宿なんか老朽化したビルを何本か建て替えるのに毛が生えただけ
４０年ぶりにできる新駅はじめ面として国家レベルの
開発がされる品川駅の圧倒的なポテンシャルとは
較べものにさえならない。

オリンピック競技場？マラソン？
そんなものビジネスにほとんど関係ないだろ

大丸有～品川の日本の顔となるビジネス集積エリアと
新宿周辺エリアとの差はこれからも拡がる一方だ

寝言は寝て言えよ　中央公園で(笑)

再開発にあわせてＪＲ主要路線の駅が作られるなんて東京でも聞いたことがない。

品川爺さん発狂

「差は拡がる一方」ってまず何かに勝ってから言う言葉だよ

一言でいえば、ほかのエリアの再開発と称するものは新しいビルができる。これに対して品川の再開発は多くのビルや公園広場を含む新しい街と新しい駅ができる。品川は「新開発」であり、ほかのエリアは今まであったものを更新する再開発ともいえる。

それ、品川ではなく新駅の話では？

>>999
品川爺さんではないが、既に東京駅対新宿駅では東京駅に軍配が上がってるでしょ

東京駅周辺が盛り上がれば東側の品川・上野が付随して盛り上がり、新宿駅周辺が盛り上がれば西側の渋谷・池袋が付随して盛り上がるという構図

東京、品川、上野・・・首都圏エリアＪＲターミナル＋長距離交通ターミナル駅
池袋、新宿、渋谷・・・首都圏エリア私鉄ターミナル駅

>>1000 匿名さん
それって今はクズみたいな街だって聞こえるんだけど。

浜松町に地味なイメージがあることは否定しないが、実は2025年ころにかけて一番熱いのが浜松町。

ニッセイ浜松町クレアタワー（浜松町二丁目４地区Ｂ街区）
http://skyskysky.net/construction/201807.html
竹芝地区開発計画
http://skyskysky.net/construction/202008.html
竹芝ウォーターフロント開発計画
http://skyskysky.net/construction/202021.html
浜松町二丁目Ｃ地区
http://skyskysky.net/construction/202107.html
浜松町二丁目４地区Ａ街区（世界貿易センタービル建替）
http://skyskysky.net/construction/202501.html
芝浦一丁目建替計画
http://skyskysky.net/construction/202308.html

>>1005

浜松町の再開発は品川から田町の再開発と連続性があるね。それぞれが刺激しあってシナジーを生んでいくでしょう。

＞それって今はクズみたいな街だって聞こえるんだけど。


いまは街じゃなくて車両基地跡地の更地でしょ？クズもくそもない。

あんな細長い土地をどう利用するのか興味あります。

20年前まで品川は東西が分断され、港南から高輪に行くのにはJRの入場券を買うしか方法がなかった。高輪口も寂れた感があったし、港南口なんて駅前に貸しテニスコートが広がっていた。そのころの品川駅はターミナルでも何でもない京急と乗り換えるだけの単体の山手線駅。

しかし、2003年に港南口が開発され新幹線が品川に停車するようになったころから品川は急速に変わり始めた。上野東京ラインができ、常磐線が品川まで延びた。この20年でもっとも変わった駅は品川だろう。そして新駅設置の発表とリニアの始発駅決定。

これまでの20年の品川の劇的な変化量を上回る変化が、リニア開業に向けたこれからの10年で品川に起きることになり、名実ともに東京の玄関口ターミナルとして首都圏の顔としての機能を引き受ける駅になる。

品川駅はＪＲ東日本在来線（山手線、京浜東北線、東海道線、横須賀線、常磐線、上野東京ライン高崎線、宇都宮線、総武線）、ＪＲ東海東海道新幹線、京浜急行電鉄の本線が行き来するターミナル駅で、通勤も出張も旅行もとにかく便利。

山手線で東京駅まで10分、東海道線で8分、羽田空港まで乗り換えなしの直通で20分、さらに、2027年にはリニアの始発駅になるため品川駅の発展を見越したＪＲ以外の事業者による周辺の再開発計画も活発。MICE機能やエンタメ機能の強化も計画されている。東京から90分で行ける場所は日本の西側に大きく広がる。

空港からアクセスの良い地域で国際会議や展示会を開催しようと考えるグローバル企業は確実に増えている。国際的にみてもビジネス、商業にとってこれほどの立地はなかなかない。加えて追い風となるのが、羽田空港の増便による成田からの国際空港の地位の奪還だ。

品川は今後、「東京の玄関口」の地位を得るどころか「日本の表玄関」として君臨する可能性が高い。品川のライバルは日本国内ではなくシンガポール、香港だ。品川が発展すると日本経済にも様々な波及効果をもたらす。

湾岸部に多摩ニュータウン的なものが作られるって事ですか？

こんな感じじゃない？

>>1011
多摩ニュータウン的なものってのは、まさに武蔵●●とかでしょ
住宅ばかりの街でほぼ同時期に入居して、一斉に高齢化、陳腐化していく。
対する品川は住宅だけではなく、日本の発展を牽引していくビジネス拠点さらにはリニアをはじめとする交通の拠点が築かれていく

的外れもいいところですね　笑

品川駅高輪口の住宅地としての開発は昭和50年ごろと早かったので、高輪の当時高級とされた
分譲マンションはヴィンテージ化していてなかなか新たなマンション用地が出てこない。
港南側もマンションが建ちそうな立地には2006年ごろの第一次湾岸マンション戦争当時に
全部タワーマンションが建ってしまったので、もう新たなマンションはほとんど出てこない。
いま、品川駅徒歩圏で新駅分譲ならタワーで坪400万～、低層プレミアムで坪600～になる
だろうね。Vタワーの分譲価格は坪300-330万だった。買った人がうらやましい。

品川駅は今は中央部分にしか改札口が無いですけど、1012さんの画像を
見る限り、南北それぞれにも改札口が新設されるんでしょうかね？
そうすると自宅まで3-4分は駅から短縮出来そうで、資産価値も上がりそうで期待です。

>>1013
小杉や湾岸タワマンは東京駅〜品川駅の発展と深く結びついてるから悪く言うなよ
後背地が元気な街がこの先生き残る

新宿は圧倒的過ぎて列挙しなかっただけだろ。
３大副都心は、途中に原宿・東新宿・高田馬場の各再開発が始まっているから、
リニアが新大阪まで伸びる2040年代には、３都市一体になっているだろう。

1012の品川の想像図だが、こどもタウン？
しかしチビビルだなｗ
羽田の高度制限って、なんて残酷なんだろう

＞南北それぞれにも改札口が新設されるんでしょうかね？

される予定。北口と南口ができる。

>>1018

160mもあれば十分。高すぎるくらい。高層ビルの林立は殺風景で嫌だ。
空間にゆとりのある街が良い。13㏊なら20棟は建つのに8棟だけ。
周囲に広場や公園を設けて人が集まる遊びがある街ができればよい。

予想図をみると、計７棟だか計画されている品川新駅のビルは、
インターシティのビルより低くないか？
しかもそのうちいくつかが50ｍくらいだな。

＞新宿は圧倒的過ぎて列挙しなかっただけだろ。
＞３大副都心は、途中に原宿・東新宿・高田馬場の各再開発が始まっているから、
＞リニアが新大阪まで伸びる2040年代には、３都市一体になっているだろう。
いやぁ本当に四半世紀の未来って話だとＬＲＴとかできてるんじゃないかと。
四半世紀前には3都市を結ぶ副都心線も明治通りＢＰも、まったくの未着手だった。

馬場は駅のBIGBOXを含む6haで、ついこのまえ協議会が設立されたし、
その南に、住友の新宿ガーデンタワーとラトゥールとベルサールができた。
その南の、山手線沿いの巨大なロッテの工場は、先月から取り壊しが始まった。
その南の新大久保駅と原宿駅は2020年に駅がリニューアルされ駅ビルが建ち、
その南の公園通りはNHKから区役所、パルコ、西武と、再開発ラッシュ。
途中、代々木公園と目白の邸宅エリアをはさんで、つながっちまうよ。

池袋や高田馬場なんかとつながりたくありませんッ！


～目白住民～

　　

>>1021 匿名さん
新駅のビルは160mだね。

>>1022 匿名さん
高田馬場駅は基本、学生街だからね。新大久保はコリアン&中華タウンだし。ロッテもビッグボックスも老朽化してるから建て替えになるだけでしょ。高田馬場とか新大久保とか駅力は上がらないよ。

本日も始まったよ＠品川爺劇場

>>1025
大久保アドレスに住友オフィスと展示場のベルサールができたが。
あたたが大～好きな、160ｍ級でね。しかも住友タワマン同時竣工。

ロッテの工場の機能は何年も前に別の場所に移ってるし、
もう山手線の内側なんかで工場の建設申請は降りないから、
あなたの推測は完全に間違っているよ。
情報弱者は困りもの。

馬場と大久保の途中にできたスミフのオフィスは、
街びらきからオフィスはほぼ埋まってた。

渋谷もまだまだオフィスが足りてないから、すぐ埋まる。
「渋谷キャスト、ほぼ満室状態で開業」
http://www.re-port.net/article/news/0000051762/

こういう満室御礼のオフィスビルが立て続けに出ると、
再開発のマーケットとして俄然注目されてくる。
映画や飲食に加えて、これからはオフィスだ。

一方、港南はどうだろう。2027年？
2020年までに大丸有にとんでもない数のオフィスが建つ。
さらに20年代後半に八重洲に火が付く。八重洲の方は更に超高層。
京浜東北線沿いは、もう足りちゃってるよ。
ハッキリ言って、相当厳しいね。

>>1027 匿名さん
>京浜東北線沿いは、もう足りちゃってるよ。ハッキリ言って、相当厳しいね。


あんたの主観でデータも示さずに勝手に都合が良い想像だけ書かれてもねぇ。おバカさんみたいに自分の妄想書いてないで、たまには何か裏付けデータの一つでも示したら。

【考 察】
■2016年9月末日時点の東京主要7区の平均空室率は3.63％（前月比：-0.24％）、
同じく主要5区については、3.25％（前月比：-0.21％）となりました。平均募集賃料については、東京主要7区では前月比：+107円/坪、主要5区では、
前月比：-17円/坪となりました。

■区毎で見ると、品川区については、複数のビルで纏まった床面積が成約した事から、空室率は5.19％（前月比-0.72％）まで大きく改善しました。また、中央区については、築浅大規模ビルが複数件成約となった事から、平均募集賃料は前月比-1,708円/坪と大きく変動しました。

■都心エリアの空室率は継続して低水準で推移していますが、1年前の水準と比較しますと、主要5区では前年比：-1.21％低下、主要7区では前年比：-1.46％低下しています。

■とりわけ、品川区は前年比：-2.84％低下と、主要7区の中でも最も空室率改善傾向が著しいといえます。品川周辺エリアに関して、2015年2月竣工の「品川シーズンテラス」では稼働率は90％超まで向上し、臨海エリア・天王洲近辺の大規模ビルへも注目が集まってきています。

■品川エリアといえば、品川～田町駅
間の新駅開業や、リニア新幹線開通等の交通改革も控えており、長期的にエリアポテンシャルが向上していくと予想されます。オフィス移転を検討する際は、エリアの発展性をも見越したオフィス選びが鍵となってくると思料されます。


(以上、三菱地所のレポートより)

>たまには何か裏付けデータの一つでも示したら。

某スレで新宿さんが「データ」と称して食べログ掲載店舗数を出してきて自爆した流れは面白かったけど、飽きたので別なのをお願いします。期待してるぜ。

>>馬場は駅のBIGBOXを含む6haで、ついこのまえ協議会が設立されたし、
６ｈａって、京急が品川周辺で保有している土地と同じだ。
馬場と言えば西武ＨＤか。駅直上プリンス？
山手線と東西線(総武線接続)と西武新宿線で元々ポテンシャルは高いはず。

>>1030　周辺住民さん
ではその某スレから新宿さんを加勢に呼ばないとじゃない？

>>1029 匿名さん

山手線新駅エリアのオフィスなんて賃料設定さえ間違えなければ大人気になるでしょ。山手線駅直結、新幹線駅直結、羽田空港まで20分、そのうちリニアも直結。そして働きやすい環境を第一にビルだけではなく周辺の街区全体がゼロベースで設計、開発される。常識がある人なら人気になるのは分かること。将来のオフィス人気は、交通至便な東京～大崎あたりに集中する。東京都は品川を都の上位計画に位置づけて大丸有に並ぶ中核拠点に整備すると宣言しているしね。リニア開通後、品川から名古屋が現在の1時間40分から1時間も短縮され、それ以遠の京都、大阪など各地への移動時間が大幅に短縮されたときに、その品川まで30分も40分もかかるオフィスってどうなのよ？ってなるだろうね。

>>1029
でもオフィスの分析をしたそのレポでは、

　2016.9　空室率％
　千代田区　2.65
　中央区　　2.47
　港区　　　4.83
　新宿区　　2.04
　渋谷区　　1.97

厳しんじゃね？
ぷっ

しかも、三菱地所のレポじゃないだろ？
子会社のリアルエステートサービスだろ。資本金24億円の。
イカサマを平気でやる爺さんは軽蔑に値するよ

>>1031 匿名さん
後藤社長は芝エリアと品川エリアを重点的に開発し、特に品川エリアの再開発は創業以来の最大規模と発言しているが、高田馬場についてはひとことも言及してないね。当たり前だが。

＞山手線新駅エリアのオフィス

細長いから直結と言っても歩かされちゃうとね。
大手町のように密集してないと。

駅もメトロも私鉄もない２面４線の地上駅。
鶯谷と構造は同レベル。

>>1034
爺ちゃん、馬場の話は立ち上がったばかりって書いてあるのでは？
リニアのように長い待ちがないから、追い越されちゃうよ。

調べたら、東京メトロが馬場で共同事業者を募集かけてた！！
駅直結の不動産事業にどんどんシフトしてるんだね、東京メトロさんは。
こりゃ品川延伸の話が１ミリも出てこないわけだわ。

>>1033 匿名さん
バカじゃね？三菱地所の法人不動産サービス事業、不動産仲介、不動産コンサルティングを担う100%子会社だから、実態は三菱地所本体の一部だろ？
そんなビジネスの常識も分からないとは…

>>1033 匿名さん
いいから、京浜東北線沿いのオフィスが足りてるデータ出してみな？テキトーに作った話、出しようがないだろうが。

>>1037 匿名さん
この人、キヤノン販売もキヤノンの子会社でキヤノンじゃないだろ？ＮＴＴデータもＮＴＴの子会社でＮＴＴじゃないだろ？とか言いそうだな。企業の規模が巨大だから機能別の法人にしてるだけなんだが、そんな大企業に勤めたことがないから分からないのか。

>>1038 匿名さん

京浜東北線沿い…上野、東京、浜松町、田町、品川が入るな。いいかげんなことを言ってるイカサマペテン師は自分だと気付いた方がいいな。

うんそう言ってるよね
よく読みなよ

>>1035 匿名さん

新駅って泉岳寺だから地下鉄も私鉄も来てるんじゃ無いの？
どうしちゃったの？(笑)

>>1033 匿名さん
言うに事欠いて、港区全体を品川とみなすとは。イカサマを平気でやるペテン師の言うことには論理性の欠片も無いな。

よく品川が新航路の真下っていうのを揶揄するレスを色んなところで見るけど、真上を飛行機がブンブン飛び交うって国際都市っぽくて良くね？

住むのは絶対に嫌だけどｗ

>>1036 匿名さん

高田馬場がオフィスで盛り上がり品川を抜くことは100年後もありえないから安心しろ。

乗換駅にはなるだろうけど、位置的に言って泉岳寺とは実質別の駅になると思うよ＞新駅

秋葉原と岩本町や、お茶の水のJRとメトロの関係みたいな

>>976

そういうことじゃない。。。馬鹿丸出し。

>>1027 匿名さん
渋谷キャスト、設定安目だな。そりゃ簡単に埋まるよ。あと１割高くても借り手いるでしょ。
まぁ駅力は賃料単価が示してくれると思いますよ。現状だと東京駅の次は渋谷駅ではないか？続いて有楽町か。
品川？将来、有楽町を超えますかね？

何をもって「駅力」というのかが決まってないからこのスレ荒れるんだよね。

例えば有楽町と品川なら、オフィス需要としては品川に軍配が上がるし、商業需要としては有楽町に軍配。
投稿をしている人が何を基準に置いているかによって全然答えが変わってくる。

>>1049 匿名さん
オフィスも商業も合わせて考えるもんだけどね。とりあえず、それぞれ比較してみりゃいいんじゃない？

>>1050
いや、オフィス需要と商業需要は例えに出しただけでそれだけでないでしょ。
交通利便性、周辺の海抜、地盤、利用者の平均年齢、収入とかの数値で測れるものから、駅周辺の特性、雰囲気、活気なんかの主観に頼る部分もあるし。

有楽町駅は単独で存在するのではなく東京駅を補完する感じだよね
有楽町駅があることで東京～有楽町～新橋間に連続性が生まれている
品川新駅のねらいもそこだよね
なにもなかった品川駅と新駅の間に街が生まれる
リニアもつながる
羽田もすぐそこ
点ではなく面的開発がそこにある

新宿西口のオフィス街は超高層ビルが建設され山手線東側にはなかった未来感があったけど今は超高層ビルは別に新宿の専売特許ではないからね

新宿は新幹線、羽田へのアクセスに難がありオフィス街としては限界がある
上野～品川間はそれぞれのエリアが機能を分担しあって有機的に結合しているのが山手線西側にはない特徴
東京の西側を始めとして郊人口が増えていた時代は山手線西側の駅も成長できたが今後は郊外人口は減っていくので郊外からの人口を当てにするモデルを変えないと将来はジリ貧になるよ

>>1046 匿名さん

山手線新駅にらみ泉岳寺周辺開発進む　ホテルやマンションなど

2017/2/11 7:00日本経済新聞　

東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）が10日に起工した山手線新駅（東京・港）周辺では、既にホテルやマンションなどの開発が進む。新駅から約300メートルの都営地下鉄浅草線泉岳寺駅では東京都がホーム拡張を予定するなど、新駅開業による利用者増に備えている。山手線ではおよそ半世紀ぶりとなる品川新駅（仮称）は2020年春に暫定開業予定。東急不動産系のホテル会社、東急ステイ（同・渋谷）は17年冬にも、新駅から至近の第一京浜沿いにビジネスホテルを開業する。仮称は「東急ステイ泉岳寺」で、客室数は約180室を予定している。同社は「新駅開業で、今後ますます発展していくエリア」として進出を決めた。羽田空港への移動が便利な立地で、20年の東京五輪に向け増加が予想される訪日外国人客の取り込みも目指す。

「新駅近接」を大々的にＰＲの材料とするマンションもある。三井不動産リアルティが販売仲介する「高輪グランドパームス」は販売戸数約100戸のうち、８割超が売約済み。築40年を超すマンションを改修した物件だが、新駅効果で「資産価値が落ちにくい」（同社）と、居住用に加え投資物件として人気を集める。

東京都は都営地下鉄と京浜急行電鉄が共同で使用している泉岳寺駅の地下ホームを拡張する。同駅は現在でも「ラッシュ時に混雑している」という。20年以降、新駅から乗り換える乗客が増えると予想し、現在のホームに比べて幅を２倍にして対応する。工事の完了は24年度を予定する。ホーム拡充と一体で、駅直結型のビルを第一京浜沿いに建設する。民間企業との共同事業とし、オフィスや商業施設に加えて住宅が入る複合ビルにする計画だ。17年度にも都市計画を決める。新駅がテコとなり、周囲の交通網整備も一歩前進しそうだ。国土交通相の諮問機関である交通政策審議会の答申で、新駅や再開発の進む品川駅周辺が重点地域に挙げられた。羽田―成田を短時間で結ぶため都心の地下にトンネルを掘る「都心直結線」では、泉岳寺―押上間を直通させる計画。地下鉄を白金高輪駅から品川駅へと延伸させる構想だ。

オフィス賃料相場調べてみた。なんか言えるかな？

大丸有は別格という事ですね

>>1052 匿名さん
>東京の西側を始めとして郊人口が増えていた時代は山手線西側の駅も成長できたが今後は郊外人口は減っていくので郊外からの人口を当てにするモデルを変えないと将来はジリ貧になるよ

まさしく。このスレで指摘されているように西側の新宿、池袋は後背地であるベッドタウンへの入り口として栄えたが、平成に入って富裕層はより便利な都心への移住を選択する傾向が強まり、中野、杉並、世田谷、練馬などの昭和のベッドタウンに残った居住者は高齢化し少子化で街は衰退していく。商業機能で栄えた新宿の百貨店の苦境を見ても、山手線西側の街力、駅力の低下傾向は明らかだ。注目は都心四区に移り、再開発が著しい東京～品川～渋谷にかけての連続的に開発されるエリアに賑わいの中心軸が移りつつある。

横から失礼します

品川（港南）のオフィスは築年数が浅いから賃料が高めになっているのですよ。

この品川の人、ちょっとおかしいですね。

朝からずっとデータの検索と画像の貼り付け作業とで、パソコンの前で何やってんでしょう。

芝近辺を２０年以上根城にしてましたが、こういうお上りさんが住み着いて恥ずかしい。

おたがい五十歩百歩のバトル　笑

今度は芝キャラに変身か

>>1057 検討中さん
新しいオフィスは賃料が高い
→
家賃負担に耐えられる業績好調な企業が集まる
→
再開発でさらに新しいビルが増える
→
家賃のさらなる高騰

良いスパイラルだね

>>1051 匿名さん
そういうの含めた指標としてはどれくらい人が集まるかではないの？
駅の乗降客数だけでなくビックデータ分析などによる混雑マップ見れば昼間東京のどこに人が集まっているか一目瞭然
品川は今でも人の多いエリアのベスト５に入る
再開発でさらに人は集まるようになることは容易に想像できる
池袋や新宿、渋谷も再開発はあるがその結果どこから人が来るようになるのかちょっと想像しにくいね

>>1054 匿名さん
50〜100坪ってのが実際の相場に近いと思うよ。
100坪以上の広さだと、事例が少な過ぎるから。

>>今度は芝キャラに変身か

このスレが一番上にあがっていたから初めて読んだし、初めて書き込んだんだけど。

渋谷は観光需要がある　表参道や青山といった高感度タウンを擁し住宅地としても良質
新宿もメガターミナルとして自力はまだあるだろう　
問題は池袋　頼みの綱の埼玉県民が新宿に流れスルーされるようになるだろう

>>1057 検討中さん

そういう主張するなら平均築年数データでも提示してから言おうね。それと、賃料相場貼ったのは私だが港南推しではないので悪しからず。

>>1062
こう言うのを頭隠して尻隠さずという。
>このスレが一番上にあがっていたから初めて読んだし、初めて書き込んだんだけど。

>この品川の人、ちょっとおかしいですね。
朝からずっとデータの検索と画像の貼り付け作業とで、パソコンの前で何やってんでしょう。

>>1057 検討中さん
>築年数が浅いから賃料が高めになっているのですよ。

築年数が浅かろうがなんだろうが、高い値段が付くということはその相場で借り手がいるということだろう？
築年数が古いまま再開発されずに安値放置されているということは、ビルを更新しても借り手が付く可能性がないから再開発されずに残っているということだろ？相場は正直だよ。素人みたいな話するなよ。

1065

データに「（港南）」とあるんだし、港南のオフィス事情を鑑みれば築浅が多数である
エビデンスの提示は不必要。それも分からずにそんなデーターで平均賃料＝高需要エリアと
曲解しているから、ここのスレッドに横やりを入れた。

ストーカー気質で気持ち悪い人間がスレッドを占拠してると感じたが、
人のことを勝手に誰かと思い込んだり、まさにその通りだった。

>>1057 検討中さん
>朝からずっとデータの検索と画像の貼り付け作業とで、パソコンの前で何やってんでしょう。

今来たばかりの人がこんなこと書くんだ。笑

>>1068
もういいから自分の巣にお帰り　笑

ＧＷ前、忙しい時期の平日に皆さん熱心ですね。

お達者倶楽部でしょうか。

あなたも結構ヒマなのね

>>1068 検討中さん
>データに「（港南）」とあるんだし、

新宿にも東新宿、西新宿があるけど？単に一つのエリアと見られない場合に分けただけじゃ？

品川インターシティが出来たのって20年近く前じゃなかったっけ？20年って築浅なのか？

先ほど昼の１時間ほど初めて読み書きしたスレッドで、自分の巣に帰れとは之如何に？
この品川の(高齢で暇なのか)御人は、誰と間違えているのか、
仲間がいるのか不明だが、仲間以外は全員敵であろうか。
そしてこの御人は以下のような話で発狂するのだろう。
http://ikebukuro.areablog.jp/blog/1000002163/p11579019c.html
こっちは池袋や新宿になんら関わりもないので応援する気も毛頭ない。
芝に縁があるのは元職場だからだがそこを応援する気もない。
品川と田町を使っていたからタイトルからこの掲示板を初見したに過ぎぬ。

己が幸せなら他の人や物をけなして自分をアピールする必要はない。
不幸せだから他に対して発狂するのであろう。
これからも品川以外の全国の発展話に発狂して、掲示板で発散すればよい。
こっちももう言うことはない。

>>1074 匿名さん

18年だね。商業ビルとしては築浅のイメージじゃない？六本木ヒルズだって14年。バリバリ築浅のイメージ。

>>1076 匿名さん
平均が分からないが、築18年って特別築浅ってことはないよね。

築20年過ぎても規模や設備次第ですかね。
都庁は築26年。ちょい寂れてきてますね。

>>1075 検討中さん
>これからも品川以外の全国の発展話に発狂して、掲示板で発散すればよい。
>こっちももう言うことはない。


言うこと無いなら、今後一切くだらないデタラメ書いて反応しないでね。ちなみに品川シーズンテラスへの移転で新宿などのオフィスの空室率が上がってしまったようだ。品川シーズンテラスはワンフロア1800坪、延べ床20万平米の国内最大級の大型供給だったからね。今後も便利な品川エリアにオフィスを移転する動きは止まらないだろうね。


都心オフィス空室率、11月は3.75％　５カ月ぶり悪化

2016/12/8 11:32

オフィス仲介の三鬼商事（東京・中央）が８日発表した11月のオフィス空室率は、前月比0.11ポイント上昇の3.75％だった。超高層複合ビルの品川シーズンテラス（東京・港）へのオフィス移転に伴う大型解約が響き、５カ月ぶりに悪化した。地区別では、港区が前月比0.34ポイント高い5.25％となったほか、千代田区と新宿区でも空室率が上昇した。一方、中央区と渋谷区は低下した。都心５区のオフィス平均賃料は3.3平方メートルあたり１万8476円と前月末に比べて0.22％（41円）上昇した。上昇は35カ月連続で、2010年１月（１万8904円）以来６年10カ月ぶり高水準となった。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

>>1075 検討中さん

どう見ても、発狂しているのはあなたにしか見えない。

>>1079 匿名さん
まだ、シーズンテラスって空室あったんですか？

>>1080
同意。
あと、無駄に長い長文は誰も読まないから止めた方がいい。

>>1081 匿名さん
オープン直後は2/3が空いていたが、今の空室は4%くらいらしい。

>>1081 匿名さん
あるよ
あそこ港南の相場よりめちゃ高いから
かなり素晴らしいビルなのは確かだが現状駅から距離ある割に超強気の賃料だからテナントつけるの苦労してるよ
とはいえ大家はNTT都市開発
最後はグループ会社を浜松町の同じく都市開発のビルから移転させて突っ込んだ

>>1077 匿名さん
丸の内とかまだまだ50年選手がぞろぞろいるし
霞ヶ関ビルも50年
西新宿だって三井ビルに住友ビルなど築40年以上がぞろぞろ

>>1084 匿名さん
そして浜松町のシーバンスは時代に合わせてリニューアルしてバリューアップ
それより天王洲のビルはどうすんだろうね
寺田倉庫だけは元気だけどさ

テキトーなこと書いて品川をdisといて、データやファクト示されてデタラメだと論破されたら、今来たばかり、今初めて見たばかりと言いながら逆ギレ。

今、来たばかりの人が"もう言うことは無い"なんておかしいよね。爆笑

>>1084 匿名さん
いくら建物が良くても、、やっぱり立地って重要ですね。

>>1088 匿名さん
96%埋まってるなら立派じゃん

Lookレポート見るとまずまず好調みたいだね。

品川に住むのが最強って事でFA?

マンションのこと言ってるなら好みはそれぞれだから好きなとこに住めば良い。
品川は投資目的なら今から買ってもしょうがないだろう。分譲時点の激安で買わないと。
ま、でも価値は落ちないんじゃ無い？

お、品川君の今日の一日、大変だったんだね。ってか1人のワールドシティタワーズ民だよね。駅遠→不幸→攻撃的、で合致だぞ。

>>1089 匿名さん
新築から一年経過しても2部屋以上は空いていたようです。しかもグループ会社を利用したらしい。それを立派というかどうかは、個の判断ですね。

>>1094
シーズンテラスは都心だとありえない贅沢な設計ですよね
テナント誘致に苦戦したのは高額な賃料を下げなかったからですよ
新駅ができると人の流れも変わるので品川のオフィスもまた違った流れになるのではないでしょうか
そういえば御殿山ソニー跡地の積水ハウスが開発したガーデンシティ品川御殿山などは竣工してから３年以上も無人の状態でしたが今はほぼ満室ですからね。あそこもかなりの高額で賃料さげずに頑張った結果３Mや日本総研などの大規模テナントが入りましたね
駅から遠い欠点を補うべく五反田駅と品川駅から無料シャトルバスを運行してます

あと田町は海側いろいろ再開発しているけど品川リニアと新駅の開発の陰に隠れちゃっていまいちパッとしないね
みなさんの大好きな地下鉄が２路線もあるというのにね

品川の再開発がすごいのはわかった。今でも品川は人だらけだけど、これ以上増えるのならゴミゴミするので落ち着かないから住みたいとは思わない。
高輪口まで徒歩圏内で同じ山手線駅の大崎だとちょうどよさそう。

>>1093
今日もまた「尻隠さず」ぶりを発揮して、各所からdisられたアンチ品川さんがいて、結構面白かったですね。

>>1098


>>この品川の人、ちょっとおかしいですね。朝からずっとデータの検索と画像の貼り付け作業とで、パソコンの前で何やってんでしょう。

↓

>>今度は芝キャラに変身か

↓

>>このスレが一番上にあがっていたから初めて読んだし、初めて書き込んだんだけど。



このくだりワロタ。「初めて書き込んだんだけど('ω')」　って草生えるｗｗｗ

あしたは、きっと渋谷駅キャラか東京駅キャラに変えてくる悪寒ｗ　でも実態は豊洲民

ちげーよ
品川disは新宿か池袋民

絶対に住みたくない山手線の街ランキングワースト10

1位 新大久保 (38%)
2位 東京 (8.3%)
3位 新宿 (6.7%)
4位 鶯谷 (6.3%)
5位 渋谷 (4.3%)
6位 池袋 (4%)
7位 秋葉原 (3.7%)
8位 巣鴨 (2.7%)
8位 原宿 (2.7%)
10位 新橋 (2%)

乗降客数の少なさランキングワースト10

1位　鶯谷駅
2位　新大久保駅
3位　目白駅
4位　田端駅
5位　大塚駅
6位　駒込駅
7位　西日暮里駅
8位　代々木駅
9位　御徒町駅
10位　日暮里駅

いらない山手線駅アンケート

住んでみたい山手線駅ランキング

1位　恵比寿
2位　目黒
3位　品川
4位　池袋
5位　東京
6位　渋谷
7位　新宿
8位　上野
9位　秋葉原
10位　有楽町

最もダサい東京「山手線」の駅名ランキング

1位　田町
2位　田端
3位　高田馬場
4位　鶯谷
5位　巣鴨
6位　新大久保
7位　西日暮里
8位　五反田
9位　大塚
10位　大崎

ワンルームマンション家賃高額ベスト１０

1位　有楽町 15.5万円
2位　渋谷 12.5万円
3位　品川 12.3万円
4位　原宿 12.2万円
5位　新橋 12.0万円
6位　恵比寿 11.7万円
7位　浜松町 11.3万円
8位　代々木 11.1万円
9位　目黒 11.0万円
10位　田町 10.4万円

>>1057 検討中さん
＞横から失礼します

大笑いした。

わざわざハンドルネーム設定も変えてご苦労なことですね。
ここまで恥ずかしい人も珍しい。

朝から深夜２時まで執拗に攻撃する人、病院に行った方がいいぞ。

>>1099
新宿ネタや渋谷キャストが満室御礼の話題を書いたのは俺だよｗ
昨日は>>1093 くらいしか書いてないし、よく書くのは朝方から午前中だ。
昨日の昼間の人は全く別人。推察能力、低っ。
こっちが指摘したワールドシティタワーズ民ってのは正解だろ？
で、ＷＣＴの最寄りは品川駅じゃなくて、天王洲駅ね。

駅力のスレだから、多くの人々が一番利用しやすい駅はどこかって観点だと、
同窓会やらオフ会やらで人をなるべく多く集めたい時、山手線29駅でチョイスすると
浜松町～海側～大崎は行くのに不便な人が多いのでまず選ばれない。
もし「飲みに行きたい街ランキング」だったら品川なんて誰も思いも浮かばん。

それはあなたの個人的な意見でしょw

人はそれぞれだから、「誰も思わない」なんて断言はできないよ。あなたはそうかも知れないが、あくまで私見であるとの謙虚さは持っていた方が良い。
それと、「誰も思いも浮かばん」は日本語としておかしいのも指摘しておこう。

品川民が謙虚さを持てって言える立場かよ。笑
どんだけ他地区を荒らしてんだよ。
ちなみに俺は>>1111じゃないからな。

>>1110
ある特定のターゲットをステマする場合、周りから反撃を受けると本音が出て、つい自分のネガターゲットを露わにしてしまう。人の心理って面白いね。

大都会の象徴である超高層ビル。
こういった建物がある場所が都心なんだろうな。
http://bb-building.net/project/tokyo-ranking.html

>>それはあなたの個人的な意見でしょw

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000535.000011414.html
飲みたい街ランキング2017で、20位まで発表。

1位　銀座
2位　新宿
3位　恵比寿

品川ランク外

>>1111
うーん私の周辺では、飛行機や新幹線で帰宅する人の便を考えて、浜松町や品川で飲み会ってのはわりとよくあるパターンです。

住んでる世界が違うのでしょうか。

浜松町～大崎が見当たらないな。マジョリティの考えを把握してるのはどっちかな。
マイノリティー側は、そんなはずないだろ！お前だけだろ！と思いたいのだろうけど。

>>1118
地方出身の子供が都内で結婚式をあげることになった時と、月一のOB会とでは違う。
頻度も違う。

>>1118
飛行機利用の人に品川や浜松町で飲んで帰らせるのって、ひどくない？

>>1121 匿名さん
羽田でやれば良い。

>>1121 匿名さん
相当ひでーな。
普通はホテルに一泊してもらって、翌日帰るよう計らいます。

>>1114
まあそうムキにならずに。一般論の話に具体的な地名で返してしまう時点で、勝負ありかな。

便利さ、気軽さ、飲食店舗数、そんな違いでもある。
ニューオープンの店の数なんかもバロメーターになる。
集客力、人を惹き付ける駅力。

>>1124 匿名さん

何と戦っているの？
勝負とか頭大丈夫？

＞うーん私の周辺では、飛行機や新幹線で帰宅する人の便を考えて、浜松町や品川で飲み会ってのはわりとよくあるパターンです。
＞住んでる世界が違うのでしょうか。

例の品川爺さんは26時まで書いてたからまだ寝てるんだろうけど、
品川（港南）の人の書き方って炎上させる感じだよね。作ってるというか。
本当に品川に集合させられてたら相当な悲劇だよ。世田谷の人とかいたら。

いやあ、>>1124 さんのとおりだと思うよ。普通に。

例えば、大手予備校や塾は、どの駅にあるか？
これは首都圏の各世帯から最も通学しやすい場所をマーケティングした結果が
如実に表れている。大学生と違ってほぼ全員が親元からの自宅通いだから。
飲み会の幹事さんだって、おいそこ遠いぞ！と言われたくはない。

>>1127 匿名さん

>品川爺さんは26時まで書いてたからまだ寝てるんだろうけど、

年寄は早起きだから起きてる可能性高いよ。
書き込み内容に協調性がなく攻撃的で熱中するなど、アスペルガーなどの精神疾患を患っている可能性があります。

>>1129
これはさすがに個人攻撃と言われても仕方のないレベルだな。以後気を付けた方がいいよ。

｢オフィス立地ブランド調査2015｣の結果

http://news.mynavi.jp/news/2015/11/08/210/

浜松町、田町、大崎の低さが意外。池袋よりも下とは。

>>1129
今朝も適当にあしらわれてしまって、冷静さを失っているのかな？

飲み屋街ランキングなんて新宿に任しときゃいいでしょ。

ビジネスマンは東京～品川に集まり酔っ払いは新宿に集まる。win-winの関係じゃないですか。

予備校もそうだけど、
オカダヤなどの手芸店も世帯を網羅しやすい駅に出店。

>>1132
朝一から新宿関係で書きこんでる俺とは別の人だよ。

>>1133
同意。飲み屋こそ自分の好みだから、ランキングとか気にすることもないな。

>>ビジネスマンは東京～品川に集まり酔っ払いは新宿に集まる。

飲みたい駅の１位銀座は、東京～品川では？
港南民の相手は今朝はこれくらいで。

大手町のビジネスマンは八重洲で飲む。

何とかランキングなどより、街の成長力や開発の期待度が駅力の趨勢としては気になるね。

>>1137
その方がいいな。特定個人への誹謗中傷的な書き込みは、見ていて気持ちのいいものとは言えないから。

上のやり取り読むと品川ネガは一人だけで、しかも書いてる内容が支離滅裂で何が言いたいのかわからない。新宿なんて働きたくない、住みたくない街の筆頭で昭和の副都心なんだから東京から品川には永遠に追いつけないのは自覚したほうがいいね。

＞本当に品川に集合させられてたら相当な悲劇だよ。

何が悲劇だよｗ　要するに住んでいる場所との関係だ。俺は麻布十番や六本木が9割だからツレに池袋や新宿で飲むといわれたら面倒だから断る。

なにこのスレ。
新宿が品川なんかより絶対的に優位と信じ込んでいた人が
実は逆だったことに後から気付いて焦ってるスレ？

なんで駅力を語るスレが飲みたい街基準なんだよ。飲み会なんて住んでる場所、働いてる場所でやるとは限らんだろ。駅力なら、せめて住みたい街基準とか働きたい街基準にしろよ。

住みたい街で山手線駅で入っているのは、上位が恵比寿、目黒、表参道（原宿）、品川、東京、渋谷、目白だ。

住みたい街（Major7版）

住みたい街（Suumo版）で上位に入っているのは、上位順に恵比寿、目黒、品川、池袋、東京、渋谷、新宿だな。

住みたい街（長谷工版）恵比寿、品川、新宿、目黒、池袋

3つの別々の調査で、いずれもベスト10に入ってるのは恵比寿、品川、目黒だな。
やはり城南地区の人気が高まってる。住みたい街要素ではこの3駅で間違いないだろう。

1位　恵比寿　　2位　品川　　3位　目黒

働きたい街ランキング（DODA）全部山手線駅だな。

働いてみたい街（major7）新宿、丸の内（東京）、品川、大手町（東京）、渋谷、東京。
大手町、丸の内も東京とするとベスト３は東京、新宿、品川ということになりそうだ。

働きたい街（ディー・サイン不動産研究所「オフィス立地ブランド調査」）

山手線駅で入っているのは東京、恵比寿、品川だな。

3つの別々の調査でいずれもベスト10に入っているのは東京、品川、
2つで登場するのが新宿、渋谷、恵比寿、有楽町。働きたい街のベスト3は


1位　東京　　2位　品川　　3位　新宿


ということになりそうだ。

住みたい街で品川と答える人は、ほとんどが港南に住みたいと思っているんですよね？

山手線駅でいうと


1位　恵比寿　　2位　品川　　3位　目黒


に住み


1位　東京　　2位　品川　　3位　新宿

で働くのが人気のスタイルということになるな。1位は恵比寿に住み東京で働くということだな。

>>1154

高輪側にもマンションはあるが、築古の物件ばかりだから、オフィス街の港南を
イメージしているのだろうね。

>>1111 匿名さん
本音が出たね
品川駅は私鉄沿線郊外さん（京急除く）にとってはなかなか行きにくいのは確かなので自分と縁のないエリアが発展するのは面白くない人がいるのだろうね
というか品川にアクセス悪いエリアは今後はやばいんと違うか？

飲みたい街は　1位　銀座（有楽町）　2位　新宿　3位　恵比寿　4位　六本木　5位　新橋　だから、



（総合1位の理想のスタイル）
恵比寿駅に住んで東京駅で働き、オフィスの近所の銀座、新橋で飲むか、足を延ばして六本木で飲むか、家のそばまで帰って恵比寿で飲むかというスタイル

（総合2位の理想のスタイル）
住みたい街、働きたい街両方で2位に入っている品川も面白い。品川に住んで東京か品川で働き、品川には飲食系の店が少ないので飲みに行くのは銀座、恵比寿、六本木というスタイル


（総合3位の理想のスタイル）
目黒に住んで新宿で働く城西スタイル。新宿からわざわざ東京駅近辺までは飲みにいかないだろうから飲みに出るのはオフィスがある新宿が近くて便利ということだろう。

>>1157
東急沿線は大井町線使えば行きにくいという訳では無いけどね
渋谷から品川も山手線でぐるっと遠回りするけど苦痛というほどの距離じゃないし

小田急京王西武東武の沿線住民はとりあえず新宿か池袋に出てから向かわなきゃいけないから大変そう

東京や新宿の駅近なんて、住むとこないでしょ。住みたいランキングに入ることがどうかしている。

>>1160

そういう意味では住める山手線駅という意味で、駅近にまず住む場所の候補がほとんどない
のは東京、新宿、渋谷の３つくらいかな。

品川は接待で使えるようなホステスがいる店がほぼ皆無なのが弱点の一つ。こればっかりは都市計画で作ることはできないのでしばらくは変わらないだろう。もちろん健全な住環境が保たれるという利点はある。

>>1144 匿名さん
飲みたい場所に住むのが新宿じいさんの基準らしいよ

しかも悲しいかな、実はこのじいさん新宿に住んですらいないという悲劇　笑

簡単に言うと、
京浜東北線もある山手線の駅は、地盤が弱くて揺れやすい。

震度６の「弱」になるか「強」になるか、住まい選びで非常に重要。

ボーリングデーターが一番重要だが、
このスレ向けにあくまで簡単に言うと、
田端～品川がだめ。

＞震度６の「弱」になるか「強」になるか、

坪単価半額で叩き売るレベルだよな

>>1164 匿名さん
でも無理やり固い地盤まで掘って杭打ってるからセーフ。

>>1166
そこまで情報弱者だと幸せにいられるかもね。
杭は建物の重量を支えているに過ぎない。
杭があるから揺れないとか、間違った情報。
というか、それこそ私見ってやつだな。

>>1113
>>あくまで私見であるとの謙虚さは持っていた方が良い。
品川民、悲しいかな。飲みたい街ランキングの結果を既に知ってた人の
トラップにまんまとハマったってことには気づいてる？

>>1163
こういう小学生レベルの反撃を大人がしてると思うと気色悪い

飲みたい街なんて、住んでる場所によって違うだろうからどうでもいいランキングじゃね？
新宿、池袋なんて２０年前に豊島区に住んでいた学生時代は飲み屋が安かったし学生飲み会の
定番だったが、年収増えて都心に住んでからは飲みたい街どころか行ったことさえない。
要するに飲んでから私鉄で郊外に帰らなきゃいけない貧乏人が好む街ってことだろう。
都心に住んでたらわざわざ池袋や新宿に行かないとできないことなんて皆無。麻布や六本木、銀座で
飲んでタクシーでサクッと帰るのが楽。そういう自分の好みに合う飲みに行きやすさを含めて、
場所を簡単には動かせない「住みたい」「働きたい」が重要だろ。

タマ・サイタマに住む人にとっては新宿池袋は行きやすくて楽しい街なんだろうけどね

どうしてこう港南民は「自分が」なんだろうね。
だから分析能力が低い。
それと、全部が学生向けの居酒屋なのかよ、って話。
店舗数が千単位もあること、
そこに人が予約して集まってくるということ、
人が集まれば金を落としていく。

駅力を語るスレでしょ？

芸術もあるよ
　新宿　東京オペラシティ
　池袋　東京芸術劇場
　渋谷　Bunkamuraコクーン

大学は
　新宿　工学院、東京医科
　池袋　立教、学習院
　渋谷　青山

そして、飲む場所もあるよ。だからそこで飲みたいよね。
結果、ランキング上位。

東京で最近イメージが変わった街（マクロミル）

１位は、新幹線開業(2003年10月)および再開発により都内でも有数のビジネスへと変貌した「品川」(19%)でした。２位は同じく再開発プロジェクトが進み近代的な街並みとなった「秋葉原」(14%)が挙がりました。 ３位は、2006年にメディア報道で話題を集めた「六本木」（11%）が挙がっています。

>>麻布や六本木、銀座で飲んでタクシーでサクッと帰るのが楽。
もはや山手線のどの駅でもいいじゃないかっていう情けない反論だな。
どうして港南民はこうなんだろうか。
というよりワールドシティタワーズならタクシー＆バスのスレでも作って。

>>1172

今日も始まりました

品川爺の独り舞台


港南なんて、もともと海ですよ。
住むのは罰ゲーム。

これ見ると面白いよ

【1】東京　街のイメージ　【2】連想する言葉

池袋で連想する言葉・・・汚い、治安が悪い

かわいそう。池袋西口公園や西一番街とかのイメージなんだろうな。
最近はそうでもないのにいったん付いたイメージはなかなか消えない。

山手線駅だけ抜き出すと、

新橋・・・サラリーマン、飲み屋、ビジネス、おじさん
渋谷・・・若者、ギャル、１０９、ハチ公
原宿・・・若者、竹下通り、ファッション、おしゃれ、子供
新宿・・・歌舞伎町、都庁、アルタ、高層ビル
池袋・・・サンシャイン、汚い、治安が悪い、西武
恵比寿・・・ビール、ガーデンプレイス、おしゃれ、ラーメン、セレブ
秋葉原・・・電気街、オタク、萌え
品川・・・新幹線、水族館、プリンスホテル、ビジネス

新橋、渋谷、池袋みたいなイメージの街に住むのは遠慮したい。恵比寿、原宿がいいね。

>>1177 匿名さん

品川のイメージは水族館、プリンスホテルですか。
やはり高輪のイメージが大きいな。

＞もはや山手線のどの駅でもいいじゃないかっていう情けない反論だな。

終電終わっててもタクシーでサクッっていうのは15分から20分で帰れるイメージかな。
どの駅でもいいじゃないかって池袋や新宿からじゃ麻布や六本木、銀座から「サクッ」と
20分くらいではは帰れないでしょ

城西の郊外の自宅までタクシーに乗ったら5000円から10000円はかかるから電車の時間を
気にしながら飲んで電車が動いているうちに西武東武や小田急や京王に乗って西に向けて
帰らなきゃいけない人は池袋、新宿を好むだろうね

>>1178

品川・・・新幹線、水族館、プリンスホテル、ビジネス

＞品川のイメージは水族館、プリンスホテルですか。やはり高輪のイメージが大きいな。


新幹線、ビジネスは港南だけどね。なんで４つのうち２つを無視するの？？港南をどうしても認めたくないあなたの偏見？？笑

住みたい街を選ぶ時の重視点の3位に「都心に近い」が入ってきていることが特徴的だね。

住みたくない街の駅名はやっぱりこういうことなんだよね

>>1180 匿名さん
いや、ごめん。
別に他意があって書いたわけじゃないが、
新幹線とかビジネスは高輪も港南も共通じゃないかと思ったまで。
なんか攻撃的で怖い人だな。
港南住民って事は理解したけど、高輪に対するコンプレックスが凄いね。
大変だね。頑張れ。

働きたい街、働きたくない街　両方とも新宿が一位。渋谷や東京も両方にランクイン。
働きたい街に対する見方は新宿、渋谷、東京で２分されるようだ

>>1182

「東京」に住みたくないっていう理由がわからないなあ。
東京駅近にマンションなんてないからそもそも「東京という街」は住む対象じゃないと思うけど。

>>1184 匿名さん
新宿のイメージって歌舞伎町辺りをイメージする人と、西新宿の高層ビル街をイメージする人で印象が180度変わるから、当然の結果かもね。
ほぼ同じエリアなのにイメージが異なる新橋と汐留の違いに似てる。

池袋は渋谷を同格だと勘違いしてるけど一緒にしないでほしい
池袋のライバルは北千住とか蒲田でしょ

>>1186
有名税ですよ
巨人ファンは数としては一番多いけどアンチ巨人もとても多い

新宿に住みたくない人がいくら多くても住みたい街ナンバーワン吉祥寺より家賃も価格も高いわけだし

>>1172

これは同意かな。高輪＝プリンスホテルは、かなり前からイメージとしてあったけど、
20年前の「港南口」といったら、ショボイ感、場末感、が充満。東側は埋立地なので
昔は工場、倉庫、新幹線基地などしかなく一般の人が行く場所ではなかった。

なのに最近は港南口は人多すぎのビジネス街だし、品川駅の近くには新駅ができるし、
将来はリニアがやってくるし、旧東海道は外人観光客がカメラ構えながらゾロゾロ
歩いているし、長期で比較すると「首都圏で一番変貌を遂げた街」になっているのでは
ないかと思うね。

「品川、いいところに住んでいますね」という言葉を聞くようななったのはつい最近。
以前は「品川・・・そうなんですね・・・」という感じで住んでるイメージが
出てこないという感じだった。品川に長く住んでいる自分にとっては実感がありませんが。

新幹線が停まる前は日暮里と同じような立ち位置だったわけだしね
ちなみにその頃は新宿全盛期

都心に住んだらもう離れられないね。いまから私鉄や地下鉄の満員電車で新宿、池袋などを経由して通勤する生活には戻れない。私鉄から地下鉄に直接乗り入れるようになってから山手線は空いているから山手線通勤は楽だよ。

>>1190

まさしく。品川なんてマイナーな駅だった。上に出てる品川のイメージ、水族館、プリンスホテル、ビジネス街、新幹線のうち、昔からあったのはプリンスホテルだけ。あとは全部平成になってから。
そういう昔のしょぼいイメージを持っている人が品川がメジャーデビューなんてそんなはずはないと思って新宿のほうが良いとか書き込むんだろうけど、品川は大きく変わったしさらに大きく変わろうとしているからね。

首都圏、買って住みたい駅ベスト２０

山手線駅だけだと、

１位　恵比寿　２位　品川　３位　池袋　４位　新宿　５位　目黒　６位　渋谷

首都圏借りて住みたい駅ベスト２０

山手線だけだと

１位　恵比寿　２位　新宿　３位　品川　４位　目黒　５位　渋谷

JR山手線29駅を対象。「最も使いやすい」駅ランキング【単一回答】（n=420）

1位　新宿 （しんじゅく）　100票(23.8％)
「繁華街も充実して利用しやすいと思っているから」「駅ナカや駅周辺の商業施設が充実している」など、駅そのものだけではなく、駅周辺の施設も含めて評価する声が複数挙がった。「人は多いが意外と駅のつくりがコンパクトになっているので」「地下網が発達していて、標識が多いので迷いにくい」など、混雑している割には利用者のことを考えられた設計も評価された。

2位　東京 （とうきょう）　54票(12.9％)
2位となった東京は、「通路が広い。構造が迷路のように込み入っていない。出口やトイレの案内説明がわかりやすい」といった駅構内の分かりやすさが魅力的。外国人や普段使い慣れていない遠方からの利用客を受け入れてきたことで、初心者や荷物が多い人もスムーズに利用できる、駅全体のつくりが評価された。
首都圏だけではなく、「現在東海、中央、東北のすべての在来線が使えること」など、移動の発着駅として利用されている面からも評価が高い結果になった。

3位　池袋 （いけぶくろ）　37票(8.8％)
3位には池袋がランクイン。「大きい家電量販店もあるし、だいたい何でもそろうから」「駅構内や周辺に店も多く、ショッピングを楽しめる」といった日用品から家電まで幅広いものが手軽く揃う周辺環境が魅力のようだ。「子どもの頃から利用しているから」「馴染みがある」など、身近にある使い慣れた駅として支持する人も多かった。

4位　渋谷 （しぶや）　28票(6.7％)
現状では路線によって高低差があり、多くの場所で工事中の渋谷駅だが、4位にランクインした。
「改札を通らなくていい」など、乗換路線によっては便利と感じる人も多いようだ。「改札口が多く、分かりやすいので」「電車の路線が多くあり便利で良い」など、ターミナル駅ならではの使い勝手の良さが評価された。

5位　品川 （しながわ）　23票(5.5％)
品川は広すぎず、駅ナカにお店が凝縮している“程よい感”が高評価につながったようだ。
「路線数が多いのに、駅が広すぎずコンパクトでわかりやすい」「駅ナカ等、丁度良い規模で揃っている」といった声が挙がった。「新幹線や他の路線への乗り換えもしやすいし、入り組んでいないので迷子にならないから」と、新幹線で遠方への移動に使う人からも評価されている

JR山手線「最も使いにくい」駅ランキング【単一回答】（n=420）

1位　東京 （とうきょう）　81票(19.3％)
「最も使いやすい」駅で2位となった東京が「最も使いにくい」駅では1位にランクイン。使いやすさでも評価の高かった東京だが、一体どのような点で使いにくいと思われたのだろうか。
ひとつは人の多さ。「迷路の中で人混みに紛れてる感じ」「人が多すぎて地下の店舗数増え通路も複雑になり迷う」など、混雑が不便さを感じさせる一因となっている。
また、「巨大なターミナルで迷いやすくて現在地も把握しづらく、乗り換えする移動も大変だと実感しているから」「広すぎて迷う」など、広さゆえに移動が多くデメリットと感じる人がいることも分かった。

2位　渋谷 （しぶや）　74票(17.6％)
「最も使いやすい」駅で4位となった渋谷だが、「最も使いにくい」駅ではさらに順位を伸ばし、2位にランクイン。東京との差はわずか7票で僅差となった。「東横線が地下に潜ってから、乗り換えがものすごく不便でストレスを感じる」「地下がめちゃくちゃ」「エスカレーターが少ないので、荷物が多い時には階段の上り下りで苦労する」など、乗り換え時の移動距離や平坦ではない道のりに不満が集中した。
「人が多くて煩雑なので」「階段が多く複数の路線の連絡も悪く人も多すぎる」など人の多さも使いにくさを感じさせる一因となっているようだ。現在渋谷駅は大規模な工事が行われており、使いやすさがどう改善されるか期待したい。

3位　新宿 （しんじゅく）　59票(14.0％)
「最も使いやすい」駅で1位となった新宿が「最も使いにくい」駅でも3位にランクイン。「東口と西口を自由に行き来出来る連絡通路がないので、遠回りを強いられるから」「西武新宿から歩くから」など、出口や路線によっては使いにくさを感じさせてしまう側面も持っているようだ。

4位　鶯谷 （うぐいすだに）　27票(6.4％)
山手線の中では、最も乗車人員の少ない鶯谷。「町になにも用がない」「降りたことがないので、あまり必要ないのでは？」など、利用経験の少なさから必要性を感じにくかったようだ。山手線の中でも乗車人員が上位に並ぶターミナル駅から離れており、「遠い」という印象を持った人も多いようだ。

5位　池袋 （いけぶくろ）　21票(5.0％)
「最も使いやすい駅」で3位となった池袋が、5位にランクイン。
「降車したあとがすこぶるわかりにくい」「改札を出て目的地に着くまでに時間がかかる。行き方がわかりにくい（出口など）」などの声が挙がった。目的地に着くまでが使いやすさだとすれば、そこには貢献できていないと感じる人もいたようだ。他には「表示も分かりにくく、狭くなるところも多いのに、歩きスマホが多く、ものすごく歩きにくい」「階段がすべて同じ方向に降りるようになっている」といった声も。

＞新宿に住みたくない人がいくら多くても住みたい街ナンバーワン吉祥寺より家賃も価格も高いわけだし


山手線駅3LDK家賃ランキング

山手線60㎡中古マンションいくらで買える？（神田、有楽町、東京はサンプルなし）

なんだかんだ言って東の東京、西の新宿、南の品川、北の上野、、、、のはずだったが今は池袋

なのかな。

品川はリニア来るしこれからの伸びしろは広いけど、このスレで荒れてる原因の「新宿以上」にはならないんじゃないかな。
目指してる方向性が違う。品川の目指してるのは西新宿と丸の内のいいとこ取り。（実現するかどうかは別にして）
新宿駅の東側の繁華街を嫌う人が多いけど、それでも毎日あれだけの人が集まって賑わってるのは立派な駅力だよ。渋谷や池袋も同じ。

>>1197 匿名さん

人気はあっても郊外の吉祥寺を引っ張り出してこないといけない時点で･･･
必死で家賃アピールしても品川どころか田町にも負けてるし

終わってるね、自称新宿くん

Ｑ．
六本木から天王洲アイルまでのタクシー料金を教えてください。だいたいでかまいません。

Ａ．
地下鉄六本木駅からりんかい線天王洲アイル駅迄、日中（深夜料金適用なし）の概算運賃は２０００～２３３０円、所要時間は約３０分です。
又、地下鉄六本木駅からりんかい線天王洲アイル駅迄、深夜（深夜料金適用）の概算運賃は２５６０～２７８０円、所要時間は約２０分です。
※尚、上記運賃・所要時間はあくまでも目安です。実際の通行ルートや道路状況で変動しますのでご注意下さい。


ソース
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1266069382

池袋が上野を上回ったのは新宿が勢いがあっだからで、東京駅一帯が勢いを取り戻した以上また昔のように戻るような気がする
上野は地味に品川、羽田、成田にも近いから伸び代は無限大

>>1201 匿名さん

タクシーワンメーターじゃないのかよ。
品川民の虚言痛し。アチャ(>_<)

>>1199
渋谷新宿池袋は魅力的な街であるし、飲食や買い物など用があれば立ち寄りたい場所ではあると思う。

でも、もしかしたら忘れてるのかもしれないけど、ここは住居となるマンションの購入を検討するための掲示板。
住みたくない街ランキングで治安への不安などから毎回上位にくるような街は、大きな問題があると考えざるを得ないよね。

>>1200
ん？その人も新宿なの？
新宿さん的に呼称されてるのは俺だけかと思った。

>>1204
歌舞伎町に住んでるならそうだろうけれど、西新宿からそこは1.5キロ。
これって、品川から五反田の風俗街と同じ距離でしょ。
じゃ、品川もダメってことになるけど。

一生懸命にディスってるんだろうが、歌舞伎町と都庁の位置関係も解らない
地方出身者だとバレバレだぞ。港南さん。
あ、早稲田の全学生が高田馬場駅を利用しているという主張とかも、
田舎出身者は早稲田＝馬場としか思わないんだなと笑えたよ。

六本木で終電無くすまで飲んでタクシーで帰りますって下りも、
あぁ地方出身者が言いたそうなセリフだな、もしくはそんな飲みを
しちゃうの憧れてんなとしかみんな思ってないしね。

まず家族連れだとそんな食事しないぞ。
もし仕事関係だと、気の毒だな。

どのみち、田舎者だな。

>六本木で終電無くすまで飲んでタクシーで帰りますって下りも、

俺は >1169 を書いた人じゃないけど、
「飲んでタクシーでサクッと帰るのが楽」
というのは、たとえ終わりが9時頃であっても、
せっかく飲んでいい気持ちになってるのに電車で帰るのも興ざめだからタクシーで帰るって意味だろ。

ちなみに俺もよくやるよ。

六本木に住めば？歩いて帰れるよ。
私は六本木辺りなら歩いて帰るよ。10分以上歩いてだけど。

駅力スレで墓穴掘って埋めようとしなくてもいいよ。
タクシーで帰るなら山手線のどの駅でもいい。
１分でも早く帰りたいなら首都高に乗ってもらえばいい。
もし豊洲民が読んだら、銀座まですぐだとか、
そのうち誰かが、飲んだ後歩いて帰れるところは買えないんだな
と書かれるぞ。

う、まさに被った

>>1210
飲んだ後歩いて帰りますって下りも、
あぁ地方出身者が言いたそうなセリフだな、もしくはそんな飲みを
しちゃうの憧れてんなとしかみんな思ってないしね。

まず家族連れだとそんな食事しないぞ。
もし仕事関係だと、気の毒だな。

どのみち、田舎者だな。

って1207さんが言ってました。

目白駅がいいって書込みがあったけれど池袋駅から1km。
だとすると品川駅から1kmのＷＣＴは一駅離れたところまで歩いてるってこと。
天王洲スレに帰った方がいい

>>1213
そんなこと言ったら新宿推しさんだって西新宿五丁目スレに帰れと言われちゃうよ。かわいそう。

新宿;品川が最近調子に乗ってるようだけど、お前は池袋以下の街
→
品川;新宿は田舎、都心3区から離れてる
→
新宿;品川の方が田舎、品川駅は新宿東口のような繁華街が形成されてない
→
品川;確かに今はそうだけど、品川は新宿東口よりも繁華街として格上の銀座・六本木に近い、タクシーですぐ（ほんとか？）
→
新宿;だったら豊洲に住めばいいだろ

って感じか

なんか豊洲アゲになってしまったが俺は豊洲住民では無いですｗ

品川に繁華街的な要素を求めるなら近くの五反田、大井町、台場辺りと連携して人の流れを作るしかないと思うね
でも歌舞伎町や池袋西口のドヤ街的な要素を求めるなら五反田で十分
品川に必要のは表参道や代官山といったセンスの良い高感度で落ち着いた繁華街エリアでしょ
ここはデベの腕次第だけど無理な気がする・・・

＞歌舞伎町に住んでるならそうだろうけれど、西新宿からそこは1.5キロ。

歌舞伎町から1.5km離れたら、そもそもそれって新宿って言わないのでは？品川じゃないって言われてる天王洲でも品川から1kmくらいだぜ？

＞六本木で終電無くすまで飲んでタクシーで帰りますって下りも、
＞あぁ地方出身者が言いたそうなセリフだな、もしくはそんな飲みを
＞しちゃうの憧れてんなとしかみんな思ってないしね。
＞まず家族連れだとそんな食事しないぞ。


いや、俺家族持ちだけど昨日1時まで麻布十番で飲んでた。札ノ辻経由で
品川まで10分ちょいで着くと思うとついつい飲みすぎる。

>>1218 匿名さん

品川から天王洲アイルまで1.4kmとなってますが。
https://touch.navitime.co.jp/totalnavi/searchlist?orv=503071635.128249358.00007825.品川&dnv=503114412.128224773.00018026.天王洲アイル&mthd=3

＞駅力スレで墓穴掘って埋めようとしなくてもいいよ。
＞タクシーで帰るなら山手線のどの駅でもいい。
＞１分でも早く帰りたいなら首都高に乗ってもらえばいい。


そもそも、六本木や麻布で飲んで家に帰るのに首都高使う距離は嫌だ。
港区内だとわざわざ首都高とか使うほうが時間かかる。
タクシー乗って30分もかかるのも嫌だよ。

>>1219 匿名さん

麻布十番から品川まで徒歩10分の強者あらわる。笑
自転車全力疾走だったら分かる。

風俗店やキャバクラへのアクセスは新宿が圧倒的に優位だし、国際空港や新幹線駅へのアクセスは品川が圧倒的に優位。

国際空港や新幹線駅なんて用はないよ、風俗店やキャバクラに近い方が大事だ、という人は新宿に住めば良いし、風俗店やキャバクラなんて用はないよ、国際空港や新幹線駅に近い方が大事だ、という人は品川に住めば良い。

それぞれのライフスタイルに合った街を選べば良い。

>>1217

さあ、そこがどうなるかね。品川には、酔っ払いおやじが「2次会はキャバクラ行くぞ！ワハハ！！！」みたいにクダ巻いてるような新宿や新橋みたいな下品な繁華街は似合わない。新駅エリアの再開発で生まれる旧東海道は賑わいを創出すると言っているし、西武が高輪を紀尾井町テラスにたいに作り替えるといっているから期待したい。

>>1222

どこに徒歩って書いてあるんだよボケ！

>>1224

旧東海道じゃなくて新東海道。新東海道のイメージは丸の内ブリックスクエアに近いと思う。

ボケとか書いてる。コワー。
品川民ってすぐ感情的になる人が多いのかな。民度低そう。

今、品川に毎日通う人は10万人以上。だけど飲食系サービスが少ないから18:30までに
店に入らないと、夜はどこも長蛇の列、満席で入れない。
だから品川で飲むのを最初からあきらめて、あふれた客はみんな有楽町方面か恵比寿方面に
流れる。はっきり言って飲食サービス業にとっては品川はブルーオーシャン。
なんとしても出店したい場所。でも、出店できるスペースがないんだよ。
新駅エリアの再開発に期待するしかない。

>>1217 匿名さん
あんな狭いエリアで表参道や代官山のような落ち着いた雰囲気は不可能だと思いますが。結局、ありふれた感じになっちゃうんだよね。まぁ、それはそれで良いけど。

西新宿って、そもそも新宿じゃないべ。西新宿は西新宿駅っていう駅がある。どっちかってと半分中野だよな。
でも中野からも新宿からも遠いちゅーとぱんぱな場所。西新宿は新宿駅力の圏外だよ。

食肉くさい人は帰ってくれないか

>>1231

食肉臭いってか酔っ払いのゲロくさいのは自分だろｗ

>>1230 匿名さん

都庁の住所は西新宿2丁目だが、都庁は新宿じゃないのか？

都心軸から外れた新宿はオワコンってことで
かといって品川も羽田の高さ制限があるし
結局は東京駅&渋谷駅大勝利な気がする

高さ制限は関係ないだろ。高層ビル＝都会って田舎者の発想。
むしろこれからの都心は表参道や代官山的な洗練された雰囲気を備えてないとダメ。
単に高層ビルだけじゃ西新宿みたいになるだけ。

>>1233

アドレスは西新宿だし新宿駅じゃないだろ。都庁行くのに新宿駅から歩く気するか？地下鉄都庁前駅使うかバス乗るだろ。

まあ、都庁ぐらいまではギリ新宿としても、西新宿5丁目まで行ったら完全に新宿じゃないよな。
中野坂上に近い場所て新宿駅までとても歩ける距離じゃない。

西新宿住んでたことあるけどマンションより近い駅近の一等地は浮浪者住宅街ですよ。
ブルーシートの一軒家がたくさんで炊き出しとかやってるし、ほんと治安がヤバイです。
爆弾事件で浮浪者が亡くなったのも都庁目の前。
十二社辺り住みだと新宿駅とか歩いていくのは苦痛ですよ。

ホームレスってなんで新宿に多いんだろ。都心３区にもそれなりに広い公園とかあるけど住み着いてないよね。

結局、山手線駅力のこれからを語るとすると一番伸びるのは品川だろうという結論ですね。

>>1240 匿名さん
好き嫌いは別にして、伸びるね。
一番伸びてなさそうな目白の佇まいは結構好きだけどw

一時期の大崎もそうだった。

おはよう。昨夜もバトルってたんだね。

>>歌舞伎町から1.5km離れたら、そもそもそれって新宿って言わないのでは？品川じゃないって言われてる天王洲でも品川から1kmくらいだぜ？
バカだな。それほど新宿が大きいということだろ。
キミが変人扱いされていいなら、都庁も伊勢丹も新宿じゃないと連呼していいけど。

>>区内だとわざわざ首都高とか使うほうが時間かかる。
>>タクシー乗って30分もかかるのも嫌だよ。
港南四丁目までなら明らかに首都高が早いだろ。
車を持ってないのがバレバレだぞ。