東京23区の新築分譲マンション掲示板「山手線の駅力を語るスレ Part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-17 18:40:18
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

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山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 62750 匿名さん

    同横浜

    1. 同横浜
  2. 62751 匿名さん

    おもしろいですね。参考になります。

  3. 62752 匿名さん

    西日本の大雨を見ていると、周囲から水が流れ込むような低地は危険ですな。

  4. 62753 匿名さん

    低地とは何ぞや

    浜離宮スレだって浸水ネガが時々書き込まれるが

  5. 62754 匿名さん

    低地:周囲と比べて低い土地

    >>62745 匿名さん
    ここに書いてある九段なんかは低地&日本橋川で危険性が非常に高いエリアだね。九段エリア選ぶなら周囲から高台になっているエリアじゃないと。物件選びは慎重に

  6. 62755 匿名さん

    マジレスすると大雨で低地で問題なのは内陸川沿い。湾岸は全部海に流れてしまう。海は溢れない。

  7. 62756 匿名さん

    ・最大規模の台風(室戸台風級:910hPa)を想定

    ・東京港に最大の高潮を発生させるような台風の経路

    ・高潮と同時に河川での洪水、堤防等の決壊を見込む


    最悪想定時の港区湾岸。同じ湾岸でもずいぶんと差があるもんですね。
    浜松町付近は水深3mから5mって、もはや浸水ってレベルじゃないですね。

     

    1. ・最大規模の台風(室戸台風級:910hP...
  8. 62757 匿名さん

    >>62756 匿名さん
    港南は5メートル以上もありますね

  9. 62758 匿名さん

    日本はその海が溢れた経験を数年前にしたけどな

  10. 62759 匿名さん

    >>62756
    浜松町がアウトでウチは湾岸でもセーフとかって細かい事抜きにして

    普通に山手線内側にしとけって話だわな

  11. 62760 匿名さん

    62759

    内側と言えば聞こえはいいが
    浜松町のパークコートは内側端っこの線路際だわな
    しかも線路の向こうの浜離宮は海水を湛えてる池だから湾岸と同じ

  12. 62761 匿名さん

    >>62760 匿名さん
    ちなみにそのパークコートがどうなってほしいの?

  13. 62762 匿名さん

    >>62760 匿名さん

    そももそも内側って言って浜離宮が浮かぶのは爺さんだけだろ

  14. 62763 匿名さん

    地震(゚∀゚ 三 ゚∀゚)

  15. 62764 匿名さん

    ネガが多い例のマンションのとこだけ、ぽっかりセーフエリアですね。
    品川駅が水没するので陸の孤島になるでしょうけど。それとも防災桟橋あるから大丈夫なのかな?

  16. 62765 匿名さん

    地震が来ても安心な地盤の良いところに住みたいね。

  17. 62766 匿名さん

    その理論だと確かに港区では古川沿いが一番危険ということですね。
    地図をみると、三田一丁目に5〜10mも浸水するところが実際にあるみたいですし。

  18. 62767 匿名さん

    >>62757 匿名さん

    港南の5mは駅前のインターシティ周辺だけ。オフィスは一般の建物の3階以上にあるし、品川駅から空中廊下で行ける。


    タワーマンションのある港南4南側などは全く浸水無しの白色

    全域が1~3mも水没して1週間以上も水中に埋もれる浜松町とは全く違う。

  19. 62768 匿名さん

    >>62767 匿名さん
    今回の中国地方の被害をご覧になりました?ハザードマップなんて無意味ですよ。単に優先的に防災工事をするというだけのもの。

  20. 62769 匿名さん

    今回の大規模災害で川沿いとか運河沿いはダメということがはっきりしましたね。やはり選ぶは内陸です。

  21. 62770 匿名さん

    いや
    東京は逆
    水害被害は内陸が圧倒的に多い

  22. 62771 匿名さん

    地震があったの知らなかった
    免震だと揺れに全く気づかない

  23. 62772 匿名さん

    免震おめ。最近コストカットの影響で免震が減っているのは残念です。地震大国なんだから、耐震性には金掛けて欲しい

  24. 62773 匿名さん

    >>62770 匿名さん

    お兄さま、何歳の頃にどこでどんな目に遭いましたか?

  25. 62774 匿名さん

    地下駐車場の浸水のことを注意した方が現実的だと思う
    まぁ車持ってなければ大丈夫だけど

  26. 62775 匿名さん

    水害は地下施設は怖いですね。

  27. 62776 匿名さん

    >>62774


    豊洲とかのタワマン地下駐車場入り口には防水板が設置されてるね。
    ちなみに、豊洲や有明のマンションのロビーが2階部分にあるのは高潮対策。
    そんなこと言ったら売れなくなるからだれも言わないから知られてないけど。
    よく調べたら水没懸念エリアのタワマンロビーはみんな2階以上にあることがわかる。
    港区でもグローバルフロントタワーは2階。

  28. 62777 匿名さん

    西新宿の某タワマンは先程の地震(震度3)でエレベーターが使えなくなっていると住民板に書き込みがありますね。どんなエレベーター使っていたら、そんなことになんだろうか?
    やっぱり免震にしておいて良かった

  29. 62778 匿名さん

    P波感知センサーや遠隔自動制御のシステムが組み込まれた最新のエレベータなら、
    免震でもなんでも建造物に関係なく一斉に一時停止するはずなんだけどね。

  30. 62779 匿名さん

    >ネガが多い例のマンションのとこだけ、ぽっかりセーフエリアですね。
    周りが水没て孤立した**と同じく災害認定

  31. 62780 匿名さん

    低地でなくても、半地下のようなマンションは気をつけたほうがいい。災害リスクだけでなく普段から湿気やすいとか難点が多いし、多少安いくらいでは割に合わない。

  32. 62781 匿名さん

    >>62772
    免震は、そのデメリットの存在が最近はやらない原因なのでは。長周期地震動に弱い、共振して被害が拡大する、という研究結果は軽く見るべきではないと思います。

  33. 62782 匿名さん

    地震に対する建築は東日本大震災後七年でだいぶ進化しましたよ。

  34. 62783 匿名さん

    中古でも地震後築のほうがいいですね。

  35. 62784 匿名さん

    >>62783

    あんま関係ないよ。色々言っても東日本でも阪神でも高層建築で全壊半壊した高層建築は皆無。
    東日本震災後に作られた免震がいいなんてのは免震マンション売りたいやつの宣伝文句。

  36. 62785 匿名さん

    地震で一番怖いのは火災ですね。近所で火災が発生して家に帰れない。
    あとは道が狭くて倒壊した建物で道が塞がれる。
     

    1. 地震で一番怖いのは火災ですね。近所で火災...
  37. 62786 匿名さん

    あと埋立地の液状化も都市ならではの問題。

  38. 62787 匿名さん

    軟弱地盤に制震耐震とか論外ですね。

  39. 62788 匿名さん

    長周期で数分も揺れるような場合は、免震でも共振が起きて想定外の事態になると言われている。
    また、プレート境界型地震の場合は支持層の隆起が起きるので、土台全体が均等に隆起すればいいが、
    微小傾斜したときに耐震・制震は無視できる範疇でも、免震は終わる。
    免震は普段は揺れにくいから生活の質は良くなるが、大震災でどうなるか未実績ゆえ正確にわからない。

  40. 62789 匿名さん

    大阪地震でデーターは取れました。

  41. 62790 匿名さん

    WCTって水門の外側に建ってますけど高潮大丈夫なんですか?

  42. 62791 匿名さん

    まあ、大地震が来てから制震・耐震マンションがどうなるか見ものですね。良いで実験台になりますな。私は免震マンションにしますけどね。

  43. 62792 匿名さん

    大阪の地震はマグニチュード6.1。熊本がM6.5、東北がM9.0。
    熊本の地震でさえ大学病院の免震装置が設計時の想定最大揺れ幅に到達してしまっていた。

  44. 62793 匿名さん

    東日本大震災(9.0)は大阪北部地震(M6.1)の2万2387倍の規模
    阪神淡路大震災(7.3)は大阪北部地震(M6.1)の63倍の規模
    東日本大震災(9.0)は阪神淡路大震災(7.3)の355倍の規模

  45. 62794 匿名さん

    港区の下水施設のある港南は地震大丈夫ですか?

  46. 62795 匿名さん

    港南にできる最新鋭の下水貯留場は耐震大丈夫です

  47. 62796 匿名さん

    港南で汚物処理してくれていたんですね

  48. 62797 匿名さん

    色々言ってるけど阪神でも東日本でも熊本でも地震で高層建物が再起不能に
    なったとか聞いたことないね。
    むしろ、新しく出てきた免震のほうが実際の大地震でどう機能するか不明。

  49. 62798 匿名さん

    >>62794

    WCTがどうとかどうでもいいけど、自分で調べろよアホ。

    http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kaigan-keikaku/keikaku.pdf

  50. 62799 匿名さん

    港南がどうとか言ってるヤツがいるのは先週のモヤさまのせいか?

     

    1. 港南がどうとか言ってるヤツがいるのは先週...
  51. 62800 匿名さん

    違うでしょ

  52. 62801 匿名さん

    渋谷は毎日取りあげられてるけど
    当たり前すぎて誰も触れない
    早く追い付けるといいけどね

  53. 62802 匿名さん

    免震でも減弱できないクラスの揺れなら、制震はポッキリ折れますよ。煽り抜きです。

  54. 62803 匿名さん

    >>62798 匿名さん
    WCTが防潮堤となって内陸を守ってくれてるんですね。

  55. 62804 匿名さん

    周りに工場があると予想もしないことが起こりますね。
    アルミ工場が大爆発とか、怖いね。

  56. 62805 匿名さん

    昔の渋谷

    1. 昔の渋谷
  57. 62806 匿名さん

    >>62805 匿名さん
    意図が伝わらない写真は貼らない

  58. 62807 マンション検討中さん

    いかに渋谷が地政学的な魅力に乏しいかってことでしょ
    戦後の高度成長期に人口が歪な形で増加したのでやむを得ず膨張した都市の方向が西と南ということ

  59. 62808 匿名さん

    >いかに渋谷が地政学的な魅力に乏しいかってことでしょ


    つまり、古くからある駅ほど東京にとって昔から重要な場所だということですね。



    1 01. 品川駅 1872年6月12日(明治5年5月7日)
    2 02. 上野駅 1883年(明治16年)7月28日
    3 03. 新宿駅 1885年(明治18年)3月1日
    3 03. 渋谷駅 1885年(明治18年)3月1日
    5 04. 目白駅 1885年(明治18年)3月16日
    5 04. 目黒駅 1885年(明治18年)3月16日
    7 05. 秋葉原駅 1890年(明治23年)11月1日
    8 06. 田端駅 1896年(明治29年)4月1日
    9 07. 大崎駅 1901年(明治34年)2月25日
    9 07. 恵比寿駅 1901年(明治34年)2月25日
    10 08. 巣鴨駅 1903年(明治36年)4月1日
    10 08. 池袋駅 1903年(明治36年)4月1日
    10 08. 大塚駅  1903年(明治36年)4月1日
    14 09. 代々木駅 1906年(明治39年)9月23日
    15 10. 原宿駅 1906年(明治39年)10月30日
    16 11. 田町駅 1906年(明治39年)12月16日
    17 12. 新橋駅 1909年(明治42年)12月16日
    17 12. 浜松町駅 1909年(明治42年)12月16日
    19 13. 有楽町 1910年(明治43年)6月25日
    20 14. 高田馬場 1910年(明治43年)9月15日
    21 15. 駒込駅 1910年(明治43年)11月15日
    22 16. 五反田駅 1911年(明治44年)10月15日
    23 17. 鶯谷駅 1912年(明治45年)7月11日
    24 18. 新大久保駅 1914年(大正3年)11月15日
    25 19. 東京駅 1914年(大正3年)12月20日
    26 20. 神田駅 1919年(大正8年)3月1日
    27 21. 御徒町駅 1925年(大正14年)11月1日
    28 22. 日暮里駅 1931年(昭和6年)12月19日
    29 23. 西日暮里駅 1971年(昭和46年)4月20日

  60. 62809 匿名さん

    渋谷ってすり鉢の底みたいな場所だからね。防災科研の地震ハザード
    ステーションでは、渋谷駅を含む約250mメッシュの地形区分は、谷底低地
    表層地盤増幅率は1.84(1.6以上は 地盤が弱く揺れやすい、2.0以上は 特に揺れやすい)

  61. 62810 匿名さん

    渋谷

  62. 62811 匿名さん

    >>62809 匿名さん
    渋谷駅って山手線では良い方だよ。もちろん、品川や浜松町よりも。
    たとえば、
    品川駅2.23
    浜松町駅2.27
    いくら軟弱でも、埋立地よりは良いらしい。

  63. 62812 匿名さん

    >>62808
    新橋駅は今の烏森駅の開業年になっているね。

    汐留にあった旧新橋駅時代から考えると、品川駅に次ぐ2番目(明治5年)となる。

  64. 62813 匿名さん

    >>62811 匿名さん
    久しぶりの、特大ブーメランです。

  65. 62814 匿名さん

    品川は何もなさすぎ

  66. 62815 匿名さん


    渋谷って、谷底低地、なんだね。

  67. 62816 匿名さん

    表層地盤増幅率
    渋谷駅、1.84
    品川駅、2.23
    浜松町駅、2.27
    いくら渋谷駅が軟弱でも、埋立地よりは良いらしい。

  68. 62817 匿名さん

    >渋谷って、谷底低地、なんだね

    品川は海の中だよ

  69. 62818 匿名さん

    特大ブーメランが相当効いているね。

  70. 62819 匿名さん

    このブーメランは恥ずかしいw
    渋谷のネガるネタを探して返り討ちとはw

  71. 62820 匿名さん

    渋谷も品川も浜松町も等しく住むところではないという話ですね。
    軟弱地盤同士仲良くして下さい。

  72. 62821 匿名さん

    渋谷は物件によって有り、高輪は有り、港南は無し

  73. 62822 匿名さん

    渋谷が谷底低地と書き込んだのは自分ですが、ネガする意図はありませんし、品川ポジでもないので悪しからず。

  74. 62823 匿名さん

    >>62820 匿名さん
    渋谷は山手線内側では、地盤はまともな方ですけどね。都内は地盤弱いからね。

  75. 62824 匿名さん

    谷底低地っていうネーミングがいやだなあ

  76. 62825 匿名さん

    >>62824 匿名さん
    低地ってのは、普通は標高15mの渋谷駅ではなく、2mとか3mの地域をいうんだろうけどね。主に埋立地ね。それに渋谷は駅が谷の底なわけで、周りは底ではないんだから。

  77. 62826 匿名さん

    標高図
    品川は内側と外側で全然違う

    1. 標高図品川は内側と外側で全然違う
  78. 62827 匿名さん

    >>62826 匿名さん
    青いとこが地盤ゆるゆるの地域?

  79. 62828 匿名さん
  80. 62829 匿名さん

    こちらはいつも
    他所を誹謗して嬉しい方ばかりですね
    何の為?

  81. 62830 匿名さん

    昔いましたね
    「俺の自転車凄いんだよ。ウインカーついてるんだ」
    って、何度も何度も自慢してました。
    こちらにもそんな方が多そうですね

  82. 62831 嬉しい方

    >>62826

    浜松町付近は内側も外側も同じで青いね

  83. 62832 匿名さん

    >>62828 匿名さん

    これは所謂、論より証拠、というやつですね。
    このように頻繁に浸水被害にあう実績がある場所ですから、まともに人が住む場所とは呼べません。
    千年に一度の災害を憂うより、こういう水がたまりやすい谷底低地は、安いからといって安易に選ばない方が無難だと考えます。

    その点、品川には浸水の実績はございませんでした。

  84. 62833 匿名さん

    なかなか乙な品川駅の滝

    1. なかなか乙な品川駅の滝
  85. 62834 匿名さん

    ゆりかもめは2018年7月9日(月)、駅名を改称すると発表しました。
    船の科学館駅は「東京国際クルーズターミナル」駅に、国際展示場正門駅は「東京ビッグサイト」駅に、それぞれ変わります。改称は2019年3月ごろの予定です。

    山手線も改称した方が良い駅ありますでしょうか?
    例えば「田町」地名も違いますし、地下鉄名も同じにしたらと思います

  86. 62835 匿名さん

    首都高・都心環状線を封鎖、巨大クレーンが橋を架ける! 近くなる浜松町と竹芝
     
     首都高都心環状線(C1)の一部区間などが、2018年7月7日(土)22時00分から翌8日(日)朝5時00分まで、通行止めになりました。
    理由は「上空に橋を架けるため」です。現在、JR浜松町駅とゆりかもめの竹芝駅、伊豆諸島や小笠原諸島への船が発着する竹芝ふ頭を、全長およそ500mのバリアフリー歩行者デッキで結ぶ工事が進行中。そこで、都心環状線の上空へ歩行者デッキを通す工事が必要なため、通行止めにされたのです。
     都心環状線の脇に巨大な、550t吊りのオールテレーンクレーン(さまざまな路面を走行できるクレーン)が待機。時間になると、長さ約22.3m、重さ約51tのデッキがゆっくり持ち上げられ、40分程度で都心環状線をまたぐ橋の形になっていきました。
     現在、竹芝地区では東急不動産鹿島建設が、東京都が推進する「都有地を活用したまちづくりプロジェクト」の一環として、「(仮称)竹芝地区開発計画」を推進中。歩行者デッキは、それにともない設置されるものです。これにより都心環状線で物理的にも心理的にも分断されていた「浜松町」「竹芝」の両エリアが、このデッキが「架け橋」になる形でつながれるといいます。
     「(仮称)竹芝地区開発計画」では高さ約208m、地上40階、地下2階建ての「A街区(業務棟)」と、高さ約60m、地上18階の「B街区(住宅棟)」が建設され、このたび都心環状線の上に架けられた歩行者デッキにより、浜松町駅や竹芝駅、竹芝ふ頭と結ばれます。再開発地区、歩行者デッキとも、開業は2020年の予定です。

  87. 62836 匿名さん

    最高速度120キロ車両早く導入してくれ。

  88. 62837 匿名

    >>62835 匿名さん
    あら、浜松町さんが嫌いな東急不動産ですね。

  89. 62838 匿名

    >>62832 匿名さん
    スルーされて自分で反応しちゃいましたね。
    よく見ると、谷底浸水の渋谷も2020年にはお別れとの渋谷ポジ記事でした。

  90. 62839 匿名さん

    >62828
    すごい絵ですね。
    毎年水没してるのでしょうか、渋谷の谷低って。
    これは文句なく都内No. 1水没地帯でしょう。

    久しぶりの特大ブーメランですね。

  91. 62840 匿名

    >>62839 匿名さん
    表層地盤増幅率の特大ブーメランが相当効いているみたいですね。自業自得ってやつです。

  92. 62841 匿名さん

    渋谷さん、落ち着いて。

    これだけ説得力のある水没実績が示された以上、反応したら負けですよ。

    ここはこらえて。我慢がまん。

  93. 62842 匿名

    >>62841 匿名さん
    え?ポジ記事でしたよ。
    今年、来年と残り少ない期間ですが、水没することをネガってみたらいかがでしょうか。

  94. 62843 匿名さん

    内陸の川沿い低地ってやだね。すり鉢の底で水の逃げ道が無いから四方から流れ込んできてたまる。

  95. 62844 匿名

    >>62843 匿名さん
    生粋の低地はいいの?

  96. 62845 匿名さん

    もう水没谷底地帯の話はどうでもよくないか?

  97. 62846 マンション検討中さん

    今回のニキ日本豪雨でハザードマップ始めて見た人も多いと思うが今までバカにしてた湾岸が意外に地盤しっかりしていて逆に谷底の渋谷や恵比寿が谷底で災害に弱いことが分かってショックを受けた西側ポジトーク民も多いと思うわw 埋立地とか高台とか世の中そんな簡単じゃないってwww

  98. 62847 匿名

    >>62846 マンション検討中さん
    湾岸の地盤って以外としっかりしてたのか?湾岸は思ったよりもジャブジャブな地盤じゃなかって解釈でよろしい?
    表層地盤増幅率
    渋谷駅、1.84
    品川駅、2.23
    浜松町駅、2.27

  99. 62848 匿名

    今最も注目されてる渋谷。再開発ラッシュで2020年までは渋谷の独壇場です。

  100. 62849 匿名さん



    結局は、机上の空論より実績ということです。

    水没地帯って渋谷以外どこかにありましたっけ。

  101. 62850 匿名

    表層地盤増幅率が2.2を超えるような場所にマンション買わなくて良かった!!

  102. 62851 匿名さん

    >>62846 マンション検討中さん

    いや、普通に今でも湾岸はないと思ってるよ。
    湾岸は千葉とか上京組の人のものって事で問題ないよ。

    そういう人たちでやれ豊洲だ、いや港南だって
    永遠にやってればいいと思ってる。

  103. 62852 匿名さん

    渋谷さん、落ち着いて。

    これだけ説得力のある水没実績が示された以上、反応したら負けですよ。

    ここはこらえて。ガマンGAMANN☆

  104. 62853 匿名さん

    これ。
    水に関しては、渋谷は港南や豊洲以下ですね。

  105. 62854 匿名

    >>62853 匿名さん
    駅が浸水したところで、マンションは底にないから、全く影響ないけどな。

  106. 62855 匿名さん

    >>62854 匿名さん

    たぶん上の人は渋谷自体知らないと思うよ。

  107. 62856 匿名

    >>62855 匿名さん
    スクランブル交差点はよく知ってるみたいですけどね。

  108. 62857 匿名さん

    >>62856
    テレビで流れてるからね
    でもマジでその程度だと思うわ。
    俺はもう決めつけてるけど。

  109. 62858 匿名

    >>62857 匿名さん
    いるよね。スクランブル交差点とセンター街が渋谷の全てだと思ってる人。情弱というか、再開発を知らないなんて、時代の流れを読めてないよね。

  110. 62859 匿名さん

    渋谷が水没する絵、しゅごい、、、

    自宅にボート持ってない渋谷民、おりゅ?

  111. 62860 匿名さん

    >>62858
    いるいる

  112. 62861 匿名

    >>62859 匿名さん
    これだけ冠水があったりするのに、すでに高値で取り引きされている人気のエリアが、水害対策も出来てしまったら、ますます人気のエリアになること間違いなしですね。^ - ^

  113. 62862 匿名さん

    駅周辺のマンションは水没浸水マンションになるでしょうが、その他は大丈夫でしょう。

    水害対策をしても今回の大雨みたいなキャパを超える雨量に対しては、人間の努力は無意味です。
    周辺の水が全て集まってくるという、渋谷の特殊な谷底低地という悪条件は変えられないのですから。

  114. 62863 匿名さん

    あの人と同じ若葉マークが付いてると何を書いても台無し

  115. 62864 匿名

    >>62862 匿名さん
    思い当たるマンションが無いなぁ。水没って、浜松町のマンションと勘違いしてない?

  116. 62865 匿名さん

    渋谷でもタワーマンションに住めば水没安心ではないでしょうか。一戸建てか低層物件は被害あるかもね

  117. 62866 匿名さん

    >>62865
    一度見てくることをお勧めします

  118. 62867 匿名

    >>62865 匿名さん
    渋谷の低地に一戸建ては無いよ。みんな駅から高くなったとこ。マンションも同様。

  119. 62868 匿名さん

    仮に渋谷駅にマンションができるとこうなるということか。くわばらくわばら

    https://matome.naver.jp/m/odai/2143778842683082101

  120. 62869 匿名さん

    渋谷に地下貯留槽整備が進んでいるのは朗報ですね。港南の下水貯留槽建設よりもいいんじゃないでしょうか。

  121. 62870 匿名さん

    安定の若葉爺さんが一人キャンキャン騒ぐ図式が続きますか

  122. 62871 匿名さん

    品川は通過や乗換の駅
    渋谷は目的があって行く駅

  123. 62872 匿名さん

    >最大貯留量は4000トンで、25メートルプールに換算して12~13杯の雨水を貯留できる。
    >1時間に50~75ミリの雨が降った場合に雨水のストックヤードとして使われる。

    これ、全然足りないですよね。
    一体行政は渋谷帝国民のことをどう考えているのでしょう。

  124. 62873 匿名

    >>62872 匿名さん
    渋谷川にドンドン流すから、どっかみたいに一週間冠水とかしませんよ。

  125. 62874 匿名さん

    渋谷が水没するほどの雨は、100年に1回となんでしょうが、もし起きたら古川一帯(白金や麻布十番)も水没しちゃうでしょうね。
    川沿いの低地に住むなら、覚悟が必要でしょう。

  126. 62875 匿名さん

    「渋谷は毎年、浸水してるよねぇ~ 」

    だそうです。

    https://matome.naver.jp/m/odai/2143778842683082101?page=2

    1000年に一度一週間水没する地域と、毎年水没する地域。どっちがましでしょうか。
    一度でも水に浸かれば資産価値はゼロ、という格言を念頭に置いて考察するとよいかもしれませんね。

  127. 62876 匿名

    >>62875 匿名さん
    どこのマンション?

  128. 62877 匿名さん

    >ただいまん!うわ渋谷水浸しになったのか。あそこスリバチの底だから仕方ないやね!(ブラタモリ的な見解)



    ワロタ

  129. 62878 匿名

    >>62877 匿名さん
    それでも人が集まって人気の渋谷はすげぇな。浜松町とか浸水しても誰も気にしないだろうね。

  130. 62879 匿名さん

    浜松町が浸水したら皇居まで水が来るので話題になると思いますよ。
    話題になってないということは浸水実績がないのでしょう。

    渋谷は毎年水没で有名になって羨ましいです。
    恥ずかしいことではないですよ。

  131. 62880 匿名さん

    >>62879: 匿名さん
    皇居は堀に囲まれていつも水浸しだけど?
    まさか、石垣を超えて浸水なんて言ってないよね?

  132. 62881 匿名さん

    62879 は、皇居が低地にあると思い込んでいるはずかしい人の意見だと思われますw

    浜松町は埋立地だけど、皇居は高台だよ~w

  133. 62882 匿名

    浜松町スタンダードですな。

  134. 62883 匿名さん

    さすが浜松町、注目されて最高ですね。

  135. 62884 匿名

    >>62877 匿名さん

    浜松町君、ワ ロ タ

  136. 62885 匿名さん

    渋谷さん。
    恥ずかしがることはないのですよ。
    水に浸かるのも毎日ではないでしょう?

    あと、私は高輪住まいなので浜松町が皇居と水没しようがしまいが何の感情もありません。
    高輪と言ってもうちは2丁目なのでマンションは安いですけどね。

  137. 62886 匿名さん

    なるほど。
    確かに皇居まで水が来ていますね。
    丸の内界隈も一蓮托生ですか。
    この辺りの浸水実績はないみたいですが。

    http://www.city.chuo.lg.jp/bosai/bosai/kouzuihazard/kozui02.files/h26s...


    ちなみにこういう地形だと毎年のように浸水実績を世間に晒すハメになります。

    https://matome.naver.jp/m/odai/2143778842683082101?page=1

  138. 62887 匿名さん

    広島では今日になって川が氾濫したところがあるとか。
    まだ被害は広がりそうなのか。

    お前さんたちの会社の支店はどう?大丈夫?

  139. 62888 匿名

    >>62885 匿名さん
    浜松町君、必死すぎ。笑

  140. 62889 匿名さん

    爺さんの実家ヤバイかも知れないな

  141. 62890 匿名さん

    どう言われようと何も感じませんが。
    敵が多くて大変でしょうが、そういう揚げ足取りばかりもつまらないでしょう。

    例えば、渋谷は打ち水の必要がない、みたいに逆にアピールするのはいかがでしょう?

  142. 62891 匿名さん

    >>62890
    朝からどうしたの?なんかあった?

  143. 62892 匿名さん

    今まで散々豊洲にボコられたり渋谷にカモられたりしてたから反撃のつもりなんだろ

  144. 62893 匿名さん

    実は都内屈指の水没地帯であることが今朝、露呈した渋谷さん。

    特大ブーメランをくらい、散る。

    笑笑

  145. 62894 匿名

    >>62893 匿名さん
    ブーメランも何も有名な話だろ。
    それが2020年に解消されるってネタでした。

  146. 62895 匿名

    そんで、駅は冠水するとして、渋谷に水没するマンションって無いんだろ?どこがブーメランなのかね。浜松町はマンションが水没するんじゃなかった?

  147. 62896 匿名さん

    爺さんは年取ってからの上京組だから東京の事は
    ニュースでやってる範疇しか分からんのよ

  148. 62897 匿名さん

    ゲリラ豪雨 浸水危険度の高い都内主要駅はここだ
    http://www.asyura2.com/13/jisin19/msg/206.html

    渋谷区
    渋谷駅/2~5メートル
    代官山駅/2~5メートル
    道玄坂2丁目/2~5メートル

    千代田区
    日比谷駅/1~2メートル
    有楽町駅/1~2メートル

    中央区
    銀座1丁目/1~2メートル

    港区
    品川駅南口/2~5メートル

    品川区
    大崎駅/0.5~1メートル

    新宿区
    江戸川橋駅/2~5メートル

    文京区
    春日駅/2~5メートル
    茗荷谷駅/2~5メートル

    江東区
    門前仲町駅/2~5メートル
    東陽町駅/2~5メートル

    目黒区
    中目黒駅/1~2メートル
    緑が丘駅/2~5メートル
    自由が丘駅/1~2メートル

  149. 62898 匿名さん

    東海豪雨でのシミレーションでは、高輪、港南2、西麻布、白金台、古川沿いが2m以上

    http://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/bosai-anzen/bosai/shinsu...

  150. 62899 匿名さん

    都内の河川・下水道などの治水施設は、1時間当たり50ミリの雨量に対応するよう設計されている。その50ミリを上回った場合は、「対応しきれない。

    くぼ地にあるような駅はどこも悲劇だ。JR「品川駅」港南口周辺も2~5メートル浸水するし、東京メトロ大江戸線「門前仲町駅」はほぼ全域が水につかる。

  151. 62900 匿名さん

    2m以上浸水は、渋谷区も渋谷駅前だけじゃない

    https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/000033450.pdf

  152. 62901 匿名

    >>62900 匿名さん
    ちょいちょい2m以上が点在してるね。近所は気にしないけど、住むマンションが0.5m以上の浸水地域の場合は俺は避ける。

  153. 62902 匿名

    >>62900 匿名さん
    渋谷、綺麗に色が付いてますね。河の跡なのかな、広めの道路沿いで水色が連なってるとこが多いね。。逆にそこから少し道を入れば黄色ゾーンなんだね。

  154. 62903 匿名さん

    シミュレーション条件によって多少の誤差はあるが、どんな条件でも駄目な場所は絶対に避けるべき。

  155. 62904 匿名さん

    ニュースになる川の氾濫で地域冠水経験したし、その相手を対象に商売もしたけど
    都心の豪雨なら半日もすれば水は引くので床上浸水しない高台やマンションの人はそう気にしなくて良いよ
    行きつけの店が大損害とかそういう事はあると思うけどな

  156. 62905 匿名さん

    標高が高いから大丈夫だと思っていても、周囲により高い住宅地や狭い場所があると、水が流れ込んできたり、トイレや下水から逆流してくるリスクもある。

  157. 62906 匿名さん

    渋谷は5m水没って、しゅごい…

    まだゴムボート持ってない渋谷民って、おりゅ?

  158. 62907 匿名

    >>62906 匿名さん
    ゴムボート用意する前に沈んでるし、それなら階段登った方が早いよ。水は一気に引いて行くみたいだし。浜松町みたいに一週間も冠水とかしませんから。
    それ以前に色無しに住めばいいじゃん。

  159. 62908 匿名さん

    渋谷駅南口は水深2~5メートルの阿鼻叫喚

    <シンクロのプール並み>

     山口市では1時間当たり143ミリの雨量を観測。気象庁が「50年に1度」の豪雨を目安とする大雨特別警報を発令したほどだった。

     しかし、最近は、この「50年に1度」しか起こらないはずの豪雨が頻発している。東京では、隅田川花火を中止に追い込んだ27日の豪雨がすごかったが、23日にも目黒区世田谷区付近で1時間当たり100ミリの猛烈な雨が降り、目黒川は氾濫寸前。小田急線「経堂駅」が冠水した。

    <50ミリの雨量を上回ると…>

     山口市並みの豪雨が東京を襲ったらどういう結末になるのか。

     別表は東京都の「洪水ハザードマップ」からわかる浸水の危険性の高い主要駅のリストだ。

    「皆さんは驚かれるかもしれませんが、例えば、渋谷駅南口は2~5メートルの深さの浸水を予想しています。これは2000年9月に1時間当たり114ミリ(総雨量は2日間で589ミリ)を記録した東海豪雨クラスの大雨が発生した時を想定したものです」(都の建設局河川部の担当者)

     水深2~5メートルといえば、まさにシンクロナイズドスイミングを競技するプールの深さと同じだ。もちろん、中小河川の氾濫や雨の降り方で状況は変わるし、何時間も水深2メートル以上が続くわけではないが、その大量の水が渋谷駅の地下コンコースに一挙に流れ込んだら阿鼻(あび)叫喚の地獄絵図。溺れ死ぬ人が出かねない。ちょうど映画「タイタニック」の浸水のシーンを思い浮かべればいいだろう。

     実は、都内の河川・下水道などの治水施設は、1時間当たり50ミリの雨量に対応するよう設計されている。その50ミリを上回った場合は、「対応しきれない」(前出の建設局職員)のだ。

     くぼ地にあるような駅はどこも悲劇だ。

  160. 62909 匿名さん

    渋谷の新しい設備って、最大75mmの雨量までしか対応してないんでしたっけ。

    これだと、無意味とは言いませんが、水没は避けられないでしょう。
    駅周辺に住まないといけない方はシンクロの練習が必須では?

  161. 62910 匿名さん

    渋谷駅前とか品川駅前って低地とか話題になってるけど大雨で水没した記録あるの?

  162. 62911 匿名さん

    品川駅だって高輪側は大丈夫でしょ。ヤバイのは港南側てす

  163. 62912 匿名

    >>62908 匿名さん
    もしあのハザードマップを見て5m浸水の可能性があると思ったんなら、相当頭が悪いです。渋谷区ハザードマップの記載は2m以上。しかもまとまってではなく、点在している。

  164. 62913 匿名さん

    >>62911

    港南側は大雨が振っても全部運河=海に流れちゃって貯まらないから水害のリスクは無いよ。むしろ高輪側の傾斜地は急傾斜地崩壊危険区域に指定されている場所がいくつかあって、ちょっとした大雨で避難勧告が出ることがある。

    http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000019491.jpg

  165. 62914 匿名さん


    土砂災害警戒区域等(指定予定区域を含む)と避難対象地域

    避難対象地区

    芝公園4-3
    三田2-15
    三田2-14
    三田2-15
    虎ノ門3-9
    愛宕1-1
    愛宕1-2
    愛宕1-3
    愛宕1-4
    愛宕1-5
    愛宕1-6
    愛宕1-7
    愛宕2-1
    愛宕2-2
    愛宕2-3
    愛宕2-4
    愛宕2-5
    愛宕2-6
    愛宕2-7
    虎ノ門3-21
    虎ノ門5-10
    麻布台1-7
    麻布台1-4
    麻布台1-5
    麻布台2-1
    麻布台2-2
    東麻布2-2
    東麻布2-5
    東麻布2-6
    東麻布2-7
    東麻布2-15
    麻布台2-2
    東麻布2-1
    東麻布2-2
    六本木2-1
    六本木2-3
    六本木2-4
    六本木4-2
    赤坂8-11
    赤坂8-12
    赤坂6-8
    赤坂6-10
    六本木2-1
    赤坂2-22
    六本木2-1
    赤坂1-10
    赤坂1-11
    三田3-5
    三田4-15
    三田3-6
    三田3-7
    三田4-15
    三田4-16
    三田3-7
    三田4-16
    三田4-17
    白金4-1
    白金4-11
    高輪3-14
    高輪3-18
    高輪3-14
    高輪3-18
    高輪3-14
    高輪3-18
    高輪3-21
    高輪3-13
    高輪4-24

  166. 62915 匿名さん

    港区津波ハザードマップ
     

    1. 港区津波ハザードマップ 
  167. 62916 匿名さん

    港区高潮ハザードマップ
     

    1. 港区高潮ハザードマップ 
  168. 62917 匿名さん

    >>62916 匿名さん
    港南を馬鹿にするのはいい加減にしてほしい

  169. 62918 匿名さん

    >>62917

    港南セーフじゃんw

  170. 62919 匿名さん

    >>62918 匿名さん

    橋が危険で事実上の孤島だってさ。
    住民が問題にしてた。

  171. 62920 匿名さん

    >>62919 匿名さん

    橋が危険って何?

  172. 62921 匿名さん

    あくまで
    発生する確率は1千~5千年に1度、910ヘクトパスカルのスーパー台風上陸
    高潮の発生と同時に降雨で河川が氾濫し、堤防が決壊するとの状況でシミュレーションだそうです。

    1. あくまで発生する確率は1千~5千年に1度...
  173. 62922 匿名さん

    ハザードマップとの関係はどうですか?

    1. ハザードマップとの関係はどうですか?
  174. 62923 匿名さん

    こちらは豪雨

    1. こちらは豪雨
  175. 62924 匿名さん

    豪雨

    1. 豪雨
  176. 62925 匿名さん

    手前の家は手前で守るとしてそれ以外は気にしなくてよさそうですか?気にしたほうがいいですか?

    1. 手前の家は手前で守るとしてそれ以外は気に...
  177. 62926 匿名さん

    東京の都心部は事件があろうが悲しいことが起きようが

    全部飲みこんで何もなかったかのように時間が過ぎていく

  178. 62927 匿名さん

    >>62925 匿名さん

    3位の整備場ってなんだ?あんなとこにマンションあるのか?笑

  179. 62928 匿名さん

    山手線の各駅周辺は
    とりたてて大きな被害予想もないようですね
    ゲリラ豪雨については環七もしくは環八辺りの西側で多い記憶ですが

  180. 62929 匿名さん

    >>62925 匿名さん
    新宿西口、上石神井、整備場、京成上野、西新井、昭和島…住みたいとは1ミリも思わない街だらけ。

  181. 62930 匿名さん

    >>62916
    品川駅前の港南2は、高潮ハザードマップで5m以上、
    ゲリラ豪雨で2~5mだから、ちょっと厳しい場所だね。

  182. 62931 匿名さん

    駅前にマンション無いし住むわけでも無いだろ

  183. 62932 匿名さん

    今朝のモーサテで大雨で危険な場所として
    渋谷
    溜池山王
    と専門家が言ってたな

  184. 62933 匿名さん

    >>62931
    港区港南2丁目15 16で検索すると、いくつかあるよ

  185. 62934 匿名さん

    >62925

    浮間舟渡に負けちゃったね

    1. 浮間舟渡に負けちゃったね
  186. 62935 匿名さん

    >>62846 マンション検討中さん
    >今回のニキ日本豪雨でハザードマップ始めて見た人も多いと思うが今までバカにしてた湾岸が意外に地盤しっかりしていて逆に谷底の渋谷や恵比寿が谷底で災害に弱いことが分かってショックを受けた西側ポジトーク民も多いと思うわw

    ハザードマップの重要性が浮かび上がりましたね。
    地球温暖で長時間の豪雨や台風がさらに増えることは確実。
    ハザードマップで1週間以上も水没するような危険地域の低地の物件を買うような
    愚かな人間はいなくなるでしょう。

  187. 62936 匿名さん

    >>62935
    んな事言ったって液状化で騒いだ事も忘れて豊洲ですらあちこち開発してるし
    渋谷も恵比寿も今日も人でいっぱいでんがな
    ディズニーランドも過去最高の業績見通しだってよ

  188. 62937 匿名さん

    東京は事件も事故もあっという間に飲み込んで消し去ってしまうので
    いつまでもちんたらしとったらおいていかれまっせ

  189. 62938 匿名さん

    ディズニーランドは災害時客は避難すればいいだけ。生活に全く関係ない。企業が復興してくれる。
    自宅が1週間以上も水没するのと比較にもならない。資産価値もゼロ。水没マンションの復興費用も個人もち。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  190. 62939 匿名さん

    そういう判断力だから、線路際なんか買っちゃうのよw

  191. 62940 匿名さん

    コーナン民返り討ち

  192. 62941 匿名さん

    >>62938 匿名さん
    ちなみにここ50年で港区が水没など水害にあったことは何回ありますか?

  193. 62942 匿名さん

    ちなみにここ10年で日本が50年に1度とか1000年に1度と言われるような災害にあったことは何回ありますか?

  194. 62943 匿名さん

    関係ないけどこういうのはあったみたい(小休止)

    1. 関係ないけどこういうのはあったみたい(小...
  195. 62944 匿名さん

    確かに全く関係ない。
    品川駅のは単なる雨漏りだろ。

  196. 62945 匿名さん

    一服の清涼剤

  197. 62946 匿名さん

    都内屈指の水没地帯であることが判明した渋谷さん

    特大ブーメランをくらい、散る


  198. 62947 匿名さん

    港区の防災復興の資料から
    大雨浸水防止を重視する地域は水色で塗られてます

    また、黄色の部分は地域内在留地区です。
    (地区の不燃化が進んでおり、万が一火災が発生しても、地区内に大規模な延焼火災のおそれがない場所)

    1. 港区の防災復興の資料から大雨浸水防止を重...
  199. 62948 匿名さん

    地盤、ハザードマップ、飛行ルート

    これらは何度意見されてもツンとこんな



    ナイツ

  200. 62949 匿名さん

    浜松町と芝浦北部は全滅だは

  201. 62950 匿名さん

    平成5年8月27日(台風11号)の概要
    http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/h05/050827_gai.htm

    午後0時30分、品川駅が冠水したため、同時刻から山手線京浜東北線が全線不通となった

  202. 62951 匿名さん

    25年前か、まだバブルの余韻が残っていた頃だな。

  203. 62952 匿名さん

    品川駅の冠水は、駅の地下通路だと思います。
    大雨が降るとよく冠水していました。
    今は存在していません。

  204. 62953 匿名さん

    当時はそうだったね。

    それから大変貌を遂げた訳だが、これから更に大きく変わってくる。

  205. 62954 匿名さん

    >>62947
    延焼遮断帯なんてあるんですね。知りませんでした。

  206. 62955 匿名さん

    ぺこ出産 りゅうちぇるパパに


    あ~でもないこーでもないと言ってる間に猛スピードで時は過ぎるね

  207. 62956 匿名さん

    >>62952 匿名さん
    港南は水はけが悪いんですよ。


  208. 62957 匿名さん

    >>62950 匿名さん

    都合の悪いことは出さないのね

    都心部の地下鉄は、赤坂見附駅でホームの床面から10cm、路線からは120cmまで冠水したため、27日午後5時前から、丸の内線が銀座-新宿三丁目間で、銀座線が渋谷-銀座間で不通となった。流れ込む水量が多いため、この区間が終日運休となり、排水作業は28日未明まで続けられた。
     また、東西線でも、飯田橋、神楽坂駅の浸水で九段下-高田馬場間が終電まで不通となった。

  209. 62958 匿名さん

    >>62950 匿名さん

    旧駅舎の時だね。
    建て替えされて橋上式駅舎になったのは平成11年でしたっけ。

  210. 62959 匿名さん

    結局、ダメなのは全部川沿いじゃん。
    逆に言えば川沿いさえ避ければセーフ。
    住まい探しの参考にしよう。

  211. 62960 匿名さん

    結局、都会では半日・1日程度の冠水はどうでもいいのよ

    そんな事にいつまでも構ってられない位、企業も住民も入れ替わりも激しいし生き残りは大変

  212. 62961 匿名さん

    赤坂見附駅

    1. 赤坂見附駅
  213. 62962 匿名さん

    麻布十番駅

    1. 麻布十番駅
  214. 62963 匿名さん

    >>62961

    な、こんなのみても何の感想もないのが都会なのよ。

  215. 62964 匿名さん

    >>62962

    な、やっぱり冠水=麻布十番なんて発想は誰にもないくらいどうでもいい事なのよ。

  216. 62965 匿名さん

    >>62959 匿名さん
    そうでもない
    溜池山王 は川沿いではないが危険地帯

  217. 62966 匿名さん

    道路や地下が冠水するぐらい、すぐ復旧するなら気にもしないね。

  218. 62967 匿名さん

    色々水没してるのね

    http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1009/08/news064.html

    合流方式だから溢れてるのウ◯コ入りの下水だけどね。

  219. 62968 匿名さん

    浸水ネタで盛り上がってますが、とりあえず最低限 川沿いは避けましょう、でよいのでは?

  220. 62969 匿名さん

    >>62967 匿名さん
    内陸部ってたかが普通の台風程度でめちゃくちゃ浸水するんですね。
    水の逃げ道が大事ですよね。

  221. 62970 匿名さん

    自分とこのマンションさえ無事ならいいです。何日も水が引かないとか、ちょっと面白いけど。

  222. 62971 匿名さん

    川沿いは避けたいけど海沿いは住みたいってか?笑笑

    1. 川沿いは避けたいけど海沿いは住みたいって...
  223. 62972 匿名さん

    今回の西日本災害で、浸水の危険エリアの8割で被害が出た可能性があることが判明したらしい

  224. 62973 匿名さん

    品川駅港南口の2m以上浸水するって、あの辺りくぼ地なんですか?

  225. 62974 匿名さん

    湾岸より内陸川沿いが危ないこと再確認して西側暮らしやすさ民()は卒倒脱糞だろうなw 渋谷w 麻布十番ww 代々木上原www 中目黒wwwww 谷底低地wwwwwwwwwwwwwww

  226. 62975 匿名さん

    >>62973 匿名さん

    インターシティの地下部分のとこでしょ
    Vタワー前

  227. 62976 匿名さん

    >>62974 匿名さん

    たぶん浜松町や港南よりはましだよ。液状化の方が心配。

  228. 62977 匿名さん

    川沿い + 谷底低地 で最強に見えるな。

  229. 62978 匿名さん

    今回の西日本豪雨が関東に起こったとすると、川は間違いなく大氾濫し、全ての水はくぼみに溜まると考えると、渋谷みたいな谷底の地形だとリアルに10mくらい浸水しても何ら不思議はありませんね。
    戸建が屋根まで水没したくらいですから。

    水の逃げ道がある地域ならばなんとかなりそうですが。

  230. 62979 匿名さん

    >>62978
    結局、山手線内側の丈夫な高台にしとけっていう先人の教え通りだわな

  231. 62980 匿名さん

    >>62978 匿名さん
    湾岸とか線路脇のショボいマンションを買う理由にはならない。
    とりあえず、ハザードマップ見て買えってことだな。

  232. 62981 匿名さん

    >>62980
    結局、山手線内側の丈夫な高台にしとけっていういつもと同じ結論だわな

  233. 62982 匿名さん

    >結局、山手線内側の丈夫な高台にしとけっていういつもと同じ結論だわな


    というようにステレオタイプのことを言ってるヤツが最後はバカを見る。


    地震に関する地域危険度測定調査

    東京都では、東京都震災対策条例(当時は震災予防条例)に基づき、昭和50 年11 月に第1回(区部)の地域危険度を公表しました。その後、市街地の変化を表わす建物などの最新データや新たな知見を取入れ、概ね5年ごとに調査を行っており、今回は第8回目の公表です。
    今回の測定調査では、都内の市街化区域の5,177町丁目について、各地域における地震に関する危険性を、建物倒壊危険度、火災危険度に加えて、前回から測定を始めた災害時活動困難度を加味し、総合危険度について測定しました。

     

    1. というようにステレオタイプのことを言って...
  234. 62983 匿名さん

    まあまあ
    ヴェネツィアも水がくるけど人気があるし、渋谷さんも水没くらいで落ち込むことはないわな

  235. 62984 匿名さん

    湾岸は火災関係ないし、そのなかでも高潮でも津波でも浸水しないエリアがあるからね。
    杭打ってるタワマンなら液状化も関係ないし。湾岸=リスクは自分で考えないアホの戯言。

  236. 62985 匿名さん

    御自慢の地下鉄水没で陸の孤島ですね(笑)

  237. 62986 匿名さん

    >杭打ってるタワマンなら液状化も関係ないし。湾岸=リスクは自分で考えないアホの戯言。


    そんな事もあるだろうけど、わざわざ掘り出し物探したい訳じゃないから
    金が有るなら山手線内側の安全なところにしとけっていう話だわな

  238. 62987 匿名さん

    >>62984 匿名さん
    WCTは高潮で防潮堤突破されたら真っ先に被害受けます。

  239. 62988 匿名さん

    >>62987 匿名さん

    WCTは防潮堤より高いところに建ってるよ?
    無知さん乙です

  240. 62989 匿名さん

    >>62988 匿名さん
    防潮堤の上に建っているんです。

  241. 62990 匿名さん

    皆さん、災害の時は助け合いましょうね

  242. 62991 匿名さん

    WCTは水門の外側に建っているので高潮の時、真っ先に被害を受けます。

  243. 62992 匿名さん

    >>62990 匿名さん

    23区どころか都内にすら住んでる人少なそうだけどね。

  244. 62993 マンション検討中さん

    >>62988 匿名さん
    >WCTは防潮堤より高いところに建ってるよ

    決してWCTが防潮堤では有りませんよ

  245. 62994 匿名さん

    こちらは「駅力」のスレッドですので
    個別マンションの被害対処は別スレッドでお願いします。
    東京の地下鉄は水没でも翌日には復旧している場合が多いですね

    但し、大規模な被害の場合、
    個別の駅が復旧したとしても近隣駅が復旧しなければ意味がありません。

    高潮などの最大被害想定では江戸川・江東・墨田・足立などの区90%の水没も想定されており
    そんな中、駅利用など必要ないと思われます。


  246. 62995 匿名さん

    自宅最寄駅が健全でも周辺(接続)駅が可動していなければ電車は動きませんしね
    理想は自宅~勤務地が最悪徒歩が可能が理想です。
    自宅~最寄駅間もそうですね


  247. 62996 匿名さん

    >>62995 匿名さん

    私がそんな距離感ですが、まあ年齢と共に行動範囲が狭くなる一方ですわ。
    これはこれで寂しいもんです。

  248. 62997 匿名さん

    山手線駅力だから
    地下鉄はどーでもいいんだが

  249. 62998 匿名さん

    WCTは水門の外側に建っているので高潮の時、真っ先に被害を受けます。


    最悪高潮時、被害想定

     

    1. 最悪高潮時、被害想定 
  250. 62999 匿名さん

    個別マンションの話はもう大丈夫です。(特に中古物件)

    高潮・豪雨・地震被害想定でも「駅」の被害を検討出来たらと思います。
    山手線は環状運行していますので1つの駅の被害で全駅が影響します。
    駅で接続している地下鉄や会社線の運行にも互いに影響出ると思います。

  251. 63000 匿名さん

    上記高潮被害の場合でも、
    地上線(田町~品川)に影響出ますよね
    高架線(浜松町~東京など)は一応電車は走れそうです、が電気は生きてるのか?
    (一部ガード下などは水没してそうですが)

  252. 63001 匿名さん

    この規模になると都内交通機関は殆ど全て不通になると思うよ。

  253. 63002 匿名さん

    >>62998
    品川付近の紫色がとても気になるのですが何があるのでしょうか?

  254. 63003 匿名さん

    自然災害は高潮だけでなく暴風、大雨、地震、土砂崩れ・・・と色々あるから安心できないです。

  255. 63004 匿名さん

    東京の場合、最も恐ろしいのは地震後に発生する火災。関東大震災でも死者10万人の8割が火災により亡くなった痛ましい経験がある。

  256. 63005 匿名さん

    >>63004 匿名さん
    時代が違う。今は家具が倒れて圧死や窒息死がほとんど。

  257. 63006 匿名さん

    浜松町www

  258. 63007 匿名さん

    >>63005
    現実の東京の街を熟知している人なら違った意見になる。

  259. 63008 匿名さん

    >>63007 匿名さん
    大田区とか、墨田区とか築古木造住宅密集地の話がしたいの?

  260. 63009 匿名さん

    >>62947
    >>62954

    >延焼遮断帯なんてあるんですね。知りませんでした。

    この図を見ればあきらかなように、山手線内側は巨大地震の際に大規模火災に巻き込まれる危険性が高いということだな。
    タワーマンション自体は燃えにくいように見えるが周囲に木造密集や雑居ビルの密集地域があれば薪に囲まれたようにあっという間に延焼する。
    普段ならば消防が消火してくれるが大規模震災時は西日本豪雨のように道路がそこら中で遮断されて、消火活動が困難となり街のブロックごと火災旋風に包まれるような状況になる。

    居住地域の選択にあたって浸水の危険性を避けるのは当然だが、火災の危険も充分に考慮する必要がある。

  261. 63010 匿名さん

    >>63006 匿名さん

    完全に水没ですよね。

    発想を変えて”水の都浜松町”として売り出せばいいのでは

  262. 63011 匿名さん

    調べましたが浜松町はこれまでに大規模な浸水などの被害はないです。どこの情報ですか?

  263. 63012 匿名さん

    63010は浜松町には芝離宮や浜離宮など水辺の素敵な公園が多いといいたいのです

  264. 63013 匿名さん

    住宅地が大規模に冠水した岡山県倉敷市真備(まび)町は、過去にも同じ河川が繰り返し氾濫(はんらん)していた。危険を知らせる洪水ハザードマップは、今回とほぼ同じ浸水域を想定しており
    予測していた災害で、なぜ30人近い犠牲者を出したのか。

  265. 63014 匿名さん

    >>63011 匿名さん
    港区役所にTEL!!

  266. 63015 匿名さん

    水没マンションということが広まった渋谷の人が当たり散らしてるんでしょ。

    しかしまさか毎年浸水してるとは知りませんでした。。。

  267. 63016 匿名さん

    >>63015 匿名さん
    渋谷に何週間も冠水するマンションはないぜ。浜松町だけよ。オンリー

  268. 63017 匿名さん

    浜松町は冠水すらしたことがないようですね。

    渋谷は毎年暑い季節に家の周りがじゃぶじゃぶ池になってうらやましいです。

  269. 63018 匿名さん

    港区に文句言え

  270. 63019 匿名さん

    港区で水害なんて聞いたことないけどそんな騒ぐことなのか?マップでも高潮被害予想は品川駅の南くらいだったように思うけど。

  271. 63020 匿名さん

    元々日比谷入江だった地域は水には弱いよ。
    これまで何度も冠水を繰り返してきた。

  272. 63021 匿名さん

    >>63019 匿名さん

    聞いたことないのは情報収集能力が足りないだけで
    昨日から証拠はうじゃうじゃ挙がってますが。

  273. 63022 匿名さん
  274. 63023 匿名さん
  275. 63024 匿名さん

    主な商業施設売上(億円)

    ○新宿 77万8618人(JR
    2685 伊勢丹
    914 小田急   
    770 京王
    708 高島屋
    478 ルミネ
    458 ルミネエスト
    373 マルイ

    6386 合計


    ●品川 37万8566人
    184 ecute
    72 アトレ

    256 合計

  276. 63025 匿名さん

    大したことない被害ですね。30センチ程度か。
    続いて浜松町のもお願いします。大したことない被害ですね。30センチ程度

  277. 63026 匿名さん

    探しましたが、浜松町は冠水の記録はありませんでした。
    水の都の名は渋谷にもっていかれましたね。

  278. 63027 匿名さん

    >>63025
    水が引いた後の臭いがきつい

  279. 63028 匿名さん

    ○立川
    グランデュオ立川 160億
    ecute立川 49億
    伊勢丹立川店 373億
    高島屋立川店 145億
    ルミネ立川:391億円

    ●品川
    184 ecute
    72 アトレ

  280. 63029 匿名さん

    ○大宮
    ルミネ大宮 404億
    ecute 102億
    高島屋 101億

    ●品川
    184 ecute
    72 アトレ

  281. 63030 匿名さん

    >>63027 匿名さん
    資産価値半減ですね。

  282. 63031 匿名さん

    銀座に近いから品川は商業施設としては成り立ちませんね。田町、浜松町、新橋すべて同じことです

  283. 63032 匿名さん

    >>63030 匿名さん
    その言い方は毎年浸水被害にあう渋谷駅周辺のマンションの人たちに失礼だよ

  284. 63033 匿名さん

    立川、大宮の乗客数は?

  285. 63034 匿名さん

    ○吉祥寺 
    アトレ 270億  
    東急吉祥寺店  273億
    吉祥寺パルコ 72億
    コピス吉祥寺 --

    ☓品川
    184 ecute
    72 アトレ

  286. 63035 匿名さん

    >>63032 匿名さん
    まぁまぁ、喧嘩はやめなさい。
    水没する駅は渋谷で、水没するマンションは浜松町ってことで、結論が出ましたね。

  287. 63036 匿名さん

    ○上野
    松坂屋 408億
    ecute 98億
    アトレ上野 127億

    ☓品川
    184 ecute
    72 アトレ

  288. 63037 匿名さん

    >>63029
    チェリーピッキングの典型。

  289. 63038 匿名さん

    ○川崎
    川崎 ラゾーナ川崎 767億円 
    アトレ川崎店 219億
    川崎アゼリア 140億
    川崎モアーズ 58億

    ☓品川
    184 ecute
    72 アトレ

  290. 63039 匿名さん

    ○北千住
    ルミネ北千住 売上284億


    ☓品川
    184 ecute
    72 アトレ

  291. 63040 匿名さん

    ニュースでも、今回はたまたま西日本が被災したけど、関東でもいつ同じ様な長時間の豪雨に襲われるかわからない、日頃からハザードマップを確認して災害に備えることが重要だと報道していますね。

  292. 63041 匿名さん

    ○池袋
    西武池袋本店 1865
    東武池袋本店 987 
    池袋パルコ  283
    サンシャイン 282
    ルミネ池袋  256
    マルイ    56
    esola池袋  --


    ●品川
    184 ecute
    72 アトレ

  293. 63042 匿名さん

    ○渋谷
    東急 918
    西武 417
    ヒカリエ 269
    渋谷マークシティ 126
    マルイ 115
    ※渋谷スクランブルスクエア
    ※渋谷ストリーム
    ※渋谷パルコ


    ●品川
    184 ecute
    72 アトレ

  294. 63043 匿名さん

    ハザードマップに載ってるのに被災しても
    これからは完全に自己責任

    水没マンションなんて買うやついなくなるよ。

  295. 63044 匿名さん

    >>63042 匿名さん
    品川駅に恨みでもあんのか?
    港南のアホが嫌いなのは分かるけど。

  296. 63045 通りがかりさん

    このスレは勉強になりますね。
    東京でも渋谷みたいに毎年浸水する場所があるなんて初めて知りました。
    論より証拠とでも言いますか。
    駅前に再開発マンションも計画されているようですね。ゲリラ豪雨で渋谷は5m浸水すると言われていますが、その場合だと何階くらいまで水没するのでしょうね。

  297. 63046 匿名さん

    いちいち名前変えなくてもいいよ浜松町

  298. 63047 匿名さん

    ○押上(スカイツリー)
    東京ソラマチ 470億円 

    ☓品川
    184 ecute
    72 アトレ

  299. 63048 匿名さん

    >>63045 通りがかりさん
    渋谷嫌いなんやなwww

  300. 63049 匿名さん

    >>63048
    就職で東京に出てきた頃に渋谷行って中学生に巻き上げられたのかもよ
    トラウマになってんじゃないの?

  301. 63050 匿名さん

    ☆品川駅及び駅前商業施設年間売上
    2300億円

  302. 63051 匿名さん

    品川駅を目の敵にしてる人おもろい。
    たしかに品川では駅弁しか買った事がないわ。

  303. 63052 匿名さん

    >>63045 通りがかりさん

    あー。
    あの辺りも谷底低地の一部やからねー。
    エントランスくらいは水没とちゃいまっか。

  304. 63053 匿名さん

    自分のマンションがハザードマップで色付けされたら、区役所に、資産価値が半減したってクレームいれるな。

  305. 63054 匿名さん

    ○二子玉川
    二子玉川ライズ 412億
    高島屋玉川点  429億



    ☓品川
    184 ecute
    72 アトレ

  306. 63055 匿名さん

    こちらのスレが元気がなくなると他スレが荒らされますので頑張って下さい!

  307. 63056 匿名さん

    ハザードマップの件で品川駅のほうは大変そうですね

  308. 63057 匿名さん

    ○大宮
    ルミネ大宮 404億
    そごう大宮店
    ecute 102億
    高島屋 101億
    大宮マルイ
    大宮アルシェ


    ☓品川
    184 ecute
    72 アトレ

  309. 63058 匿名さん

    ○浦和
    伊勢丹浦和店 418億
    浦和パルコ 168億
    アトレ浦和 51億
    浦和コルソ --

    ☓品川
    184 ecute
    72 アトレ

  310. 63059 匿名さん

    ハザードマップで大変なのは1週間も水の底になる浜松町でしょう。

    重要情報だからハザードマップ貼ってあげましょうか?

  311. 63060 匿名さん

    >>63053 匿名さん

    水没マンションなんて半額でも売れないだろ wWwW

  312. 63061 匿名さん

    品川駅の港南口はゲリラ豪雨で浸水しちゃうって聞きましたが本当ですか?

  313. 63062 匿名さん

    ゲリラ豪雨で水没するのは渋谷の駅前マンションですよ。
    もう何度もこのスレで言われてきたことでしょうに。
    これ以上は自己責任でお願いしたいです。

  314. 63063 匿名さん

    ゲリラ豪雨で水没や土砂災害の可能性がない地域って、あまりないと思うよ。
    大丈夫だと断言できそうなのは新しい埋め立て地ぐらいかな?

  315. 63064 渋谷王子

    うちの渋谷駅南東 線路脇の駅前再開発マンション、ハザードマップで水没指定されてるじゃないですか、、、
    資産価値が半額になったって区役所にクレーム入れないと

    https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/000033450.pdf

  316. 63065 匿名さん

    >>63064 渋谷王子さん
    浜松町って方位の見方も分からないの?恥ずかしい。

  317. 63066 匿名さん

    浜松町はここ100年は水害と無縁。

  318. 63067 匿名さん

    港区洪水ハザードマップを見ると、
    西麻布、白金、高輪が危ないね。
    あと古川沿い

  319. 63068 匿名さん

    クレストプライムタワー芝はいつ完売するのか。
    物件概要を見る限り全く動いてない。
    山手線物件の販売不振ナンバーワン。
    他にあるかな?

  320. 63069 匿名さん

    >>63064 渋谷王子
    あ。ほんとだ。
    ご自慢の駅前マンション、浸水ハザードマップにきれいにハマってるじゃん。

    これって毎年?じゃないよね。
    浸水したら半額でも売れないって >63060 さんが言ってるし、苦労しそうだね。

  321. 63070 匿名さん

    >>63069 匿名さん
    浜松町とどう関係あるの?

  322. 63071 匿名さん

    >>63031 匿名さん
    その理屈は一理あるが、だったら東京駅、六本木、豊洲あたりも条件は同じはず。
    むしろ品川が一番遠いんじゃない?
    結果が楽しみだなぁ

  323. 63072 匿名さん

    >>63069 匿名さん
    方位見れないって、うちの小学生よりも頭わるっ。で、渋谷王子ってやめちゃったの?いっそコテハンにしたら?

  324. 63073 匿名さん

    >>63065 匿名さん
    ちがうな。桜丘再開発の場所知らないだよ。建物建つとこポッカリ色付いてない。

  325. 63074 匿名さん

    >>63073 匿名さん
    非常に申し訳難いのですが…

    https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/000033450.pdf

  326. 63075 匿名さん

    モロ被りじゃないですか
    ウソはいけないなあ

    http://www.tokyu-fudosan-hd.co.jp/news/pdf/217

  327. 63076 匿名さん

    品川の埋立地より渋谷駅前や浜松町のほうが冠水、浸水の
    可能性が高いとか初めて知りました。
    よく調べないで埋立地だからとか内陸だからとか勝手な
    思い込みは駄目だということですね。

  328. 63077 匿名さん

    えっ

  329. 63078 匿名さん

    >>63075 匿名さん

    浜松町は方位も見れないし、地図も見れないのか。

  330. 63079 匿名さん

    最悪シュミレーション
    発生する確率は1千~5千年に1度、910ヘクトパスカルのスーパー台風が直接上陸
    高潮の発生と同時に降雨で河川が氾濫し、堤防が決壊し、全水門破損、排水ポンプ機能せずの状況でシミュレーション。
    確かに浜松町も30cmエリアに入っていますが・・銀座や千代田区もですが排水しないとは考えずらいですね
    現に今回の岡山も広島も1日で排水完了していますね。

    1. 最悪シュミレーション発生する確率は1千~...
  331. 63080 匿名さん

    >>63078 匿名さん
    2つを重ねてみれば如何かな。
    普通にドンピシャですよ。

  332. 63081 匿名さん

    >>63080 匿名さん
    地図を見れるように勉強してから出直してください。お待ちしております。

  333. 63082 eマンションさん

    >>63076 匿名さん

    地続きの所と海の中では豪雨による水害の出方が違うのなんて当たり前

  334. 63083 匿名さん

    品川駅嫌いの方、品川駅エリアが地方駅にも大きな差で売り上げが負けていることがよくわかりました。

  335. 63084 匿名さん

    品川には何もないと言われる通りですね

  336. 63085 匿名さん

    眠い。昼からお坊さんが来るからそれまで一眠り。

  337. 63086 匿名さん

    競合(ライバル)商品の欠点を列挙し、自社商品を誇大広告

    競合商品も称賛し、自社商品の欠点克服の達成報告

    営業に例えるならば、こちらには前者ばかりですね

  338. 63087 匿名さん

    >>63086 匿名さん
    ディベロッパーか何かの人ですか?

  339. 63088 匿名さん

    >競合商品も称賛し、自社商品の欠点克服の達成報告


    >欠点克服の達成報告

    この部分が独特の表現すぎて伝わりにくい

  340. 63089 匿名さん

    品川も浜松町も渋谷も良いところ。
    だって山手線だもん。
    それぞれカラーが違って仲良く盛り上げたい。

  341. 63090 匿名さん

    浜松町は都心飛行機に関係ありません。
    渋谷や品川は再来年から飛行機が通過する街ですから一緒にしないで。

  342. 63091 匿名さん

    あんた千葉やん

  343. 63092 匿名さん

    浜松町を千葉と思ってる輩発見

  344. 63093 匿名さん

    >>63090 匿名さん

    そんなんだから浜松町は嫌われるんだよ。
    住んでる人の民度低そうだ。

  345. 63094 匿名さん

    >>63093 匿名さん
    ツインパークス ?

  346. 63095 匿名さん

    ツインパークスなら良いが線路際最悪立地マンションだろ。

  347. 63096 匿名さん

    誰にも相手にされず哀れな民が約1名…

  348. 63097 匿名さん

    GLAY、品川ステラボールで2Days公演開催 函館大型野外ライブに先駆けた“PREMIUM LIVE”に
    7/13

     GLAYが、8月20日、21日に品川ステラボールにて『GLAY PREMIUM LIVE 2018 ステラAgirlサマー』を開催する。

     8月25日・26日函館・緑の島にて、5年振り5万人動員の野外ライブを開催するGLAY。そのライブに先駆けて行われる同公演は“PREMIUM LIVE”と題され、今年2月に立ち上げた「GLAYアプリ」会員向けチケット受付を実施する。また、セブン-イレブンチケット受付でもチケットを発売予定だ。

  349. 63098 匿名さん

    >>63095 匿名さん
    浜松町のラトュール汐留のことだな

  350. 63099 匿名さん

    港南のキチガイ消えたんやな

  351. 63100 匿名さん

    他所の批判ばかりですね

  352. 63101 匿名さん

    駅の長所・短所の話ならまだしも
    個別マンションや地区を馬鹿にする書き込みばかりですね

  353. 63102 匿名さん

    >>63099

    消えたの???

     

    1. 消えたの??? 
  354. 63103 匿名さん

    綺麗な写真ダウンロードしてたのに見れなくなるのは残念

     

    1. 綺麗な写真ダウンロードしてたのに見れなく...
  355. 63104 匿名さん

    例の浸水王子が消えてからというもの、スレが静かになりましたね。
    特大ブーメランの威力、すごかったです。

    https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/000033450.pdf

    http://www.tokyu-fudosan-hd.co.jp/news/pdf/217

  356. 63105 匿名さん

    >>63102 匿名さん
    自覚あるんやなwww

  357. 63106 匿名さん

    港南いたんだ
    やっぱり隠れて他地域の批判してる犯人は港南だったか

  358. 63107 匿名さん

    yesですね

  359. 63108 匿名さん

    >>63104 匿名さん
    相変わらず地図が見れないんですね。恥の上塗りって知ってる?

  360. 63109 匿名さん

    イケメン、コーナン民を相手せず

  361. 63110 匿名さん

    >>63106

    港南民は港南万歳でよその批判はしない。

  362. 63111 匿名さん

    >>63109 匿名さん
    サウスゲートスレで「It's a Sony」も知らず、口の悪いマジ指摘した挙げ句、自分の無知を認めないという大恥晒した、「コーナン」を使って港南やWCTを批判しまくってるヤツは出て来なくていいよ。

  363. 63112 周辺住民さん

    駅力が試されるJR東日本のスタンプラリーが始まったよ
    この夏はポケモンか

    品川はリザードン
    浜松町はバンギラスか
    渋谷は・・・設定がないようだ

  364. 63113 匿名さん

    >>63112
    コーフン中のコーナン民、品川がポケモンのスタンプ置き場になってることで大喜び。

    土日は行楽に行かない駅を積極的に設定することで客を引き込むしかないってことに気づかず。

  365. 63114 匿名さん

    立命館大学環太平洋文明研究センター教授の高橋学氏(災害リスクマネジメント)はこう言う。

    「鉄道を敷き、駅を造るにはまとまった用地や取得費用が必要です。広大な用地買収を低コストで実現するために鉄道駅は既存の**、あるいは住宅街から離れた土地、人があまり住まない安価な土地に立地するケースが珍しくない。つまり、多くの駅が自然条件の悪い土地に立っているのです」

     首都圏の主要駅では東京駅、上野駅、品川駅。関東以西では名古屋駅、京都駅、新大阪駅、大阪駅、博多駅がそれに該当するという。

  366. 63115 匿名さん

    >サウスゲートスレで「It's a Sony」も知らず、口の悪いマジ指摘した挙げ句、自分の無知を認めないという大恥晒した、「コーナン」を使って港南やWCTを批判しまくってるヤツは出て来なくていいよ。

    ・サウスゲートスレで「It's a Sony」も知らず
    ・口の悪いマジ指摘した挙げ句、
    ・自分の無知を認めないという大恥晒した、
    ・「コーナン」を使って港南やWCTを批判しまくってるヤツは出て来なくていいよ。


    こういう時は短くスパッと斬り込まなきゃ駄目
    ダラダラ書いちゃ駄目

  367. 63116 匿名さん

    JRスタンプラリーで喜ぶコーナン(笑)

  368. 63117 匿名さん

    >駅力が試されるJR東日本のスタンプラリーが始まったよ
    >この夏はポケモンか


    もう20年、毎年ポケモンやってるってよ

    1997年から開催 JR旅客各社の他に名鉄など一部の私鉄や地下鉄でも実施

  369. 63118 匿名さん

    まあせっかく爺さんが喜んでるところ申し訳ないけど

    独身爺さんにポケモンネタは厳しかったってところだね

  370. 63119 匿名さん

    コーナン4 wwwwww

  371. 63120 匿名さん

    >>39240 匿名さん
    そう言えば、今年の年始はガンダムのスタンプラリーで喜んでたね。半年もあれば、幼児でも成長するのにコーナン爺は成長しないな(笑)

  372. 63121 匿名さん

    品川ポジは全部港南民だと思っているアホがいるな。笑笑

  373. 63122 匿名さん

    >>63121 匿名さん
    コーナン民は9割5分といったところか

  374. 63123 匿名さん

    >品川ポジは全部港南民だと思っているアホがいるな。笑笑

    間違われた奴もいるだろうが、そう思われる程、爺さんが酷いことをしてきたって
    ことで爺さんの貰い事故だと思ってあきらめるしかねえな

  375. 63124 匿名さん

    品川ポジでもまともな内容なら自然と見分けは付くやろ

    以後、爺さんと間違われた奴は自分の内容が爺さんレベルと思って諦めるしかない

  376. 63125 匿名さん

    >爺さんが酷いことをしてきたって

    港南爺さん酷いことしてないだろ。
    豊洲アホお絵描き厨とか渋谷ボロマン自慢とか全部アク禁になってもアク禁になってないのがその証拠。
    アホは品川以外のネガは港南と思い込んで全然学習しないのな。笑

  377. 63126 匿名さん

    どうして港南民は他の人々を アホ と書くのでしょう?
    そこが掲示板のルールに違反してるわけなんですが。

  378. 63127 マンション掲示板さん

    「コーナン」って書く人と「港南爺さん」って書く人は同一人物だよね?
    「港南爺さん」は最近見ないけどWCTや天王洲アイルの写真をペタペタしまくる人のことかな?
    誰かこのスレの主要人物を整理してくれ。

  379. 63128 匿名さん

    >アホは品川以外のネガは港南と思い込んで全然学習しないのな。笑

    それ誰も思ってなかったのに白状したようなもんだな

  380. 63129 匿名さん

    ○渋谷
    東急 918
    西武 417
    ヒカリエ 269
    渋谷マークシティ 126
    マルイ 115
    ※渋谷スクランブルスクエア
    ※渋谷ストリーム
    ※渋谷パルコ


    ●品川
    184 ecute
    72 アトレ

  381. 63130 匿名さん

    >>63127 マンション掲示板さん
    WCTはキチガイ収容所なの?www

  382. 63131 匿名さん

    ↑誰か返事してやれよ。

    1. ↑誰か返事してやれよ。
  383. 63132 匿名さん

    どうしていつも同じ写真を張るんだろう?

  384. 63133 匿名さん

    孤独な爺さんとしては例え皆から罵倒されても社会との繋がりを感じられるからね。
    今の爺さんにとって書き込みしてスルーされるよりも悪い方向でも存在を知ってもらうほうが
    嬉しいんだと思う。
    嫌われても構ってもらえないよりはマシってことでしょう。

  385. 63134 匿名さん

    コーナン4wwwwww

  386. 63135 匿名さん

    >>63130 匿名さん

    周知の事実です。

  387. 63136 匿名さん

    周知の事実です。

    1. 周知の事実です。
  388. 63137 匿名さん

    再開発が完了したら品川は住みやすくなる?
    5年前はつまらなかった。

  389. 63138 匿名さん

    >>63137 匿名さん

    再開発とやらの中身を見る限り住民にはメリットないから何も変わらないないね。


  390. 63139 匿名さん

    >>63137 匿名さん

    品川ってどこを指してるの?
    港南は殺風景で生活インフライマイチだけど、北品川は昔も今も住みやすいと思うぞ。
    今後は、高輪も港南も人口が増えて生活インフラが整って、今よりさらに住みやすくなると思います。

  391. 63140 匿名さん

    >>63139 匿名さん

    Vタワーに住んでました。
    高輪にも住んでみたいですね。
    ペアシティルネッサンスが庭園残して建て替えたら最高と思っています。

  392. 63141 匿名さん

    >>63140 匿名さん
    それは思いますね。品川は興味ないですけど、あの場所は希少価値高いので、建て替え狙いで買っといてもいいかも。

  393. 63142 匿名さん

    せっかくなのであそこは今よりもっと低層で、もっと都内代表する位の高級にして欲しいな

  394. 63143 匿名さん

    無限ループ

    港南花火画像~~>品川批判~~>品川新駅未来図~~>浜松町批判~~>品川ランキング~~>

    品川批判~~>港南テレビ画像~~>渋谷批判~~>港南花火画像


  395. 63144 匿名さん

    ここか。山口百恵が住んでたマンション。
    こんな駅前の一等地に立派な日本庭園。今じゃ無理だな。
    現代風のタワマンとはひと味違うビンテージマンション。

    1. ここか。山口百恵が住んでたマンション。こ...
  396. 63145 匿名さん

    築38年かよ。建替えなんてまだまだだろうし
    俺は要らないなあ。

  397. 63146 匿名さん

    >>63145
    兄貴はどこを希望?

  398. 63147 匿名さん

    品川駅か田町駅で眺望が抜けてるタワマンがいいな

  399. 63148 匿名さん

    >>63147 匿名さん

    品川駅からちょっと遠いのですが、高輪ザレジデンスがいいね。高層階北側の三方角部屋が最高に羨ましい

  400. 63149 匿名さん

    ちょっとちゃちいけどね。古いし。

  401. 63150 匿名さん

    結論は駅力の高い
    新宿
    渋谷
    池袋
    からメトロで2〜3駅で近くにスーパーと公園がある所が最高だね

  402. 63151 匿名さん

    セルフぽち。笑い

  403. 63152 匿名さん

    >>63151 匿名さん
    削除依頼した方がいいんじゃない?笑

  404. 63153 匿名さん

    >>63150
    自分も最寄り駅はデカくなくていいな。
    むしろ大規模駅は年齢と共に疲れるし、身なりから何から面倒くさかったりする。

    あと、経験上、職住近接もある程度離れていないとデメリット多かったな。
    長いこと車乗ってなくて、カーシェアや自転車利用でもう車要らないな、
    と思ってたけど今は家出てすぐ車に乗れるからやっぱ車は便利。

  405. 63154 匿名さん

    >>63150: 匿名さん 
    うわっ、メトロ押しでたw
    その条件なら池袋起点しかないんじゃないかなw

  406. 63155 匿名さん

    都民ならメトロ沿線を選択するのも普通の事なんでそんな驚かなくても

  407. 63156 匿名さん

    >>63151
    >セルフぽち。笑い

    >>
    >削除依頼した方がいいんじゃない?笑

    >>63154
    >うわっ、メトロ押しでたw
    >その条件なら池袋起点しかないんじゃないかなw



    笑・wの数となんとか説は正しい

  408. 63157 通りすがりw

    >>63156: 匿名さん
    いちいちそんなことでレスしなくてもw
    悔しいのかな?

  409. 63158 匿名さん

    相変わらずズレまくり

  410. 63159 匿名さん

    メトロもJRもどっちも便利だよ、モノレールとかに比べたらね

  411. 63160 匿名さん

    モノレールって聞くと、何か楽しそうなイメージするね。

  412. 63161 匿名さん

    規模が大きい「駅力」の高い駅が自宅最寄駅だと疲れるかもしれませんね
    個人的意見としては自宅最寄駅には衣食住(総合スーパー・家電等)系の店が駅周辺にあれば
    小さい駅でも十分だと思います。
    確かに遠出や出張等にはターミナル駅(東京・新宿・品川等)が便利だと思いますが・・・

    最近完成した「田町」駅の駅直結施設にはそういった店舗は入った(予定?)のでしょうか?
    目黒・大崎・浜松町などにも出来れば良いですね

    ※新宿や品川などの大きな駅と比較などとは思っておりません。


  413. 63162 大井町駅徒歩7分大崎駅徒歩15分

    交通利便性と生活利便性と住環境のバランスでは、大井町駅が最強なんだけど、残念ながら山手線駅ではない。メトロの駅へは気が遠くなるぐらい遠い。

    あれもこれも求めると住むところがなくなってしまいます。

  414. 63163 匿名さん

    >※新宿や品川などの大きな駅と比較などとは思っておりません。


    訂正
    ※新宿や渋谷などの大きな駅と比較などとは思っておりません。

  415. 63164 匿名さん

    >63163:匿名さん


    W

  416. 63165 匿名さん

    >>63162
    大井町かなり便利そうだね

  417. 63166 匿名さん

    >>63162 大井町駅徒歩7分大崎駅徒歩15分さん
    大井町はりんかい線の運賃と埼京線の直通が少ないことを我慢すれば、ほとんどの山手線駅に直接行けますからね。
    りんかい線のJR買収、羽田アクセス線の停車、京葉線直接が実現すれば、都内トップクラスの交通利便性(地下鉄除く)になるかもね。

  418. 63167 匿名さん

    >>63166
    スレ的にはそういう事ですが、住んで見ると
    家電屋があり、ファミリー用から高級用までスーパーが複数箇所あるのも魅力。

    どうしても男目線だとスーパーが一箇所されば事足りる的な書き込みばかりだが
    毎日食事を作る立場ではスーパーが近所に一箇所あるだけじゃ息が詰まるんだね。
    だから複数あって選べるってのが事の他大切なんだよね。

  419. 63168 匿名さん

    大井町はショボい山手線駅よりは便利だけど品川には勝てない

  420. 63169 匿名さん

    品川が勝てるのは雇われリーマンの数だけ

  421. 63170 匿名さん

    >>63168 匿名さん

    都心に住んでると山手線よりも東京メトロ都営地下鉄の方が利用頻度は高いんだよね。
    だからそれらに直通してない時点で大井町は論外。そもそも山手線駅でもないのにしゃしゃり出てきておこがましい。

  422. 63171 匿名さん

    都心に一度住んで満員電車にたまに乗ると偉い疲弊しちゃうんだよね~。
    混雑度第八位の大井町とか、千代田区民の俺には無理やわ。

    混雑度 第10位:JR総武線(快速)新小岩 ⇒ 錦糸町間
    混雑度 第8位:JR東海道線 川崎 ⇒ 品川間
    混雑度 第8位:JR京浜東北線 大井町 ⇒ 品川間
    混雑度 第7位:JR埼京線 板橋⇒池袋間
    混雑度 第6位:田園都市線 池尻大橋⇒渋谷間
    混雑度 第5位:JR中央線(快速)中野 ⇒ 新宿間
    混雑度 第4位:小田急小田原線 世田谷代田 ⇒ 下北沢間
    混雑度 第3位:JR横須賀線 武蔵小杉 ⇒ 西大井
    混雑度 第1位:JR総武線(緩行)錦糸町 ⇒ 両国
    混雑度 第1位:東西線 木場 ⇒ 門前仲町

    https://nicocha.com/ie-sagashi30/12139

  423. 63172 匿名さん

    >>63168 匿名さん
    誰も大井町と品川の比較なんかしてないが、急にどうした?
    せっかくなので地下鉄の無い都内の駅で順位を付けると、1位:品川、2位:大崎、3位が日暮里と大井町の争いかな。
    りんかい線がJRになれば大井町の2位も有り得る。
    他に有力な駅有るかな?
    羽田空港アクセスとバスでの品川アクセスを考えると天王洲アイルもまぁまぁか。

  424. 63173 匿名さん

    品川は何もなさすぎる

  425. 63174 匿名さん

    >>63173 匿名さん

    品川に何が必要?スーパーなんて京急ストアとクイーンズ伊勢丹があれば不自由しないよ。重たいものや買いだめできるものはネットで買うし。惣菜や弁当やスイーツの品揃えは最高だし。駅と隣接商業施設ですべてが完結するコンパクトさも良いね。上野東京ラインや東海道線横須賀線があり、休日に遠出し易いし。新駅周辺には大型商業施設もできるし、まだ完成形じゃないというポテンシャルの高さまであるよ。

  426. 63175 匿名さん

    品川というとプリンスというイメージあるけど、今その中の店って駄目なんですか?某企業の株主総会時から行ってないのでよく分かりませんが。

  427. 63176 匿名さん

    >>63174 匿名さん
    商業施設で品川から新駅に一駅乗るくらいだったら銀座か日本橋へいきます。あとネットで買い物は全国各地どこでもできます。しかし品川プリンスにドラッグストアができたのは朗報です。

  428. 63177 匿名さん

    千代田区、高輪、Vタワー、パークコート…、
    他に何かな
    品川、あるいは、港南に対するマウンテングポジションをとるための枕詞です。
    枕詞付の文章をには書き手の知性が垣間見えて興味深いです。
    間違いも結構な頻度で入っていますが、それは訂正していません。土地勘がなくても煽ることはできるからね。

  429. 63178 匿名さん

    >>63176 匿名さん

    ドラッグストアならアトレ品川の3階にあるよ。高輪口にはドラッグ無かったけどマツキヨが出来たね。家電店は頻繁には行かないから品川シーサイドのイオンか有楽町のビックカメラで十分。食料品店は品川駅でワイン、チーズから和菓子まで豊富に揃うから全く不満なしってかむしろ便利。帰宅導線上で帰りにサクッと寄って買い物できるのが良い。品川に住んで3年になるけど買い物が不便だと思ったことは全くないっすね。

  430. 63179 匿名さん

    内容がショボッすぎ(笑)

  431. 63180 匿名さん

    >>63174 匿名さん

    あんたはそれでええ。

  432. 63181 匿名さん

    >>63178 匿名さん

    あんたみたいな人こそ大井町オススメしたいわ

  433. 63182 匿名さん

    マンション1階にスーパーあれば生活には困りませんよ。それで十分。わざわざ他で買うなんて考えられん

  434. 63183 匿名さん

    地下鉄の話もそうだが、どうしてここの港南の人は何かが無いことを素直に受け入れられないで、「使わないから要らない」、「~なら有る」という我慢自慢の強がりを言うんでしょうね。
    ドラッグストアの為に駅ビルの3階に行くなんて不便だし、家電量販店もせめて散歩がてら徒歩か自転車で気楽に行ける距離に欲しいけどね。
    新駅にヨドバシあたりが入ってくれないかな。

  435. 63184 匿名さん

    63182: 匿名さん  [2018-07-18 12:24:36]
    >マンション1階にスーパーあれば生活には困りませんよ。それで十分。わざわざ他で買うなんて考えられん

    独身爺さんはそれでよくても普通の人は毎日それじゃ息が詰まるのよ
    マンション1Fのスーパーじゃ碌な肉も売ってないとか、
    頭が痛くなるような安酒しか売ってないとかあるわけよ

    だから運河沿いの人もわざわざバスに乗ってイオンに行くわけ

  436. 63185 匿名さん

    63182: 匿名さん  [2018-07-18 12:24:36]
    >マンション1階にスーパーあれば生活には困りませんよ。それで十分。わざわざ他で買うなんて考えられん


    ついでに言うと、家自体も雨風凌いで冷暖房完備ならほぼほぼOKな訳よ

    爺さんが家なんか雨風しのげりゃどこでもいい
    スーパーなんかなんでもいいし飯は食えりゃいい
    服はユニクロでも贅沢、嫁にも子供にも最低限度の生活しかさせてこなかったって人なら
    それはそれで理解は出来る

    でも、現実には人それぞれいろいろあるからな

  437. 63186 匿名さん

    港南はイオンバスが頻繁で便利な街だぞ。
    だから何だ。

  438. 63187 匿名さん

    同じ湾岸でも晴海側の東雲イオンバスなんて
    本数は少なく
    タワマンから遠いバス停が多くて不便だぞ。

  439. 63188 匿名さん

    自宅前に商業施設を求めるなら、都心部に住まずに立川駅直結のプラウドタワー立川にでも住めばいいじゃん。
    坪400万前後とお手頃。駅前は品川、新橋、有楽町などより栄えてる。
    徒歩5分圏内にデパート3つ、大型家電量販店2(ビックカメラ、ヤマダ電機)、映画館11、スーパー多数、ドラッグストア20店舗以上、ホテル数十棟、飲食店1000店舗以上。
    品川、大井町、大崎、五反田を全て足した以上の充実ぶり。

  440. 63189 匿名さん

    >>63188 匿名さん
    坪400万前後じゃ、港南の人買えないじゃん。やりなおし!!

  441. 63190 匿名さん

    63184は安い酒しか置いてないスーパーしか知らないのかね?
    マルエツ、店舗にもよるけど大規模マンション内に入っている店は基本的に
    客は高所得者層がメインなので品揃えも高級志向。
    家で飲む2000-5000円くらいのワインならワインの品揃えはまあまあ豊富。
    日本酒も大吟醸はあたりまえに置いてある。
    スーパーには頭が痛くなるような酒しかないって世間知らずもいいところ。

  442. 63191 匿名さん

    ドラッグストアが毎日の帰宅時に歩くエキナカの駅出口の真上にあってエスカレーターで1つ上がるだけが不便だと言うなら、何が便利なんだろうか?わざわざ街に出てドラッグストアのある場所まで歩くほうが不便とは言わないが面倒だと思うがね。超絶便利な品川を不便だと思い込み、自分のイメージに誘導しようとするのが現実とかけ離れていて無理やり感ありすぎ。どうせ何にもない駅の住民なんだろうが。

  443. 63192 匿名さん

    >家で飲む2000-5000円くらいのワインならワインの品揃えはまあまあ豊富
    >日本酒も大吟醸はあたりまえに置いてある

    本当にお酒が好きなら、スーパーではあまり買わず、お気に入りの酒屋があると思う。
    まあ、価格帯で選んだり、大吟醸という理由で選んで満足ならそれでもいいけどね。
    そういう人なら、港南口のクイーズ伊勢丹程度の品揃えがあれば十分だよね。

  444. 63193 匿名さん

    品川駅アトレのアメリカンファーマシーは安い化粧品を買いに来る高校生がたむろするマツキヨとかと違ってハイセンスな品揃えで落ち着いて買い物ができて好感がもてますね。

    1. 品川駅アトレのアメリカンファーマシーは安...
  445. 63194 匿名さん

    >>63192

    Dean&Deluca、エキュートの輸入ワイン専門店ヴィノスやまざきにもワインは豊富にあるよ。
    日本酒なら3階のクイーンズ伊勢丹もあるし、紀伊国屋entrée、京急ストアもある。品川駅は下手なデパ地下は超えてると思う。

    1. Dean&Deluca、エキュー...
  446. 63195 匿名さん

    結局、品川駅を普段使いしていない人が自分のイメージで品川駅は何にも無いとか、周辺飲食店はチェーン店しかないとかアホなこと呟いてるだけ。短距離交通、中距離交通、長距離交通をすべて兼ね備えたうえで、駅のなかに必要かつ十分な買い物施設がそろい、駅周辺にも飲食手やエンタメ施設がそろう品川駅くらい便利な駅は無いと思うわ。服飾だって普段着ならウイング高輪にもファッション店はあるし、まともな人は服を自分の住んでる街だけでそろえる人はいないから、必ずしもすべて品川で完結する必要はないしね。

  447. 63196 匿名さん

    また始まりました「品川駅アピール大会」
    そのうち・・・テレビ画像、アクセスランキング、シャトルバス自慢、公園画像、無料映画、他駅批判・・
    と続きます!

  448. 63197 匿名さん

    最近ワインはネットでしか買わないよ。駅からあんな重い瓶を買って帰るなんて考えられない。急な時は1階のマルエツで買えるしデパートでワイン選びなんて昭和の時代の発想。

  449. 63198 匿名さん

    >>63194: 匿名さん
    エノテカを抜かすなよ。
    ディーンアンドデルーカは特殊な品揃えなので好きな人にはいい店だと思う。俺は買わないけど。
    スーパーやデパートは品数は多くても、内容が伴わないことが多いのが一般的。

    君みたいなタイプの「酒好き」は、大規模マンション一階のスーパーの酒が似合ってると思うよ。

  450. 63199 匿名さん

    ワインはエノテカだな。品川を去ってもう数年になるが。まだあるよね?

  451. 63200 匿名さん

    だから、あるもの自慢はもうお腹一杯。
    別に品川が不便とは思わないし、総合力も高いと思うし、駅中・駅ビル力はトップクラスだと思うが、家電量販店が無い点は大井町に劣るし、地下鉄が無い点は田町や浜松町に劣る。
    なぜ部分的な敗北も認められないかね。完全無欠の品川駅じゃないとダメなの?

    まぁ大吟醸で満足したり、イオンバスの頻度を自慢するくらいなので、お察しですが。

  452. 63201 匿名さん

    まあまあ、こう暑い日は涼しい屋内でお気楽な話をして過ごすのも悪くないんじゃない。

  453. 63202 匿名さん

    「外国人比率が75%の街」が東京に出現していた

    http://blogos.com/article/311636/

  454. 63203 匿名さん

    >>63202
    港区愛宕2丁目 森グリーンヒルズタワーの辺り
    518人×0.402=208人

    港区赤坂1丁目 米大使館の辺り
    642人×0.326=209人

    港区六本木6丁目 ヒルズの辺り
    1770人×0.273=483人

    これくらいの人数の外国人が住んでます

  455. 63204 匿名さん

    家電量販店って自分の住んでいる街の条件に必要かなあ。交通が便利という理由で住む場所を選ぶ人はいても、家電量販店があるという理由で住む場所を選ぶ人はいないと思うけどね。地下鉄については勤務先の関係で地下鉄必須という人は品川選ばないだろうけど、地下鉄しか移動手段がない場所に住んでるならまだしも港区内で山手線沿線に住んで、勤務先も品川から乗り換えなしでいける場所(大丸有、日本橋、新日本橋)ならば地下鉄はほとんど必要ないしね。

  456. 63205 匿名さん

    >>63202 匿名さん

    青海2丁目は留学生や外国人研究者らが暮らす東京国際交流館があるから当たり前。


    東京国際交流館
    https://www.jasso.go.jp/ryugaku/kyoten/tiec/index.html

  457. 63206 匿名さん

    >>63202
    江東区青海2丁目  テレコムセンターの辺り
    729人×0.751=547人

  458. 63207 匿名さん

    >>63200 匿名さん

    家電量販店w 地下鉄ww

    家電量販店なんて家電マニアでもなきゃ月に1度も行けば充分。ネットでの購入も急拡大してるから駅にある必要も無い。
    地下鉄もこれまで議論され尽くしてJR
    較べて重要度も低いという結論が出てる。所詮は郊外通勤民の足や中小企業などへの通勤程度にしか使われていない。
    それに品川駅からは地下鉄に直結もしてるので実質的に地下鉄も利用可能。山手線に住む人間が、まさか乗り継ぎ料金が~!とか貧乏人みたいなことは言わないよなw

    それ以外の項目で悉く敗北してやがるくせに
    な~にが
    >なぜ部分的な敗北も認められないかね。


    まずお前の完全敗北を認めろよ。

  459. 63208 匿名さん


    エノテカ、ヴェノスやまざき、Dean&Deluca、紀伊国屋entrée、クイーンズ伊勢丹、京急ストア、マンションマルエツって、リストアップしたら、ワインは品川駅って大充実じゃん。ま、買うワイン決まってれば普通はネット通販だけどね。缶ビールだってケース買いでネット注文+宅配だわ。ってか、家電でもなんでも最近はネット通販だわ。リアル店舗に行って買うのはよっぽど急いで入手したいときだけ。

  460. 63209 匿名さん

    >>63202  外国人
    新宿区大久保1丁目
    3735人×0.387=1445人

    新宿区百人町1丁目
    3735人×0.336=1255人

    新宿区百人町2丁目
    4625人×0.319=1475人

    新宿区大久保2丁目
    7738人×0.314=2430人

    さすが新宿区

  461. 63210 匿名さん

    六本木とか麻布は地下鉄が必須だけど品川からなら浜松町で大江戸線に乗り換えるだけで行けるからほとんどストレスなく行けます

  462. 63211 匿名さん

    品川駅は世界最高の駅です。
    もう自慢も主張も必要ありません。
    もちろん地下鉄も家電量販店も必要ありません。
    駅力殿堂入りしましたので議論も必要ありません。

    他の駅の話題をお願い致します。

  463. 63212 匿名さん

    山手線は、品川駅だけで十分です。
    新駅以外他の駅は必要ありません。

    品川駅と新駅を随時往復致します。新山手線の完成です。

  464. 63213 匿名さん

    少なくとも水族館よりは家電量販店に行く頻度の方が高いだろう。また、新幹線や飛行機に乗る頻度より地下鉄に乗る頻度の方が高いだろう。
    無いものは不要というのが、完全無欠の品川クオリティ。
    無いものはネットで得るのが、完全無欠の品川クオリティ。
    家電、缶ビール、自信、生き甲斐…

  465. 63214 匿名さん

    新幹線や飛行機は地方の人が東京へ来るためのものだから東京の人はあまり興味ないし関係ないよ。リニアだって喜んでいるのは名古屋の人でしょ。東京の人は将来名古屋にリニアでいけるみたいだね程度のもんです。

  466. 63215 匿名さん

    >>63213 匿名さん

    おれ、新幹線や飛行機の方が明らかに地下鉄より多いわ。地下鉄乗る必要ないから、もう何年も乗ってないわ。

  467. 63216 匿名さん

    >新幹線や飛行機は地方の人が東京へ来るためのものだから東京の人はあまり興味ないし

    それは変だろ。旅行も出張もないのか?無理がありすぎ。

  468. 63217 匿名さん

    >>63215
    山手線の内側に用事ない人はそうなりますよね。

  469. 63218 匿名さん

    東京へのアクセスにこだわるのは地方出身者の特徴です。ターミナル駅にこだわるのもそう。

  470. 63219 匿名さん

    >>63210 匿名さん

    偽品川人?
    京急→浅草線大門駅乗換えの方が楽だよ

  471. 63220 匿名さん

    大門=浜松町?

  472. 63221 匿名さん

    天王洲アイルからなら浜松町のりかえということになるのでは。天王洲アイルの広域品川人よ。

  473. 63222 匿名さん

    >>63217

    仕事では関係先は東京駅周辺で山手線内側に関係先がない。遊びには行くが自分の車で行くから関係ない。

  474. 63223 匿名さん

    自分の家も仕事先も山手線沿線なら地下鉄いらんわね

  475. 63224 匿名さん

    >>63219

    京急が都営浅草線に乗り入れてるから品川にも地下鉄あるのと一緒ですな。

  476. 63225 匿名さん

    品川からは羽田空港はもちろん、成田空港にも乗り換えなしで行ける

  477. 63226 匿名さん

    品川は興味ないよ。新駅は興味ある

  478. 63227 匿名さん

    >>63224 匿名さん
    リニアも地下だから地下鉄です(笑)

  479. 63228 匿名さん

    品川さんは懲りずに持ってるものアピール繰り返しますね。
    東京や新宿近辺でも目的地によっては大手町や新宿三丁目の方が近いこともあるから、無くても生活できるけど、あった方が便利ですよ。
    ディスポーザーみたいなものかな。持ってない時は不便に感じないが、一度持つと無い生活は考えられない。

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