山手線の駅力を語るスレ Part5

>知人にスレの話したら即閲覧して笑ってた。

↑作り話ミエミエな◯◯◯なわけだが、もし作り話じゃなかったら真正の◯◯◯www
どっちに転んでも◯◯◯www

WCTは京急沿線スレでされたほうが効果ありますよ。山手線スレでするから叩かれるわけで。

>>51125

ハイハイ自作＊＊＊。自演じゃなくても同意しとる時点で同類のアホ。

>>51127 匿名さん

どちらにせよ中古マンションの話題をしつこく続けるのはスレ違いでしょうね。

>>51127

全然叩かれてないだろ？笑 叩かれまくってるのは貼り付けてるWCTネガだな。

>>51128 匿名さん
変人にレスした私がアホですね。

>>51130 匿名さん
貼り付けしてるネガなんているの？

>>51127

それこそスレ違いだろ。

>>51126
夫婦の間でも爆笑で語れるレベルだと思うが。
このスレで血眼になってるパワーポジのカキコは（苦笑）

豊洲の観光施設計画がピンチですね。WCTの資産価値に影響がでないといいんですが。

>>51129

そんなこと言うくらいならオマエが新築の話題出せよ。

住み替えをしたい夫婦が検討してて、このスレで２人で爆笑したのなら、
そんなパワポジ住民がいるマンションは、まず検討から外すよね。

山手線の駅力をポジティブに語りたいですね。
いま話題なのはミッドタウンがオープンした有楽町、ムスブ田町が開業する田町あたりでは。

ここでは天王洲が熱いみたいですが。

>>51130 匿名さん
駅遠WCTに住んでるあなたはいつも変なこと言ってるね。嘘はやめよう

ここのネガの生活か羨ましいな
知人も同類だろう会話が楽しそう(ﾟ∀ﾟ)

>>51136 匿名さん
キチガイくん、おちついて

>>51134 匿名さん

似た者夫婦で楽しめよ、ゴールデンウィークの楽しみがネガスレ

WCTパワポジさんは、僕ちゃんスゴイね　とでも言って欲しいのだろうか？

しかし内陸や駅近物件の急上昇ぶりと比較すると普通過ぎだから、誉めることできないし

港南さんも個別マンションじゃなくて港南や高輪の魅力を語ればいいのに

>>51142
まあ今日明日は子供の学校もあるし官公庁は一応平日だからな。
それよりなにより、旅先からこのスレに画像を連投してたのはｗｃｔだろ？すげえ夫婦

品川だけ別スレ立てればいいのでは？

どちらにせよ港南4は除け者になりますが。笑笑

WCT,また大ブーメラン？

>>51145

ちなみに旅先からだよん。移動中はヒマだからね 笑

>>51146

すでに駅徒歩10分以内限定スレがあるからそこで話しな。

>51149 匿名さん

このスレは何分以内限定なんですか？

>>51144

語ってるよん。

>>51143 匿名さん

そうだねー

>>51150 匿名さん

そもそも物件スレじゃないが山手線駅徒歩◯分表示がある物件ならOK

>>51144 匿名さん

専門家がさんざん語ってるだろ。笑

>>51152 匿名さん

ネガはソースなし
何度も撃沈(≧∀≦)

海外の不動産投資コンサルまでアジア太平洋地域のコアターゲットとして推奨してりゃ、わざわざ自分でアホネガに語る必要なし。

こんなモンスターが住んでいる

いい情報源ですな。マンコミュ

>>51143 匿名さん

そうだねー

山手線スレなので品川を賞賛して奉るのはいいけど、天王洲の中古マンションの話題と他エリアへのネガは勘弁。

>>51155

確かにソース無しか、出してきても出典が分からない信頼性に乏しいデータしか出せないね。

>>51159 匿名さん

WCTは天王洲じゃないでしょう。

>>51159 匿名さん

あんたも駅力語りましょう

全国区リニア品川駅に一票！

>他エリアへのネガは勘弁

他エリアをdisってるのは、WCTになりすましてるWCTアホネガ。この流れでそんなこともわからないとは…

>>51161 匿名さん

最寄り駅、他にないでしょ

>>51163 匿名さん

恵比寿の昭和の写真貼り付けて喜んでたのも他人のネガのせい？？おめでたいね。

>>51162 匿名さん

俺も水辺の良好な住環境とターミナル駅徒歩を両立できるリニアターミナル品川に100票！

>>51162 匿名さん

リニア品川駅なんかより山手線品川駅。
全国区なんかより東京一極集中万歳！

＞他エリアをdisってるのは、WCTになりすましてるWCTアホネガ。この流れでそんなこともわからないとは…

大丈夫だよ。
他人をそういう呼び方するようなディスり方をする人間がWCTに住んでいることは
このスレでよくわかったから。
そして買うべきでないマンションということもね。

リニア好きな西日本の方は山手線スレじゃなくてリニアスレでも作れば？

＞51167

名物は、水族館？
駅前のフリーマーケット？
年一回きりの食肉まつり？
焼き芋フェス？

泣ける

>>51165 匿名さん

その直前のレスは俺、しかし恵比寿の古い写真はアホネガの釣り。そもそもその写真恵比寿ネガにも感じなかったが。おめでたいね。

>>51171 匿名さん

ネガ撃沈

>>51171 匿名さん
この写真何千回ペタペタしても満たされないのね。かわいそう。

>>51168 匿名さん

誰がオマエに買ってくれと頼んだ？
そもそも売り出してないし。
こんな満足度が高いマンション売れない。

水族館もすぐ飽きるんだよなあ
お上りさん観光スポット化してて無駄に混むし

有料バスに乗って　羽田線越えるｗ　

>>51175 匿名さん

港南さんもお上りさんだからちょうどいいのでしょう。水族館は高輪よりしながわ水族館がいい。

>>51174 匿名さん

確かに、いま品川買う人はいても品川売るバカはいない。

>>51154 匿名さん
港区で資産性の高いエリア
高輪は6位にランクインしている
専門家の意見の通り高輪は品川再開発の影響が出ています

https://mansion-market.com/sapuri/minatoku_best10/

>>51150 匿名さん
山手線駅まで徒歩10分超の山手線駅に徒歩表示のある物件限定スレです。
駅徒歩10分以内の物件及び駅周辺の話題は専用スレでお願いします。

>水族館は高輪よりしながわ水族館がいい。

↑ネタに困って東京で一1番入場者数が多い水族館disるアフォ

>>51181 匿名さん
比較したまでで別にdisってないよ。港南さん、クルマですぐ行けるしながわ水族館に行ったことないの？少しもったいないね。

品川駅から徒歩約2分の場所にある、都市型水族館・マクセル アクアパーク品川。2015年夏にリニューアルされたばかりのマクセル アクアパーク品川では、光と音が織りなす最先端の技術を駆使したイルカショーや、テクノロジーと生き物たちがコラボした展示などが楽しめます。

品川駅徒歩圏じゃないしながわ水族館は品川駅には関係ないからね。天王洲から船で行ける日はある。

>>51183 匿名さん
高輪と港南は全てが別世界だな
品川再開発も高輪側が全部総取り

港南はどこにあるの？(・д・ = ・д・)

>>51186 匿名さん

あんたのお見合いマンションどこにはいるの？まさか、他人様でドヤ顔？

>>51183
リピートするような施設じゃないし。品川は他に行くとこないしな。
次のフリマは、いつ開催するのぉ？

>>51186 匿名さん

港南はここにある 笑

＞あんたのお見合いマンションどこにはいるの？まさか、他人様でドヤ顔？

データを出した相手にこういうことばかり書くような住民がいるマンション。
検討する意欲出る？　同じ敷地に住むかと思うと、背筋が凍ります。

>>51187 匿名さん

自宅マンションを語るのも他人の住居を詮索するのもスレ違い。それとも、新築でまだ販売中の物件に住んでるの？

僻地だと3,000人くらい集まると、にぎわってる感でるのかな？

品川駅徒歩10分以内の水族館はスレ違いです。
専用スレでお願いします。

ただし、品川駅からバス便の大森の水族館はこのスレで語っていいこととします。

目黒駅からバスの武蔵小山と新橋駅や東京駅からバスの勝どきや豊洲もどうぞご自由に。

「タワマン=都心=高級」。今では簡単に解けるこの連想ゲームだが、当初は同業のデベロッパーの間でさえ「そんなものが売れるのか」と懐疑的な見方が支配的だった。


2004年に発売されたワールドシティタワーズ(東京・港)はタワーマンションの先駆的存在
当然かもしれない。本格的なタワマン時代を切り開くことになったワールドシティタワーズはその典型。04年5月に売り出したが、最初の評判は散々だった。何しろ場所が場所だった。住所こそ人気のある東京都港区で交通の利便性はあるが、実際は京浜運河に臨む流通倉庫街。スーパーも病院も遠い。

そんなところで総戸数2090戸を販売するという。挑戦だった。記者会見では「値引きした方がいいのでは」「生活インフラがない。全部、売り切れるのか」といった声が相次いだ。

しかし、予想に反して売れた。一等地である「スリーA」（麻布、青山、赤坂）並みの利便性を持ちながら、1坪（3.3平方メートル）あたりの価格はスリーAの半分前後の約240万円に抑えた。07年3月にはマルエツが敷地内に進出することが決まり、第1期販売分（400戸）は発売当日に売り切れた。

クルーザー着岸

住友不動産ならではの仕掛けも追い風となった。例えば運河に面した桟橋。12人乗りのクルーザーが着岸できる。これも住友不動産でなければできなかった芸当だ。

敷地の東側は海、北側には公園。住友不動産はここに目を付けた。マンションの敷地を海と公園をつなぐ避難経路と見なしたのだ。

敷地の東側の堤防に桟橋を建設すれば、災害時に海路を使い公園にいる住民を避難させられる。この理屈で東京都や港区などと折衝、桟橋の建設とクルーザーの常備を可能にした。クルーザーは居住者の共有で、普段は居住者が自由に使える。

住友不動産のタワマンは面白い――。こんな評判が広まり、これに景気の回復と低金利が味方した。マンション価格は高騰、第1期発売時に1坪あたり240万円だったワールドシティタワーズの価格も07年ごろには300万円に上昇した。

「1期に購入した部屋が値上がりしたので売却し、同じワールドシティタワーズの広い部屋を再び買った。また値上がりすれば売却を検討する」（都内の大手企業に勤務する50代の男性）。好循環が始まった。

港南・品川エリアに再び脚光？
2018.5.1

天王洲アイルはバブル期に再開発事業が行われ、ウォーターフロントで言えば、汐留・お台場エリアが登場するまで、東京随一の人気エリアだった。2000年代を通じて、オフィスビルのテナントが相次いで抜けるなど衰退のイメージもあったが、近年は再々開発が動き出しているという。

天王洲アイルの北側で、名称とともに威容を誇るのが「ワールドシティタワーズ アクア＆キャピタル＆ブリーズタワー」（42階建、2005年築＆06年築＆06年築）。キャピタルタワーはブリーズタワーにオーシャンビューを妨げられるため、部屋ごとの価格差は大きくなると思われるが、価格は前年比1割近く上昇している。

>>51194 匿名さん
近くに住んでるけど、あの桟橋にクルーザー停まってるの見たことないけどね。

貧乏人が小銭稼げて喜んでんの？

マンション名で検索してみたら、とりあえず２つ記事があった。いずれも値上がりしているという内容。特に5月1日の記事はつい最近。築12年のマンションがまだ記事になる時点ですごいが、築13年目の2018年でも、まだ昨年比1割上昇しているというのだからまたスゴイ。

>>51196 匿名さん

止まってるよ。

>>51150 匿名さん

>このスレは何分以内限定なんですか？

徒歩圏内は全てOK
徒歩10分以上を排除したい人は専用スレへ。

>>51192

3000人集まると賑わいでるだろうね。

先週もスプリングフェスタで楽しい雰囲気♩

意地張って歩くと主張する方は残ってよろしい。バスが便利とか言ってる方はどっかいけー。

>>51199 匿名さん
いつの時代のガラケーで撮った写真だよ！
天王洲のスミフタワーも写ってないじゃないか。
やり直し！

品川海上公園直結も忘れないでね。

よくこんな僻地にこれだけ人が集まったもんだと思うけど、普通に考えて全然にぎわってないね。

おれ、10分以上は徒歩圏じゃないはー
つれーはー、まじつれーはーWWW

>>51200 匿名さん
重複スレになるので、専用スレは山手線駅徒歩10分以内で、ここは山手線駅徒歩10分超の自称山手線駅物件専用となります。
バス便を含めるか分けるかはスレ主様にお任せしますが、一般的に徒歩10分超はバス利用の人が多いので、バスも含めた方がいいかと思います。

>>51206 匿名さん

そうだねー

10数分も歩いたら、隣駅にいけるぞ。

まあ、あまりアホみたいに人が多いと雰囲気壊れるからね。

駅力が弱いと駅の近くにマンションが建つ

>>51203

歩きたいときは歩く。雨降りや暑い日や寒い日はバス。両方使えて便利。

最寄駅までの所要時間　徒歩13分が許容範囲

アットホームは「一人暮らしの社会人が東京で幸せに生活するために必要な住まいの条件」と題した調査を行い、11月20日にその結果を発表した。調査はインターネット上で10月6～7日にかけて行われ、東京都で一人暮らしをしている20～50代の独身社会人男女624人から回答を得た。

許容できる自宅から最寄駅までの徒歩分数を聞いたところ、全体の平均は13.0分という結果となった。

駅遠バス便かうやつは＊＊＊キチガイ

>>51209 匿名さん
キチガイさん、ひさしぶり

>>51214 匿名さん
平均が徒歩13分ということは、最短が1分なので、最長は徒歩25分ですね。
このスレは、山手線駅まで徒歩11分～25分の物件及びエリアを語るスレ(バス、自転車利用は自由)ということでよろしいですね？
あとは新都心三区の武蔵小山の方頑張ってください。

港南や芝浦の2007年までに分譲されたマンションを買った人は全員勝ち組。あの時代、あのエリアは本当に売れるのか、中古リセールは無理と言われたくらいだった。自分の考えを貫いた人は天晴れだ。

>>51218 匿名さん
築10年以上になると検討者はグンと減りますね。しかもそこを売って次はどこに住む？と考えると売るに売れない。

>>51210 匿名さん
もちろん、隣の山手線駅まで徒歩10分以内の物件はスレ違いです。
品川ベイワードと東京ベイシティタワーはスレ対象ですが、山手線新駅ができると残念ながら対象外になる見込みです。
山手線の内側で徒歩11分以上だと既に別駅のエリアとなるので、そちらも対象外でしょう。
WCTのライバルは、ラグナと武蔵小山と月島と勝どきあたりですね。
頑張ってください。

>>51220 匿名さん
キャナリーゼかな？
ユニークな発想

>>51205 匿名さん

ラグナタワー
北西角部屋は富士山からお台場まで一望、六本木ヒルズ、東京タワー、レインボーブリッジ、スカイツリー他。

ラグナは天王洲アイル駅直結、武蔵小山のタワーも武蔵小山駅徒歩1分、公園と運河にしか直結していないＷＣＴはアピールポイントに劣りますね

品川駅から有利バスに乗って
羽田線を超えて 僻地に帰る
なぜ？ w

>>51223 匿名さん

ラグナタワーは天王洲アイルまで東品川海上公園からアイル橋を渡り天王洲公園内の駅まで徒歩７分です。
信号なしではありますが直結とは言わないでしょう。

>>51190 匿名さん

ドヤ顔してないで駅力語れよ

全国区リニア品川駅に1票！

ラグナってなに

>>51190 匿名さん

なんだ他人様のマンションを自分と無関係なマンションで貶すとはボキャ貧ネガよりもさらにアッフォー登場。

におい食いはオドイーター

ラグナタワーいいね！ワールドシティタワーズもいいね！

山手線駅徒歩◯分表記されてるマンションなら全て対象でいいんじゃね？駅近、駅遠言い出すからややこしくなる。
どうしても駅近だけを語りたい奴だけ徒歩10分以内限定でやればいい。そんなスレ過疎るだけなのは目に見えてるが。

>データを出した相手にこういうことばかり書くような住民がいるマンション。検討する意欲出る？

誰がオマエに検討してくれと頼んだよ？オマエと同じ敷地に住むかと思うと、背筋が凍ります。

駅近といえるのは徒歩5分までだぞ
駅遠マンションに住むと、駅10分でさえ近いように思ってしまうのか

どうでも良いけど、G.W.中なのに同じ画像をペタペタばかりで良く飽きないね～。

同じ画像を何度も貼る品川さんは、年がら年中。

武蔵小山から目黒駅まで徒歩30分弱だから仲間に入れてあげよー
盛り上がるぜー

>>51234 匿名さん

ネガさんもね。むしろ築古マンションにそこまでこだわるネガさんのエネルギー源、動機が知りたい。

>>51234 匿名さん

画像貼るのはよく見るとアンカー打ってるときだけだね。つまりネガが無いと画像も貼らない、ってか貼れない。

ネガ、って
品川駅限定スレじゃあるまいし

>>51239 匿名さん
それよく思います。違和感がすごいある。なんで山手線駅力スレなのにWCTさんはネガという言葉を頻発するのか。
このスレに居座って孤軍奮闘してるから、自分以外はWCTネガと認識しているのかな。
かわいそうだね。

正しいことを書くとネガ扱いする人がいるね。

>>51240 匿名さん
住民の民度や理解力の問題でしょうね。

ラグナは、定義次第で駅直結になるよ。天王洲公園は駅直結。ラグナは東品川海上公園、天王洲公園直結。直結の連鎖で、ラグナは駅直結ですね。

>>51240
同意。
駅遠中古を検討しているかもしれない全ての人々に噛みつき、みんなをアンチに仕立てる。
異常です。

>>51240 匿名さん
いろいろ不安で仕方ないんでしょうね。ここまで同じ写真を投稿し続けるのは自分では分かっていないと思うけど病気です。

ここやサウスゲートスレだけでなく、あちこちに顔を出しているWCT住民を見かけるたびに、
住民がネットで大恥をかいているようなマンションに住まず良かったと胸を撫で下ろす。
旅行先から匿名掲示板に画像アップで参戦するなんて、異常の極みだし、
検討から真っ先に外したくもなるのは、本当にその通り。
駅遠人生が相当辛いか、使いもしないプール、再開発が皆無の四丁目、セメント工場跡地、
ビハインドを感じているからこそ１キロも先のバスで行くJR駅の話にすがるしかないのだろう。

>>51231: 匿名さん
＞山手線駅徒歩◯分表記されてるマンションなら全て対象でいいんじゃね？駅近、駅遠言い出すからややこしくなる。

大賛成です。
新宿のマンションは新宿駅徒歩10分以上がほとんどだし最寄り駅は地下鉄の駅だったりするけど、新宿駅までの徒歩時間の表示がだいたいありますね。
目黒駅のマンションは、駅までバス便が多いけど、徒歩20分とかの表示が併記されていたりします。

山手線駅徒歩◯分表記されてるなら全て対象、これがわかりやすいです。
客観的な指標になるよね。

WCTのモンスター住民は自分以外コメントを全てネガとしているようです。参考になるのも多いのに他人の意見を受け入れない自己中心なんでしょうね。他の住民の人に迷惑していないか心配です。

>>51248: 匿名さん　
排他的なのは君だよ。
徒歩10分以内じゃないと徒歩圏じゃない？
そういうのを排他的と言います

>>51247 匿名さん
駅遠の基準はそれでもいいですが、徒歩10分以内の物件やエリアの話は専用スレでお願いします。
スレを分離した意味が無くなります。
あちらも１日数レスあり、正常にまったりと進んでいます。
どうしても駅近も駅遠も一緒に語りたければ、重複スレとならないように、範囲を山手線でなく品川駅等に限定されては？

山手線駅徒歩◯分表記されてるマンションということは白金あたりの品川駅徒歩30分もあり？他には浜松町？新橋？のツインパークスでも品川駅徒歩48分、東京駅徒歩32分だと以前見たけど。

山手線駅徒歩60分、4.8キロ圏までが対象なら勝どきや豊洲も仲間入りできますよ

>>51252: 匿名さん
>>51251: 匿名さん
へぇ、ツインパの物件概要に品川駅までの駅徒歩時間が、豊洲の物件に東京駅の駅徒歩分数がかかれたりするんだ。それ君の脳内だよね？

>>51243 匿名さん

そうですか直結になるんですね！
東京モノレール天王洲駅もスカイデッキ使えば直結ですね。

>>51239

いまさら何を言ってるの？事実上、品川駅限定スレ。一年以上前からズー〜っと。

>>51244

いちいち反応するヤツも異常。

>>51255 匿名さん

しかも山手線よりリニア、高輪より港南、駅近より駅遠という縛りあり。

なんかギャーギャー言ってる奴、要するに、WCTがスレで目立つのが嫌です！と言ってるようにしか見えない。

>>51256 匿名さん

それでも他地域をdisるような書き込みには反応したくなるね。山手線への愛がないね。

>>51258 匿名さん
中古マンションの話題は別の掲示板でやってほしいというだけ。

駅力の強い品川駅なら徒歩30分までなら許容範囲で良いのでは
リニアの始発駅になれば尚更。
品川駅徒歩13分、天王洲駅徒歩4分で東京湾一望、公園直結
専用桟橋でいつでもクルージング出来るWCTが憧れの的になるのも頷ける。

品川駅14分だろ。しかも港南口から山手線ホームまでプラス4分。実質18分表記の物件と同じ遠さだからね。あり得ない不便さ。

いつのか分からない画素数の粗い写真を何度も出すなんて変な人ですね

>>51261
東京湾一望ってさ、、足元が嫌悪施設ばかりで日本一汚い足元眺望でしょ。申し訳ないけど眺望は湾岸タワマンで最下位クラス。憧れのタワマンなら港区で最下層の資産性という事実にはならないと思う。

港南のキチガイを観察するスレ

>>51261 匿名さん
気狂い者の感覚www

港南のバス便マンションに住むとかただの罰ゲーム

なんで山手線内側に住まないのか教えて欲しい笑

WCT桟橋あるんですね。
サイズにもよると思うのですが桟橋使用料はあるんですか？
また係留場所も確保されているんですか？
係留は月おいくらになりますか？

何で羽田線越えたマンションに住めるのか教えて欲しい

徒歩18分の品川駅が普段使いできて浜松町の人が徒歩5分の芝公園が普段使いできないのか教えてほしい。

港南のアホは質問にちゃんと答えるんだよ(^^)

>>51271 匿名さん
あー、前にあったなぁその話。
浜松町民が芝公園普段使いしていることに発狂して、パークコート浜離宮にストーカーしたり、WCT隣の芝生広場の方が上だとか騒いだり。

マジきもすぎるんだけど。。

WCTの方の年齢とか家族構成とか興味ある。

駅力が高い駅の最低条件は「メトロ」乗り入れだね

>>51275
駒込、巣鴨、西日暮里、高田馬場などは駅力が高いということですよね

改札まで徒歩18分のバス便嫌悪施設エリアの安マンションとか誰も憧れないし、罰ゲームでしかない。

>>51251 匿名さん

>>51251
>白金あたりの品川駅徒歩30分もあり？他には浜松町？新橋？のツインパークスでも品川駅徒歩48分、東京駅徒歩32分だと以前見たけど。


それ見たいから貼って！貼れなかったらアホ認定。

憧れの的が効き過ぎたのかな
分かり易いネガさん
短時間に複数コメントも分かり易い

>中古マンションの話題は別の掲示板でやってほしいというだけ。

↑こいつ、ほかの中古マンションの話には反応しないだろう。単なるWCT妬みだな。

WCTの人は10連投とかするからね

そもそも物件の掲示板でもないのにネガというのはおかしい。参考意見だろ。

>浜松町民が芝公園普段使いしていることに発狂して、パークコート浜離宮にストーカーしたり

パークコート民はまだ浜松町に住んでないのでは？浜松町民なりすまし？

>>51280 匿名さん

同意。
憧れの水辺公園直結、東京湾一望永久眺望、専用桟橋、駅近、リニア品川駅徒歩13分、地下駐車場の上は緑化、プール…

落ち着けよ( ◠‿◠ )

>>51282 通りがかりさん

なら全部参考意見だな、笑
いちいち反応する必要なし。

この人、典型的な解離性障害ですね。
煽りじゃなく本当に。

また勝手に許可なく貼り付けているけど、何がそんなに不安なの？

51286 51287に同意。仲間が3人いた

>>51287 通りがかりさん

いちいち反応するな。参考意見だ。笑

>>51284 匿名さん

だよね。水辺環境と公園直結、永久眺望、ターミナル駅徒歩。この環境が全て揃うマンションあったら引っ越してみてもいいけど、他には無い。

>51290

どんまい( ◠‿◠ )

>>51290 匿名さん
自作自演楽しい？

WCTくんはなぜ、こっちのスレに行かないの？

山手線スレは勝ち組の皆さんの為のスレですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621304/

>係留は月おいくらになりますか？

↑マリーナと桟橋の区別が付いてないヤツ。さすが貧乏アホネガ。笑

>>51290 匿名さん
水が緑だから緑水公園なんですね。

>>51293


港南マンションは勝ち組の中核。アホだから知らねーのか。

>>51293 匿名さん
こっちにいても叩かれるだけでメリットはありませんよ

>>51296 匿名さん
人のことをアホアホいうとまた人格が疑われますよ

>>51296 匿名さん
売却時期を逃したらもっとアホ

>>51296 匿名さん
キチガイ絶好調

>>51280 匿名さん

質問させてください、頭大丈夫ですか？｡:ﾟ*+;(●´･д･`●);+*ﾟ:｡

>>51296 匿名さん
人にアホとか言ったらダメだよ、反省しようね？

>>51293: 匿名さん　
ＷＣＴさんは別のスレに行っても僻地だから馬鹿にされちゃいますよ。
ＷＣＴが良いのは眺望と共用施設だけですね。

>ＷＣＴが良いのは眺望と共用施設ですね。


同意！眺望と共用施設が充実しててターミナル駅徒歩のマンションはもう出てこないだろう。さすがビンテージ候補と言われるだけある。

WCTはまだヴィンテージ入りするほど古くはないですけど。失礼な。

東急不動産株式会社と鹿島建設株式会社は、２０１８年４月２７日
２社共同で開発する「（仮称）竹芝地区開発計画：以下、本計画」について、
Ａ街区（業務棟）に続き、B街区（住宅棟）の新築工事に着工したことをお知らせいたします。

>>51306
駅と歩行者デッキでつながってそうですね。坪どれくらい予想でしょうか。

しかしクレストプライムタワー芝は売れんな。
築10年の新築は希少。
浜松町は人気ないのかね？
パークコートは三井ファンがいるから売れたんだろーけど。

芝や浜松町のマンションはどこか無機質な雰囲気があり、例えて言うなら
ロボットが収納容器から出てきて、またその収納容器に吸い込まれていくような感じ。
便利な面はたくさんあると思うけど、積極的に住みたいとは思わないな。
会社が近くにあり、借り上げ社宅として安価に提供してくれるのなら一時的に住んでもいいけど。

>>51294
なんだ、桟橋はあっても、係留できる場所ないんじゃ意味ないでしょ。
係留場所確保するのが大変なんだから。
あなた、船舶免許持ってるの？

ゴクレは富裕層のお眼鏡に叶わなかったのでしょう。

ところで竹芝はサービスアパートメントですか。
ラグジュアリーですね。

>>51306
浜松町の歩行者デッキ、着々と出来始めてますね。
浜松町駅から竹芝駅まで４００～５００ｍくらいですか。
地上からの高さが結構あるのでどんな景色になるんでしょうか。

>>51312: 匿名さん

えらい高い場所を通ってるよね。
浜松町駅から竹芝地区まで歩く場合は使えるんでしょうが、それ以外の場合は使い勝手が悪そうですね。
高いところ通ってる割にはビルに囲まれて景色もいまいちそうだし。
芝離宮がきれいに見えそうなのはせめてもの救いかな。

車使っている私にとって、歩行者をデッキ上に移動させて貰えるのはありがたいです。
以前のポケモンセンター前の信号や、四季劇場の顧客、サラリーマンで、右左折するのが大変でしたから。

>>51309
周りの環境がビジネス中心に出来上がってるから仕方がない。
快適に人間らしい生活することを求めるなら浜松町は選べないよ。交通利便性最優先の人が選ぶ場所。

>>51314 匿名さん

品川駅高輪口みたいに全体が人口地盤になって上部に広場空間が出来て欲しい。どこにでもある単なる移動通路なら残念。

>>51315 匿名さん

せっかく緑と再開発に囲まれた地域なのですから、今後に期待といったところですね。
現に高所得者層を主とした人の流れは、浜松町へ向かっている様子ですし。

浜松町の話は徒歩10分以内のエリアなので、ネガもポジも専用スレでお願いします。
徒歩10分超のエリアと一緒にすると、価値観と生活観の違いから議論が噛み合わず、誹謗中傷合戦になったためスレを分けたという経緯をご理解ください。

>>51317 匿名さん

高所得者層を主とした人の流れは、浜松町へ向かっている様子とか、どんなデータをもとにおっしゃってるのでしょうか？

>>51317 匿名さん

再開発はわかりますが緑は乏しい。再開発で壁面緑化や緑地を形成しないと浜松町は単なるコンクリートジャングル。

緑が乏しいって・・・浜松町駅前に芝離宮あるでしょ

浜松町は便利だと思う。
でも高級住宅街にはなれない街。

浜松町は交通便利なだけのビジネス街で住むにはどうかとおもうに同意です。

でも、港南に住民が増えて以前より住みやすくなったように浜松町も住民が増えてくると住みやすくなるかもね。
竹芝ふ頭、日の出ふ頭と水辺地域があるのもポイントが高いと思います。

芝離宮　緑が無いって何処にお住まいなんでしょうか

浜松町に2年ぐらいすんでたけど、芝離宮行ったことないです。
生活導線上にないので、わざわざ入ることないです。
外から芝離宮の緑は見えません。

入ったことない自慢！

芝離宮の無料公開日

無料公開日　みどりの日（５月４日）、都民の日（１０月１日）

芝離宮に行ったことある人はそれなりにいるかもだけど、1月に1回以上行ってる人ってとても珍しい人だと思う。

芝離宮が低層の窓の外に一面に見える隣接の部屋に住んでるならまだしも、芝離宮があるだけで緑が豊かとか大いなる勘違い。
マンションと芝離宮はまったく関係なく、マンションの周りはコンクリートジャングルと首都高か鉄道線路というのが浜松町。だから快適に住む場所じゃないと言われる。

>>51323 匿名さん

浜松町の住民は現在2500人くらいしかおらず港南みたいに数万人に住民は増えることはないでしょう。マンションができないのに増えるわけがありません。浜松町は永遠に生活不便なビジネス街のままだと思います。

>>51329 匿名さん
ところが浜松町は億ションが一番取引されるエリアらしいよ。浜離宮庭園とか芝公園とか緑も多いですよね。日比谷公園や皇居も散歩圏

>>51330 匿名さん
確かに浜松町とか都心は高所得者マンションしかできないからWCT住民みたいな中間層は住みにくいでしょうね。

別にアンチを煽りたいわけじゃないんだけど、浜松町駅から徒歩1分で芝離宮・徒歩6分で浜離宮・徒歩7分で芝公園。
2庭園＋1大公園。
こんな緑豊かなエリアって正直、山手線で他にあるっけ。
あるなら挙げていってみようよ。ないならお終いで。

>>51333 匿名さん
浜松町の駅近タワーはいいよね。

WCTのキチガイくんはGWどこもいかないの？

>>51335 マンション検討中さん
リニアがないからどこにも行けないのでは（笑）

WCT住民気味悪い。
身バレしてるのにようやるわw

あれ正直異常よね。気分を害している住民も多いようです。内容はともかく公共の掲示板に書き込む時は理事会の許可を得たほうがいいと思います。

東京23区の高級住宅街＜都心5区＞（数字は丁目）

＜千代田区＞
番町　九段南2　富士見2　麹町1　紀尾井町

＜中央区＞
日本橋浜町2　佃1,2

＜港区＞
麻布永坂町　元麻布1,2,3　南麻布1,3,4,5　西麻布3,4　南青山6,7　白金台5　白金4　高輪1,4　赤坂6,8

＜渋谷区＞
松濤1,2　神山町　南平台町　鶯谷町　広尾2,3　代々木5　大山町　西原3　上原2,3

＜新宿区＞
市谷砂土原町1,2,3　市谷仲之町　若宮町　払方町　南町　下落合2,3,4

東京23区の高級住宅街＜都心5区以外＞（数字は丁目）

＜文京区＞
西片1　本駒込6　小日向2　千駄木3

＜品川区＞
東五反田5,3　上大崎2,3　北品川4,5　旗の台6　小山7

＜目黒区＞
青葉台1,2,3　駒場3,4　上目黒3　中目黒3,4　八雲2,3,4,5　柿の木坂1,2,3　碑文谷3,4　平町1,2　自由が丘2,3　緑ヶ丘2

＜世田谷区＞
玉川田園調布1,2　尾山台1,2　等々力1,5,6　奥沢6　上野毛2,3　瀬田1　岡本2,3　深沢1,2,7,8　成城2,3,4,5,6,7

＜大田区＞
田園調布1,2,3,4,5　南千束2　久が原3,4,6　山王2,4　東嶺町　西嶺町

＜杉並区＞
永福2,3　和泉3　浜田山1,2　久我山4　荻窪3,4　南荻窪2,3,4　善福寺3,4

＜豊島区＞
目白3

＜中野区＞
中野3

＜練馬区＞
石神井町6

＜板橋区＞
常盤台1,2

お金持ちが住んでいる街ランキング【AllAbout調査】

1.港区…南麻布、南青山、六本木、赤坂、高輪、元麻布、西麻布、白金台
2.世田谷区…成城学園、深沢、等々力、奥沢、代田
3.渋谷区…広尾、神宮前、松涛
4.大田区…田園調布、久が原、山王
5.千代田区…番町
6.目黒区…八雲、柿の木坂、碑文谷、青葉台
7.品川区…池田山、島津山、御殿山の城南五山、東五反田、北品川、上大崎
8.杉並区…浜田山、永福、南荻窪、善福寺
9.文京区…本駒込、小石川、関口、目白台
10.新宿区…神楽坂、市谷砂土原町、若宮町

ここ、山手線スレですよ。

>>51339 匿名さん
それらを以下に分類してもらえないですか？
・山手線内側の山手線駅徒歩10分超
・山手線内側の山手線駅徒歩10分以内
・山手線外側の山手線駅徒歩10分以内
・山手線外側の山手線駅徒歩10分超

>>51333 匿名さん

うーん、他にはなさそうですね。

>>51344 匿名さん
原宿は？

東京23区の高級住宅街　都心5区：（数字は丁目）

・山手線内側の山手線駅徒歩10分以内
　港区：白金台5　高輪4
　渋谷区：松濤1　広尾2

・山手線内側の山手線駅徒歩10分超
　千代田区：番町　九段南2　富士見2　麹町1　紀尾井町
　港区：麻布永坂町　元麻布1,2,3　南麻布1,3,4,5　西麻布3,4　南青山6,7　白金4　高輪1　赤坂6,8
　渋谷区：松濤2　広尾3　代々木5　大山町　西原3　上原2,3
　新宿区：市谷砂土原町1,2,3　市谷仲之町　若宮町　払方町　南町

・山手線外側の山手線駅徒歩10分以内
　渋谷区：鶯谷町
　新宿区：下落合2,3

・山手線外側の山手線駅徒歩10分超
　中央区：日本橋浜町2　佃1,2
　渋谷区：神山町　南平台町
　新宿区：下落合4

港区内の旧華族・皇族、政財界の大邸宅

■歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪

■皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

■財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木
三井家迎賓館＿＿＿港区三田
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木
久原房之助＿＿＿＿港区白金
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山

WCTは隔離病棟

沿岸部で都心を守る、防風林の役目を果たす３棟団地。

>>51349 匿名さん
そのマンション首都圏中古マンション人気No.1なんだから何を言っても虚しい。

>>51333 匿名さん

浜松町は1番緑がないエリア。
残念ながらそれは事実。

>浜松町は億ションが一番取引されるエリアらしいよ。


↑つまらん釣りだなぁ。常識人なら嘘だと分かるからもうちょいうまく釣りしろよ。

>>51304 匿名さん
自分の住居をポジするのは勝手だが、他人の文章を引用する際に書き換えるのはいただけない。
そんなことしてるから、信憑性が失われるんだよ。

>>51303
>ＷＣＴが良いのは眺望と共用施設だけですね。

↓

>>51304
>ＷＣＴが良いのは眺望と共用施設ですね。

東京タワー　芝公園

浜松町disってる人、もはや感情論だけなんですね

東京タワー　周辺

芝公園

>>51350
それ、2015年ころは中古が７０戸も出回ってたからクリック数で上がっただけ。
五輪決定以降、内陸や駅近はどかんと値上がりしてるのに、伸びが足りないよな。
むしろ縮んでるかもしれないレベル。

ただ低気圧が通過しただけなのに、沿岸部は台風のよう

本当ですね。浜松町は緑が多いです。

>>51354: 匿名さん　
三田から東京タワー方面の写真でしょうか？
どの建物から撮影したものですか？
マンションのリビングからこれが見えるなら羨ましいです

浜松町にWCTのキチガイが張り合おうとしているのが何とも滑稽

増上寺の正門が浜松町方向を向いていることが意味するところは。

みなと区民祭りは毎年、芝公園一帯で行われています

https://www.city.minato.tokyo.jp/chiikishinkou/kuminnmaturi.html

>>51363: 匿名さん　
＞増上寺の正門が浜松町方向を向いていることが意味するところは。

知らないから教えてください。
正門って、どの門？
門は通常道路に向いているとおもんですが、それ以上の意味があるの？

興奮しないでよ〜〜〜

じゃカジャン♪

WCTの人　気持ち悪い

WCTが山手線内側と勝負するのは無理ある。勝どき、豊洲あたりが相手しそう。

運河の臭いがダメな人はWCT無理かもです。

WCTのドアホ、アク禁になったのか最近しょうもない写真みないね。古いのばっかりだったから迷惑だったのでしょう。

>>51360 匿名さん

浜松町じゃなく東麻布の写真なんだが？

>>51370 匿名さん

アク禁？誰が？

昔の浜松町

>>51373 匿名さん

港南の都営アパートからの写真かな？

浜松町というよりは、芝浦アイランド

>>51373
1969年、浜松町駅と現在の天王洲アイル駅間を走るモノレール。
左手奥に見える東京タワーが周囲に比べ圧倒的に高い＝東京モノレール提供
と書かれている。
芝浦辺りの写真ではないでしょうか？

1966年の浜松町駅は下の写真


https://www.nikkei.com/edit/interactive/1964monorail/

新宿・渋谷の変貌は凄い

新宿

渋谷

その当時、港南は海の底

W

>気分を害している住民も多いようです。内容はともかく公共の掲示板に書き込む時は理事会の許可を得たほうがいいと思います

↑バカな書き込み…まさに浜松町厨クオリティ

糖質かいな、、、

高輪スカイマンション（築47年）　ＪＲ山手線「品川」歩5分
2億9800万円（坪516万円）

高輪側の駅近は超築古でも高いな

http://suumo.jp/library/tf_13/sc_13103/to_0000413854/

>それ、2015年ころは中古が７０戸も出回ってたからクリック数で上がっただけ。

20011-2017まで、ずーっと1位なわけだが。で、2018年は？

>>51380 匿名さん
確かに理事会の許可を得たほうがいいかもね。ツインパークスは理事会がきちんと機能してそうですね。

野村のランキングは物件紹介ページへのアクセス数ではなくマンションそのものの紹介ページへのアクセスだからマンションの人気を適切に反映していると言える。ちなみに売り出しがない小規模低層マンションでも上位にランキングされている。

アクセスランキングなんて大衆向けの大規模が上位にくるのは当たり前でしょ。それを人気ランキングとするのはいかがなものか。不動産屋の戦略でしょう。

>>51385 匿名さん
で？

>>51361 匿名さん

三田のマンションの芝公園ビューがあるマンションなら憧れる。芝公園とは関係ない浜松町の線路側は無いわ。

本当の人気物件は売り出しも少ないし、出物が出てきてもすぐに売れてしまいますね。

>>51388 匿名さん
ツインパークスのイタリア公園は芝公園の一部です。

>>51386 匿名さん

東京ツインパークスって大衆向けだったのか。

WCTの売りは築20年に向けて安さで勝負のところは確かにある。

>>51391 匿名さん
都心の中では大衆向けです。

2011-2017年までで1度だけWCTが2位になったことがある。広尾ガーデンヒルズは売り出し物件がないし出ればすぐに成約する。大衆向けマンションでもない。アホの主張はすぐに破綻するな。

>>51394 匿名さん
いかに参考にならないかということですね。アホさん。

WCTは京急の北品川駅が近いから京急沿線で人気でしょうか

荻窪駅は丸ノ内線始発で地下に潜るのが浅いからいいですね。
銀座線の次に古い地下鉄

浜松町の写真と言って何枚も出して、浜松町の写真が全く無いのってどういうこと？？？
恥ずかしい奴等だw

>>51396

首都圏全体で人気らしい。

>ツインパークスのイタリア公園は芝公園の一部です。

ほんとかー？マジならソースよろ。港区ホームページとかにあるだろ。

>都心の中では大衆向けです。

ツインパークスが大衆向け？デタラメを一回言うとデタラメにデタラメを重ねなきゃいけなくなるパターンの典型。

>>51400 匿名さん
芝公園は都立と区立があるのご存知？

WTCを一言で発狂させる芝公園の破壊力。
マジパネェす。

>>51398 匿名さん

そうですね。芝公園の写真出して緑豊かな地域だと自慢できるのは三田、芝大門、東麻布の方だけでしょう。

自慢するなら直結公園じゃないとね。

>>51402 匿名さん

で？イタリア公園が芝公園の一部だというのは？

しばいたりや～公園新設のお知らせ

いくらなんでも、これじゃあ緑豊かだとは言えない。

>ツインパークスのイタリア公園は芝公園の一部です。

またまた浜松町民のデタラメか。呆

うわ

こいつまたパークコート浜離宮にストーカーしてるわ

きっしょ〜

WCTよ、やめとけ。

WCTがパークコートに憧れるのは、
ウンコがカレーに憧れるようなもんだぞ。

>>51404
徒歩２０分もかかるＷＣＴを品川駅物件と言ってるのに、徒歩１分、６分、７分の公園が近くないなんて馬鹿じゃない？

東京タワー綺麗

運河マンは帰省しなくていいのか

>運河マンは帰省しなくていいのか

↑スマホの使い方を知らないアホ

イタリア公園が芝公園の一部というのは港区民にとって当たり前の話では？

線路際の浜松町民に言われてもね

>>51416 匿名さん

長年の港区民だけど、そんな話聞いたことない。

>>51418 匿名さん
イタリア公園の件、ありがとうございます。参考になりました。

イタリア公園は港区立芝•イタリア公園。

港区立の芝イタリア公園は港区立の芝公園とは関係ない別の公園ですね。

また浜離宮購入者のねつ造か？
嘘ばっかりついて必死だな。

>>51422 匿名さん
確かに浜離宮は都立の公園、イタリア公園は区立芝公園の一部ですよね。別の公園とかねつ造はいけませんね。

>>51422 匿名さん
その通りです。WCTも古いけど、まだ資産価値ありますよね。

>イタリア公園は区立芝公園の一部

港区芝地区の公園紹介ページに同じ公園としては紹介されていませんが？

[NO.51426と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

>>51425 匿名さん
何か問題でも？芝公園のホームページをご覧ください。

港区ホームページ芝地区公園一覧。
芝公園とイタリア公園は全然違う場所に違う公園として掲載されてます。
浜松町住民でもない人が公園のない場所
にマンション買って、適当な嘘を
書き込みして自演までする必死さは
滑稽ですね。

芝公園はツインパークスの区立イタリア公園とパークコート浜離宮近くの都立芝公園があります。

>>51429 匿名さん
問題点なんてないですけど、気にされるなら51416さんのを参考にしてくださいね。すっきりしますよ。

>>51429 匿名さん
気に入らないなら芝公園で調べてみたらどうでしょう。

ただのイタリア公園ではなかったんですね。芝公園です。芝公園です。区立なので整備がしっかりしていてゴミ１つありません。

>WTCを一言で発狂させる芝公園の破壊力。
>マジパネェす。

まさにこれ。芝公園の破壊力。一瞬でWCT発狂！

>>51427 マンション検討中さん
中古は明らかに検討者優位です。売値の半額を目指しましょう。バス便エリアは必ず勝てます

港区は区立の公園について指定管理者制度をとっており芝公園とイタリア公園は日本アメニスなどが指定管理者になっています。引用されている51416さんのサイトは指定管理者が東京都から受託管理している公園を紹介しているサイトであり、芝公園とイタリア公園は別の公園です。
ちなみに港南緑水公園とお台場海浜公園は別の同一管理者が管理をしており、その管理者の運営しているホームページには2つの公園が並んで紹介されています。
そういうわけですので、ガッカリしないでくださいね。

>港区立芝公園・イタリア公園は、平成27年4月より、「アメニス・ケイミックス•日比谷花壇グループ」が指定管理者として、管理・運営を行ってまいります。


ということで、指定管理者が開設したサイトに２つの公園が紹介されてますが、２つの公園は別々の公園です。日比谷花壇などの指定管理者も２つの公園の管理を受託契約してます。

芝公園の件でWCTの人が撃沈しましたね。管理者とかいろいろ調べてましたのに。

>>51436 匿名さん
そんなことでは港南民はガッカリしません。ご安心くださいませ。

これは別の法人が受託管理契約をしている港南緑水公園とお台場レインボー公園の管理者が開設したホームページですね。もちろん２つの公園は別々の港区の公園です。芝公園とイタリア公園も別々の公園です。ただ、港区から管理を委託されている業者が共通ということです。

http://konanryokusui-odaibapark.com

>>51438 匿名さん

撃沈したのは同じ公園の一部と言い張っていた人だな。

WCTと芝公園は関係ないですから良かったです。

結論、芝公園とイタリア公園はそれぞれ別々の独立した公園である。ただし、日本アメニスや日比谷花壇などの指定管理者は同じである。イタリア公園は芝公園の一部であるというのは港区のことを知らない非浜松町住民の完全なる誤りである。

イタリア公園ってツインパークスの公開公園ではなく立派な港区立公園だったのは初めて知りました。

だから、実際に住んでない浜松町住民はよく調べてから書けと言ってるのに。結果的に浜離宮購入者は嘘つきだらけ。

>>51443 匿名さん
芝公園のホームページでは同じ扱いですけど何かトラブルでも？

>>51444

それこそ港区民なら常識なんだが。

>>51445 匿名さん
パークコート浜離宮の御成門小学校は芝公園の中にありますけど

>>51446 匿名さん
港区は区立の公園について指定管理者制度をとっており芝公園とイタリア公園は日本アメニス、日比谷花壇などが指定管理者になっています。引用されている51416さんのサイトは指定管理者が東京都から受託管理している２つの公園を紹介しているサイトであり、芝公園とイタリア公園は別の公園です。

>>51448 匿名さん
東京タワーと並んでいますね

>>51449 匿名さん
必死ですな

>イタリア公園が芝公園の一部というのは港区民にとって当たり前の話では？

何が、当たり前の話では？だよ。
港区民だがそんな話初めて聞いたわ。
嘘っぱちなんだから当たり前だが。

イタリア公園も管理者がいる立派な公園だったんですね。大切に使わせていただきます

>>51452 匿名さん
そこ。興味ある？

>>51452 匿名さん
何か問題でも？