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>>47145
その流れがあるのは皆知ってるよ。
問題は一流企業勤務でエリート幹部社員設定の港南が
本当に会社に必要とされてるのに自宅で仕事してるのかって事。
だから言われてるんだよ。
末端の社員じゃないんだから在宅勤務とかフリーアドレスで喜んでちゃダメだろって。
効果を慮る立場じゃないのかって。
エリート設定なのに4月になってまだ一度も出社してないんでしょ。
-将来5割減? 「オフィス」に迫り来る構造変化
-4/3(火) 6:00配信
真っ先に減らされたのが港南の仕事だったってオチか
>>47146: 匿名さん
その記事なんだけど、同じコピペを何度もするなよw
それはそうと、
業績が低迷している(←推測)八芳園が現状を打開しようとして品川ブランドを活用することを思いつき、プリンスやJR東を巻き込んでそういう企業連合を作ったんじゃないかな、と推測しています。
品川駅周辺でホテルや観光の連合を作るとなれば、プリンス、京急、マリオット、ストリングスや、田町~五反田あたりのビジネスホテルが入ってくると思うし、その場合八芳園や雅叙園は、蚊帳の外になりそうな気がする。
八芳園とプリンスだけの連合はなんだか不自然。
今後どういう展開になるか注目をしてますが、中途半端な連合だと中途半端な成果しか出せない気がします。
しかもサイト立ち上げてから一度も更新されてないんじゃないか。
港南さんは値段以上のステータスを求めてるって感じなのかな
いくら品川駅とはいえ駅遠のファミリーマンションなんて所詮坪単価は300万ちょいなわけだし
自分の立場をわきまえた方がいいよね
港南、一流企業のエリート幹部設定やめて
親が金持ちでマンション与えて貰ったボンボンでオメーラみてえに必死に仕事なんかしねえよ、
ってキャラに変えた方がいいんじゃねえの?
知り合いの会社の顧問やってて金が入ってくるから楽に生活できるんだよって。
こっちのキャラでいけよ。その方が話の辻褄合わせやすいだろ
港南に住んでる田舎もんて、八芳園行ったことないでしょ?
ないやろね
ただいま八芳園情報ググり中~
港南さんは
都合の良い情報やデータや画像の収集量が凄い。
しかも昼間にネットする時間余裕があるわけで
現役の企業勤務は無理でしょう。
羽田線越えたら終わりだろw
Vタワ、コスポリ民 んだんだ
品川物件と浜松町物件ってなんでこんなに差がついちゃったの?
大谷、今度はHR打ちおった
漫画の世界
テレワークなどの働き方改革は管理職は指示する立場で、在宅勤務などを
やるのは社員と思っているのがそもそも物事を知らない証拠だわ。笑
時代遅れのブラック企業で働かされているのか
ポジが写真一枚貼るかネット記事をコピペするだけで、ほとんどポジコメント添えなくても、発狂したネガがレスも付かないのに20連投 笑 ネガの必死さが哀れ。
なんのこっちゃ
浜松町も品川も80㎡未満ならたいした差がない。
都心に近い分だけ浜松町が高いぐらい。
浜松町は80㎡以上住戸に高額住戸が多い
品川は100㎡あってもファミリー向け
おそらく、浜松町の広い住戸を買っているのは富裕層の道楽
品川は実需要が多い
シティータワー品川は、分譲時80㎡台の住戸で3000万円台だったはず(借地権ではあるが)
ファミリー層が多いのが品川の特徴じゃないかな
天王洲アイル駅のデータ出せや!
アットホームの山手線相場一覧
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/yamanote-line/
品川駅のところをクリックするとWCTが検索対象になってますね。
アットホームの品川駅相場には、WCTは含まれます
浜松町さんの港南disを含めた鼻息が荒いので、チョット調べてみましたよ。
細かい表ですいませんが、クリックして拡大表示してご確認ください。
浜松町1の地価は㎡あたり134万円です。港区内の調査地点118箇所のなかでは95位。
港南4は111万円でしたっけ?これって「銀座に近い浜松町は港南とは大差がある」
とか、そんな偉そうに言えるほどの差ですかね?
むしろ浜松町さんが必至になるのは、そんな地価の場所を坪500万とか600万とか
出してマンション買っちゃったのが失敗だったかもと思って焦っているのでは?
>>47191 のURLで
浜松町駅すべての物件の平均相場
5,595.78万円
品川駅
7,959.13万円
断然品川駅が高いです。
浜松町は、狭くて安い物件がほとんどだけど、
富裕層の道楽向け物件が一部あり、
それが億ションの平均をおしあげているんじゃないかな
もしかすると、浜松町は、高額で売り出したものの売れずに在庫が積みあがってるので、アットホームの相場を押し上げているのかもね
浜松町駅のスーパー、マルエツプチとまいばすけっとだけなの?
しょぼすぎる。
生活するにはちょっとなw
はいはい、車で銀座だよねw
ネガは、WCTをネガしようとして浜松町を出すけど、なんで浜松町なの?
WCTさんは、公園直結運河直結スーパー直結バス停直結を自慢しているじゃない。
それに対抗できる物件だせばちょっとは悔しがるんじゃないのw
パークコート浜離宮の正面の道路は路線価で言えば180万円
路線価が78万円の土地のマンションを坪320万円で買うよりもだいぶマシでしょ
>>47198: 匿名さん
パークコート浜離宮の路線価は、南側道路が高いのので121万円ですね。
北側道路の方が高いと思いますが、現状数値がはいってないです。
隣の敷地から考えると推測すると130万円ぐらいでしょう。
これを容積率で割れば、比較できますね。
ネガするならするで、ちゃんとした数値を使おうよ。
(使い方知らなかったのかな?w)
ごめんおれ全然そういうのわからんけど、むしろそれって良い土地ってことじゃないの?
一種の価格が安いところの方が得する気が?違うのか?
パークコートは容積率600% 100%あたり約20.2万円
WCTは容積率400% 100%あたり19.5万円
総合設計で容積率割り増しになっていると思いますが、それは考慮していません。
容積率あたりの路線価で比べると、パークコートがやや高いぐらいのようです。
無理ネガさん、またも無知をさらしてしまったねw
>>47208: 匿名さん
口先で胡麻化して、数値を使って最もらしく言うのは、詐欺師の手口ですな。
上のレスにも書いてるけど、隣の敷地から推測すると130万円ぐらいが相場なんじゃないの
マンションは建物価格もありますからね。土地代は4割くらいでしょうか。
>>47210 匿名さん
そもそもなんで路線価が空欄になってるかわかってないでしょ
今は開発工事中で金額設定ができないからね
開発前は横にある雑居ビル郡と同じ路線価だったと思うけど
開発が終わっても値段は据え置きで130万円なのかな?
少し考えればわかることだよ
港南ネガが**だの臭いだのギャーギャー言ってるときと違って、まともな意見交換になってるのは気のせい?
開発中は個別評価だから路線価なんてわからないんだよ
この南の1210っていうのも下よりに記載してあるし西の1100っていうのも左寄りに記載されてるでしょ
どっちもパークコート浜離宮の路線価ではない
>>47213: 匿名さん
なんで空欄になってて、その後どういう設定がされるのか知ってるなら、最初からそれ使えよw
知らなかったのを必死でごまかしてるとしか思えないwww
君に捧げる慣用句
無知をごまかして恥をさらす
無理ネガ、またしても恥ずかしいwww
港南ネガが自分から持ち出したネタでブーメラン食らうのはもはや様式美の世界。
>>47217 匿名さん
だから正面道路がってわざわざ言ってあげたんじゃん
誤魔化すも何もおれが何か一つでも間違ってること言ったのか
あげ足とろうとして失敗したからってやつあたりはやめてくれよ
無知くん
今朝ぶりにのぞいて見たらパークコートのネガスレになってるじゃん。
突然どうした。
>>47221: 匿名さん
上げ足とろうとして恥ずかしい思いしたのは無理ネガくんw
知ってるなら、ごたごた言わず130万とか121万とか使えよ
え、知ってて使ったの?
詐欺師?
え、やっぱり知らなかったの
無知くん、恥の上塗りwww
草の数だけ必死さが伝わってきて、滑稽でありんす(о´∀`о)
WCTを落とそうとパークコート出したのは誰?
→無理ネガさん
パークコートをネガしたのは誰?
→誰もいないよね?
誰もパークコートのネガしてないのに、ネガしたことにしたの誰
→無理ネガさん = >>47222
で、最後はいつも恥ずかしい思いをするのは誰?
→無理ネガさん
港南ネガとポジのパターン。
ネガ)
港南は住環境が最悪
ポジ)
WCT周辺の風景写真を貼ったうえでネガが言う山手沿線で住環境最高の場所の写真を貼ってと言う
ネガ)
写真貼れずに「運河が汚い」と関係無い捨てゼリフ
ネガ)
港南の運河は汚いと言う
ポジ)
運河沿い公園にカワセミが来る話を披露
ネガ)絶滅危惧2類のカワセミを「カワセミなんかどこにでもいる」と捨てゼリフ
ネガ)
緑水公園で子供遊ばせるなんて虐待と意味不明のレス
ポジ)
休日に家族連れで賑わう公園の写真を貼る
ネガ)
レスできず無視
ネガ)
WCTは路線価78万円で住宅地港区最安路線価と言う
ポジ)
最安という証拠データ見せろという
ネガ)
...沈黙
ポジ)
港南4より安い地点のデータを複数示す
ネガ)
「最安じゃなくて良かったね」と捨てゼリフ
ネガ)
銀座に近い浜松町と港南は価格に大差があると港南dis
ポジ)
公示地価で浜松町が港区最安レベルであることが分かってしまう
ネガ)
「再開発後に上がる」と強弁
ネガ)
わざわざ見に行った上で「緑水公園には桜は皆無」と書く
ポジ)
緑水公園の何本もある満開の桜の下で住民がくつろぐ写真を貼る
ネガ)
「しょぼい桜」と捨てゼリフ
全部、このパターン。もはや様式美。
でも、現在パークコートの路線価がないのを知っていたのなら、
それを注釈すべき。
それをしないのは、詐欺師が数字を使う時の手口。
駅ができて路線価が上がるってのはあるが、マンションが出来て路線価が上がるってあるの?
浜松町と品川のどっちに住みたいかと言われれば品川だけど、パークコートとWCTのどっちに住みたいかと言われたら迷わずパークコートだな。
そういう人多いんじゃない?
だいたい、品川に住むのに港南の中でも僻地まで行く必要ないしね。
>>47238 匿名さん
いや、おれ別に無理ネガなんてしてないからね(笑)
路線価の比較にちょっと口を挟んだだけだよ。
すまんって言われたらこちらこそ申し訳ないっていうのが普通です。
ネットで顔が見えないからって好き放題言ってるおっさんと一緒にされたら心外だよ。
パークコートなら新橋駅も歩いて10分だしね。
地域内でも物件なんてピンキリだし比べるなら地域同士より物件同士の方がわかりやすいよね
物件同士だと坪単価で格上がはっきりしちゃうからつまらんけど
>浜松町と品川のどっちに住みたいかと言われれば品川だけど、パークコートとWCTのどっちに住みたいかと言われたら迷わずパークコートだな。
仮に、の話だが品川の食肉市場が移転して、跡地にパークコート品川ゲートウェイ ザ•タワーができたら、平均坪単価いくらになるかな?
港南に建つ時点で価値ないでしょ。
>>47250 匿名さん
品川Vタワーの中古価格が坪440万円。本当は躯体と設備を分けなきゃいけないので荒っぽい計算ではあるが、築15年で法定定額年3%の償却として、逆算するとVタワーがいま新築なら坪674万円と試算。Vタワーは品川駅徒歩6分食肉市場跡地は品川駅徒歩3分坪単価1分あたり4万円として3分短い分、12万円高くなるので690万円くらいと予想。ただし、人気の品川で再開発期待、開業するリニア駅にほぼ直結のプレミアム、パークコートとしてのブランドなどが織り込まれるので、実際は坪800万くらいの値段になる可能性があると思う。
↑必死だなぁ、、、、、。
パークコートが建つ場所は選ばれし所だけだよ。
港南。笑笑
しかも屠殺場とか。笑笑笑
おれも坪700くらいになると思う
とりあえず検討スレは屠場の跡地なんて不気味だっていうネガで埋め尽くされるはず
みんなパークコート大好きだな。
はいはいもう港南の話はいいよ
スレ違いですが、港南と勝どきはどちらが上でしょうか?
最近新築タワーマンションのネタが少ないよなぁ
浜離宮ってやっぱり貴重な物件だったと思うわ
>>47257 匿名さん
同意。よく調べもせず自分で港南ネガネタ持ち出して、データ持ち出されてデタラメだと証明され、挙句の果てにブーメラン食らう。
品川ゲートウェイに数兆円の投資が集中して東京の中核になるポジティブな経済効果は近隣の駅周辺まで及ぶから素直に喜べばいいのに、変に噛みつきガメするから踏み潰される。
スレ違いですが、北仲もいいですよ。
浜離宮とも甲乙つけがたいです。
食肉市場の場所にパークコートですか。
浜松町に出来るぐらいだから、まあ可能性はあるんでしょうが、マンション名困りますね。
パークコート品川浦ぐらいでどうでしょ?
で、食肉が再開発されるなら、駅に近い方はオフィス、ホテル、商業施設になると思います。なので、マンションは南側か東側の南半分あたりかな。
品川駅港南口徒歩6~8分(天王洲アイル駅10~12分)ぐらいの場所になるかと。
おそらく眺望は厳しいです。東側には品川タワーフェイスやその先にWCTなど。北側は再開発オフィス群、西側はインターシティなどオフィス群、唯一南側が抜けるが、農林中金やパークホームズ品川ザレジデンスなどに邪魔されて水辺とかはあまり見えない。
駅にまあまあ近だけで、あまり取り柄がない立地かなあ。
この場所パークコートは似合わないと思う。
浜松町の線路脇にパークコート作るくらいだから品川駅数分なら十分作るだろ。
どことは言わないけど
嫌悪施設だらけの場所にパークコートができたのだから
品川なら何の問題もないでしょう。
港南VS勝どき
駅前は港南が圧勝。品川駅港南口>勝どき駅
運河直結マンション 港南WCT VS 勝どきトウキョータワーズはいい勝負
眺望はトウキュータワーズの勝ちだけど、その他はWCTがいいかな
交通利便性はいい勝負かもね。勝どきはバスを併用するといろいろいけて便利なんだよね。また、銀座から歩けるのもいいね。でも、遠くに行く場合はちょっと不便。
生活利便性は勝どきかな。勝どき駅周辺に商業施設もマンションも集積しているので駅近くのマンションにすめば何かと便利。港南は駅まで遠いからね。
どっちに住みたいかでいうと、どっちもいやだw
どっちか選べといわれたら勝どきかな。
スレチごめん
港南ではパークコートのラグジュアリー度を実現するのは不可能でしょう。
私含めて素人があーだこーだ言うのは自由ですが、三井はそのあたり、厳選してますから。
屠殺場の跡地にパークコートなんて出来るわけないだろ
>嫌悪施設の規模で品川に勝てる地域は港区にありません
それを見事に封印して上部に公園とオフィスビル作っちゃうのがスゴイとこ。
ドラマロケの名所として有名になり、いまやイベントが行なわれる人気スポット。
新駅ともつながり日本の玄関口品川ゲートウェイの中核になる。
いまだにアホみたいに嫌悪嫌悪言ってるとどんどん時代に取り残される。笑
そもそもパークコートは高級でしたか?
まあまあ落ち着いて。
盛り上がるのは良いことですが、パークコートをこれ以上妬んでも惨めになるだけのような気がします。
憧れは憧れとして胸に秘める程度が、庶民としては丁度いい生き方かもしれません。
>>47277 匿名さん
閑静な所が好きな人にはいい立地だよね。近くに何もないし、人が集まってくるわけでもないから、住むにはいい環境だと思う。
バスに乗れば直ぐに品川に着くんだし。
パークコート浜離宮はレアな立地でプレミアム物件だと思う。価格もぜんぜん違うし
周辺環境も駅距離も眺望も築年数も違うからWCTと比較するのはナンセンス。
小さい子供を含む家族で住むかどうかを含めてカテゴリー自体が違うんだわ。
どっちがよいとかどっちが悪いとかいう議論自体が無意味だと思うわ。どっちも良い
マンションだけど、どっちがいいかはその人が何を優先するかによるわ。
正直、WCTが築10年をはるかに超えても、いまだにマンション名がいろんな雑誌やネット記事に取り上げられること自体がすごいことだと思いますよ。中古価格も、あれだけ駅から遠いにもかかわらず分譲時点の値段をはるかに上回る水準で推移しているということは、マンション自体に駅距離を凌駕する魅力があるんでしょう。それがプールなどの共用設備なのか眺望なのか隣接公園なのかは分かりませんが、そのすべてかもしれませんね。でも、47280さんが言ってる通り、名前が通ってる有名マンションってそれぞれ全部特徴があって良いマンションです。パークコートもWCTも。だからWCTの人も他物件をdisるのはやめましょう。他の人も認めるべきところは認めてWCTをdisるのはやめましょう。
パークコート浜離宮が断トツ一番ということだが、納得できないです。
>>47283
大規模だから幅があって坪賃料最低11000円くらいから最高17000円くらいみたいよ。
ただ、あの規模の割には募集中の部屋が極端に少ない感じ。すぐ埋まっちゃうんかな?
https://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/minato/48025/
浜松町のパークコートはそんなに人気でしたか?別格という言葉が使われています
浜離宮の話はもういいよ。荒れるだけでつまらんから。
WCTの賃料がちょっと気になり始めた。
ちょうど一年程度の仮宿探してて、4人家族なんだが、駐車場込みの70〜80平米でどれくらい?
賃貸?
そそ。仮宿だから。
眺望なしでおけ
リニアも新駅も港南。
これからは港南が日本をリードしていく。
>>47293
標準的な部屋なら坪賃料平均すると13000-13500円くらいだから80㎡だと32万くらいじゃない?
よく写真が貼られてるような東京湾一望の高層部屋だと坪15000円くらいだから80㎡36万くらいで
募集かけてることが多い。今は入居シーズンなので条件いい部屋は3月で決まってしまい
あまり物件が残ってないみたいです。
うーむ、悩ましいラインですね。
32万払うなら少し面積圧縮して駅近もいけますが、少し遠くても広めの部屋でlifeの充実を図りたい気持ちもあります。
賃料決めてる人の値ごろ感てすごいですね。
>>47300
ほんとに眺望なしの中庭しか見えない低層部屋でいいなら時々安いのもありますよ。
これなんか全く眺望なしの低層部屋だけどお手ごろかもしれませんね。
https://www.rnt.co.jp/room/detail/73919/
1年だけ住むなんてありえない。
めでたしめでたし
眺望良い = 少なくとも、ゴミ工場煙突や倉庫街や火力発電が視界に入らない部屋。
外国人の入管とか、古い線路とか、去年スーツケース事件のあった運河とか、
毒蟻問題のあったコンテナの山とか、見たくないものは色々と。
賃貸ならurのタワーを考えてみれば
浜松町は絶景だし駅に近い。
天王洲アイルは駅に直結
WTCのバスもかつては100円10分間隔で深夜1時半まであったけどね。あのころが懐かしい
俺も試しに住んでみようかな。
最近、月に2、3回新幹線出張があるから
同じくらいの賃料なら。
WTCバス、今は23時まで20分間隔が基本ですね。120円になっているし品川駅の乗り場は駅から遠くなりました
昨日のパークコートの路線価のことを話した人に対して勘違いのツッコミいれてるのを見てて思ったんだけど
本当にこのスレッドってあげあし取るのに必死の人が多いよね
見栄っ張りばかりだし
極端なネガも極端な自画自賛もやめれば仲良くできそうなのに
>>47316: 匿名さん
君、本人だねw
中途半端な知識でネガするから間違いを指摘されて恥ずかしい思いするんだよ
(間違いじゃないと必死の反論するかもだけど、万が一わざとだとしても、あの書き方するのは詐欺だし無理ネガ)
極端なネガも極端な自画自賛もやめればには同意
築12年目のWCTがいまも話題になるの自体が癪に障る。眺望写真が癪に障る。公園写真も癪に障る。人気マンションなんて単なるアクセスランキング。俺が買った高級マンションの話題が中心になるべきだ。
>今の時代に、坪300万台でしかないタワマンには、別に興味ないし。
いつも思うけど、そう思うなら「山手線駅徒歩5分以内のマンションを語るスレ」とか「山手線沿線の坪単価500万円以上のマンションを語るスレ」でも立てたらいいと思うよ。でも、そんなの立てても過疎るだけだけどね。
結局、人気マンションってのは価格との兼ね合い。要するにコスパがいいかどうか。北仲が即完したのは駅直なのに安いから。WCTが人気なのは注目の品川で環境も眺望も共用施設も良いのに安いから。高額マンションは素晴らしいが値段が高すぎると一般のマンション購買層には刺さらないし、話題の中心になる人気中古マンションにはならない。
高額マンションはそういうのが買える一部の人だけの見栄と自己満の世界。高額マンション≠人気マンション。それが理解できないと、人気マンションを安いだのなんだのとネガし続ける人生が何十年と続く。実際、WCTなんかは分譲から12年ポジネガの掛け合いの堂々巡りが延々と続いてるからいまさら言っても感はあるけどね。
国交省のホームページにある「品川駅周辺における今後のまちづくりの進め方について」においても表紙に当時建設中のWCTの写真が登場するね。住民の大多数は実際に品川駅利用なわけだし、官民ともに品川物件として扱っているのに品川物件じゃないと理由も無くいくら主張しても無意味。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040728/01.pdf
住まいに求めることなんて人それぞれ何だから価値観を共有するのなんて不可能なわけで
港南さんは一般層でも買えるファミリーマンションを求めてるんだからそういう意味では確かに港南や芝浦のエリアは港区内では一番だと思う
予算が違う人同士でどこが一番とか最高とか結論出すの無理でしょ
>>47332 匿名さん
理解して頂けたのは嬉しいけどそういう事なら言いだしっぺのあなたがファミリーマンションスレでも作ればいいと思うよ。
ここは色々な意見がある場所なんだからあなたに限らず特定の物件の事を書き込む人がいればあの手この手で批判するアホがいるのも現実です。
それに対していちいち反論を繰り返すのアホくさいと思わない?
批判されるのが許せないなら自画自賛をするのもやめなよ。
つまりここは底辺の争いすれなんだね
>品川エリアではなく、港南エリアって書いてあるね。
品川駅は港南にあると、何度言っても理解できない脳みそ。
品川はデパートとが無いのがね
港南は徒歩5分以内で飲食店何軒ほどあるの
飲み屋は除いてね
スーパーは何軒ほどあるの
橋を渡ると言う時点で地価が下がるのは仕方ない
高速とかでも同じだけど、橋の場合は更に難点になる
何かがあった時に取り残されることになるから
ネガをスルーできないならポジる資格なし
マスコミによくある手法だよね
東京は緑もあって近代的な都市とか言って
高尾山の写真とか東京湾の端の写真とか持ってくる
まあ確かに高尾山は東京ですし
伊豆七島も東京ですけどね
港南のキチガイときたら
青山支店、赤坂支店を担当する時は駅徒歩10分の高級物件担当してても
湾岸支店担当になれば駅徒歩15分、実質バス物件でも扱わざるを得ないのだろう。
それは仕事ならばしゃあない。
>>47352
いつも思うけど、そう思うなら「山手線沿線高級マンションを語るスレ」でも立てたらいいと思うよ。でも、そんなの立てても過疎るだけだけどね。
結局、人気マンションってのは価格との兼ね合い。要するにコスパがいいかどうか。北仲が即完したのは駅直なのに安いから。WCTが人気なのは注目の品川で環境も眺望も共用施設も良いのに安いから。高額マンションは素晴らしいが値段が高すぎると一般のマンション購買層には刺さらないし、話題の中心になる人気中古マンションにはならない。
高額マンションはそういうのが買える一部の人だけの見栄と自己満の世界。高額マンション≠人気マンション。それが理解できないと、人気マンションを安いだのなんだのとネガし続ける人生が何十年と続く。実際、WCTなんかは分譲から12年ポジネガの掛け合いの堂々巡りが延々と続いてるからいまさら言っても感はあるけどね。
都心では徒歩13分も離れてればその駅の物件とは言わないだろっていうのはわかるけどさ
でも、徒歩圏の基準って地域によるじゃん?
便利な都会だと徒歩数分で駅っていうのが当たり前で不便な田舎だと駅から徒歩20分~30分くらいかかるのが当然な場所もあるだろうし
都心の常識とはちょっと違うけど港南みたいな場所は徒歩13分で品川駅物件ってことになるんだよ
そういう結論ででよくない?だめ?