山手線の駅力を語るスレ Part5

>>67512 匿名さん

新築の供給はないのに品川の居住需要がますます高まるから中古が奪い合いになってビンテージマンションエリアになるな。

築20年も経った低性能湾岸タワーなど
坪２００で売れたら御の字だろうて。

品川駅vs浜松町は、品川駅圧勝。
商業施設は現時点でも品川駅が勝っているが、将来の更なる充実間違いなし。

でも、

浜松町周辺は住環境としては港区底辺レベル。港南も港区底辺レベル。つまり、低レベルな争いだということ。

交通利便性だけ考えると、都心に近い分浜松町が優位かな。
でも住みたい街で比較なら、品川駅高輪側が断然いいし、北品川駅方面や天王洲アイル駅方面も悪くない。
浜松町駅内側の雑多なオフィス街や港南の無機質殺風景は勘弁です。

品川駅、品川新駅、札の辻交差点、高輪台駅、五反田駅、大崎駅に囲われてるあたりが良いかな。

高輪の議員宿舎跡地が、最強立地のひとつだと思います。高台で見晴らしがよく、生活環境まずまず、品川駅にも高輪台駅にも近く、プリンスやグースの再開発にも隣接。どうなるんだろね？

>品川駅vs浜松町は、品川駅圧勝。

どの視点での話？

>港南も港区底辺レベル。つまり、低レベルな争いだということ。

商業施設も現時点でも低レベル

>品川駅vs浜松町は、品川駅圧勝

品川駅vs浜松町駅 の書き間違えかな？
概ね、>>67516 に賛成です

皇居から代々木公園への西側大緑地帯と
皇居から浜離宮への東側大緑地帯の
どちらかの深い緑の流れの中に、住まいたい。

新駅に商業施設ができて、やっと豊洲レベル。

間違いない

ま、商業施設ができても港南からはアクセスできないんだけどね。

東側大緑地帯だと、港区しか含まれないですね。
物件も少なそう。

それは残酷な話ですな

泉岳寺界隈が開発されても無関係ですしね

>>67523
それは残酷な話ですな
泉岳寺界隈が開発されても無関係ですしね

取り残される港南4丁目。

山手線外側には残酷ですね

泉岳寺のホシザキも秋に大崎ガーデンタワーに移転するとの事。
いよいよあの一帯も解体開始か。

港南4とハママッチョの比較だが品川駅や新駅に快適にアクセスできるのはハママッチョです。

皇居から2km範囲が住居として妥協できる範囲
かな

>>67531 匿名さん
バ カな書き込み。

スミフの大崎ガーデンシティはテナントもほぼ埋まって好調みたいだね。

1階当たりのオフィス面積が日本最大級の広さなので、使いやすい点が良いらしい。

>67531 匿名さん
ボーダーラインは年収に依りますか？

>>67533 匿名さん

セガサミーが入るんですよね
また大崎が混むのか

セガサミーはグループ企業の集約化を図るため、8階ほど借りる。
ワンフロアの実効面積が6千m2もあるオフィスだから、トータルではかなりの広さとなる。

スポル品川大井町が本日オープン。

サーフィン、ボルダリング、パデル等ができる総合スポーツ施設が駅1分の立地にできるから、注目を集めそうだ。

最高ですね。ハママッチョ。ギャハハ

ガーデンシティのアプローチ、どうにかならないだろうか。
あのままなの?

>>67537 匿名さん
たしか、2年限定の施設でしたっけ。
マンションを買うなら踊らされないようにすべき情報ですね。
あとここは、山手線スレです。

>>67540 匿名さん

このスレは山手線徒歩10分までです。
ご退場をお願いします。

大井町の話がスレ違いなら
港南４はどうなるの〜〜〜っと

>>67542 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/

コミケw

＞このスレは山手線徒歩10分までです。
＞ご退場をお願いします。


違います。徒歩10分以内限定スレは別にあります。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/632420/

港南と芝浦で新駅の恩恵を語っていいのは
港南3丁目と芝浦4丁目だけ。
港南1丁目は水再生センターなので。

>>67546

「住みたい街ランキング上位」のなかでももっとも交通便利な上に新駅の
大規模商業施設計画をはじめとして商業施設計画が目白押しの品川は恵比寿を
抜いて住みたい街で首都圏トップになる可能性が出てきたネ！
　

>>67545 匿名さん
このスレも雑談行きでいいんじゃね。

＜ネガ予想大ハズレの歴史＞

◆リニア始発駅は品川ではなく新宿・・・2010年に品川駅に正式決定
◆需要がない山手線新駅はできない・・・2014年に正式決定
◆築10年過ぎると港南のマンションは坪200万で買える・・・坪300万以上で高止まり
◆品川は住みたい街上位には永遠にならない・・・2018年、品川は首都圏4位、山手線2位
◆新駅再開発は空疎なオフィスビルが建つだけ・・・低層階にラゾーナ川崎規模の商業施設
◆2024年は品川新駅が出来るだけ、再開発は10年かかる・・・2024年に1-4区域のビルが完成

ネガは逆張りの名人、ネガが言ったことは見事に全部逆になるね。
まるで某榊氏のようだ。
ある意味、今後の予想をするうえで極めて有益。


＜逆張り名人のいまの予想＞

●西武は高輪エリア再開発を行わない
●2027年のリニア開通は遅れる
●新駅の港南側に出口は出来ない
●環状4号線が港南にできるのは数十年後
●再開発完成時、港南のタワマンは坪200万（追加）
●新駅再開発オフィスは埋まらない（追加）

>>67549 匿名さん
新駅に港南口ができないのは、ネガでも予想でもなく現実です。確定です。

＜超名人のいまの予想＞
リニアは開通早々大地震発生により大事故引き起こし長期補修と原因究明のため休業を余儀なくされる

>新駅に港南口ができないのは、ネガでも予想でもなく現実です。確定です。

では、これは何でしょう？
ご説明くださいませ。

この感じで駅名が”芝浦”は可能性がかなり低くなったね。

>>67552 匿名さん
歩行者専用道ですよ。駅の出口じゃないですよ。
日本語ワカリマスカ？

リニアまで１０年。遅延したらもっと先。
いま４０歳の人は、完成するころ取締役で出張が減ってる。
いま５０歳の人は、そろそろ退職だから工事を待った意味なし。

あと２０年経つと、都心のマンションは駅直結や駅近がスタンダード。
高齢になってから不人気マンションの売却に手を焼くことにはなりたくないね。
駅遠で大規模修繕を抱えて疲弊していく余生より、山手線内側の駅近を買って運用しつつ、
台場あたりでのんびり過ごしたいね。

>>67553 匿名さん
駅名に芝浦と港南はつかないでしょうね。
駅へのアクセスが悪すぎます。

＞では、これは何でしょう？
＞ご説明くださいませ。

長い歩道橋ってとこでしょうかね。
悪天候時は閉鎖されるような東雲駅から運河を渡るやつっぽいのか、港南の廊下のような全天候型なのか。

（新駅）
エキマチ一帯をコンセプトにしており、新駅改札北側と南側に歩行者広場を設ける。駅と周辺の街は
隈研吾氏をデザインアーキテクトに指名した。
新駅改札は２階部分になる。大屋根広さ110m、高さ30mで中央部は吹き抜け構造。
工事は順調で、2020年春暫定開業予定。

（都市計画概要）
1街区：住宅、インターナショナルスクール
2街区：複合文化施設
3街区：地域冷暖房施設＋オフィスビル＋商業施設
4街区：（ツインタワー）ホテル、商業施設、ビジネス支援施設、オフィス、

延床面積851,000㎡ うち、商業施設130,000㎡

（2024年まちびらき時までの計画）
◆新駅から芝浦中央公園に、線路上空を跨いで繋がる通路を作る。
◆海風は2街区を低層として内側に抜けていく様に設計。
◆新駅駅前の歩行者広場が一番大きく象徴的な国際交流拠点になるように目指している。
◆泉岳寺駅地区第二種市街地再開発事業の繋がりを考慮して泉岳寺駅にバリアフリーで移動出来る様に設計。
◆3,4街区の商業施設は延べ床面積13万㎡を予定。ラゾーナ川崎を超える賑わいを目指す。
◆北部分に緑地を整備、2街区に公園や憩いの場、駅前のデッキレベルでも緑豊かな空間を設置。
◆1街区の住居の具体的仕様、分譲、賃貸は未決定。外国人が住んでも違和感を感じない天井高などを検討中。
◆お祭り、イベントで地域の魅力を発信していける街にしていける様に考えている。
◆お化けトンネルは、同じ位置に2車線相当の自動車道、歩道2-3mの地下道に改修する（UR）。


（その多機能）
外国人ビジネス客向け宿泊施設、コンシェルジュ、バンケット、レストラン、文化ホール、エキシビジョン、
コンベンション、カンファレンス、ラボ、ライブラリ、ビジネス創造施設、インターナショナルスクール、
子育て支援施設2箇所、クリニック、複数のシャアサイクルポート

＞歩行者専用道ですよ。駅の出口じゃないですよ。

↑何言ってんだコイツ？

>>67559 匿名さん
歩行者専用道って書いてあるじゃないですかw

>>67549
ネガによる最悪予想を反撃のためにしっかり記憶しておくのは誰もやらない能力ですばらしい。
しかし、ネタをさらに誇張して自虐になってますよ。マッチポンプと言います。

（追加　次期計画）

新駅西側部分に延長400mのショッピングストリートを作る。ストリートは直線的にせず、
あえて曲がり角や壁面の凹凸をつくり変化に富む魅力的な空間に設計。
ストリート両側には多彩な店舗を誘致して多くの人が集まるような賑わいを目指す。
　

＞◆3,4街区の商業施設は延べ床面積13万㎡を予定。ラゾーナ川崎を超える賑わいを目指す。

何回も指摘されてるけれどラゾーナの延床17万㎡。
新駅前を合計してもラゾーナ単体に及ばないし、
そしてラゾーナは川崎駅の商業のうちの１つに過ぎない。

涙に暮れるネガさんにお勧めの本

著者：都市政策専門家 明治大学名誉教授 帝京大学特任教授 中部大学客員教授市川宏雄


第１章50年ぶりにできる新駅
第２章駅はなぜつくられるのか
第３章計画はどう進められるのか？
第４章駅の開業による経済効果は？
第５章利便性はどうなるのか？
第６章日本の未来を見据えて
おわりに　未来予測・品川が国際都市になる日

第６章が本書の白眉で、東京と言う都市をどのように設計していくのかの青写真を描いている。著者は「21世紀は都市の時代」だという。第一次産業から第二次産業、そして第三次産業へ就業人口が推移してきた。第三次産業の就業者は都市に住むため、国の富は都市で生み出される。「国の力」は「都市の力」になる。東京への一極集中をよしとしない風潮があるが、著者は「東京への一極集中は歓迎すべきことだ。むしろ、東京にはもっと多くのものを集中させて、その集積する力で、さらに国全体の国際競争力を高めるべきだ」と主張する。

>>67558: 匿名さん
＞シャアサイクル

通常の３倍？
ぷっ

>>67563

何回も指摘されてるけれど以下を見てからやり直し


品川新駅商業フロア　130,000㎡

池袋西武百貨店　　　 80,000㎡

新宿高島屋　　　　　 73,000㎡

>>67563

それって説明会でJR東日本が言ったんだから文句があるならJR東日本に言えば？

>>67565　失礼

（新駅）
エキマチ一帯をコンセプトにしており、新駅改札北側と南側に歩行者広場を設ける。駅と周辺の街は
隈研吾氏をデザインアーキテクトに指名した。
新駅改札は２階部分になる。大屋根広さ110m、高さ30mで中央部は吹き抜け構造。
工事は順調で、2020年春暫定開業予定。

（都市計画概要）
1街区：住宅、インターナショナルスクール
2街区：複合文化施設
3街区：地域冷暖房施設＋オフィスビル＋商業施設
4街区：（ツインタワー）ホテル、商業施設、ビジネス支援施設、オフィス、

延床面積851,000㎡ うち、商業施設130,000㎡

（2024年まちびらき時までの計画）
◆新駅から芝浦中央公園に、線路上空を跨いで繋がる通路を作る。
◆海風は2街区を低層として内側に抜けていく様に設計。
◆新駅駅前の歩行者広場が一番大きく象徴的な国際交流拠点になるように目指している。
◆泉岳寺駅第二種市街地再開発事業の繋がりを考慮して泉岳寺駅にバリアフリーで移動出来る様に設計。
◆3,4街区の商業施設は延べ床面積13万㎡を予定。ラゾーナ川崎を超える賑わいを目指す。
◆北部分に緑地を整備、2街区に公園や憩いの場、駅前のデッキレベルでも緑豊かな空間を設置。
◆1街区の住居の具体的仕様、分譲、賃貸は未決定。外国人が住んでも違和感を感じない天井高などを検討。
◆お祭り、イベントで地域の魅力を発信していける街にしていける様に考えている。
◆お化けトンネルは、同じ位置に2車線相当の自動車道、歩道2-3mの地下道に改修する（UR）。


（その多機能）
外国人ビジネス客向け宿泊施設、コンシェルジュ、バンケット、レストラン、文化ホール、エキシビジョン、 コンベンション、カンファレンス、ラボ、ライブラリ、ビジネス創造施設、インターナショナルスクール、子育て支援施設2箇所、クリニック、複数のシェアサイクルポート

>>67564

税の面でインドネシアやマレーシアに拠点を構える外国企業が集まって来るとか？
カジノ誘致の次に嫌な策ですね。
ここでネットばかりしてる気の弱い日本人には、とても暮らしにくいエリアになりそうで。
それでも老後が楽しみですか？
こちらは内陸から見守るだけにしておきますよ。

新駅にシェアサイクルポートができると、豊富にポートがある芝浦、
港南の人は良いね。
　

＞税の面でインドネシアやマレーシアに拠点を構える外国企業が集まって来るとか？


なんでインドネシアやマレーシアが一番に出てくるの？
それを言うならライバルはシンガポールでしょ。

>>67566

何回も指摘されてたのは貴殿で、新駅の複数棟をまとめて計算するのと、
池袋西武１つを比較するところが偏った爺さんだねと言われてたよね？
池袋だと、西武、東武、パルコ、ESP、ルミネ、エチカ、エソラが駅ビルレベル。
新宿だと、ルミネの複数棟からバスタ、高島屋、京王、小田急、ヨドバシ、ハルク、地下街、、、、
全部が駅ビルレベルだから合計してみたら？

>>67571
金融拠点は東京駅の三菱地所んとこと、森ビルエリアになっちゃったね。
かわいそ

>>67570
電動でも高輪の坂とか嫌になるね。まして１５号であの遅いチャリでは走る気にもならんし。
ってか自転車持ってないの？
いま急速に駅前自転車置き場が整備されてるんだし。

>>67572

地域最大の商業施設同士の規模を単体で比較することには意味がある。
地域で見るなら品川新駅にはさらに次期計画で新駅6区域が商業機能のみのビルが
計画されていて、加えて品川駅西口に西武や京急が別途商業施設を計画しているのを
忘れないように。

選択肢があるのは悪いことではないと思うが。

頭ごなしに否定ばかりするのは如何なものか。

>>67575 匿名さん
単体だと、ららぽーと豊洲以下ですけど。

>>67574

新駅にもできるだろうね。

>>67577　

江東区では立地が。。。ここは山手線スレです。都心駅直結型商業施設が勢いを増し、郊外型大型ＳＣが凋落しているようです。商業施設も都心一極集中ですね。


郊外SCデベの人気凋落が止まらない
商業施設デベ評価ランキング2018

2005年以来、テナント出店アパレル企業による商業施設デベロッパー評価をランキングしているが、08年以降、郊外SCデベの人気凋落が止まらない。かつてはランキングの上位を占めた郊外SCデベがすっかり人気を失い、替わって駅ビルや都心施設のデベがランキングの上位を独占するようになった。

4月に集計したばかりの18年度評価ランキングの上位を占めたのは1位ルミネ、2位アトレ、3位パルコ、と駅ビルや都心型ファッションビルのデベばかり。ルミネは集計開始以来2位より落ちたことがなく10年以降は連続して首位を続けているし、アトレも東京圏駅ビル開発から名称変更した直後の10年以降、ベスト5から落ちたことがなく、パルコも16年から連続してベスト3に入っている。
　

山手線×港区×新駅×駅直結×池袋西武の1.5倍規模の大規模SC

空前絶後ですな

>>67579 匿名さん
ららぽーとの三井も上位ですね。

JR東が利益追求に邁進する姿勢に変わってきてるなら、
アクセス線完成後にモノレールをどうするか。
有利子負債の返済もまだまだあるし、車両の更新と古いインフラの再整備もある。

なかでは三井はうまくやっている。しかし、ルミネやアトレがトップというのは時代も変わった。

>>67582
浜松町のモノレール棟新設工事に着手したばかりだし、国際ターミナル駅も新設してまだ8年弱。

まだまだ活用する気は十分ありそうだね。

＞新駅にもできるだろうね。

そうなんだ。
へー

「国際金融都市・東京」構想　2017年策定
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/11/10/documents/...

品川のしの字も無い・・・
考えてみれば、小池さんは品川にあまり関心ないのかもね。
むしろ築地か。

>>67583 匿名さん
アパレル業界側の評価か。

モノレールはモノレールで生かすでしょう。浜松町の貿易センタービルとモノレール駅の
リニューアルも始まりますしね。

　

>>67584
アクセス線のおかげで京急の空港線を城西の人が利用しなくなるし、
蒲蒲線をやるには莫大な資金が必要だが京急の体力ではどうもこうも。東急は良いとして。
で、京急のgoosの再開発は新しいニュースあった？
モノレールも京急も、アクセス線の規模が正式に決まったらどう影響するか。

○新宿 
伊勢丹新宿店 2685 
小田急本店 914 
京王新宿 770 
新宿高島屋 708 
ルミネ新宿 478 
ルミネエスト 458 
マルイ 373 
ヨドバシカメラ新宿西口本店　900 
ビックカメラ新宿西口店 600　 
ビックロ新宿東口店　600 
他多数


新駅
？？？



●品川
256億　（アトレ品川72億　ecute品川＋品川サウス184億　合計256億）　※京急不明

>>67588
アクセス線の狙いと課題をもう少し掘り下げてみた方が良いね。

○川崎
ラゾーナ川崎　７６７億円 
アトレ川崎店 219億
川崎アゼリア　140億
川崎モアーズ　58億
ヨドバシカメラ川崎 450億
ビックカメラ川崎　250億円


新駅
？？？



●品川
256億　（アトレ品川72億　ecute品川＋品川サウス184億　合計256億）　※京急不明

川崎のも三井です。三井物件のオーナーは特典あります

無電柱化同様、モノレールの軌道も撤去してJR地下トンネルでよろしく。
すぐじゃなくていいからね。あと余命２０年ってとこで。

品川駅って新駅の力をかりないとショボいなんて残念です

>>67592 匿名さん
ミッドタウンも三井だし。新駅も三井に丸投げした方がいい。

品川には何もないってよく言われるけど
売上高みて納得。

品川区に人工波のサーフィン施設「シティウェーブ・トウキョウ」が本日開業する。

仕事帰りにボードやウェットスーツを借りて、手軽にサーフィンを楽しめる。
波の高さも80センチメートルから120センチメートルまで変えられる。

ドイツ発祥の技術だが、東京五輪の種目として採用されたこともあり、ほかの都市でも広がっていきそうだ。

同じオフィスビルの商業では、ヒルズや大丸有に敵わない。

川崎は、チネチッタあたりの低層建物の街並みが好き。
若い人が多く集まるあんな場所って、必要。

これから渋谷と池袋も巻き返しを図るし、五輪による外苑周辺の様変わり、
高田馬場でも再開発が動き出したし、ロッテの広大な工場が更地になったばかり。
湾岸では、築地～晴海、浜松町駅ビル～竹芝～東芝跡、
内陸では、第二六本木ヒルズ(六本木五丁目西地区)、麻布台で300ｍ超えの高さ。
新宿駅では新たな人工地盤と小田急とヨドバシ再開発、
とどめは東京タワーの約1.2倍の高さの東京駅超高層ビル。

強豪ばかりだね。


１つ言えるのは、駅直結に住めれば、どこへでもアクセスが楽です。笑

>>67597
大井町

涙

大井町はサウスゲートの近隣地域としての特性を活かした開発をして欲しいね。

歌舞伎町の２２５ｍの１棟まるまる商業という超高層ビルも何気にすごい。
ホテル・シネコン＆劇場・レストラン・店舗で、オフィスがない。

西新宿には、高さ235mのツインタワマンも。

ツインってお互いの眺望の邪魔になりますよね。

逆に良いも悪いも含めて何もなくはない駅って、新宿、池袋、渋谷、上野、次点で恵比寿、有楽町、新橋、秋葉原、高田馬場くらいでしょ。恵比寿以外は住みたくないな。

リニアを待ってる間に、各地にイロイロできちゃうんだよね。

渋谷には三井があと１年半でこんなのを建てる。
https://www.shibuyabunka.com/special/201704/f/
18階、地下2 階

歌舞伎町のエッジのが立ち方はさすがに他の追随を許さないね。

山手線沿線での対抗馬は、かろうじて上野仲町通りくらいか？

>>67604 匿名さん

渋谷は山手線で一本なんだから、渋谷の発展は品川にもプラスなんだが。もちろん、大崎や恵比寿にもプラスだけど。

池袋もかつては西口のロサ会館裏手辺りはかなり尖っていたけど、今はそれ程でもないからなあ。

恵比寿アトレ
売上270億か。
山手線で1位だね。

品川は何もないと言っている奴の自宅の最寄り駅が知りたいw

>>67582 匿名さん

車両の更新って、、4月に新型に更新したばかりだよ

>>67609 匿名さん

品川でも駅遠マンションでは意味ないよ。
本末転倒。

>>67601
上野仲通りは凄いね、最近。
歌舞伎町以上かもしれん。

>>67603 匿名さん

恵比寿ってただの工場跡地では。
人の住むところかなあ～。