山手線の駅力を語るスレ Part5

は？
騒音地帯だろ、あそこ。

ゴミ

田町～

三田三・四丁目地区第一種市街地再開発事業

同地区は、JR「田町」駅の西側300mの国道15号線及び三田通りに面した、札の辻交差点角地に位置している。

約4haの区域に新たなランドマークとなる田町、三田エリア最高の高さ約215m、同社開発ビルにおいて最大となる延床面積19万6000m2超の業務棟を中核としている。

住宅、商業、学校、文化・交流など多様な機能を備えた全4棟、総延床面積約22万5500m2の大規模複合開発となる。

田町駅／三田3・4丁目でオフィス・商業施設再開発

■再開発事業の計画概要
区域面積：約4ha
延床面積：合計約22万5500m2／Ⅰ街区約19万6700m2、Ⅱ街区約7200m2、Ⅲ街区約2万1600m2
階数・高さ：Ⅰ街区 地上42階/地下3階、高さ約215ｍ
Ⅱ街区 地上6階/地下1階、高さ約22.5ｍ
Ⅲ街区 地上9階/地下1階、高さ約31.5ｍ、地上4階/地下2階 高さ約12.5ｍ
施設用途：事務所、住宅、生活支援、学校、店舗・貸会議室など
総事業費：約1620億円

田町駅／三田3・4丁目でオフィス・商業施設再開発

隣接街区と一体の緑豊かな合計約1万5400m2もの緑地や広場などを設け、人が行き交い、集い賑わい、
災害時の対応拠点ともなる充実した都市基盤整備を行う。

都心の交通至便が高いエリアで、国家戦略特区に認定、特定都市再生緊急整備地域にも含まれ、
国際的に魅力的な市街地形成を行うという。

謳い文句は爺さんの好きそうなフレーズが並んでるね

>もっと静かな内側ってどこ？

>桜丘地区

桜丘って外側じゃんwww
何言ってるんだか。

>>61506 匿名さん

二本榎通り沿いの廃墟ビルが取り壊し準備に入った。いよいよ三田も始動ですな。計画には分譲マンションも含まれる。品川から田町は熱いね。

で結局、港南４versus渋谷桜丘の頂上決戦の決着ってどうなったの？

>>61508
いつまでも品川品川ってやってるとドンドン置いていかれるよってところですな

秋葉原・御茶ノ水ライン

2019年8月末の竣工を予定

＜商業施設棟完成予想図（右）＞

商業棟の敷地面積は3281.20m2、容積率対象延床面積は676m2、地上2階・高さ22mの施設とする。

計画は、秋葉原駅と御茶ノ水駅・新御茶ノ水駅並びに淡路町駅とのほぼ中間地点に位置し、交通利便性が高い立地において一団地認定制度を併用した東京都総合設計制度を活用することで、周辺市街地環境への寄与や賑わいの創出など、質の高い市街地形成を図る。


2階とはいえ、店舗棟も出来るみたい。

秋葉原・御茶ノ水ライン


業務棟を地上23階・高さ125.5ｍ、店舗棟は地上2階・高さ22ｍ。

店舗棟は建物高さを低く抑え、平面形上を小さくすることで周辺への圧迫感を軽減し、採光にも配慮した広場の整備を行う。

店舗棟北側に隣接する講武稲荷神社との空間的つながりを考慮した設計で、既存の活力ある街並みとの連携も図るという。

施設概要（商業施設棟）
所在地：東京都千代田区外神田1-24-1他
敷地面積：1222.75m2
延床面積：983m2
客対床面積：676m2
階数：地上2階
高さ：22.0m

>>61510 匿名さん

置いていかれないよ。オフィスだけ出来てもね。商業施設やアミューズメント施設がない再開発は地域住民にとってほとんど意味がない。

場所

>>61511 匿名さん

イラストに迫力がないね。

>>61514 匿名さん

ちっさっ

>商業施設やアミューズメント施設がない再開発は地域住民にとってほとんど意味がない。

そうそう、言えてる。
この10年15年の品川の最大の弱点だったよね
リーマンだけ増えて何もないままで酷いよね

品川駅のリニア新幹線関連工事や山手線「新・品川駅」の開設と関連工事、浜松町駅周辺開発、東京駅北口・常盤橋再開発、虎ノ門～麻布台（第二の六本木ヒルズ計画と呼ぶ人もある）開発など、都市再開発が目白押しに予定されるに至っています。

また、訪日客の増加によるホテル建設の需要はオリンピック終了後も続くに違いありません。
こうした建設需要がある以上、建築費が下がる可能性は低いと思うのです。



三井氏はこう考察していますね。
渋谷は完全無視されているのが滑稽でした。

なんのこっちゃ

>>61509 匿名さん

今、第２ラウンド。

品川銘茶
「南野骨茶（なんのこっちゃ）」

「渋谷ストリーム」が9月13日開業、テナント30店
今回、商業ゾーンに出店する全30店舗が決定した。

1階から3階部分の商業ゾーンのコンセプトは、「渋谷流＝シブヤ・カスタム」が集まる商業空間。


今回、商業ゾーンに出店する全30店舗が決定した。1階から3階部分の商業ゾーンのコンセプトは、
「渋谷流＝シブヤ・カスタム」が集まる商業空間。

既存のルールにとらわれず、自分基準でカスタマイズやアレンジをする大人がターゲットです。
日本初上陸が1店舗、新業態が13店舗、都内・渋谷エリア初出店が7店舗となる。

渋谷川沿いで広場と融合し、ゆったりと時を過ごすことができる1階のテーマは、
川沿いのひろがりを感じさせる「リバーサイド・マーケット」。

大阪より都内初出店となるメキシカン料理「墨国回転鶏料理（ボッコクカイテントリリョウリ）」や、
ハンバーガーブームを牽引する人気店「THE GREAT BURGER STAND」など、5店舗で構成する。

渋谷のストリートのように路面感覚の店舗が軒を連ねる2階のテーマは、「シブヤ　カスタム　ストリート」。

フランスパン専門店の「メゾンカイザー」を手掛ける木村周一郎氏の新業態「MEAT TAVERN 煮込みや四兵衛」「BaKING SHU」や、ライブ感あふれるフルオープンキッチンで正統派フレンチをタパスサイズで楽しむ、
つまむフレンチ「bar avin croisee（バール ア ヴァン クロワゼ）」など、15店舗で構成する。

和食やスパニッシュなどの専門店とオープンな雰囲気のお店で構成される3階のテーマは、「シブヤ　コート」。

■渋谷ストリーム
住所：東京都渋谷区渋谷3-21-3
用途：事務所、店舗、ホテル、ホール、駐車場など
延床面積：約11万6000m2
階数：地上35階 地下4階
高さ：約180m

渋谷川沿いは臭いからダメだよ。
港南運河の方がマシだよ。割とマジでさ。

>>61523 匿名さん

なんかFood&Times ISETANのオープン時の謳い文句とよく似てる。

foodtimeisetan
アトレ品川の3階にライフスタイルストア「フード＆タイム 伊勢丹（FOOD&TIME ISETAN）」が11月15日、オープンする。



同所は、スーパーマーケット「クイーンズ伊勢丹」が展開されていたが、「食から広がる新しいライフスタイルストア」をコンセプトにリニューアル。プロデューサーに柴田陽子、デザイナーにサポーズデザインオフィスの谷尻誠と吉田愛が起用された。

フロアは、「嗜む」、「作る」､「食べる」、「過ごす」の4つのエリアで構成。「嗜む」「作る」を担う、クイーンズ伊勢丹は、新設されたワインバー、対面ケースやフードステージを活用した多彩な売り場を提案。青果、畜産、水産、リカー・チーズ、グローサリー・菓子、惣菜、ベーカリー類を充実させる。


フロア中央には、三越伊勢丹グループによる「過ごす」コーナーを展開。スキンケア、ヘアケア、アロマアイテムなどのコスメ、三越伊勢丹のオリジナルブランド「ナンバートゥエンティワン」を中心とした雑貨、食・美・暮をテーマにした書籍を展開する。また、国内6号店となる「ブルーボトルコーヒー（BLUE BOTTLE COFFEE）」がオープン。全27席を備え、清澄白河のキッチンで毎日手作りされたペイストリーを提供する。

さらに、「食べる」コーナーでは、110席のフードコートとデリを展開。オーストラリア発メキシカン・プレミアムファストフード「グズマン イー ゴメズ（Guzman y Gomez）」が国内3号店を出店。ブリトーとタコス1ピース、ドリンクがセットになった「ブリタコスセット（1,200円）」を初展開する。また、軽井沢の老舗ベーカリー「ブランジェアサノヤ（BOULANGERIE ASANOYA）」と、その新業態となるバーガーショップ「グリ パン（Gri&Pain）」を出店。

編集部のイチ押しは、クラフトビールに特化した輸入業者「ナガノトレーディング」と三越伊勢丹フードサービスが共同で手掛けるクラフトビアバー「アンテナアメリカ（Antenna America）」だ。4,000社以上もあるという、本場アメリカのクラフトビールの中から選ばれた、トップブランドが製造から１００％冷蔵管理で鮮度を保ったまま提供される。スタッフが、ビールの味わいからライフスタイルに合わせた楽しみ方までレクチャーしてくれるから、倍楽しめそうだ。

また、クイーンズ伊勢丹初プロデュースによるサラダバー「ファーマーズ グリーン（FARMAR’S GREEN）」、デリカデッセン「デリ シェフズセレク（DELI CHEF’s SELEQ）」、「スシアンドロール ウオセイ（SUSHI&ROLLS UOSEI）」といった三越伊勢丹フードサービスによる専門店も新業態として開発された。

売り場面積は、1,707平方メートル。ワンフロアでありながらも、食を切り口に様々な発見を与えるストアに仕上がっている。ターミナル駅の品川駅直結となるアトレ品川だけに、駅利用者はもちろん、地域の人々から訪日外国人までが集う、新たなコミュニティスペースとして賑わいそうだ。

品川は渋谷をライバル視しても勝ち目がないのは明白なので
まずは立川駅を越えよう

品川もまずは渋谷みたいに駅前でオッパイ揉まれても大丈夫な環境を作らないと。

>>61528 匿名さん
その前に揉みたいオッパイが品川にはないってのもあるな。

松濤と高輪、渋谷駅前と港南、の関係。

>>61530 匿名さん
渋谷駅前って高いけど港南って安いじゃん。どんな関係？松濤は高級だけど、高輪は中途半端ってことか？

>>61526 匿名さん
まじで港南っていったことないんですけど、本当にファーストフードばっかなんですか？

港南は店自体があまりない。
ファストフード食べ歩きにはやっぱ渋谷だよ。
夜は白木屋に集合。ビールも安く飲めちゃう。

渋谷ほど高級スーツが似合わない街もないな…

>>61535 匿名さん
それは品川でしょ。渋谷は普通のスーツすら似合わない。

>61534
ふーん。渋谷駅前って安いんだね

>>61535 匿名さん

高級なモノの需要がないからでしょう。
紫色のボンタンスーツみたいな半グレ制服屋さんなら儲かるのでは？

>>61537 匿名さん
そんなに悔しいの？笑

渋谷は金の無い若者が多いから高級食材店はすぐに潰れる。
客は味より店内の雰囲気重視だから、高級店より安かろう悪かろうの店の方が長続きする。

なるほど。

それでは渋谷の自慢の高級店をご披露して頂くことに致しましょう。

なければスルーして見て見ぬ振りをして頂いて構いません。

>>61540 匿名さん
となると、品川と違ってミシュランガイドに載ってるお店いくつかあるけど、早々に潰れてしまいますね。それは残念ですわ。

>>61541 匿名さん

ミシュラン見てね。

スレチですが、プライベートバンクって付き合いありますか？私は無いんですが。山手線に住むなら、PBくらいの付き合いがある人が相応しいですかね。

渋谷は老舗店として残るような高級店はないよ。
ブームに乗り出店し、そのうち廃れる。

>>61545 匿名さん
別に良くないか？老舗がいいなら赤坂とか銀座いけ。

ないならないで、ご無理なさらず。
渋谷さんには若干 酷な話題でしたね。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.shibukei.com/amp/headline.php%3Fi...
こんなのもあるけどね。いずれ流行り廃りで無くなるでしょう。

>>61547 匿名さん
ぐるなびで調べりゃいいじゃん。渋谷なら高い飯屋なんて何十軒も出てくんだろ。

中途半端なお店しかないから、自分で紹介するのが恥ずかしいんですよ。
優しく接してあげてクサい。爆

>>61550 匿名さん
まずはオススメのあなたのお住まいからご紹介ください。

確かに港南4は建前は派遣型しか利用できないけどマンションの一室で会員制でされている例はありますよね

>>61559 匿名さん
そういう意味ならむしろ安いんじゃないですかね。ここは駅力マンションスレなんで、坪単価の話でしたが、だいじょうぶですか？

上の書き込みは意味がないが、たしかに渋谷に住みたいとは思わないな。渋谷は住むことを目的とした街ではないからね。桜丘の高台や松濤は別だが。

ラブホテル、性風俗店がある街はダメだな。

桜丘と松濤をコッソリごちゃ混ぜにしないで下さい

>>61562 匿名さん

恵比寿もめっさ多いよね。
向こうはそんなとこばっか。

渋谷

>>61564 匿名さん

恵比寿はヘルス1件ラブホ3件
そんなにないよ。

>>61565 匿名さん

しっかり青山パークタワーランクインですね。

渋谷エリアも貴重だけど、さらに、渋谷駅再開発直結マンションがいいって部分が大きいからね。しかも円山町とか離れた場所、品川駅と港南の僻地と同じぐらい関係ない。

>61569
東急でしたっけ。
安っぽいですよね。

>>61568
がっちりですね。

>>61570 匿名さん
直結クンが好んで住むうぇいうぇいマンションになるよ、あそこは。

>>61579
うぇいうぇいマンションｗｗｗ
間違いなく半グレとか風俗関係とかその筋のみなさんが入居するだろうな。

思春期爺さん

渋谷ネタ待ってたのね

>>61581 匿名
うーん。
全員がソッチの方ではないみたいですが…。
なんとも申し上げられません。

渋谷～

渋谷～３

>>61587
俺は別に渋谷推しでもなんでもないよ
タワマンより小規模低層のほうが好きだし

渋谷～４

ペタペタさんは
渋谷に憧れてたんだね

人口の大まかな流れを復習しときましょか

半日経っても返信もなく話題変えに必死だが、早く回答しろよ。

『>>61445さんは、誤魔化さず早く>>61465に答えてくれないか？ 』

>>61591 匿名さん

赤のエリアはダメだね。黒のエリアが希少。

>>61587 匿名さん
いや、俺はURLは貼るけど、写真とかは貼らない。相変わらず、いつも外すよね。

>>61591

新規供給が無くて、中古マンションの希少価値が高まるエリアはどこだかよく分かるね。

>>61595 匿名さん

品川駅が東京の中核になるとすれば、港南マンションの価値は高まりそうな図。

>>61596 匿名さん
港南の僻地の話？MAXで考えて、大崎徒歩５分より高くなることはないでしょうね。天王洲アイルに地下鉄でも通ることを願うしかない。

港南は人口減少しているんですね。バス便が減便されるのも納得です

半日以上経っても返信もなく話題変えに必死だが、早く回答しろよ。

『>>61445さんは、誤魔化さず早く>>61465に答えてくれないか？ 』

>>61599 匿名さん

この図で港南が人口減少と読み取るのはさすがに恥ずかしい。

芝浦2900人増＝芝浦に新しいマンションがたくさんできて大勢の人が引っ越して来ました。

港南159人増＝港南には開発余地が無く分譲マンションら賃貸マンションの供給がありませんでした。

供給が多いと値段は下がり、供給が少ないと値段は上がります。

タワマン供給過剰な上にオリンピック選手村が公団住宅として大量放出され、価値下落が懸念されるエリアはさすがの大量流入ですね。
晴海のドゥトール前の完成済みで誰も住んでないゴーストタワーマンションは入居が始まったのでしょうか？

>>61602 匿名さん
魅力がないから供給がないのでは？

>>61602
元々港南より芝浦のタワマンのが高いけど、最近差が広がってるけどね。

豊洲も供給されまくって値段が上がり続け、勝どきもそう、有明もそう。

コーナン4-5はそもそも嫌悪施設エリアだからマンションとか立てる場所でない。またコーナンは便利で資産価値も有望な1-3と世の中の不便と嫌悪施設を全部集めたような再開発計画もない資産価値絶望よ4-5は分けて考えないとダメというか常識。

>>61604 匿名さん

もうマンション建てる土地がないから供給が無いのです。単純な話です。芝浦あたりはまだ取り壊されそうなビルや倉庫がありますが、港南にはコスモポリス品川西側の三菱地所所有地しか空き地がありません。マンションに変わりそうな古いビルや倉庫もありません。港南三丁目の三菱地所の空き地は賃貸マンションになる可能性が高いそうです。

>豊洲も供給されまくって値段が上がり続け、

脳内妄想かわいそうに。

〉もうマンション建てる土地がないから供給が無いのです。単純な話です。芝浦あたりはまだ取り壊されそうなビルや倉庫がありますが、港南にはコスモポリス品川西側の三菱地所所有地しか空き地がありません。マンションに変わりそうな古いビルや倉庫もありません。港南三丁目の三菱地所の空き地は賃貸マンションになる可能性が高いそうです

屠殺場、火力発電所、ゴミ処理場、コンクリート工場、大コンテナ街など広大な敷地はあるが、恒久施設だから日本がなくならない限りは取り壊されることがない。それが嫌悪施設エリア、コーナン4-5の宿命！！頑張れよw

>豊洲も供給されまくって値段が上がり続け、


上がり続けてはいないようです。同じ住友不動産のシティタワーシリーズで比較して見ましょう。分譲時点では豊洲のほうがかなり高い価格でしたが、現在の中古価格は港南4のほうが高くなっています。条件的には築年数、駅距離など豊洲のほうがよいはずなのですが、途中で価格が逆転してしまいました。これがまさに立地の差、港区と江東区の差、ターミナル品川駅とメトロ単線の豊洲駅の差ということなんでしょう。分譲価格と中古価格が逆転は非常に珍しく、こうなると豊洲は究極の高値掴みということになりますが、これほど明確になるのはちょっと珍しいですね。



分譲価格　　豊洲＞港南　豊洲のほうが分譲価格が高い

駅距離　　　豊洲＞港南　豊洲のほうが駅に近い

築年数　　　豊洲＞港南　豊洲のほうが築年数が浅く新しい

中古価格　　港南＞豊洲　港南のほうが中古価格が高い

>>61608 匿名さん

必死に書いてますが、中古価格や値上がり率見ると港南4>>>>豊洲。あなたが書いたことはまったく関係ないようですね。

>>61610 匿名さん

豊洲は汚染で人気がまったくなくなったからしょうがない。傷口に塩塗り込んでやるなよ。

>>61609 匿名さん

ここは山手線スレ。豊洲はそもそも関係ない。つまんない話題出すなボケ。

>>61612 匿名さん
港南4なんてもっと関係ないね

豊洲民哀れ…

>ここは山手線スレ。豊洲はそもそも関係ない。つまんない話題出すなボケ。



それ以前に新築カテ

マンション/検討板/新築分譲マンション/東京23区の新築分譲マンション掲示板/山手線の駅力を語るスレ Part5


ついでに中古の話題出すやつにも「つまんない話題出すなボケ。」って言ってやれ

底辺で争ってるのに、本人達は底辺だと思ってないのが笑える。

>>61609
WCTが今、坪350とかあり得ないデタラメ情報のサイトだね。次長課長は365日、自分に都合のいあデタラメサイトを探して貼ってくるよねwwwwwwwwwwwwww

しかもWCTの全戸平均の分譲坪単価260超えてるはずですけど。

本当偽情報ばっかでウザいよ嫌悪施設さんwwwwwwwwwwww

＊＊マンション WCT

>>61617

底辺で争ってるのに、本人達は底辺だと思ってないのが笑える。
底辺で争ってるのに、本人達は底辺だと思ってないのが笑える。
底辺で争ってるのに、本人達は底辺だと思ってないのが笑える。

だってよ

次長課長が嘘と虚偽で生きてる人だから仕方ない。WCTの中古成約平均は今296-298あたりだよ。分譲平均は262とかだよな。2割も上がってない。豊洲は3-4割くらいあがってるからね、スミフの物件以外は笑

港南５丁目にはまだ開発の余地がありますよね
マンションではありませんが建設計画はいくつかありますよ
少し品川駅からは離れますが

コーナン4-5やら山手線と全く関係ないエリアの話はほかでやってくれませんか？

>豊洲も供給されまくって値段が上がり続け、


上がり続けてはいないようです。同じ住友不動産のシティタワーシリーズで比較して見ましょう。分譲時点では豊洲のほうがかなり高い価格でしたが、港南4が３０％以上値上がりする一方で豊洲は分譲価格から４％近く値下がりして現在の中古価格は港南４のほうが高くなっています。条件的には築年数、駅距離など豊洲のほうがよいはずなのですが、途中で価格が逆転してしまいました。これがまさに立地の差、港区と江東区の差、ターミナル品川駅とメトロ単線の豊洲駅の差ということなんでしょう。分譲価格と中古価格が逆転は非常に珍しく、こうなると豊洲は究極の高値掴みということになりますが、これほど明確になるのはちょっと珍しいですね。



分譲価格　　豊洲＞港南　豊洲のほうが分譲価格が高い

駅距離　　　豊洲＞港南　豊洲のほうが駅に近い

築年数　　　豊洲＞港南　豊洲のほうが築年数が浅く新しい

中古価格　　港南＞豊洲　港南のほうが中古価格が高い
　

豊洲マジで値下がりか。これだけマンションが高騰してるなかで、もともと安いマンションが築浅なのにさらに値下がりって悲惨だな。

>>61623 匿名さん
深夜の連投ご苦労様です。やっぱりWCTは天王洲アイル物件でしたね。

日本初の駅・品川駅の秘密…日本全国の鉄道発展の一大拠点

http://biz-journal.jp/2018/06/post_23840.html

>>61625
豊洲と天王洲の醜い争いですな


>底辺で争ってるのに、天王洲は底辺だと思ってないのが笑える。
>底辺で争ってるのに、天王洲は底辺だと思ってないのが笑える。

>>61623 匿名さん

残酷なデータですね。

初戦山手線外同士の出来事ですから

豊洲とコーナン民の中古価格の争いｗ

>>61626
品川駅、臨時で最初の駅になっただけと書かれています
鉄道の日は、新橋～横浜が開業した日
通過点扱い残念です

高田馬場～パークハウス

高田馬場～パークハウス２

>>61626
旧新橋停車場は復元されているのに・・・残念です

http://www.natsuzora.com/dew/tokyo-east/kyushinbashiteishaba.html

品川駅は最初は暫定開業、品川新駅も最初は暫定開業。歴史は繰り返すようで面白い。

誰も豊洲の話題は興味ないので、喰いつかないよ。
どうせ勝どき住民なんだろ？しかも賃貸(笑)

早く頭の中だけでなく、毎日、山手線で通える家と仕事を探しましょうね。

『>>61445さんは、誤魔化さず早く>>61465に答えてくれないか？ 』

ペタペタしてる人、とにかく品川から話題を変えたいだけに見えるけど、自分が興味ないホームページをコピペ連投するだけでは誰も食いつかないよ。

>>61638
爺さん、忠告ありがとな。
でも爺さんが指摘してくれた事は承知の上で自分なりに好きでＵＰしてるから
爺さんも気にせず好きな話題で進めてくれて構わんよ。

爺さん、こっちも東京中の土地に詳しいわけでもないし、個人的な物件のタイプの好き嫌いはあるけど
それを出さないように情報をＵＰする時に敢えて感想を入れていないのも意図してやってることだからな。
その結果、すぐに流れていくのも承知の上なので。

もっとも常にそうするか、今までそうなってるかまでは責任取れないけど。

分かりにくい文章ですね。
偏差値は60少々、と言ったところでしょうか。

渋谷さんもキャラが固まってきたな。

＞誰も豊洲の話題は興味ないので、喰いつかないよ。

コーナン民が憧れてるだけだし
市場が移ったら美味しいもの食べに行くだけだし

コーナン民の豊洲への劣等感は異常

暑い

>>61644 匿名さん

逆だろ。笑笑

豊洲民がわざわざこのスレに来ているということがそもそも…

品川さんへのコンプレックスで夜も眠れない豊洲民と浜離宮爺さん　

ギャハッｗｗｗ

品川駅まで電車5分ならまだしもバスなんて論外

港南４versus渋谷桜丘の第三ラウンド、深夜からすでに始まってたんですね。
サッカー見てて見逃しました。

昨日は陳腐タウンが身バレした渋谷さんが泣きを入れて終わったんでしたっけ。

幼稚だな

港南4って臭いよね

浜離宮の＊＊ポンプ場ダイレクトの臭さには渋谷もお手上げ状態

港南４versus 渋谷桜丘 wwwwwwww

＊＊ 対 マセラッティの価値を比較してるようなもんだな。コーナン4-5遊ばれすぎwwwwwww

結局一番臭は港南４ということだね

桜丘も港南と似たような労働者の街ですしね。

>結局一番臭は港南４ということだね

↑無理やりなんか書いて勝った気になりたいんだ。すごいコンプレックス。笑

臭いネガは臭いに敏感なんだな

ションベン臭い渋谷と＊＊臭い浜離宮　実にお似合いだ。臭いもの同士仲良くしろｗｗｗ

坪単価では桜丘>>>浜松町>>>>>>>港南４

>>61662 匿名さん
確定○

連投が一番効果がありますよね。

坪単価高くても臭～い痰壺みたいなスラムや線路際はお断り　笑笑

http://www.gonzoshouts.com/place/4645/

ここのことか

本当にこちらのレスは幼稚な誹謗ばかり
最近では小学生からでも注意される言葉までも

このように記述すると更に増加するでしょうね

だいぶ臭そうです。この魚を釣って食べるWCT爺さんすごいですね

黄色がかった悪臭をはなつ未処理水で満たされる浜離宮から至近距離で、好きな＊＊臭を楽しめる浜離宮爺さんが羨ましい。

浜離宮付近の臭さは有名だからな。
検索すればすぐに出てくる。

よくあんなとこスメルね　笑

港南口はドナドナに出くわすから気を付けて

笑

笑笑

港南の方が回答

（生活環境・・・匂い）
正直、偶に匂いはしますね、これは他に経験が無く特有だと思います。
早朝だけかと思ったら、夕方等もする時が有りますので、極偶に匂いはするという結論に達しました。
出社・退社の際、駅に向かったり遠ざかったりと言う時、この匂いさえ無かったら良いのになぁ～と思う時は正直有ります（でも常に匂う訳でなく、どんな条件なのか未だ不明です）。

>この魚を釣って食べるWCT爺さんすごいですね

笑

笑笑

東京湾で大漁！？ハゼ釣りスポット「大井ふ頭中央海浜公園」で爆釣体験

https://trip-s.world/oifuto-kaihin-park

質問
新馬場に引っ越してきて２年になりますが、朝に外からすごいにおいがするのですが家だけなんでしょうか？
なんか目の前に牧場があるんじゃないかと思うくらいのすさまじいいにおいなんですよね・・。　

コメント回答者
品川駅東口付近に、食肉市場があります。インターシティーを通ると牛の甘ったるい臭いがします。毎朝なんですか？もしかしたら牛や豚の移動トラックが通った後だったり？
もしくは大井競馬場の馬の可能性もありますねぇー。

最新鋭の＊＊ポンプ場が港南4にできるから浜離宮爺さんもひと安心でしょうね

山手線内側全域の汚水が港南で処理されていたんですね。泳げないほどとはだいぶ汚そうです。

ドナドナに気を付けないと！

なんで都心の嫌悪施設はすへて港南なんでしょうか？

下水と牛と豚と馬の臭いか・・・経験のない特有の臭いか・・・

なんて都心の嫌悪人物はすへて渋谷新宿に集まってるれしょうか？　

港南は独特の匂いしますよね

港南の臭いに触れるのは住民の間ではタブーの様です

こういう微笑ましいお戯れをしている間にも品川の価値だけが日々高まって行く事実。

残酷ですね。

WCTの隣の地下は都心からの汚物が貯留されているなんて考えただけでもぞっとします

>>61690 匿名さん
臭さで品川駅と港南4の価値がますます開きます
残酷すぎるのは同情します

臭いのこと口にした途端、村八分なんですね

新駅の再開発エリアのゴミ箱が港南4ということですね。

>>61690 匿名さん

そんなストレートに指摘してあげるのは可哀想

東京の中心から外れた渋谷さんも50年いや100年後には再び浮上することもあるかもしれませんよ。　
今は臭いだけのうぇいうぇいタウンですが

>>61685 匿名さん
都内で最も低位の土地柄だからでしょう。
嫌悪施設を港南に集めることは都民誰もが納得できるからね。致し方なし。

嫌悪施設満載の上、飛行機が超低空飛行するとか、、、
住民が憐れすぎる。笑

品川エリアは未来へ向けてまっしぐら　笑

ここで、ビービー泣き叫ぶたくなる気持ちは分かるよ　うん。

>>61698 匿名さん
品川発展の汚物が港南4にいくなんて現実を受け止められません

連投振りを見てるとこれがよっぽど癪に障ったみたいだけど自業自得ｗ

こんなとこに何書いてもWCTの価格は下がらないし汚染地の価格は上がらないｗ
　

ブーメラン食らって、ペタペタ貼るのか情けない

品川や渋谷そして山手線中の汚物が港南4というオチてしたね。

ペタペタ貼る材料さえない暴落オセンチ民

あまりの悔しさに発作おこしてメトロ停めるなよ
一本しかないんだから　笑笑笑

品川が発展するたびに港南4丁目は汚物で溢れますね。なんだか申し訳ないです。

>>61682 匿名さん
なんだ、コーナンにも再開発あるじゃん。
事業規模は950億円だってよ。凄いじゃん(笑)

おまえのな～んの未来もないショボタウンの総額越えてるけどなｗｗｗ　　
日本経済の足引っ張らないように頑張れよ。

沿岸部の強風、かわいそ過ぎるｗｗｗ

港南4に下水処理ポンプができるおかげで品川は活性化し日本経済も好転しそうです

よく知ってるね。豊洲は陸のコトゥーだから、暴風で飛ばされそうになる。
暴落して精神的にも追い詰められたマン損も住民も今にも飛ばされそうです。　笑

豊洲の汚水も港南にいくの？

よく知ってるね。港南4丁目は陸のコトゥーだから、暴風で飛ばされそうになる。
暴落して精神的にも追い詰められたマン損も住民も今にも飛ばされそうです。　笑

豊洲ってアタマ悪いからボーラク掴んだんだね。
オウム返ししても、実際にボーラクしてるのは豊洲だけ。
暴落した評価が戻ることは二度と無い。イヒヒｗｗｗ

これから品川駅の再開発の話題が出るたびに汚水を処理してくれるのは港南と言われ続けそう

港南の噂

インターシティ
品川駅東側、新幹線車庫の跡地。
東海の本社もある。
地元では屠殺場があって、風向きでは臭いが・・・
新鮮な焼き肉の臭いである。ウマー。
そのためカラスが多い
下水処理場のほうが臭いがひどい。
高層ビルのすぐ真横をドナドナトラックが通っていくという、シュールな絵をみることができる
いつの間にかソニーの本社を始め高層ビルで埋め尽くされてしまった。
その後ろに上記の中央卸売市場があるので、駅からはもう分からない。
品川駅だけではなくて、港南の多くの建物や施設が「品川」を名乗っている。
大体「品川」と言ったらここか逆サイドの有名ホテルが立ち並んでいる辺り（高輪3・4丁目）の事。
埋立地の上にタワーマンション（別名港南団地）ラッシュ。モト海の上だけあり安くて地方出身者に人気！

港南4は飛行機の騒音とか下水処理場、その他に反対しない土地柄なんですね。だからドンドン嫌悪施設ができるんですね。

噂まで出てくるのは品川の人気の証拠だね。

マイナー過ぎて噂にさえならないから「買えばよかった」「そだねー」とか・・・
一人で自演してるハママッチョさんの気持ち考えてあげてよ(笑)

再開発された街は綺麗だね

>>61718 匿名さん
再開発エリアの汚物が港南4丁目にいくようですね。港南の光と陰です

950億にはびっくりです。ポンプ場はいつ完成ですか？

赤坂、六本木など港区全域、隣の銀座を含む中央区、国会議事堂のある千代田区、豊島区、文京区、新宿区、渋谷区、世田谷区、目黒区、品川区という、山手線エリアの内側のほぼ全域から汚水が、私たちの街に集められ、雨が降るたび茶色い「簡易処理水」として運河に放水されているのです。

港区港南に建設中の芝浦下水処理場の新ポンプ場は、約９５０億円以上の巨費と１０年の年月をかけ、深さ７５mの巨大な縦穴を掘り、運河に放水している未処理下水を溜め込む巨大な地下貯留施設（主ポンプ棟整備事業）を作る計画です。

本当だ、新ポンプ場は港南に出来るんですね。

浜離宮の＊＊ポンプはすでに稼働してますよ。
毎朝＊＊ポンプ場の眺めで目覚める素晴らしいライフスタイル。

8/11は、またお台場花火です。楽しみ！

雨が降るたび茶色い「簡易処理水」として運河に放水
本当に放水してるんですね。ひいちゃいました。

>>61716 匿名さん

処理場できるのは港南３の端、芝浦アイランドの横ですね。

品川駅周辺は良くなるしかないのに現状をディスってもねえ。住み心地は人によると思うが、資産性は間違いなく鉄板でしょう。もし、ここで言われている嫌悪施設が移転することになったら凄いことになるし。

哀れな豊洲民。こんなところで憂さ晴らしw

全国から注目を集める日本の顔になる街、品川

全国から注目を集める汚染地帯 笑

品川

汚染地帯w

港南の噂

インターシティ
品川駅東側、新幹線車庫の跡地。
東海の本社もある。
地元では屠殺場があって、風向きでは臭いが・・・
新鮮な焼き肉の臭いである。ウマー。
そのためカラスが多い
下水処理場のほうが臭いがひどい。
高層ビルのすぐ真横をドナドナトラックが通っていくという、シュールな絵をみることができる
いつの間にかソニーの本社を始め高層ビルで埋め尽くされてしまった。
その後ろに上記の中央卸売市場があるので、駅からはもう分からない。
品川駅だけではなくて、港南の多くの建物や施設が「品川」を名乗っている。
大体「品川」と言ったらここか逆サイドの有名ホテルが立ち並んでいる辺り（高輪3・4丁目）の事。
埋立地の上にタワーマンション（別名港南団地）ラッシュ。モト海の上だけあり安くて地方出身者に人気！

品川

豊洲

品川と港南4丁目は別物です。豊洲か浄化されたら次は港南4丁目が叩かそう

港南四丁目。

港南四丁目

品川駅が玄関なら港南4は汲み取り式トイレですね。

港南四丁目

港南四丁目

>>61740 匿名さん
臭そうですね。下水処理ポンプ場ができてよかったです

好評頂いたようなので何度でも再送します

WCTから天王洲のTYハーバーまで歩いて15分かかる。
実はWCTは天王洲アイルでもない。

>>61743

天王洲アイルじゃないのは知ってたけど橋のところまで意外と遠いんだね。

　

＞WCTから天王洲のTYハーバーまで歩いて15分かかる


なるほど。

　

１５分かかるかかる！

アホネガは高値掴みとウソも普段使い　ギャハッっｗｗ

>>61745 匿名さん
遠いよね。

>>61746 匿名さん
さすがバス便マンション。
歩くの速いですもんねー。

嘘を普段使いｗｗｗワロタ

というか、WCTは天王洲アイル駅へも12分かかる。
品川どころか天王洲アイルからも駅遠マンション。

休日、Bread Worksでブランチするのは品川住民の日常風景ですね。

　

WCT住民は山手線どころか鉄道駅を語る資格ないですね。
別スレ立てて、バス停力でも語ってください。

>>61750

でも人気No.1なんだよね。不思議だね。天王洲アイル関係ない人が住むんじゃない？
　
　

>>61752

そうなの？
　

>>61753 匿名さん
アクセスランキングw

>>61752

そうなの？

　　　

品川駅まで20分
高輪まで車で20分
天王洲アイル駅まで15分

大変ですよね。

明治でもないし早稲田でもない

日大マンション　アクセスランキング第一位おめでとー

まさに日大マンション

一年中願書受付中！


よっ！中古の星！運河の星！頑張れ～！

日大マンションもしかして偏差値第一位？　　　いいえ

じゃ、就職先ランキング一位？　　　　　　　　いいえ

じゃ、司法試験合格者一位とか？　　　　　　　いいえ　　
　
じゃ、なに？　　　　　　　　　　　　　　　　ク、クリック数一位です・・・


　　

ホテルリブマックス！憧れるわあ。

　

あ、あ、アクセスランキング一位？

日大マンションさん、お、お、おめでとー

山手線の駅力を語るスレで、バス通勤の住民が荒らしまくる

>>61753
爺さん、チュチュチュチューーコ　アクセスランキング一位オメデトー

月刊　コトゥークに住まう

創刊特集号『なんて日だっ！』

>>61764
いくら爺さんでもさすがに古いよ

今のヤングはそんなついていかないよ

今のヤングｗｗｗｗｗ


死にかけのじじいのくせに

くだらな過ぎる。

港南ポジでもネガでも、渋谷さんでも爺さんでも勝どきさんでもいいから、必死で糞つまらない低俗ネタでスレ流して、見て見ぬフリしてないで、早く虚言を認めろよ。

『>>61445さんは、誤魔化さず早く>>61465に答えてくれないか？ 』

>>61767
相手にされてないだけじゃね？

>>61766
トレンディーすぎる

総合：高輪側に住めれば良いでしょうが、港南三・四丁目のタワマン住みでセレブ気取りはヤバイだろ
治安：高輪側は良いですが港南側はひと気の少ない港湾労働者の倉庫街です。お察し下さい
家賃：高輪側は死ぬほど高い。港南は港区最安ゾーン。命を削ってでも選ぶ覚悟はあるか
買物：港南三・四丁目はマルエツが無くなると死ぬ
食事：シティタワー品川のすき家へどうぞ。あとは品川・天王洲アイル駅周辺へ
外人：ワールドシティタワーズ前の公園は中国人の親子がいっぱいいました
文教：東京海洋大学品川キャンパス
医療：港南側は皆無。サラリーマン向けのクリニックが中心
交通：JR山手線・京浜東北線・東海道線・横須賀線・常磐線、京急本線
災害：夜間は人目に付きづらい一帯。路上強盗、粗暴犯に注意

同感です

>>61768 匿名さん
あなたの意見を聞きたいが、>>61445はやっぱり毎日、品川→東京を山手線で通勤してる設定のエア品川住民だよね？
それともリアル品川自称徒歩圏内住民でリタイア爺さんかお花畑主婦か引きこもりかな？

>>61772 匿名さん
いつもは山手線外回りで一周しているんじゃね？

区内最安アドレス、嫌悪施設のスーパー不便、友達恥ずかしくて呼べないマンションであるWCTは日大って言うより、タワマン界の帝京大学のポジションだよね。

>>61772
スマン、どっちに関わったも面倒臭そうなので読んでない

ドイツヘロヘロ

爆風エリアに住まう

ここを読み書きしてる人はもれなく最低辺ですね。

まだWCTのあほが荒らしてるんだな、こわいこわい

昨夜をまとめると港南に950億かけて巨大な下水処理ポンプ施設が建設され、港南が東京の便所になるという事実。さすがにWCT爺さん焦ったのか発狂しました。

>>61780 匿名さん
４丁目ではなく３丁目だったのがせめてもの救いですね。

嫌悪施設はすべてコーナンの僻地エリアへという都や国の政策姿勢はブレがなく賞賛に値しますね^_^

WCTのアホの憧れのホテルがリブマックスだったなんて糞ワロタwwwwwww

コーナンの僻地の嫌悪施設コレクション一覧

巨大ゴミ処理場
巨大火力発電所
巨大屠殺場
入国管理局
巨大コンクリート工場
巨大下水処理場
巨大コンテナ街
巨大ウンコ処理場

素晴らしいエリアですね

【実はメリットだらけ！】関東の大規模マンションランキング
6/16(土) 12:20配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180616-00006340-toushin-bus_all

港南は浜松町に誤った方がいい。むしろ＊＊ポンプ仲間なんだから仲良くしろよ。

>>61788 匿名さん

そんなこと書いてるのは港南さんじゃなく豊洲民だとバカじゃなきゃ分かる。

>>61786 匿名さん
そんなにあるんですね。コーナンには嫌悪施設を引き受けて頂いて頭が上がりませんね。ありがとうございます(笑)

>>61788 匿名さん
なぜ？浜松町にも下水処理ポンプ場ができるのでしょうか？

浜松町も湾岸仲間ってこったな

大規模マンションのデメリットは、掲示板で恥を晒しまくるような住民がいる確率が増えること

品川、突風に気を付けて！

申し訳ない。港南が便所のイメージでWCTの建物が便器に思えるようになってきた。ここの掲示板参加者5人も同じであろう

WCT

Water Closet Tower の略かも

>>61788 匿名さん
正に臭い仲。

くさいなか【臭い仲】
〔第三者からその人たちをみていう〕
男女の、恋愛関係にある間柄をからかい気味にいう言葉。

小規模の圧倒的メリットは普通に暮らしてても住民に会うことがすくないところ。

>>61796 匿名さん

だわね。

>>61799 マンション検討中さん

大規模の方が会わないでしょ。

>>61800
水洗トイレって感じですね。

最近のコストカットしてエレベーターが少ない大規模タワマンだと会うかもしれない。

＞＞61800　匿名さん
業者の宣伝だから誤って最寄りが品川となっていますね。訂正お願いします

確かに天王洲アイル駅が最寄り

いいんじゃないの。結局記事書いてる人も港南なんか興味ないし知らない人が書いてるってことが良く分かるから。

＞大規模の方が会わないでしょ。

バカか。バス一緒だろ？

>>61773 匿名さん
そういうことか！すごいフォローだね。

とりあえず、>>61445は当日朝に品川駅から通勤していないし、内回り・外回りが理解できないから大阪出身ではない。

バス一緒
小さなスーパー一緒
幼稚園一緒
病院一緒


父ちゃんは一日1回住民にあっても挨拶するだけでいいから気にならなくても
子育て中の団地の母ちゃんたちは大変。

目の前にスーパーあっても気晴らしでバスでイオンに行きたくなるのも分かる。

日曜定休日だけど天王洲アイルの丸亀製麺はよく利用します。

渋谷の丸亀製麺が一番おいしいと思います。

渋谷は東急の城みたいなもんです。東急の売り上げは1兆円以上、京急は3000億程度。渋谷再開発はスケールが違いますよね

確かに

確かに小規模だと住民が少ないからご近所さん的ノリで顔見知りになる。顔見知りになれば、自然に個人情報明かす必要にも迫られる。
何千人も住んでいると、お互いに面倒な人付き合いは避ける。俺、となりに住んでいる人の顔しか知らない。名前も何してる人だかも分からない。

>>61817 匿名さん

品川はなんで京急だけ？国の予算やJR東日本やJR東海や西武ホールディングスは出さなくていいの？

出さなくてよい

>>61817 匿名さん
流行の発信地、若者の街、ビットバレー、そして夜の街、周辺には、代官山、恵比寿、表参道、原宿に囲まれ、いわゆる猥雑感は半端ない。

>>61822 匿名さん

渋谷はどうであれ良い街に囲まれてるよね。
どこも高いけどね。

>>61820

それ出すと、東急だけに負んぶに抱っこの渋谷の負けだから。

>>61825 匿名さん
そりゃ品川駅はでかいよね。でも、ろくなマンション無い。

そりゃ渋谷駅はでかいよね。でも、ろくなマンション無い。

W

地方民やリーマンが多いだけの品川じゃいつまで経っても何もないまま

>>61828 匿名さん
品川でなんて働きたくないですね。

渋谷にろくなマンションがあるのかないのか知らないが
日本代表クラスに値上がりしたマンションは複数あるみたいですね

メトロがある駅は駅力強いです。

>>61831 匿名さん
いや、ふうぞくが、あるから、あんまり良くないって。近寄っちゃダメだってばあちゃんが言ってた。

>>61832 匿名さん

待ってる。

>61832
暴行多発地帯です。
折りたたみ式のヌンチャクやトンファーが重宝します。
靴はカンフーシューズが人気があります。

今一番値上がりしてるのは渋谷です。

発想が爺さんらしいな

>>61835 匿名さん
今年、来年にかけて再開発の開業ラッシュですからね。

風俗店は何店舗増えますか？

>>61835 匿名さん

LOOKレポートの評価もそうでしたね。
フーゾクフーゾクうるさい人なんだろ。
性犯罪の抑止にもなってるんだから。

これだけ渋谷が発展してしまうと、安い風俗街も高級な風俗街に変わるかもしれませんね。ますます、価値が高まります。

すでに3000円も上がってます。高級です。

流石にここ数日は特定人物による低俗、下品なネタが多すぎる。
建設的なポジ、ネガや山手線の地域比較ならいいが、許容範囲を越えている。
隔離スレとして有効なのは認めるが、そろそろ潮時だろう。

>>61844 匿名さん
ほほう。その街の風俗の値段は、不動産の先行指標ですから、まだまだ渋谷は値上がりするということですね。

爺さん変な事にならないようにな。マジで頼むぞ

渋谷さんが大人しくなってくれたおかげで平常化しそうですね。

WCT爺さんのまたきれいに削除されましたね。特定物件（しかも中古）の話は良くないということですね。

>>61849 匿名さん
ごめん、俺はアク禁対象ではなかったみたい。

次長課長がアク禁食らっただけかなw

しかし渋谷パークコートは本当に熱い！

>>61852 匿名さん
あの下品な奴は別のウンコポンプの民ですよ。

>>61853 匿名さん

所有権なら尚良かったけど。

>>61850 匿名さん

削除されてねーじゃん

>>61800

>>61854

江東区民ね。

>>61850 匿名さん

いや、やはり品川駅が熱いから当面WCTは話題の中心でしょう。

>>61854 匿名さん

そういった表現もやめて頂き駅力について語りましょう

再開発の規模で言えば
1位　東京、2位　渋谷、3位　品川新駅、4位　浜松町
でしょうか？

※品川駅についてはまだ計画中（未定）が多いと思われる

>>61859 匿名さん

まあ、そうだろう。品川駅前を入れたら品川が2位かな、しかし、東京駅にはマンション無いからね。渋谷も浜松町もそう。まともなマンションは少ないし戸建てエリアは無い。

品川駅の再開発で進んでいるのはありますか？ほとんどが隣の新駅高輪側の話だと思うのですが

ですね

さっき品川駅から新駅見たけど、ほんと近いね。新駅というより第2品川駅だね。

＞品川駅の再開発で進んでいるのはありますか？ほとんどが隣の新駅高輪側の話だと思うのですが


計画じゃなくて建設中の話？

計画の計画

真相が知りたかったのに、詐称疑惑のある>>61445さんはアク禁になっちゃったかな？
山手線外回りが止まったら東海道線が代替手段になるターミナル駅の住宅地がどこか興味があったんだが。

クソ真面目に質問に回答するネット初心者はこのスレにはいないと思いますよ。
イラついている様子を見せて楽しまさせることがすでに負けでは？

>>61866


こんな隔離スレッドで400も前のレスにいつまでも粘着してるほうが異常

港南の地下空間開発はどこまで進んでいるんでしょうか

＞とりあえず、>>61445は当日朝に品川駅から通勤していないし、内回り・外回りが理解できないから大阪出身ではない。

通勤もしてない田舎出身の引きこもり主婦ではないでしょうか。
運行状況のニュースを読んで、これは使えると思ってしまったんでしょうね。

＞こんな隔離スレッドで400も前のレスにいつまでも粘着してるほうが異常

失敗しちゃったから必死　苦笑

>>61853

山手線の先頭車両が新駅に差し掛かったとき最後尾はまだ品川駅って感じですね　笑

＊＊マンション WCT

オリンピック前後になると、ハブられた渋谷民が発狂し始めるかもしれませんね。
日本の中心がどこなのか、改めて実感させてくれる良い大会だと思われました。

>>61872 匿名さん
しかし新駅は品川とは別エリアになりますね。

>>61874
は？
五輪メインスタジアムに近い山手線駅は原宿、次いで新宿・渋谷なんだが。

オリンピックねえ。
リオで流れた映像の渋谷スクランブルに海外からの観光客が訪れるとは思うけど、
品川に誰か行くのかな？マリカー？くすっ

港南のほうは臭そうですね。都民の排泄物の管理は港南だったなんて知りませんでした。ある意味感謝です

オリンピックで思い出しましたけど、マラソンコースからも品川はハブられていましたね。外国に殺風景なビル街を映す価値がないので、賢明な選択ですが。

まあ、いつも通り乗り換え駅として活躍してくれれば、それで良いでしょ

>>61879 匿名さん
オリンピックどころか、港区ハーフマラソンのコースからもハブられてますからね。
「港区の名所を廻るコース」的な触れ込みだった気しますが(笑)

品川エリアは、大きなモニュメントがないからテレビ映像的に説明しずらい地区ですね

再開発の規模は
1位　東京、2位　浜松町 3位　渋谷 4位　虎ノ門 5位 新駅

ですよ。

>>61874 匿名さん
結局、オリンピックなどの催し物の時は、日本の中心は渋谷ってことでした。確