東京23区の新築分譲マンション掲示板「山手線の駅力を語るスレ Part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 11:59:22
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

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山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 47500 匿名さん

    ここはファミリーマンションスレ?
    そもそも山手線沿線なんて総じてファミリー向けではない。
    その中で住環境がマシなところ、面積が広い住戸が限られているのは同意する。

    地価や建築費が上がった以上、都心の新築物件で90㎡以上なんて住戸は標準間取りでは提供できないのは事実。
    面積が必要で予算の限られているファミリー層は、山手線外側の地下鉄や私鉄沿線の新築と山手線沿線の中古を比較検討する。
    山手線沿線のファミリー向け住戸の坪単価が都心の上昇より鈍いのは、比較対象が違うことと、ファミリー層の予算上限があるため。

  2. 47501 匿名さん


    予算不足の方の発想でクスッときちゃいました。

  3. 47502 匿名さん

    眺望がトップクラスって、まさかコンテナビューの事じゃないよね?

  4. 47503 匿名さん

    >地価や建築費が上がった以上、都心の新築物件で90㎡以上なんて住戸は標準間取りでは提供できないのは事実。


    そうなんだよね。だから新築には食指は動かない。マンション名禁止の徒歩13分物件
    もその周りのタワマンも7500万から8500万くらいで100㎡~120㎡部屋も豊富にあった。
    それ知ってると何じゃこりゃ?みたいな間取りが多い。

  5. 47504 匿名さん

    >でも、港区タワーの中で、眺望がトップクラスの住戸があるのも事実。

    この付近の眺望は港区だけではなく東京都心でトップクラスの眺望でしょう。

    47502みたいな無理ネガが湧いてくるけど
    都心部、湾岸部の物件ではどこでも足元に港湾施設や木密住宅などが広がっているもの。
    マンションの売りである高層階からの眺望を比較しなければ意味が無い。

    まあ最高なんてことは言わないけど、過去の眺望スレの議論でもトップクラスであることは
    間違いないでしょう。

    結局のところ、口だけの無理ネガは上回る眺望の物件の写真をアップできないのが事実。

  6. 47505 匿名さん

    Suumoで現在売り出されている100㎡超えの物件数、なかなか興味深い

    1. Suumoで現在売り出されている100㎡...
  7. 47506 匿名さん

    >>47504

    周囲に眺めを妨げる建物が一切ないというのは本当に珍しい。

  8. 47507 匿名さん

    >>47498

    品川~田町(芝浦)で海に接近していると眺望も格別。ベイクレやブランファーレ、アイランド、
    なかでもWCTの東か北、ベイクレの北東は別格。

  9. 47508 匿名さん

    ラウンジからの景色ですらコンテナビューだけどな

  10. 47509 匿名さん


    煙突も外さないでください

  11. 47510 匿名さん

    同じマンションでも階数と方角によって まったく違う眺望になってしまうから要注意だね。まあだからこそ価格に反映してると思うけど。眺望いい部屋は 他の部屋に比べて何割か価格もアップしてるし。前がコンテナ埠頭だと前建の心配が無いのは良いね。

  12. 47511 匿名さん

    >>47507

    品川タワーマンション海側だとお台場の花火がリビングから見えます。
    その1時間の為に場所取りをする人がいるのを尻目に自宅の部屋の特等席から
    花火が見えると言う事はそれだけ優越感、感動が味わえると言えるでしょう。

  13. 47512 匿名さん


    煙突の煙で見えなくなることは内緒にして下さい

  14. 47513 匿名さん

    東京タワー、六本木ヒルズが見える芝浦マンションの北西側高層も格別。
    駅力が急成長している品川と浜松町の間で両方の駅力の恩恵も受けられる。
    山手線で中古タワー買うなら品川~芝浦は鉄板でしょう。

  15. 47514 匿名さん

    眺望の内陸の話題も。青山パークタワーの西側って、渋谷アインスがすぐ前に
    建っちゃってるから、アインスの方が低層階でも景色は良かったな。

  16. 47515 匿名さん

    以前に、渋谷区神南の某マンションの借景がよさそうなお部屋を見てきたんですが、古いお屋敷のお庭が見える方向の窓ガラスが全て曇りガラスになっていてガッカリしました。管理規定上窓ガラスの交換不可と言われまして、あれは本当に残念だったなぁ。

  17. 47516 匿名さん

    >>47506 匿名さん
    僻地ならではですな。

  18. 47517 匿名さん

    周囲に何もないことくらいしか自慢がないから仕方ない

  19. 47518 匿名さん

    ターミナル駅に徒歩なのに周りが建物で塞がれてない稀有な立地

    1. ターミナル駅に徒歩なのに周りが建物で塞が...
  20. 47519 匿名さん

    今日も僻地自慢

  21. 47520 匿名さん

    >>47517 匿名さん
    確かに。周囲に何もありません。って愚痴ってるようにも聞こえる。

  22. 47521 匿名さん

    >>47517: 匿名さん 
    それより、このマンション?
    いい景色だね
    高輪ザ・レジデンス?

  23. 47522 匿名さん


    >>47518: 匿名さん
    の間違い 

  24. 47523 eマンションさん

    >>47521 匿名さん

    ズームアップしてるね。

  25. 47524 匿名さん

    下記Brillia高輪のHPの上から2枚目の品川駅上空からの空撮写真、なかなか良い。
    素材写真として販売されてたら買いたいほど。
    http://b33.jp/shinagawa.html

  26. 47525 匿名さん

    >>47524 匿名さん
    右下のチョコレート色のマンションは山口百恵が住んでたペアシティルネッサンス?
    ターミナル駅徒歩5分圏内に日本庭園付の大型マンション、今じゃ無理だな。

  27. 47526 住民

    方角間違えるとこんなだけどね

    1. 方角間違えるとこんなだけどね
  28. 47527 匿名さん

    >>47525 匿名さん

    古いけど良いマンションだよね。
    庭園残して建て替えたら凄い事になるのに。

  29. 47528 匿名さん

    西側も眺望がいいのも忘れないで!

    1. 西側も眺望がいいのも忘れないで!
  30. 47529 匿名さん

    来週のタモリ倶楽部、京急幻の駅【新品川】潜入!
    https://i.imgur.com/U2wdxnw.jpg

  31. 47530 匿名さん

    >>47526

    呼ぶなよボケ。

  32. 47531 匿名さん

    徒歩13分の例の物件の話はいつも無理ネガの煽りから始まる
    無理ネガは例の物件の話が大好きで、話したくてしょうがない

  33. 47532 匿名さん

    >>47498 匿名さん
    今日徒歩13分の話を始めたのはこの人っぽいけど、これ無理ネガなの?

  34. 47533 匿名さん

    品川駅周辺の話題の98%程は港南側。高輪側は2%位しかない。
    高輪側の話題も聞きたい。

  35. 47534 名無しさん

    港南は徒歩は遠すぎるけどワールドシティみたいにバスがあると便利ですね。

  36. 47535 匿名さん

    >>47531 匿名さん
    妄想がお得意のようで

  37. 47536 鳳雛

    >47533
    高輪の話を振ってあげよう。
    港区高輪1丁目、「きしめん割烹 丸福」の天ざるきしめん1300円。
    これが、また、美味いんだなア( ´艸`)/ぽん!
    家族経営の小さなお店なので、オーダーから、料理の提供まで30分かかるが、辛抱な( ´艸`)/ぽん!ぽん!

    1. 高輪の話を振ってあげよう。港区高輪1丁目...
  38. 47537 匿名さん

    いや、話の起点はいつも無理ネガだね。今朝のも昨晩のを受けているだけだし、一端落ち着いていたのにまた無理ネガから話が始まっている。
    止めろと言っても変わらないんだろうから、好きにしろ

  39. 47538 匿名さん

    通りすがりだが気になったので一言。
    ネガをスルーできない奴もアラシ。同じレベルの低脳。

  40. 47539 匿名さん

    すみふの品川イーストシティタワーの売りは浜松町直通5分 内廊下・免震タワーですね。浜松町の再開発が評価されているんでしょうね。

  41. 47540 匿名さん

    >ネガをスルーできない奴もアラシ。同じレベルの低脳。

    ソメイヨシノが終わり、今度は八重桜が満開です。無理ネガせずにスルーしましょうね。

    1. ソメイヨシノが終わり、今度は八重桜が満開...
  42. 47541 匿名さん

    浜離宮も最初は割高だと思ったけど結果的に正当な値付けだったしね

  43. 47542 匿名さん

    >>47541 匿名さん

    いや、割高でしょ。未だに浜松町に坪600近く出すなんて考えられん。代々木公園の坪600の方が良いよ。もう完売したが。

  44. 47543 名無しさん

    >>47541 匿名さん
    目黒とかでも適正だったと思えるようになりました。浜松町のタワーは価値ありましたよね。

  45. 47544 名無しさん

    >>47542 匿名さん
    浜松町の坪単価が計画時より3割ほど上がっているので600は安いとされるのではないでしょうか。

  46. 47545 匿名さん

    >> 47542 匿名さん

    代々木にタワーなんてないぞ。

  47. 47546 匿名さん

    >>47539 匿名さん

    そりゃちょっと理屈に無理がある。天王洲の売りは人気の品川周辺エリアであることだろ。物件ホームページは何を売りにしてるか見てみな。

  48. 47547 匿名さん

    浜松町の売りって何?
    交通利便性なら山手線沿線はみんな便利だし。
    銀座に歩いて行けること?
    銀座はあんまり行かないし…

  49. 47548 匿名さん

    >>47547 匿名さん
    確かに接待とかで銀座に用事ない方には理解できないでしょうね。

  50. 47549 匿名さん

    >>47548 匿名さん
    接待ってまだあるんだ。

  51. 47550 匿名さん

    >>47548 匿名さん

    毎日のように接待するの?で、接待終わったあと電車で帰る?
    普通、お客さん帰したら自分もタクシーでしょ。
    タクシーで20分くらいで帰れる場所ならOK。
    そんな、すぐそばにすむ必要ないわ。近いからって、飲んだあと歩いて帰るわけじゃあるまいし。

  52. 47551 匿名さん

    仕事の接待のためにわざわざ自分で浜松町買って住むって社蓄かよ。

  53. 47552 匿名さん

    みんな浜離宮の話好きやね。
    急に活気付き始めおったわい。

  54. 47553 匿名さん

    現実として、ここ3年くらいの値上がり率で言ったら港南より浜松町や芝浦の方が上ですね。

  55. 47554 匿名さん

    >>47553 匿名さん
    浜松町そんな値上がりしてないですよ。勝手に上がったとか吠えてるだけです。

  56. 47555 匿名さん

    浜松町の中古って安いからね。
    まともなファミリータイプマンション自体がツインパークスしかない。
    で、ツインパークスは実は他のエリアに比べても分譲からあまり上がってない。

  57. 47556 匿名さん

    浜松町は億ションが一番売れる街、ということですでに論争の結論は示されたはずでは?

  58. 47557 匿名さん

    浜松町自体には何にもないでしょ。確かに銀座や虎ノ門まで近いかもしれないけど、そこまで近くなくても問題ないし。

    代々木公園はブリリアタワーかな?プレミストもあったか。

  59. 47558 匿名さん

    ぶっちゃけ、恵比寿近辺で探してる人間にとっては浜松町も芝浦も港南も同類なんだけど。

  60. 47559 匿名さん

    >>47558 匿名さん

    それ、逆も言えるんでない。

    ぶっちゃけ。

  61. 47560 匿名さん

    浜松町と港南と芝浦の違いなんてミクロだよな。もしお互いにネガってるなら不毛だからやめたら?他の街との比較なら良いけど。

  62. 47561 匿名さん

    では、「品川、新駅、田町、浜松町」vs「恵比寿、目黒、五反田、大崎」ということで比較してみましょう。

  63. 47562 匿名さん

    港南の人の銀座のイメージは接待なんですね。確かに価値が理解できなさそう。

  64. 47563 匿名さん

    >>47561 匿名さん

    良い発想。「品川、新駅、田町、浜松町」は同類ということで話を進めましょう。

  65. 47564 匿名さん

    >>47563 匿名さん
    加えて新橋、有楽町、東京も同エリアです

  66. 47565 匿名さん

    住みやすいのは、大崎五反田、次点目黒
    地ぐらいたかいのは、目黒かな
    で、田舎もんが憧れるのが恵比寿

  67. 47566 匿名さん

    >>47565 匿名さん

    恵比寿良くない?田舎出身だけど、都会出身だとどの辺が良いの?

  68. 47567 匿名さん

    品川も地ぐらい高いね
    高輪口限定

  69. 47568 匿名さん

    >港南の人の銀座のイメージは接待なんですね。確かに価値が理解できなさそう。


    接待で便利だと言い出したのは浜松町だな。価値が理解できないのに浜松町買ったんか


    >浜松町の売りって何?



    >確かに接待とかで銀座に用事ない方には理解できないでしょうね。

  70. 47569 匿名さん

    >確かに接待とかで銀座に用事ない方には理解できないでしょうね。


    これ言ったの浜松町の人?いまどき接待って。。。無いわ。

  71. 47570 匿名さん

    >>47569 匿名さん

    ないね

  72. 47571 匿名さん

    >>47566 匿名さん

    恵比寿いいと思うけど、恵比寿のどういうところがいいの?
    あと、恵比寿ですみたい場所とか駅からどっちにの方面とかある?
    田舎の人って、イメージで語るから具体性がないんだよね

  73. 47572 匿名さん

    銀座は会社の経費を無駄遣いするところです。儲けた時のご褒美です。もちろん個人の金は使わないでしょ。

  74. 47573 匿名さん

    無理ネガも具体性ないね。具体的になると間違っているw

  75. 47574 匿名さん

    >>47565
    住みやすいのは、芝浦港南、次点三田
    地ぐらいたかいのは、高輪かな
    で、田舎もんが憧れるのが品川

  76. 47575 匿名さん

    >>47574 匿名さん

    もういいよ。面白くない。

  77. 47576 名無しさん

    浜松町も品川も乗り越え以外の用途がない

  78. 47577 匿名さん

    >>47571

    実際に恵比寿住んだことあるけど、住みたい街に上がってくるのは
    ガーデンプレイス周辺の雰囲気に対する単なる憧れだよ。
    一般の人が恵比寿でイメージするのはあの周辺だけ。
    実際住んでみると坂道は多いし、とりたてて楽しい街でもない。

  79. 47578 通りがかりさん

    品川でも田町でも浜松町でもどこでもいいけど、山手線の外なんかには住みたくないな。

  80. 47579 匿名さん

    >浜松町も品川も乗り越え以外の用途がない


    自分、浜松町にも品川にも住んでないけど浜松町は降りることは無い。たまーに羽田に行くためにモノレール乗るときにJR→モノレールに乗り換え通過するくらい。品川もほぼ用事が無いけど、浜松町に比べたら結婚式や会議でプリンスホテル行くことは年に2-3回、水族館にもいままでに2-3回は行ったな。品川は駅前再開発が本当にイラストのような感じになれば行くことは増えるかも。浜松町は永遠に縁がなさそう。
    ただ、じゃあオマエは山手線のどこに用事があってしょっちゅう行くんだと言われれば有楽町で買い物くらいかな。基本、六本木、麻布、青山あたりで買い物や遊ぶことが多く、山手線は通勤で乗るだけ。

  81. 47580 匿名さん

    船に乗る時、浜松町使うよ
    あとは乗り換えぐらいかも

  82. 47581 匿名さん

    >>47574

    住みやすいのは品川、田町は同意。リアルに住むことを考えれば生活利便性と交通利便性とある程度の落ち着いた風景や生活環境が揃っていて欲しい。芝浦アイランドや港南はある程度それらが揃ってる。
    高輪は実際住んだことある。ブランド立地ではあるけど、本当に高級なのはそれは御殿山、島津山に近い高輪4丁目だけ。二本榎通りの両側は買い物できる店も少なく駅も遠いので決して暮らしやすい場所ではない。
    田舎もんがあこがれると言うのは良く分からんが、田舎者があこがれるのは高層ビルに囲まれた西新宿のようなところや、東京タワーとかが見えるような浜松町あたりだろう。品川ではないと思うな。

  83. 47582 匿名さん

    恵比寿の坂は確かにあるけど、あれがきついなら都心の高級住宅地で住める場所は少ないかもね。
    埋立て地がおすすめ

  84. 47583 匿名さん

    2006年ごろに完成した港南のマンションが売り出されたのは2004年ごろ。日経平均10000円くらい。
    港南はもともと土地も安く、周囲の環境も今ほどよくなかったので、分譲価格もめちゃくちゃ安かった。
    新幹線品川駅も開業したばかりで、東口の再開発も完成したばかり。利便性にも注目は集まっていなかった。
    その後、周囲の環境改善が進み、品川駅乗り入れ路線も増え、東海リニアの始発駅になることになり、
    注目度の高まりとともに中古マンション価格も徐々に上がってきた。唯一不便なのは、六本木や麻布への
    鉄道アクセスが無いことと、御殿山から札の辻まで東西をつなぐ道路がお化けトンネルしか無いこと。
    しかし、これも解消される計画が進行中で、それが終われば無敵の駅になるでしょうね。

  85. 47584 匿名さん

    http://www.news-postseven.com/archives/20150607_327879.html

    3位恵比寿、2位品川に勝った「イイ男が暮らすトレンドエリア」1位は


    意中の男性がどんな街に住んでいるのか、気になる女性もいらっしゃるでしょう。アクセスが良かったり、おしゃれなイメージだったりする街に住んでいる男性だと、交際中のデートも、一段と楽しいものになりますよね。トレンドの街に暮らしている男性は、“イマドキ”な印象もありますが、それだけでモテ要素が加わっていることもありそうです。では、最近ではどんなエリアに暮らすのがトレンドだと思いますか?


    ■3位:恵比寿

    2014年度の中古マンション“人気の駅ランキング(首都圏)”を集計した発表によると、人気エリアの3位は「恵比寿」だったそう。物件の平均築年数は20.6年と高めですが、おしゃれなレストランも多く、デートにも便利な街ですよね。JR山手線の駅でもあり、比較的どこからでもアクセスがよいのも人気の理由かもしれません。


    ■2位:品川

    続いて2位は「品川」という結果になったそう。こちらもJR山手線の駅ですが、物件の平均築年数が11.5年であることからも、比較的新しい住宅街エリアといえます。新幹線の停車駅でもあるので、遠距離恋愛をしているカップルにも便利な駅でしょう。湾岸エリアは、自宅の窓から海を眺めることが可能な物件があるのも魅力的ですよね。


    ■1位:麻布十番

    そして同調査の堂々1位は「麻布十番」という結果になったそう。東京メトロ南北線の駅ですが、物件の平均築年数は15.3年です。前年の同調査では6位だったので、ここ1年で急速に人気が高まったエリアであることも読み取れます。隠れ家的なレストランも多く、落ち着いたイメージもある街なので、カップルが休日をのんびり過ごすのにも適しているエリアといえるでしょう。



    いかがですか?ちなみに、前年の1位は「広尾」だったのですが、今回の調査では4位まで人気が下落していました。住んでいる街によって、生活の便利度も大きく差が出るのが現実ですが、恋人が住んでいる街によって、デートの充実度も変わってくるものかもしれません。あなたのラブな彼は、どんな街に暮らしていますか?

  86. 47585 匿名さん

    浜松町の人も他のエリアdisってないで品川の人みたいに浜松町の良いところやポジティブな点を語ればいいのに。ってかマンション買っただけで実際にはまだ住んでないのかな?それとも、良い点を具体的に上げろと言われると意外に良い点は無い?

  87. 47586 匿名さん

    新橋の隣にある浜松町は品川の隣の大崎と同じイメージ。
    浜松町が再開発しても品川には勝てない。
    自分は渋谷区なんでどちらでも良いのですが世間のイメージはこんな感じと思う。

  88. 47587 匿名さん

    浜松町アンチが相変わらず必死過ぎて面白い
    ほんの少し浜松町いいねって話が出ただけじゃん

  89. 47588 匿名さん

    >>47586 匿名さん
    別に勝とうともしてないでしょ
    どっちにしろ港南より浜松町の方が良い物件があるのは事実だし

  90. 47589 匿名さん

    >>47588 匿名さん

    ツインパークスよりVタワーの方が良くない?

  91. 47590 匿名さん

    >>47589 匿名さん
    おれは比べ物にならないレベルでツインパークスの方が良いかな
    まあ好みは人それぞれ

  92. 47591 匿名さん

    暮らすならツインパークス、貸すならVタワー。
    家族ならツインパークス、単身ならVタワー。
    眺望ならツインパークス、駅近ならVタワー。
    これから値上がり期待しないならツインパークス、値上がり期待するならVタワー。

  93. 47592 匿名さん

    全部、同じ値段で新築だったと仮定して、ブイタワーとツインパークスならツインパークス選ぶ。ツインパークスとパークコート浜離宮ならツインパークス選ぶ。ブイタワーとパークコート浜離宮ならブイタワー選ぶ。

  94. 47593 匿名さん

    >>47591 匿名さん
    意外だけどVタワーってファミリー
    めっちゃ多いんだよ
    それに住人の平均年齢がかなり高齢
    ギラギラしてない感じだからそういう人達が集まるのかも
    品川駅直結なのは良いけど電車に乗るまでがだいぶ時間かかることが不便だった
    それ以外は特に不満はなかったです
    ちなみに元住人

  95. 47594 匿名さん

    >>47587 匿名さん

    浜松町って何がいいの?よくわからない。

  96. 47595 匿名さん

    ツインパークスやパークコート浜離宮の物件や建物や立地じゃなくて、浜松町の街自体についてなんだけど、浜松町は何がいいのかな?

  97. 47596 匿名さん

    カッペを恵比寿に隔離してくれたマスメディアぐう有能

  98. 47597 匿名さん

    >>47596 匿名さん

    (笑)
    「ぐう」ってどこの方言?

  99. 47598 匿名さん

    >>47595 匿名さん
    駅自体は5路線で可もなく不可もなく、長距離移動のための駅(東京、品川)や羽田空港へのアクセスが良い、浜松町も周囲の街も再開発、駅近でもオーシャンビューや浜離宮ビュー部屋によっては東京タワー、銀座が近い
    こんな感じでしょうか?

  100. 47599 匿名さん

    芝公園はビル街抜けて7-8分かかるし、駅周辺飲食店は安リーマン向け中心だし、線路西側から浜離宮入り口は遠いし、銀座に近いって言ったって銀座らしい場所まで徒歩数分ってわけでもないし、モノレールは頻繁には乗らないし、無機質なビル街で緑が無いし、近くに首都高と線路が多いし、浜松町の良い点は大門駅と浜松町駅が両方近ければ便利だということと芝離宮庭園があることくらいしか思いつかない。浜松町のオススメポイントは何?煽りではなくまじめに。

  101. 47600 匿名さん

    再開発集中エリアだという話はひとまず置いといて。

    浜松町は、芝公園と浜離宮や芝離宮に囲まれた緑の多いエリア。
    しかし同時に超がつく都心、故に生活利便施設はオリンピック前までの完成待ちって感じですね。

    芝公園クラスの公園を徒歩数分で普段使いできる山手線駅って稀少ですよね~。
    ただ、一般人には高嶺の花なのがつらいところッス。

  102. 47601 匿名さん

    いなカッペを恵比寿に隔離してくれたマスメディア テラ有能

  103. 47602 匿名さん

    冷静に考えると浜松町、交通は便利は便利だろうけど、それ以外、これといって長所がないね。
    芝大門より西側、芝公園に面した場所なら素敵な感じはするけど。

  104. 47603 匿名さん

    >>47600 匿名さん

    公園普段使いの徒歩数分ならやっぱ芝大門か芝公園アドレスですよね。
    そこを浜松町とするなら私も浜松町いいと思います。第一京浜東側はあまり良いとは思えませんよね。

  105. 47604 匿名さん

    >>47602 匿名さん

    そういった場所はオフィス需要が高すぎて分譲マンションってできませんよね。
    芝公園を普段使いできるのは浜松町以外ありませんから。
    徒歩7分程度なら十分稀少性が高く素敵でしょう。

  106. 47605 匿名さん

    私も芝公園大好きです^^v
    でもマンションがない・・・^^;
    浜松町以外で隣接しているのって・・・^^?
    山手線以外だと、目ぼしいマンションはパークコート愛宕くらいカナ^^;
    それでも10分はかかりそう^^;

  107. 47606 匿名さん

    >>47604 匿名さん

    オフィス需要が高いのはむしろ浜松町アドレスエリアでは?芝公園や芝大門はどっちかというと、やや住宅が多いでしょう。ただ、単身向け賃貸物件中心ですが。

  108. 47607 匿名さん

    以前も同じような話が出ましたね。
    その時も妬む輩共に荒らされましたが。笑
    もう一度はってみたいと思います。


    上野ー上野公園
    浜松町ー芝公園
    原宿ー代々木公園
    新宿・代々木ー御苑
    目黒ー自然教育園

    山手線×歴史ある大公園のコラボシリーズです。
    子供がいるご家庭はご参考まで。

  109. 47608 匿名さん

    住む前提で芝公園普段使いできるのって、住所で言えば、愛宕、赤羽橋、三田、東麻布のイメージかな。
    浜松町は芝離宮か、ちょっと遠いけど浜離宮。

  110. 47609 匿名さん

    >>47607 匿名さん

    どれも良い公園だけど子供が毎日遊びに行くイメージじゃないかな。大人が散歩したりイベントやるイメージ。

  111. 47610 匿名さん

    >>47605 匿名さん
    調べると、PC愛宕虎ノ門から芝公園までは徒歩9分みたいです。
    PC浜離宮の予定場所からが一番近いように思いますが竣工前なので今は除外するとして、他に芝公園を使える分譲マンションって何かありますかね?
    もちろん一定グレード以上の物件で(笑)

  112. 47611 匿名さん

    オノボリを恵比寿に隔離してくれたマスメディア マンモス有能

  113. 47612 匿名さん

    >>47599 匿名さん
    両方近ければというか、大門(浜松町)駅なんだけどね
    まあ土地勘ないんだろうけど

  114. 47613 匿名さん

    >>47598 匿名さん
    こうやって見るとかなり良いね

  115. 47614 匿名さん

    >>47610 匿名さん
    サンウッド三田パークサイドタワーとか、プラウド芝公園とか、ザレジデンス三田とか、分譲中ならパークワンズ芝公園とか?

  116. 47615 匿名さん

    >>47613 匿名さん

    結局、街自体は何もないわけよ。駅が便利、モノレールで羽田、品川が近いから新幹線も便利。それは田町も品川も大崎も同じだわ。あとは再開発。でも貿易センタービルがリニューアルされるだけ。芝浦一丁目、竹芝は新橋よりの浜松町からは遠いしね。

  117. 47616 匿名さん

    芝公園って面の広がりが大きいから場所によると思うけど。
    確かにパークコート浜離宮の場所からが一番近いかもしれないが、該当するのは芝公園4号地や多目的運動広場だから、子供育てファミリーには最適だと思うけど大人はあまり用事がなさそう。

    大人だとプリンスパークタワーやテニスコートに近い三田や東麻布方面に住む方が良さそうだね。

    ただ増上寺を始めとする歴史的建造物はもっぱら北側に集中してるからなぁ。
    散策や散歩コース等の愉しみを考えると、自分が住むならそっち方面を選ぶかなぁ。

  118. 47617 匿名さん

    >>47614 匿名さん
    どれも浜松町と同じかやや遠いマンションばかりですね。
    やはり芝公園を普段使いできるマンションは稀少性が高そうですね。

  119. 47618 匿名さん

    ターミナル駅の駅遠より私鉄駅近の方が価値が高いって今まで散々話になってなかったけ?
    浜松町駅自体もそこそこ使えるし品川芝公園虎ノ門新橋銀座汐留に囲まれてる超都心だし、駅近物件があればそりゃ高くもなるよ
    今ちょうど浜松町から徒歩10分以上の新築が出てるけど駅遠になるとどのくらいの値段になるだろうね
    海側駅遠同志で比べれば品川に軍配が上がるのでは

  120. 47619 匿名さん

    公園を普段使いなんて、そもそもしないけど(笑)
    港南と同じ発想だな

  121. 47620 匿名さん

    浜松町の話になるとちょっとした距離でも急にシビアになってウケる
    港南さんとかは徒歩13分でも大した距離じゃないって言ってるんだから浜松町の話も参加して少し擁護してあげればいいのに

  122. 47621 匿名さん

    >>47615 匿名さん
    何もないっていうのは?
    例えばどんなものが必要?

  123. 47622 匿名さん

    >>47615 匿名さん
    どっちも徒歩10分くらいでしょ

  124. 47623 匿名さん

    >>47619 匿名さん 

    確かに全員が普段使いするわけじゃありませんよね。
    しかし深みある大公園が身近に感じられる場所に住むのって、いいものですよ~。
    金銭的ハードルをクリアできれば一度ご経験なさってみて下さい。

    上野ー上野公園
    浜松町ー芝公園
    原宿ー代々木公園
    新宿・代々木ー御苑
    目黒ー自然教育園

  125. 47624 匿名さん

    芝公園はちょうど記事になってましたね。
    そんじょそこらの公園とは存在感が違います。

    https://www.sankei.com/premium/news/180407/prm1804070008-n1.html

  126. 47625 匿名さん

    >>47624 匿名さん
    個人的には都内で一番好き。雰囲気も懐の深さも人を惹きつける魅力も段違い。
    気ままに歩いて普段使いできるマンションに住める人が羨ましい。
    自分もお金を貯めていつかは・・・。

  127. 47626 匿名さん

    自作自演は気持ち悪いよ

  128. 47627 匿名さん

    >>47611 匿名さん
    ぐう有能は、かなり恥ずかしかったですね。ところで、ぐうって何ですか?

  129. 47628 匿名さん

    芝公園を普段使いするなら赤羽橋駅方面がいいな。住所でいうと三田とか麻布とか。
    まともなマンションがほとんどない大門側と違って、良いマンションたくさんあります。
    今の季節なら桜も凄く綺麗ですね。
    古墳があるのが個人的には高ポイント

    無理ネガさんは浜松町側からの芝公園しかイメージないのだろうけど、反対側は結構環境良いんだぞ。ただ、公園に行くために大きい道路を渡らなくてはならず面倒なのはどの方向からでも同じですね。

  130. 47629 匿名さん

    公園はどこでも好きで、都内で一番好きな場所を聞かれても困るけど、今の季節なら飛鳥山がいいかも。桜が綺麗だよね。

    山手線沿線だと高輪の亀塚公園なんてどうかな。札の辻再開発エリアとほぼ直結で利便性も結構いい。ここも古墳もどきがあるのがポイント高い。

  131. 47630 匿名さん

    浜松町の無理ネガは見てて面白い
    本当に少し話が出ただけで大騒ぎ

  132. 47631 匿名さん

    >>47627 匿名さん

    おのぼりッペを恵比寿に隔離してくれたマスメディア チョベリグ有能

  133. 47632 匿名さん

    芝公園周辺に住まうという事に関しては、色んな意見があって面白いですね。
    赤羽橋側が好きな方、浜松町側が良い方、愛宕側も意外とと言う方、などなど。

    目的に合わせて普段使いする事で恩恵を享受。
    隣接エリアの特権ですね。

  134. 47633 匿名さん

    >>47611 匿名さん

    恵比寿いいとこだよ。
    代官山、中目黒、広尾も近くて飽きないよ。

  135. 47634 匿名さん

    >>47627 匿名さん
    多分どこかの方言でしょう。
    お上りさんがたくさんいる恵比寿辺りで聞けばわかるかもしれませんね。

  136. 47635 匿名さん

    >47632
    東京タワー・増上寺・芝公園の組み合わせ、昔ながらの東京人はみんな大好きだよね。
    隣接エリアは広いから好きな場所に住んで楽しめばいいよ。
    自分は東京タワー〜芝公園を含めた景色も重視したいから、やっぱ浜松町エリアがいいな。
    増上寺正門もやはり浜松町側を向いてるので、一番の隣接エリアはこちら側だというのは否定できないしさ。
    赤羽橋エリアも悪くないけど、しょせん裏側だからね。

  137. 47636 匿名さん

    >>47635: 匿名さん
    無理ネガさん、教えてあげよう
    東京タワーがきれいに見えるのは三田側だよ
    浜松町側はビルに上らないと綺麗にみえるところはない
    御成門交差点とか区役所あたりからはすごく綺麗にみえる場所もあるけど、住む場所じゃないしね

  138. 47637 匿名さん

    >>47636 匿名さん

    誰も東京タワー盗らないから落ち着きな(笑)
    まさかそこに食いつくとは思わなかったなぁ。
    好きなとこから見ていいよ(笑)

    てか無理ネガって何だ(笑)

  139. 47638 匿名さん

    WCTの)無理ネガってことでしょうね。
    いつもご苦労様です。
    早く安眠できる日が来るとよいですね。

  140. 47639 匿名さん

    無理ネガ2人いるのかw

    芝公園押しの無理ネガは、公園の北東(御成門駅の交差点の東京タワーがよく見えるあたり)は、ボール遊びができて良いと言って、恥を書いてた方だなwww

    無理ネガと言われる人に共通するのは、無知で恥ずかしいということだね

  141. 47640 匿名さん

    浜松町アンチさんが前に無知浜松町ネガで無理ネガって言われまくってから人に対してやたらと無理ネガという言葉を使うようになってるね
    かなり根に持ってそう

  142. 47641 匿名さん

    三田や麻布側が良いって言ってる人は値段見てないのか
    芝公園を挟んで浜松町側と三田側では値段が全然違うよ
    浜松町は安いところが売りだからね

  143. 47642 匿名さん

    >>47628
    小学校が一人で遊びに行くような公園の話をしてる訳じゃないんだし、大通り一本渡るのが面倒ってことはないでしょう。
    ベビーカーで歩道橋を渡る必要があるとかならまぁ分かるが。

  144. 47643 匿名さん

    なんだ、東京タワーの景色がいいから浜松町側なんじゃなくて、安いから浜松町側なのか
    最初からそう言えば、恥をさらさなくていいのにね

  145. 47644 匿名さん

    浜松町の無理ネガって、は明らかにパークコート浜離宮の購入者だよね。芝公園、芝公園ってそれしかないのか(笑)

  146. 47645 鳳雛

    浜松町の西側一帯、芝公園~芝2,3,4,5丁目を取り上げた、東京テレビ「アド街ック天国」の先月の放送では、結局、増上寺が 第1位を獲得。
    ランキングには、まったく納得がいかないものの、これが世間の一般常識なんですね( ´艸`)/ぽん!

    http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/backnumber/20180317/135621.html

  147. 47646 匿名さん

    >>47641 匿名さん

    浜松町は億ションが一番売れているエリアということですでに決着しています。
    あなたのように個人的な感情論を展開していると、ますます掲示板がぐちゃぐちゃになりますよ。

  148. 47647 匿名さん

    無理ネガとかアンチとか多様しすぎてわけわからんから、以後はその対象を書いてくれないかな。頭いたくなってきた(笑)

  149. 47648 匿名さん

    無理ネガが、恥コメントを自分のじゃないことにしようとしてるのかなwww
    頑張って!

  150. 47649 匿名さん

    浜松町は再開発すごそう。確か新橋を超えるんですよね。

  151. 47650 匿名さん

    都内は新築価格が高騰中であり、山手線の沿線の駅近(最悪でも徒歩10分以内)のタワマンの素購入者である我々はホクホクですな。

    正直、公園押しとかには辟易しているが。都心に住めば、色々な公園、庭園が近いので、一つの公園、庭園に固執する必要なんて一切ない。公園の普段使いとか、ホームレスみたいな発想(笑)

  152. 47651 匿名さん


    確かに。増上寺の正門って浜松町側を向いてるんだよなぁ。

    てことは、やはり芝公園を普段使い・・・。

    いや、荒れるので言うのはよそう。笑

  153. 47652 匿名さん

    このくだりが面白いな。PC浜離宮買った人ってまだ住んでないから土地勘からっきしだね。


    >芝公園を普段使いできるのは浜松町以外ありませんから。子供がいるご家庭はご参考まで。



    >住む前提で芝公園普段使いできるのって、住所で言えば、愛宕、赤羽橋、三田、東麻布のイメージかな。



    >PC浜離宮の予定場所からが一番近いように思いますが竣工前なので今は除外するとして、他に芝公園を使える分譲マンションって何かありますかね?もちろん一定グレード以上の物件で(笑)



    >サンウッド三田パークサイドタワーとか、プラウド芝公園とか、ザレジデンス三田とか、分譲中ならパークワンズ芝公園とか?



    >どれも浜松町と同じかやや遠いマンションばかりですね。やはり芝公園を普段使いできるマンションは稀少性が高そうですね。



    「芝公園を使える分譲マンションって何かありますかね?もちろん一定グレード以上の物件で(笑)」
    と言っといて、突っ込まれると浜松町と同じかやや遠いと言いなおしたりwww

    ちなみに芝公園って北側はプリンスホテルと増上寺。ほんとに遊べる公園部分は南側1/3。PC浜離宮購入者、
    まったく土地勘ないね。マンションとの位置関係はこんな感じだろ。

    1. このくだりが面白いな。PC浜離宮買った人...
  154. 47653 匿名さん

    恵比寿~大崎側の公園はどうでしょうか?

  155. 47654 匿名さん

    >浜松町の無理ネガって、は明らかにパークコート浜離宮の購入者だよね。芝公園、芝公園ってそれしかないのか(笑)


    おっしゃる通り、入居してから冷静になると

    「なんで雑居ビルに囲まれた線路際の高額マンション買っちゃったんだろう」

    と思うだろうね。

  156. 47655 匿名さん

    >>47652 匿名さん

    これは(笑)
    浜松町の無理ネガは、ぐうの音も出ませんな。

  157. 47656 匿名さん

    プリンスの北側も御成門小以外の部分は芝公園だし、増上寺やプリンスの道路挟んで東側の細長い部分も芝公園。
    また、誰もガキが遊べる前提の話はしてません。
    下手クソなお絵かき晒して、一番無知なのは誰だよ。ほんと無恥だな。

  158. 47657 匿名さん

    >>47652 匿名さん

    あなたがパークコート浜離宮のスレを荒らしているからそういう発想になるんでしょうね。

    あと、そういう自分が気に入らない投稿、何かのフォルダに集めているのですか?
    色々な投稿を引用されてますが、話の流れが全くわかりません。
    少し落ち着きましょう。

  159. 47658 匿名さん

    港南さんは芝公園に憧れてるんだな。
    いつでも原付のってくればいいのに。

  160. 47659 匿名さん

    浜松町あたりって全く緑が無いコンクリートジャングル。
    緑が多いとか言うのは土地勘が無い証拠。

  161. 47660 匿名さん

    >47652
    うわ、きも・・・。
    粘着質すぎだろ。
    コイツどんだけPC浜離宮に固執してんだよ。

  162. 47661 匿名さん

    >プリンスの北側も御成門小以外の部分は芝公園だし、増上寺やプリンスの道路挟んで東側の細長い部分も芝公園。


    く、苦しい。。。芝公園といえばこの部分だろ

    1. く、苦しい。。。芝公園といえばこの部分だ...
  163. 47662 匿名さん

    この人の言うほんとに遊べる部分は北端に集中してるんだけどね、芝公園って。

  164. 47663 匿名さん

    ついにペタペタが始まりました。
    だいぶ興奮されている様子です。しばらくお待ち下さい。

  165. 47664 匿名さん

    >PC浜離宮の予定場所からが一番近いように思いますが竣工前なので今は除外するとして、他に芝公園を使える分譲マンションって何かありますかね?もちろん一定グレード以上の物件で(笑)



    東麻布、三田、芝にいっぱいある。

  166. 47665 匿名さん

    港南よ。
    たまには外出ろよ。


    人生は有限だゾ?( ´艸`)ㇷ゚ッ

  167. 47666 匿名さん

    芝公園は浜松町エリアに入れるとして浜松町の長所って何?再開発?

  168. 47667 匿名さん

    >>47660 匿名さん
    大変に参考になる書き込みなのに、都合が悪いからって、単なる悪口は、見苦しいな

    そんなことなら、浜離宮のマンションスレに引きこもれよ(笑)

  169. 47668 近隣住民

    >>47645: 鳳雛 

    芝公園って文字通り芝とか東麻布とか三田の北側とかの公園ですね。
    浜松町、それも新橋に近いエリアの人が普段使いできる公園ではない
    でしょう。

  170. 47669 匿名さん

    >>47661 匿名さん
    たいした土地勘が無い俺(帰宅ランでたまに通る程度)でも判る苦しい言い訳ですね(笑)

  171. 47670 匿名さん

    なんだ。
    またWCTのやつ浜離宮に粘着してるのか。
    エスカレートして事件おこすなよ。

  172. 47671 匿名さん

    芝公園北側だと愛宕エリアが近いね。愛宕にはマンション結構ある。

  173. 47672 匿名さん

    芝公園、みんな好きなんですね。いいですよね、雰囲気。

    周りにマンションないですからね、あまり言うと叩かれやすいでしょう。
    まぁこればかりは普段使いしているという真実が各人にあれば、他人がどうこう言っても仕方ないでしょうね。

  174. 47673 匿名さん

    >普段使いしているという真実が各人にあれば、他人がどうこう言っても仕方ないでしょうね。


    その通り。普段使いしているという真実が各人にあれば。

    PC浜離宮はまだ建設中。普段使いのしようがない。

  175. 47674 匿名さん

    芝公園なんて、少し広いだけでたいした魅力ないのに、無理ポジするから無残なことになんだよ。深みのある公園と言うなら23区内なら新宿御苑一択

  176. 47675 匿名さん

    >>47674

    新宿御苑に面したマンションいいですね。窓から一面に御苑が見えるとか、御苑の森の向こうに
    マンションが見えるとか、そういうレベルじゃないとマンションで公園自慢ってできないと
    思います。

  177. 47676 匿名さん

    人それぞれ色んな考えがあって面白いですね。

    新宿御苑もいいですね~。入場検査とか小銭払うのが手間で普段使いにには難しいですが。

    ならば好きなところで満喫しましょう♪

    上野ー上野公園
    浜松町ー芝公園
    原宿ー代々木公園
    新宿・代々木ー御苑
    目黒ー自然教育園


    公園普段使いの稀少駅一覧です♪

  178. 47677 匿名さん

    >浜松町は億ションが一番売れているエリアということですでに決着しています。


    浜松町の中古億ションってどこ?
    調査期間内でツインパークスの中古売買が多かっただけでしょう。

  179. 47678 匿名さん

    これは場所によっては同意

    上野ー上野公園
    原宿ー代々木公園
    新宿・代々木ー御苑
    目黒ー自然教育園


    これは無理

    浜松町ー芝公園

  180. 47679 匿名さん

    >>47677 匿名さん

    調査期間も含めて統計学なのですよ。苦笑
    時々でいいのでペーパーに触れあってみて下さい。

  181. 47680 匿名さん

    新宿御苑、浜離宮、芝離宮は閉鎖的なのが欠点かな。
    日比谷公園、芝公園はオープンなのがいいいね。酒飲みながらの花見ができたり、昼間に保育園生がほほえましく遊んでいたりするのがいいですね

  182. 47681 匿名さん

    >>47674 匿名さん

    新宿御苑は良いね。
    その次が代々木公園。

  183. 47682 匿名さん

    >>47678 匿名さん
    浜松町が許せないのはわかりました。それでいいと思います。 
    しかしまぁこればかりは、普段使いしているという真実が各人にあれば、他人がどうこう言っても仕方ないでしょうね。

    上野ー上野公園
    浜松町ー芝公園
    原宿ー代々木公園
    新宿・代々木ー御苑
    目黒ー自然教育園

  184. 47683 匿名さん

    新宿御苑はめんどうなんだよなー

    行く気がしないはー

  185. 47684 匿名さん

    >>47629 匿名さん
    亀塚公園いいよね。知っている人がいて嬉しい

  186. 47685 匿名さん


    昨日から公園ごときで必死に抵抗している奴誰だよ。笑
    芝公園くらい使わせてやれよ。浜松町目の前だろ。笑
    どんだけ嫉妬してんだよ。笑
    てか上野も原宿もマンションからだと10分くらいはかかっぞ。笑

  187. 47686 匿名さん

    >>47677 匿名さん
    ツインパークスは新橋のイメージが強いけど

  188. 47687 匿名さん

    亀塚公園の隣のマンション
    部屋から東京タワーがよくみえてますね

    画像のURL
    http://www.sumitomo-latour.jp/latour-mita/images/private/image_private...
    http://www.sumitomo-latour.jp/latour-mita/private.php

    1. 亀塚公園の隣のマンション部屋から東京タワ...
  189. 47688 匿名さん

    >普段使いしているという真実が各人にあれば、


    だからPC浜離宮購入者はまだ住んでないでしょって。

    土地勘無いから分からないだろうけどあの位置から芝公園の

    普段使いは無理です。

  190. 47689 鳳雛

    亀塚公園は、「四葉のクローバー」の宝庫です。
    あの公園のクローバーは、遺伝子が安定していないのでしょうね。
    私は、七つ葉のクローバーを見つけたことまであります。

  191. 47690 匿名さん

    >上野も原宿もマンションからだと10分くらいはかかっぞ。笑


    リアルには新宿住民は新宿御苑はほとんどいかない。
    リアルには原宿住民は代々木公園ってほとんど行かない。

  192. 47691 匿名さん

    >>47685 匿名さん

    上野公園周辺(池之端)はマンションたくさんあるだろ。これ以上、恥の上塗りは辞めたら?

  193. 47692 鳳雛

    本日の東京タワーも最高ですわ。。( ´艸`)/ぽん!!

    1. 本日の東京タワーも最高ですわ。。( ´艸...
  194. 47693 匿名さん

    亀塚公園、裏側は御田八幡神社に降りる小道。あの辺散歩するの好き。

  195. 47694 匿名さん

    有名な公園まで徒歩10分とかより、亀塚公園みたいにそこそこの規模の公園に
    隣接のほうがいいわ♪

  196. 47695 匿名さん

    >>47694 匿名さん
    同意。徒歩10分の公園なんて滅多に行かない。今、北の丸公園の近くに住んでいるけど、滅多に行かないよ(山手線沿線の新築購入して竣工待ち)

  197. 47696 匿名さん

    さて、いつもよりだいぶ早くに芝桜が満開です。ここはどこでしょうか?芝エリアの
    住民なら分かりますよね。裏手の廃墟ビルはマンションに建て換わる予定です。
    公園や緑を長所としてあげるならせめてこれくらい近くであって欲しい。

    1. さて、いつもよりだいぶ早くに芝桜が満開で...
  198. 47697 匿名さん

    >>47688 匿名さん
    パークコート浜離宮の周辺は公園が多いんですね。納得です。

  199. 47698 匿名さん

    マンションできたらいい感じになりそうです。

    1. マンションできたらいい感じになりそうです...
  200. 47699 匿名さん

    >パークコート浜離宮の周辺は公園が多いんですね。納得です。



    芝公園、、、と。遠い。。。

    1. 芝公園、、、と。遠い。。。
  201. 47700 匿名さん

    >>47696: 匿名さん
    奥にエレベータがあり、登ると、亀塚公園がすぐですね

    右隣が再開発エリア

  202. 47701 匿名さん

    なんだかんだ公園の話題って盛り上がりますね。

    この場合、公園ワードに反応してむやみに否定している人=嫉妬している人、という構図ですかねぇ。

    そういう人達も、緑が目に入るマンションが無理ならの一度近くに住んでみてください。

    なかなかいいもんですよ~(^^)

  203. 47702 匿名さん

    公園ワードはWCTさんが必死に守りたい最後の砦だからな。
    実は人工的に草はやしただけの広場だけど。w

  204. 47703 匿名さん

    あまり有名でないけどいい感じの公園は山手線内側にも結構あるよね。そういう公園に隣接しているマンションは良いね。

  205. 47704 匿名さん

    浜松町の良いところは?って聞いて出てくるのが徒歩8分の芝公園の北端の
    児童公園ってとこが周りには何にもないんだなあと思わせる。

  206. 47705 匿名さん

    芝公園押しの人はあまり土地勘無さそうだけど、亀塚公園押しの人達は地域情報に詳しそうだね

  207. 47706 匿名さん

    >>47702

    それでもいいんじゃない?

    1. それでもいいんじゃない?
  208. 47707 匿名さん

    まあ、徒歩10分の公園を普段使いと無理ポジするよりはまともですね

  209. 47708 匿名さん

    羽田線超えたら 終わりだろ 普通

  210. 47709 匿名さん

    芝公園徒歩7分に住まう。そういう浜松町が許せない人が多いのはわかりました。それでいいと思います。 
    しかしまぁこればかりは、普段使いしているという真実が各人にあれば、他人がどうこう言っても仕方ないでしょうね。

    上野ー上野公園
    浜松町ー芝公園
    原宿ー代々木公園
    新宿・代々木ー御苑
    目黒ー自然教育園

    子育て世帯はご参考下さい。

  211. 47710 匿名さん

    浜松町は芝公園を普段使いできる?のが自慢なのに、あんまり指摘してあげると可哀相。

  212. 47711 マンション検討中さん

    WTCは喪失者用住居なんでしょ?

  213. 47712 マンション検討中さん

    >>47706 匿名さん
    キチガイでたwwwあんたここが生き甲斐なんだな、たまにここ見てもいれも同じことやってる。同じ住民はさぞ迷惑だろうに……

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