山手線の駅力を語るスレ Part5

港南ネガとポジのパターン。


ネガ）
港南は住環境が最悪
ポジ）
ＷＣＴ周辺の風景写真を貼ったうえでネガが言う山手沿線で住環境最高の場所の写真を貼ってと言う
ネガ）
写真貼れずに「運河が汚い」と関係無い捨てゼリフ


ネガ）
港南の運河は汚いと言う
ポジ）
運河沿い公園にカワセミが来る話を披露
ネガ）絶滅危惧２類のカワセミを「カワセミなんかどこにでもいる」と捨てゼリフ


ネガ）
緑水公園で子供遊ばせるなんて虐待と意味不明のレス
ポジ）
休日に家族連れで賑わう公園の写真を貼る
ネガ）
レスできず無視


ネガ）
WCTは路線価78万円で住宅地港区最安路線価と言う
ポジ）
最安という証拠データ見せろという
ネガ）
．．．沈黙
ポジ）
港南４より安い地点のデータを複数示す
ネガ）
「最安じゃなくて良かったね」と捨てゼリフ


ネガ）
銀座に近い浜松町と港南は価格に大差があると港南dis
ポジ）
公示地価で浜松町が港区最安レベルであることが分かってしまう
ネガ）
「再開発後に上がる」と強弁


ネガ）
わざわざ見に行った上で「緑水公園には桜は皆無」と書く
ポジ）
緑水公園の何本もある満開の桜の下で住民がくつろぐ写真を貼る
ネガ）
「しょぼい桜」と捨てゼリフ


全部、このパターン。もはや様式美。

>>47230: 匿名さん
すまん、よくみたら間違ってた。
パークコートの敷地の路線価をしめしている価格は存在してないね

>>47231 匿名さん
パークコートの敷地は開発中だから個別評価で路線価としては出てないですよ
121も130も180もパークコートの道路を挟んで反対側のみに対する評価です

でも、現在パークコートの路線価がないのを知っていたのなら、
それを注釈すべき。

それをしないのは、詐欺師が数字を使う時の手口。

>>47234 匿名さん
いえいえ、図で見てもわかりにくいですよね
自分も最初から誤解がないようもっとわかりやすく説明すればよかったのですみません

>>47237: 匿名さん　

えええ、無理ネガらしくない対応ｗｗｗ
案外いいやつじゃんｗ

駅ができて路線価が上がるってのはあるが、マンションが出来て路線価が上がるってあるの？

浜松町と品川のどっちに住みたいかと言われれば品川だけど、パークコートとWCTのどっちに住みたいかと言われたら迷わずパークコートだな。
そういう人多いんじゃない?
だいたい、品川に住むのに港南の中でも僻地まで行く必要ないしね。

>>47240: 通りがかりさん

賛成！
無理ネガさんもこう言い方をすれば、たくさんの賛同が得られると思うな

>>47238 匿名さん
いや、おれ別に無理ネガなんてしてないからね(笑)
路線価の比較にちょっと口を挟んだだけだよ。
すまんって言われたらこちらこそ申し訳ないっていうのが普通です。
ネットで顔が見えないからって好き放題言ってるおっさんと一緒にされたら心外だよ。

パークコートなら新橋駅も歩いて10分だしね。

>>47242: 匿名さん
大変失礼しました。
無理ネガさんじゃなかったんですね。
お詫び申し上げます。

>>47239 匿名さん
雑居ビルの密集地だった場所が綺麗な高層マンションになるんだから上がるでしょ

いや、私は公園運河直結、専用桟橋に永久眺望の部屋のWCTです。

地域内でも物件なんてピンキリだし比べるなら地域同士より物件同士の方がわかりやすいよね
物件同士だと坪単価で格上がはっきりしちゃうからつまらんけど

>>47233 匿名さん
これ、全部さぁ、僻地民が論破されたやつじゃん。笑

>>47248 匿名さん
全部無理ネガが完敗にしか見えない…

>浜松町と品川のどっちに住みたいかと言われれば品川だけど、パークコートとWCTのどっちに住みたいかと言われたら迷わずパークコートだな。

仮に、の話だが品川の食肉市場が移転して、跡地にパークコート品川ゲートウェイ ザ•タワーができたら、平均坪単価いくらになるかな？

港南に建つ時点で価値ないでしょ。

>>47250 匿名さん

品川Ｖタワーの中古価格が坪４４０万円。本当は躯体と設備を分けなきゃいけないので荒っぽい計算ではあるが、築１５年で法定定額年３％の償却として、逆算するとＶタワーがいま新築なら坪６７４万円と試算。Ｖタワーは品川駅徒歩６分食肉市場跡地は品川駅徒歩３分坪単価１分あたり４万円として３分短い分、１２万円高くなるので６９０万円くらいと予想。ただし、人気の品川で再開発期待、開業するリニア駅にほぼ直結のプレミアム、パークコートとしてのブランドなどが織り込まれるので、実際は坪８００万くらいの値段になる可能性があると思う。

↑必死だなぁ、、、、、。

パークコートが建つ場所は選ばれし所だけだよ。

港南。笑笑
しかも屠殺場とか。笑笑笑

おれも坪700くらいになると思う
とりあえず検討スレは屠場の跡地なんて不気味だっていうネガで埋め尽くされるはず

みんなパークコート大好きだな。

>>47233 匿名さん

＞港南ネガとポジのパターン。

素晴らしいね。

早速アホネガが反応してる。
なにが論破だ。論破されたのはお前だっての

はいはいもう港南の話はいいよ

スレ違いですが、港南と勝どきはどちらが上でしょうか？

最近新築タワーマンションのネタが少ないよなぁ
浜離宮ってやっぱり貴重な物件だったと思うわ

>>47257 匿名さん

同意。よく調べもせず自分で港南ネガネタ持ち出して、データ持ち出されてデタラメだと証明され、挙句の果てにブーメラン食らう。
品川ゲートウェイに数兆円の投資が集中して東京の中核になるポジティブな経済効果は近隣の駅周辺まで及ぶから素直に喜べばいいのに、変に噛みつきガメするから踏み潰される。

スレ違いですが、北仲もいいですよ。
浜離宮とも甲乙つけがたいです。

食肉市場の場所にパークコートですか。
浜松町に出来るぐらいだから、まあ可能性はあるんでしょうが、マンション名困りますね。
パークコート品川浦ぐらいでどうでしょ？

で、食肉が再開発されるなら、駅に近い方はオフィス、ホテル、商業施設になると思います。なので、マンションは南側か東側の南半分あたりかな。
品川駅港南口徒歩6～8分（天王洲アイル駅10～12分）ぐらいの場所になるかと。

おそらく眺望は厳しいです。東側には品川タワーフェイスやその先にＷＣＴなど。北側は再開発オフィス群、西側はインターシティなどオフィス群、唯一南側が抜けるが、農林中金やパークホームズ品川ザレジデンスなどに邪魔されて水辺とかはあまり見えない。

駅にまあまあ近だけで、あまり取り柄がない立地かなあ。
この場所パークコートは似合わないと思う。

>>47262 匿名さん
北仲抽選落ちたわ

浜松町の線路脇にパークコート作るくらいだから品川駅数分なら十分作るだろ。

どことは言わないけど
嫌悪施設だらけの場所にパークコートができたのだから
品川なら何の問題もないでしょう。

港南ＶＳ勝どき

駅前は港南が圧勝。品川駅港南口＞勝どき駅

運河直結マンション　港南ＷＣＴ　ＶＳ　勝どきトウキョータワーズはいい勝負
眺望はトウキュータワーズの勝ちだけど、その他はＷＣＴがいいかな

交通利便性はいい勝負かもね。勝どきはバスを併用するといろいろいけて便利なんだよね。また、銀座から歩けるのもいいね。でも、遠くに行く場合はちょっと不便。

生活利便性は勝どきかな。勝どき駅周辺に商業施設もマンションも集積しているので駅近くのマンションにすめば何かと便利。港南は駅まで遠いからね。

どっちに住みたいかでいうと、どっちもいやだｗ
どっちか選べといわれたら勝どきかな。

スレチごめん

港南ではパークコートのラグジュアリー度を実現するのは不可能でしょう。

私含めて素人があーだこーだ言うのは自由ですが、三井はそのあたり、厳選してますから。

屠殺場の跡地にパークコートなんて出来るわけないだろ

>>47266 匿名さん
嫌悪施設の規模で品川に勝てる地域は港区にありません

北仲、横浜馬車道直結でも、安いと言われる築12年の港南WCTとほぼ同じ新築分譲価格帯。
そりゃ瞬間蒸発するよな。逆に、それだけ東京都心のマンション価格高騰が異常ってことだわ。
今、都心マンション青田買いするのは勇気いるな。2年後の完成入居時の相場、金利、
どうなってるかわからん。

＞嫌悪施設の規模で品川に勝てる地域は港区にありません


それを見事に封印して上部に公園とオフィスビル作っちゃうのがスゴイとこ。
ドラマロケの名所として有名になり、いまやイベントが行なわれる人気スポット。
新駅ともつながり日本の玄関口品川ゲートウェイの中核になる。
いまだにアホみたいに嫌悪嫌悪言ってるとどんどん時代に取り残される。笑

＞三井はそのあたり、厳選してますから


正直、厳選した立地にはとても思えませんが。。。

そもそもパークコートは高級でしたか？

>>47272 匿名さん
隠してるだけでそこに嫌悪施設は存在してますよ

まあまあ落ち着いて。

盛り上がるのは良いことですが、パークコートをこれ以上妬んでも惨めになるだけのような気がします。
憧れは憧れとして胸に秘める程度が、庶民としては丁度いい生き方かもしれません。

>>47273

やっぱ、俺はこっちの立地が良いわ。パークコートはかっこいいけどね。
個人の好みは人それぞれだね。

>>47277

WCTから浜松町駅に出るのは徒歩4分からモノレール5分で待ち時間考慮して13分くらい。
PC浜離宮からは浜松町駅まで徒歩5分だから、そりゃ都心への交通はPCのほうがいいに
決まってるね。

>>47277 匿名さん
閑静な所が好きな人にはいい立地だよね。近くに何もないし、人が集まってくるわけでもないから、住むにはいい環境だと思う。
バスに乗れば直ぐに品川に着くんだし。

パークコート浜離宮はレアな立地でプレミアム物件だと思う。価格もぜんぜん違うし
周辺環境も駅距離も眺望も築年数も違うからWCTと比較するのはナンセンス。
小さい子供を含む家族で住むかどうかを含めてカテゴリー自体が違うんだわ。
どっちがよいとかどっちが悪いとかいう議論自体が無意味だと思うわ。どっちも良い
マンションだけど、どっちがいいかはその人が何を優先するかによるわ。

>>47278 匿名さん

ピンポイントで浜松町に用事でもない限り、WCTから浜松町に出るルートを気にしてどうするの。
普通に品川までバスに乗るでしょ。

>>47280 匿名さん
パークホームズとパークコート比べてるようなもんだよね

なんか、これだけワヤワヤ言われてるし、逆に安いなら一回くらいWCTに住んでみたくなってきたな。
賃料どれくらいよ？

正直、WCTが築10年をはるかに超えても、いまだにマンション名がいろんな雑誌やネット記事に取り上げられること自体がすごいことだと思いますよ。中古価格も、あれだけ駅から遠いにもかかわらず分譲時点の値段をはるかに上回る水準で推移しているということは、マンション自体に駅距離を凌駕する魅力があるんでしょう。それがプールなどの共用設備なのか眺望なのか隣接公園なのかは分かりませんが、そのすべてかもしれませんね。でも、47280さんが言ってる通り、名前が通ってる有名マンションってそれぞれ全部特徴があって良いマンションです。パークコートもWCTも。だからWCTの人も他物件をdisるのはやめましょう。他の人も認めるべきところは認めてWCTをdisるのはやめましょう。

>>47281 通りがかりさん
普通にバスに乗るってのが面白い

>>47252 匿名さん

この人って、土地も減価償却費しちゃう人なん？港南民恐るべし。

>>47285 匿名さん
いや、この立地なら乗るでしょ。モノレールかりんかい線でもいいけど。

パークコート浜離宮が断トツ一番ということだが、納得できないです。

＞ピンポイントで浜松町に用事でもない限り、WCTから浜松町に出るルートを気にしてどうするの


天王洲アイル駅周辺なら品川駅利用はほとんどないだろうけど、WCTならきっと選択する
だろう。りんかい線天王洲アイルからりんかい線に乗るか、品川駅まで徒歩かバス移動して
山手線や新幹線、京急に乗るか、モノレールで浜松町から山手線に乗り換えるか。

>>47283

大規模だから幅があって坪賃料最低11000円くらいから最高17000円くらいみたいよ。
ただ、あの規模の割には募集中の部屋が極端に少ない感じ。すぐ埋まっちゃうんかな？

https://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/minato/48025/

浜松町のパークコートはそんなに人気でしたか？別格という言葉が使われています

>>47291 匿名さん
完売しています。竣工は来年です

浜離宮の話はもういいよ。荒れるだけでつまらんから。
WCTの賃料がちょっと気になり始めた。
ちょうど一年程度の仮宿探してて、4人家族なんだが、駐車場込みの70〜80平米でどれくらい？

賃貸？

そそ。仮宿だから。
眺望なしでおけ

>>47293 匿名さん
どちらかと言うとWCTの方が荒れるし賃貸探したければそれ用のサイト見ればいいと思うよ

リニアも新駅も港南。
これからは港南が日本をリードしていく。

>>47293

標準的な部屋なら坪賃料平均すると13000-13500円くらいだから80㎡だと32万くらいじゃない？
よく写真が貼られてるような東京湾一望の高層部屋だと坪15000円くらいだから80㎡36万くらいで
募集かけてることが多い。今は入居シーズンなので条件いい部屋は3月で決まってしまい
あまり物件が残ってないみたいです。

>>47293

駐車場はサイズによって23000円～30000円/月ですね。BMW5シリーズ、メルセデスEクラス
までのサイズなら25000円/月

うーむ、悩ましいラインですね。
32万払うなら少し面積圧縮して駅近もいけますが、少し遠くても広めの部屋でlifeの充実を図りたい気持ちもあります。

賃料決めてる人の値ごろ感てすごいですね。

>>47300

ほんとに眺望なしの中庭しか見えない低層部屋でいいなら時々安いのもありますよ。
これなんか全く眺望なしの低層部屋だけどお手ごろかもしれませんね。

https://www.rnt.co.jp/room/detail/73919/

>>47301

それ以上に安いと思ったら定期借家契約物件ですね。1年限定、眺望気にしない
47300さんにはぴったりかも。

1年だけ住むなんてありえない。

>>47301 匿名さん
あー、こういうのいいですね。私的には。
情報下さり有難うございました。参考にさせて頂きます。

めでたしめでたし

WCTに興味湧いたなら眺望良い部屋を選んだら？

眺望良い ＝ 少なくとも、ゴミ工場煙突や倉庫街や火力発電が視界に入らない部屋。

外国人の入管とか、古い線路とか、去年スーツケース事件のあった運河とか、
毒蟻問題のあったコンテナの山とか、見たくないものは色々と。

賃貸ならurのタワーを考えてみれば
浜松町は絶景だし駅に近い。
天王洲アイルは駅に直結

WTCのバスもかつては100円10分間隔で深夜1時半まであったけどね。あのころが懐かしい

俺も試しに住んでみようかな。
最近、月に2、3回新幹線出張があるから
同じくらいの賃料なら。

WTCバス、今は23時まで20分間隔が基本ですね。120円になっているし品川駅の乗り場は駅から遠くなりました

>>47312

マンションのバスだけだと使いづらいだろうね。都バスとの併用なら待たずに済みそう。

>>47312 匿名さん
まじか？

>>47313 匿名さん
もうやめない？品川バス便マンションの話。品川駅のマンションと、品川駅アクセスのマンションって意味が違うと思うんだよね。

昨日のパークコートの路線価のことを話した人に対して勘違いのツッコミいれてるのを見てて思ったんだけど
本当にこのスレッドってあげあし取るのに必死の人が多いよね
見栄っ張りばかりだし
極端なネガも極端な自画自賛もやめれば仲良くできそうなのに

>>47316: 匿名さん
君、本人だねw
中途半端な知識でネガするから間違いを指摘されて恥ずかしい思いするんだよ
（間違いじゃないと必死の反論するかもだけど、万が一わざとだとしても、あの書き方するのは詐欺だし無理ネガ）

極端なネガも極端な自画自賛もやめればには同意

>>47317 匿名さん
一人で盛り上がってるとこ申し訳ないけど本人ではないよ
あとあげあしを取るのに必死っていうのは正にあなたみたいな人のことだからね

>>47315 匿名さん

徒歩13分なら徒歩圏でしょ。
何が嫌なの？

>>47317 匿名さん
結局間違ってたのは指摘した方だったけどね
いくら自分が恥ずかしい思いしたからって人になすりつけるのはよくないよ

築12年目のWCTがいまも話題になるの自体が癪に障る。眺望写真が癪に障る。公園写真も癪に障る。人気マンションなんて単なるアクセスランキング。俺が買った高級マンションの話題が中心になるべきだ。

>>47319 匿名さん
品川駅からしたら、そこ関係ないよって思ってるよ。あなたから、品川駅が拠り所なんでしょうけど。

>>47321 匿名さん
話題になるというか住民さんの自己主張が強すぎてヘイトが集まってるだけかと、、、
良い物件なのはよーくわかったからもう煽るのやめてね

>>47323 匿名さん
その通り！
港南の方にはとてもいいマンションなんでしょうけど、今の時代に、坪３００万台でしかないタワマンには、別に興味ないし。

>今の時代に、坪３００万台でしかないタワマンには、別に興味ないし。


いつも思うけど、そう思うなら「山手線駅徒歩５分以内のマンションを語るスレ」とか「山手線沿線の坪単価５００万円以上のマンションを語るスレ」でも立てたらいいと思うよ。でも、そんなの立てても過疎るだけだけどね。

結局、人気マンションってのは価格との兼ね合い。要するにコスパがいいかどうか。北仲が即完したのは駅直なのに安いから。WCTが人気なのは注目の品川で環境も眺望も共用施設も良いのに安いから。高額マンションは素晴らしいが値段が高すぎると一般のマンション購買層には刺さらないし、話題の中心になる人気中古マンションにはならない。

高額マンションはそういうのが買える一部の人だけの見栄と自己満の世界。高額マンション≠人気マンション。それが理解できないと、人気マンションを安いだのなんだのとネガし続ける人生が何十年と続く。実際、WCTなんかは分譲から12年ポジネガの掛け合いの堂々巡りが延々と続いてるからいまさら言っても感はあるけどね。

>>47322 匿名さん

それはあなたがそうしたいだけでしょ？あらゆるメディアは品川駅物件として扱ってますよ。

住みたい街(駅)ランキング上位の品川を紹介する記事の挿絵にも使われてる。どう見ても品川駅物件扱い。

国交省のホームページにある「品川駅周辺における今後のまちづくりの進め方について」においても表紙に当時建設中のWCTの写真が登場するね。住民の大多数は実際に品川駅利用なわけだし、官民ともに品川物件として扱っているのに品川物件じゃないと理由も無くいくら主張しても無意味。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040728/01.pdf

住まいに求めることなんて人それぞれ何だから価値観を共有するのなんて不可能なわけで
港南さんは一般層でも買えるファミリーマンションを求めてるんだからそういう意味では確かに港南や芝浦のエリアは港区内では一番だと思う
予算が違う人同士でどこが一番とか最高とか結論出すの無理でしょ

テレビ番組もね。住みたい街ランキング急上昇の品川を紹介する際に、WCTを含めた港南タワーマンションを明らかに品川マンションとして扱っている。

>>47330 匿名さん
アホネガくらいスルーしなよ
何回も何回も同じ画像貼り付けてさすがにしつこいしきもい

>>47329 匿名さん

そゆこと。嫌なら山手線沿線億ションを語るスレでも作ればいい。
でも、WCTも2100戸のうち、約100戸は１億から４億するから参加できてしまうけど。