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匿名さん [更新日時] 2024-11-15 21:30:08
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

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山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 43453 匿名さん

    >>43446 匿名さん
    ツインパークスから御成門の距離、浜離宮から汐留駅の距離、それぞれ3分ほど差があるわけだ。
    本当にその3分の差を意識して理想は御成門との間とか難癖つけてきたならそれこそアホくさい。
    環境も交通利便性もほぼ変わらん。話が細かすぎる。
    こんな話で言い逃れできてると思ってるのはきみだけだよ。
    ところで理想の三田線も利用者数が少ないらしいけど。

  2. 43454 匿名さん

    ところで明日はもう浜松町アンチさんがいくら騒いでもこの話はしないので。
    丸一日スレ汚し失礼しました。

  3. 43455 匿名さん

    いつまでも言い訳する子供みたい

  4. 43456 匿名さん

    そもそも浜離宮は汐留浜松町御成門新橋物件なんですけどね。
    新橋は結構遠いけど。
    JR新橋までが11分か12分。
    浅草線ゆりかもめまでなら8分か9分っていう表記になってたような。
    記憶が曖昧ですが。
    だから汐留浜松町新橋物件よりも御成門浜松町物件だろって話にはそぐわないのかも。
    御成門も8分とかですよね?
    外野から失礼しました。

  5. 43457 匿名さん

    >>43444 匿名さん
    そっちの方が興味あります。

  6. 43458 匿名さん

    まあアンチさんから喧嘩しかけて勝手に自爆しただけでツインパさんが論破したってのはちょっと違うかな
    相手の頭がちょっとアレすぎるね

  7. 43459 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  8. 43460 匿名さん

    交通利便性でいうと、ツインパは都内最強クラスだと思う。
    新橋と浜松町の真ん中だから人通り少なくて意外に静かなのもいい。
    線路と道路に挟まれていて超高層に囲まれる心配もあまりなく、窓からの景色も都内最強クラスに近い。

    でも、家族で生活するには不便な場所だよね。
    独身とか夫婦だけとか向きだと思います。
    まあ、都心のビジネス街にファミリー向け存在しないか・・・

  9. 43461 匿名さん

    浜松町クレアタワーに地上4階地下2階の商業施設が今年夏にできるそうですね。つづいて竹芝にアトレ、新貿易センターにイオンモール、さらにミナトフロントタワー前の新浜松町ビルにも大型商業施設・・・。一気に当該地域の買い物難民がいなくなります。

  10. 43462 匿名さん

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  11. 43463 匿名さん

    感覚は人それぞれだと思うけど、汐留に限らずそんなとこファミリーで住めるの?って思われるような場所が実家だったらちょっとかっこいいけどね
    所帯じみてるっていうのかな?
    そういうのがなくて良いと思う

  12. 43464 匿名さん

    勝手に港南に決め付けて違ってたら相手にとって好都合。。。

  13. 43465 匿名さん

    東京ー品川間って、住まいとして一番興味ないエリアだわw
    線路や道路や運河が仰々しくてイチイチデカすぎる。住みやすいとは思えん。

  14. 43466 匿名さん

    >>43465
    あなたの主観的意見ではそうなんですね。
    しかし一般的な高所得者層の考えや世界の注目度的にはそれとは違うようでした。

  15. 43467 匿名さん

    >>43465 匿名さん

    山手線で住みやすいのはどこ?

  16. 43468 匿名さん

    >>43466

    山手線では明らかに恵比寿、目黒、五反田、大崎、品川、田町に人気が集まっているからね。さらに品川シーサイドや大井町も。

  17. 43469 匿名さん

    >>43467 匿名さん

    恵比寿、目黒

  18. 43470 匿名さん

    ってかそんなにファミリー向けにこだわるならそれこそ都心は諦めて郊外でいいような?
    おれは所帯染みた場所もマンションもイヤだよ

  19. 43471 匿名さん

    これから大型商業施設が連発する浜松町にも人気が集まりそうですね。

  20. 43472 匿名さん

    浜松町アトレは決定だけどイオンは本当に出来るのだろうか?
    誤情報という噂もある。

  21. 43473 匿名さん

    >>43471 匿名さん
    浜松町は商業施設目当てで人は集まらないと思う。

  22. 43474 匿名さん

    浜松町の商業施設は、集客というより欧米人観光客や周辺レジデンスの方々の為の落ち着いた雰囲気の施設でしょうね。

  23. 43475 匿名さん

    >>43453
    「もう止める」と自ら白旗上げながら、「無様」と言われたから返信しちゃったんだ…。負けず嫌いだね。「ツインパに住んでるのは平均以下」とさらっと言ってのける余裕の欠片も無い。
    交通利便性はPC浜離宮ツインパの両方とも最強クラス(笑)ですが、比較すると、ゆりかもめより便利な三田線に近く、浜松町に近いPC浜離宮方が上でしょう。
    汐留が浅草線とか、大門に浅草線が通ってるの知らないとか三田線知らないとか、ただの書き間違いかもしれないが、この人は都営に関する知識が乏しすぎ。地下鉄の無いエリアの住民かメトロオンリーの住民かのどちらかかな?
    周辺環境は両方最低クラスだが、線路・高速に挟まれたエリアに限れば、ホテル~ツインパ~公園~マンションのツインパ方が、馬券場と風俗店に挟まれたPC浜離宮より上でしょう。
    よって引き分け。
    ちなみに、私は「アンチ浜松町」ではなく、「アンチ自称ツインパ住民」なので。浜松町のことは、DINKS・シングル向けという当たり前こと以外はネガして無いですよ。

  24. 43476 匿名さん

    >>43470 匿名さん

    だから都心+ファミリーの両立が貴重

  25. 43477 匿名さん

    >>43475 匿名さん

    力説ご苦労だけど、基本的に交通利便性が変わらないなら、どっちに住みたいかと言えばツインパークスかな。

  26. 43478 匿名さん

    ツインパってもう築15年超えてるんですが。

  27. 43479 匿名さん

    >>43475 匿名さん
    汐留が浅草線なんて言ってた?
    どれ?

  28. 43480 匿名さん

    >>43475 匿名さん
    長文でアンチツインパするのご苦労様って感じだけど
    >>43290で中の下って彼自身で言ってるよ
    あともう返信しないと言ってるのはあなたが指摘してる>>43453のあとですよ
    返信しないと言ったのに無様と言われて書き込んだという話とは食い違ってますが
    もう何もかも無理ネガと皆思ってるしスレ荒れるしその辺にしない?

  29. 43481 匿名さん

    港南さんが1人で勝った気になっててウケる
    最初から浜離宮とツインパを比べてたんだとか言ってるし

  30. 43482 匿名さん

    >>43475

    >>43453を書いたのは俺だけど、「もう止める」と言った人とは違います。

    パークコート浜離宮も交通利便性はツインパ同様最強クラスに異論はない。
    ただ、三田線に近いからパークコートの方が上というのは違うんじゃないかな。
    ツインパやパークコート住んでるなら三田線はまず使わない。
    大手町の三田線駅直結オフィスであったとしても山手線使ったほうが歩く距離短いし早いと思う。
    三田線一本で行けるところとか、JR駅からの乗り継ぎが悪い路線なら三田線使った方が便利な場合があると思うけど、それはたとえばどこ?
    乗り換え前提なら大門から乗った方が便利な場合が多いんじゃないかな。
    ツインパから銀座線駅まで遠いというのは事実でしょうが、パークコートから虎ノ門とか赤坂見附あたりへ行く場合はどうするの。
    電車でいくなら、銀座線新橋まであるくか、浜松町から山手線にのって新橋で銀座線にのりかえるのが普通じゃないの?
    銀座線沿線に行くのは、ツインパの方が便利だと思います。

    なんでアンチツインパなのかはわからないけど、例えば建物が古いとかデベが気に入らないとか間取りが嫌いとかそういうならしかたない。それは勝手にやってくれ。

    三田線の駅に近いという理由でパークコートの方が交通便利というのは無茶です。
    浜松町駅に近いから便利というなら、否定はしません。
    おそらく同時期の分譲なら、浜松町駅に近い分パークコートの方が高いと思います。

  31. 43483 匿名さん

    あ、勘違い
    >>43482 です

    >>43453 を書いたのは俺ではありません。
    俺が書いたのは、>>43460 でした。

    失礼しました

  32. 43484 匿名さん

    >>43482 匿名さん
    謎だな、>>43453を書いたのも>>43454でもうやめると書いたのもおれだけど
    そちらがレス番間違えてるだけ?

  33. 43485 匿名さん

    >>43483 匿名さん
    あ、そういうことですね。
    了解しました。

  34. 43486 匿名さん

    >>43475 匿名さん
    おれも気になる 汐留は浅草線なんて言ってた?
    アンチツインパって彼はただ浜松町に関するあなたの質問に答えただけだと思う
    ネガ内容もほぼ妄想みたいだし
    今回のアンチはただの嫉妬でしょ
    無茶だよ港南さん

  35. 43487 匿名さん

    やっと品川以外の話題になったのは好ましいことですが、ちょっとしつこいですね。

    そろそろ我らが最強地区、渋谷再開発の話でも始めませんか?

  36. 43488 匿名さん

    渋谷再開発って駅前のあれですよね。
    ここマンションスレなんで言いいますが、渋谷駅なんてまともな東京人なら最も避けたい場所の一つですよ。
    少なくとも子供がらいたら100%却下でしょう。

  37. 43489 匿名さん

    >>43488 匿名さん

    松濤、南平台、神山町とかは良いと思うけど。麻生さんも住んでるぞ。

  38. 43490 匿名さん

    >>43488 匿名さん
    渋谷でそんなにひどいのって道玄坂側だけだと思うけどね
    南平台は山手沿線で一番の高級住宅地と勝手におれは思ってる

  39. 43491 匿名さん

    渋谷駅前再開発の話を勝手に松濤とかの話にすりかえるのはどうかと。

  40. 43492 匿名さん

    桜丘口が出来ることで桜丘町も発展するね。
    直結マンションに住みたいとは思わないけど。

  41. 43493 匿名さん

    浜松町にイオンできるんですか?まいばすけっとですか?

  42. 43494 匿名さん

    >>43486 匿名さん

    だから港南さんじゃないってば。

  43. 43495 匿名さん

    まいばすけっとならいつできてもおかしくないけど、イオンはないでしょ

  44. 43496 匿名さん

    >>43488 匿名さん

    同意。渋谷駅周辺は絶対パス。駅から離れた場所なら。結局、山手線の駅力ある駅の駅近なんてダメ。

  45. 43497 匿名さん

    大崎も避けたいですよね。
    元工場のところに敢えて住むなんて普通じゃないですよ。飛行路も直撃ですし。

  46. 43498 匿名さん

    >渋谷駅なんてまともな東京人なら最も避けたい場所の一つですよ。

    人間は多面性もあるので、そう思いつつ、生まれも育ちも渋谷と聞くと
    まともな東京人でも「おっ」と思う部分はある。

  47. 43499 匿名さん

    ヤシブ W

  48. 43500 匿名さん

    浜松町で恥ずかしい思いをしたから、話題を渋谷に変えたのねw

  49. 43501 匿名さん

    >>43494 匿名さん
    それは失礼しました
    ところで上の方で汐留が浅草線っていつ言ってた?とか
    ツインパさんは自分で中の下って表現してるけどとか
    あなたのツインパ無理ネガに色々突っ込みが入ってるようですが
    それらには返信してあげないのですか?

  50. 43502 匿名さん

    ターミナル駅の隣とか良いよね。
    恵比寿、代々木、目白とか。

  51. 43503 匿名さん

    渋谷の話は続きませんね。
    新航路もあまり関係ないのに。

  52. 43504 匿名さん

    >>43502
    いいねえ。

  53. 43505 匿名さん

    結局は自分の職場に近いかどうかが全てだからなぁ。
    目白はどうかと思うが、恵比寿や代々木はいいとは思うけど山手線東側が職場の人間には、全くささらない。

  54. 43506 匿名さん

    目白は駒込や日暮里との勝負になりますね。

  55. 43507 匿名さん

    >目白はどうかと思うが、恵比寿や代々木はいいとは思うけど山手線東側が職場の人間には、全くささらない

    それじゃ発想が中年独身みたいじゃん

    番町以外は住む気ないって時代の人なら分かるけど

  56. 43508 匿名さん


    わかりやすくお願いします。

  57. 43509 匿名さん

    >>43505
    城東出身かな?
    仮に都内出身じゃなくても方面としてそっち側出身なら
    感覚として職場を超えて反対側に住むのに抵抗があるのは理解出来る。

    でも城西側の人間で、俺の職場は山手線東側だからって理由で
    恵比寿や代々木がささらないってのはあんまりピンとこないけどね。
    ささらないとしたらもっと他の理由じゃない?

  58. 43510 匿名さん

    >>43505 匿名さん

    職場、これからのビジネスの中心は大丸有、日本橋、新橋、虎ノ門、浜松町、品川の一帯。基本的に南東側。山手線では、北東側の台東区は近いが利便性がやや落ちるのと地名イメージがイマイチ。だから南〜南西側の港区渋谷区に住むのが一番いいとなる。
    住むイメージが描きやすいのは都心に近い順に芝浦、高輪、港南、北品川、東五反田、上大崎、目黒、恵比寿。

  59. 43511 匿名さん

    おれも目白ってあまり興味ないんだけど、同じようなことを言ってた友人が子供がまだ小さいから嫁の実家が近いってことで渋々目白のマンションに引っ越して、結局めっちゃ気に入ったらしくもう引っ越すことはないだろうと最終的に目白に一戸建て作ってたよ
    実際住んでみないとわからない魅力があるとかなんとか

  60. 43512 匿名さん

    >>43510 匿名さん
    ビジネスの中心は、って職場も勤務地も人それぞれでしょ
    住むイメージが描きやすいっていうのもちょっと主観的過ぎる意見

  61. 43513 匿名さん

    >>43511 匿名さん

    おれの友達もずっと目白に住んでる。
    住んでみたら環境は良いんでしょう。
    自分は恵比寿、代々木派ですが。

  62. 43514 匿名さん

    >>43511
    人間てのは案外そんなもんだわね
    しかし、目白で戸建てなんて大したもんだね

  63. 43515 匿名さん

    目白と日暮里なら日暮里の方が良さそうですね。
    どちらもマンションの値段は同じくらいですし。

  64. 43516 匿名さん

    結局慣れなんだよね。
    都心でずっと生活してたらビルや雑音に囲まれてる生活が当たり前になって渋谷や浜松町の環境が悪いという意見を見ても、え?別に普通じゃない?と思ってしまう。
    都心で静かな場所って単純に人がいなくて不便な場所っていう場合が多かったりする。

  65. 43517 匿名さん

    >>43503 匿名さん
    港南や浜松町のマンションに比べると、高嶺の花過ぎるんじゃないですかね?

  66. 43518 匿名さん

    メジロからどうやって東京駅周辺に通うんダヨW
    早起きすんの貝W
    中年オヤジかよW

  67. 43519 匿名さん

    >>43517 匿名さん

    住みたくないからだとすでに結論出てますよ。

  68. 43520 匿名さん

    港南と渋谷駅前だと、どっちをとるかと言われると悩ましいなあ。
    独身男なら渋谷でも可だけど。

  69. 43521 匿名さん

    >>43518 匿名さん

    目白から東京駅は普通に通える

  70. 43522 匿名さん

    >>43497 匿名さん

    工場じゃなくて元工場ならいいのでは?

  71. 43523 匿名さん

    >>43520 匿名さん

    家族で住むなら港南、彼女と住むなら渋谷

  72. 43524 匿名さん

    渋谷ってナンパしてぶち込んで楽しむ以外に用事ないでしょ。

  73. 43525 匿名さん

    よっ、番長!悪ぶりが板についてますね

  74. 43526 匿名さん

    港南って、家族だと生活しづらくないか?
    大崎とか五反田の方が何かと便利でしょ

  75. 43527 匿名さん

    今ちょっと見てみたら渋谷も高層ビル一杯出来るんだな

  76. 43528 匿名さん

    バス便マンションw 

  77. 43529 匿名さん

    >>43524 匿名さん
    もうネガするしかないね。

  78. 43530 匿名さん

    渋谷さんも常駐してるみたいだから、渋谷駅前に住んで良いところを是非聞こうよ。
    ないなら無言でオッケーだよん。

  79. 43531 匿名さん

    また渋谷駅前に住むとか極端な話を進めたいのかね

    変わらんのう

  80. 43532 匿名さん

    >>43512 匿名さん

    まあ、一般的に言って働く人が多い地域に近い場所が職住接近を求める人のニーズも多いだろうから売るにしても貸すにしても資産価値にはプラスに働くだろう。

  81. 43533 匿名さん

    >>43530 匿名さん
    またでた、自慢話をしない謙虚な人に対して「良い所が何もないんだね~しょぼ~」って言いたいんでしょ?
    また浜松町無理ネガと同じパターンじゃん。
    本当に懲りないね。

  82. 43534 匿名さん

    >>43532 匿名さん
    マンション価格の上げ下げを第一に住まいを探す人生って悲しいね…。

  83. 43535 匿名さん

    >>43526 匿名さん

    五反田はスーパーはじめ、日常生活関連の店は多い。しかし、大崎は東口に行かないとスーパー無いしライフ1店。あまり便利とは言えない。

  84. 43536 匿名さん

    >>43530 匿名さん
    そろそろ自分の住まいの良いところでも皆さんに教えてあげれば?
    本当の住まいを言えるのならね。

  85. 43537 匿名さん

    >>43534 匿名さん

    アゲサゲ第一じゃないけど、多くの需要があり住んで満足できる交通利便性、生活利便性が高く環境も良い場所は自分も満足できるし、尚且つ資産価値が維持しやすい。そういう意味で人気は大事。

  86. 43538 匿名さん

    このスレ、エア住民だらけだからなぁ。
    PC浜離宮だってまだ完成してないから買っただけで住んでない人だろうし。
    リアルに住民なのは港南さんとツインパークさん?

  87. 43539 匿名さん

    >>43475 匿名さん
    こいつがまた色々勘違いして赤っ恥かいたから話を渋谷にすり替えたって流れね。
    渋谷〜代官山の辺りは立地として最高じゃん。
    直結が良いかは好み分かれるだろうけど、実際完成してどんな雰囲気になるか見てみないとなんとも言えないかも。
    この時代におかしな開発なんてしないだろうから街並みも価格に相応しいものになると思うけどね。

  88. 43540 匿名さん

    目白の友人の話じゃないけど>>43537みたいなタイプが
    郊外に戸建てを持てたらあっさり言う事が変わったりするのも人間よ

    右に極端な事を言う奴は一つ間違えば左にのめり込んでる可能性も充分ある

    そんなもんだ

  89. 43541 匿名さん

    大崎を知らない人が大崎を語ってるよ・・・

    スーパーが東口に1店舗しかない?

  90. 43542 匿名さん

    >>43541
    遠慮せんと思う存分正解を語ってくれ

  91. 43543 匿名さん

    浜松町で恥をかきw、大崎でも恥をかきww、人生恥だらけwww

  92. 43544 匿名さん

    ちなみに俺は自宅周辺のスーパーとか詳しくない

  93. 43545 匿名さん

    >>43512 匿名さん

    >ビジネスの中心は、って職場も勤務地も人それぞれでしょ

    人それぞれなんて言って誤魔化そうと必死だが
    ビジネスの中心は確実に東京都心東側になってる。

    西側の渋谷や新宿はビジネス中心から外れてるって事実をちゃんと認識しないと

  94. 43546 匿名さん

    港南にスーパーなんていらない
    ファーストフードとコンビニさえあれば

  95. 43547 匿名さん

    つまり渋谷駅前再開発はマンションスレ的には、住居としては論外ということで宜しいでしょうか。
    松濤や南平台に住むのはいいと思いますよ。

  96. 43548 匿名さん

    浜松町マルエツプチ(600平米)ではスーパーとは認められないらしいからね。

  97. 43549 匿名さん

    >>43547
    全然論外じゃないけど高過ぎて手が出ん

  98. 43550 匿名さん

    >松濤や南平台に住むのはいいと思いますよ。

    さすが金持ちはいうことが洒落てんな

  99. 43551 匿名さん

    >>43549
    全然論外じゃない理由は何でしょうか。

  100. 43552 匿名さん

    >>43545 匿名さん
    何か大分悔しそうだけど、どうした?

  101. 43553 匿名さん

    浅草線大江戸線を混同してると解釈したのは以下の記載。
    >>43456
    >JR新橋までが11分か12分。
    >浅草線ゆりかもめまでなら8分か9分っていう表記になってたような。

    PC浜離宮から浅草線の新橋駅まで11~12分表記なのと、ゆりかもめと並列で書かれているので大江戸線の汐留駅と勘違いしてると思いました。
    読み返すと、一文前で「JR新橋駅」とわざわざ書いてるので、浅草線新橋駅の認識だったのかもね。
    でも、PC浜離宮から浅草線新橋駅まで8~9分は無理なので、どちらにせよ土地勘無し。リアルで別人の書き込みなのかもしれないけどね。

  102. 43554 匿名さん

    渋谷駅前に住むのは論外ですよ。
    それこそ散々ディスってた浜松町よりも住環境はさらに底辺です。
    再開発でマンションできるんですよね。賃貸らしいのでニーズとマッチしてると思いますよ。分譲を買って住む場所ではありません。

  103. 43555 匿名さん

    >>43553 匿名さん
    浅草線に近いA1入り口までパークコート浜離宮から9分でした。残念。
    御成門がどうたらとか言ったときもそうだけど、何か書き込む前にまず自分で調べた方がいいんじゃないの、無知なんだから。

    1. 浅草線に近いA1入り口までパークコート浜...
  104. 43556 匿名さん

    >>43553 匿名さん
    まさか、新橋にゆりかもめがあるの知らなかったの?

  105. 43557 匿名さん

    アンチツインパさんw

  106. 43558 匿名さん

    >>43551
    >全然論外じゃない理由は何でしょうか。

    自分の場合は選択肢が一つということはないし、これじゃなきゃダメということもない。
    ディスポーザーがなきゃダメとかタンクレストイレでなきゃ嫌という拘りもない。

    ましてや世田谷の閑静な高級住宅街で生まれ育って「家とは、住宅とはかくあるべし」
    みたいな信念を持ってるタイプでもない。

    嫁も転勤族の娘で、嫁の実家は親が定年後に建てた田舎の大きめの家だけど、
    嫁自身は「あんな広い家、私は家掃除する自信ない」って言ってる位なので。

    でも渋谷の駅前が我がファミリーを招いてくれそうもない。

  107. 43559 匿名さん


    渋谷駅前に住んで良いところを聞かれているのでは?

  108. 43560 匿名さん

    土地勘ないのはどっちだろうか

  109. 43561 匿名さん

    渋谷駅前ですか。DINKSでも躊躇する場所ですよね。
    単身の男にはパラダイスかもしれませんが。笑
    値段は住環境の評価には関係ない項目ですしね。

  110. 43562 匿名さん

    >>43560 匿名さん

    浜松町も渋谷も大崎もみーんな土地勘無い。不動産表記とかネット情報で言い合いしてるだけ。本当に住んでるんだなと分かるのは、実際に住んでないとわからないことを語り、自分で撮った街の写真貼る港南WCTさんとツインパさんだけ。

  111. 43563 匿名さん

    >>43562
    浜松町で三田線オシの人は明らかに土地勘なかったねw
    大崎でスーパーが1店舗のみの人も同様に土地勘ないねw
    同一人物?

  112. 43564 匿名さん

    別に住んでる場所を語るスレじゃないから構わんよ
    写真も貼らなくて大丈夫だよ

  113. 43565 匿名さん

    浜松町に攻め込むもツインパークスの防衛線を突破できず惨敗…

  114. 43566 匿名さん

    別に住んでる必要は全くないんだけど、土地勘ないのに知ったかぶりするのは勘弁してほしいな。
    間違いを指摘されてた後も延々と持論を繰り返すのは更にウザイ。

  115. 43567 匿名さん

    このツインパさんって少し前にタワーマンションの前面道路で片側一車線のとこなんて殆どない山手線物件で三つ以上あげてみろって言われた時に浜松町だけでいくつも答えた人だよね多分
    今回浜松町ネガしてた人って道路のこと言ってた人と同じな気がする
    往生際の悪さというか何がなんでも自分の間違いは認めない姿勢とかそっくり

  116. 43568 匿名さん

    >>43566 匿名さん
    知らないのって恥ずかしいことじゃないのにね
    おれだって東京生活長いけど都心で知らない場所いくらでもあるよ

  117. 43569 匿名さん

    >>43562 匿名さん
    同感ですね。
    イメージだけで語ってネガする(ネガしたいからイメージを悪用する)方ばかりです。
    浜松町は芝公園〜浜離宮まで山手線屈指の緑の多さですし、場所によっては住環境は悪くないです。
    渋谷駅前も再開発前のイメージ先行です、あれだけの規模が近くに集中するわけですから駅前といえど綺麗に整備された住環境が手に入るはず。
    大崎も同じです、というか三井主導で街がすでに造られていますので一見に如かずです。

    しかし港南は、、、(笑)

  118. 43570 匿名さん

    そうそう。ネガをしたいがために粗探してるだけだから毎回失敗する。

  119. 43571 匿名さん

    >>43569
    一番土地勘ないのは君だねw

  120. 43572 匿名さん

    港南さんがついに涙を目に浮かべて草生やし始めました

  121. 43573 匿名さん

    前面道路の件は本当にどうかと思う
    普段都内で大通りじゃない場所にあるワマンいくらでも見かけるでしょ
    山手線外埋立地基準だからそういう考えになっちゃうのかもしれないけど

  122. 43574 匿名さん

    >>43572
    なんで港南が涙になるんだw

    浜松町は、地図で見ると緑多いけど、生活導線上は緑はあまりない。
    港南は、地域全体のあちこちに公園や運河があり緑が多い。
    目に入る緑は、港南>浜松町

    大崎は三井主導なのか?

    現地知らないのによく書けるね
    恥ずかしくないの?

  123. 43575 匿名さん

    >>43569 匿名さん

    この間、ひょんなことで大塚HDSの人と名刺交換したら当たり前だけど会社住所は港区港南だった。ソニーもそうだし、これから再開発進むと港南のイメージもどんどん変わってくるんじゃない?多くの人が住んでみたい街が品川ってのは高輪じゃなく港南のことだろうし。浜松町も再開発で店舗が増えて生活利便性も増して来るでしょう。大崎も住友不動産のオフィスが完成したからオープンしたらさらに便利になるでしょうし。新しく開発されたエリアはどこも評価が分かれるけど、自分のイメージで昔のことを持ち出してひたすらネガしても意味無い。ただ、渋谷駅の駅近はイメージじゃなく本当に落書きだらけでカオスな感じはするけどね。

  124. 43576 匿名さん

    住人としても浜松町に緑がないというのは同意かな
    確かに芝公園は立派だけど道路に木が生えてるような場所は山手線外で線路沿いのアクティ~ツインパの辺りだと思う
    芝公園~線路を越えるまでは緑があるという印象はない

  125. 43577 匿名さん

    >>43576 匿名さん
    そういった街路樹を含めた街並みは、例のネガが多いPC浜離宮が竣工すれば一丁目〜イタリア街まで素晴らしい街並みに仕上がりそうですよ。
    ただ、浜松町全体で見るとそれ以外の場所は寂しいですね。PC浜離宮周辺を除けばむしろ竹芝の方が緑を増やす計画が多そうですね。

  126. 43578 匿名さん

    芝エリアは、浜離宮、芝離宮、芝公園という濃い緑の多い公園エリアとマンションがあるエリアの緑の少なさの落差が激しいね。トータルでは芝の方が緑が豊富だけど。右上の白が浜離宮。関係ないけど浜離宮って港区じゃないんだね。

    港南エリアはたぶんここ10年で植樹、緑化、公園整備が進んだのと、もともと海洋大学に樹木があるので、マンション周囲の緑は比較的多いエリアみたいだね。ただ、浜離宮や芝公園みたいなまとまった濃い緑はないですね。

    1. 芝エリアは、浜離宮、芝離宮、芝公園という...
  127. 43579 匿名さん

    >>43575 匿名さん
    落書きがあったあの線路沿いは、だれも通らない道だよ。しかも再開発があるからと、長年放置された地域だから、多少時代遅れな場所なのは仕方ないでしょうね。でも、そんな場所でもあそこ持ってる人は、めちゃ儲かる。
    そして、駅と再開発に直結という夢のようなマンションだから、マンションの仕様次第では、昨年売り出されたどのパークコートタワーよりも高値で取引されるでしょう。

  128. 43580 匿名さん

    >43579
    ナイナイ ƪ(˘⌣˘)ʃ
    分譲が売れる立地じゃないでしょ。
    小分けにして賃貸なら儲かると思うよ。そういうマンション。

  129. 43581 匿名さん

    >>43577 匿名さん
    あー、ごめんなさい
    イメージないとか断言しておいてあれだけど…
    そういえば芝公園の端、御成門駅の辺りから浜離宮に行く愛宕警察所の前の通りとかは緑が結構あったような…
    全然意識してなかったからうろ覚えですが
    全くないって程でもなかったかも?

    パークーコートが完成すれば雰囲気変わりそうですね

  130. 43582 匿名さん

    >43579
    我慢しきれず地権者さんが出張ってきましたか。笑
    夢見すぎですね。
    買いたい人もかなり限定されるでしょう。
    もし売りたいなら、60㎡台2LDKくらいに分けて単身者のニーズを狙うといいかもしれませんよ。

  131. 43583 匿名さん

    少なくとも新駅直結よりも遥かに高い価値があるでしょう。
    新駅だってもしも高級タワーマンションとして分譲されたら相当な金額になるわけで。
    渋谷ならそれを超えるのは間違いないのでは?

  132. 43584 匿名さん

    >>43580 匿名さん
    苦虫を噛み潰したような顔しながら、レス有難う。君には買えないからね、頑張ってネガしてね。

  133. 43585 匿名さん

    >我慢しきれず地権者さんが出張ってきましたか。笑

    渋谷のアホさんって常駐してるんだね
    気持ち悪い

  134. 43586 匿名さん

    >>43582 匿名さん
    渋谷桜丘の話を出したのは、俺じゃないよー。
    買いたい人が限定ではなく、買える人が限定だろ。訂正しといたわ。
    それとも、青山パークタワーや、パークハウス渋谷美竹などが高値で取引されていることを知らない情弱君なのか?

  135. 43587 匿名さん


    渋谷さんがアップを始めました。www

    自慢のマンション貶されてかなりオコな模様。w

  136. 43588 匿名さん

    >>43583 匿名さん

    いや超えるでしょ。超えなきゃ採算取れない。坪1500万?しかし、その超えた採算の取れる値段で売れなきゃビジネスとして成立しない。坪1500万出せば千鳥ヶ淵みたいな都内最高峰マンションが買える。

  137. 43589 匿名さん

    >>43587 匿名さん
    そんなとこどっかにあったか?
    港南の駅遠を買った失敗談を聞いて、毎日が笑いが止まらないだけだけど。

  138. 43590 匿名さん

    きっと渋谷さんは子供がいないんだろな。

  139. 43591 匿名さん

    落ち着きたまへ、渋谷君。
    みんな渋谷駅前マンションは儲かるって褒めてくれてるんだぞ?

  140. 43592 匿名さん

    >>43588 匿名さん
    採算とか知らないけど、今の中古の青山パークタワーの相場で売ったら、譲渡所得税だけで億超えちゃうよ。

  141. 43593 匿名さん

    >>43555
    750mは不動産表記では徒歩10分。
    仮にグーグルマップの計測を採用するならJR新橋駅は徒歩10分。
    どちらにせよ正しい情報ではない。
    ゆりかもめも含め新橋駅の話なら、新橋の駅の配置とPC浜離宮からの導線を知らないのは明らか。
    そもそも、PC浜離宮から浅草線に乗るために新橋駅を利用するという設定自体がナンセンス(大江戸線でも同じだが)。

  142. 43594 匿名さん

    >>43589 匿名さん

    港南さんは失敗だとは思って無いでしょ。償却分考えれば買った値段の5割増し。これからも品川の進化を考えれば暴落は無いでしょうね。残念ながら。

  143. 43595 匿名さん

    >>43593 匿名さん
    不動産表記だと端数は切り上げるから10分になるって話をしてるの?
    1分80メートル計算で750メートルなら10分かからないけど
    不動産表記のルールでは10分だから自分が正しいってことでしょうか?
    ここは不動産情報を公表する場所じゃなくてただの掲示板だよ

    あと浅草線を利用するかどうかじゃなくて新橋駅を利用できるかどうかの話でしょ?
    徒歩9分か10分の距離に新橋があっても新橋駅利用物件とは言えないということ?

  144. 43596 匿名さん

    そもそもこの浜松町アンチさんの住んでる物件は駅からだいぶ遠いのにその駅の物件だって言い張ってるからねぇ
    そんなこと口が裂けても言えないだろうけど

  145. 43597 匿名さん

    港南さん基準なら物件情報のところに○○駅まで徒歩○○分って書いてるだけでその駅を利用できる物件だからね
    そういう意味では浜離宮は新橋物件

  146. 43598 匿名さん

    ってかツインパアンチさんそろそろ自分の住まいも明かせば?

  147. 43599 匿名さん

    >>43597 匿名さん

    浜離宮は新橋物件で問題無いでしょ。

  148. 43600 匿名さん

    >>43599 匿名さん
    アンチツインパさんがよく地理を知らずに浜松町汐留新橋より浜松町御成門物件が上だと言って、でも何も物件がなかったから苦肉の策でパークコート浜離宮を挙げたものの、パークコートじゃ浜松町汐留新橋利用できる物件じゃない?と言われ、なんとか新橋を排除して辻褄を合わせようと四苦八苦してるところです。

  149. 43601 匿名さん

    アンチツインパは、ほんとに無知だねえwww

  150. 43602 匿名さん

    浜離宮を間近に望む東京ツインパークスは完全にビンテージ入りした都心部の最高峰、まだ完成してさえいないPC浜離宮は知名度においても立地においても足元にも及ばないと思います。

    1. 浜離宮を間近に望む東京ツインパークスは完...
  151. 43603 匿名さん

    PC浜離宮が完成する頃ツインパは築20年ですが、、

  152. 43604 匿名さん

    部外者だが正直、三井の最高級タワー浜離宮に住みたいと思う。ツインパークスもいいしヴィンテージだけど築年数が。

  153. 43605 匿名さん

    そもそもパークコート浜離宮ザ・タワーは今から思うと坪単価が安すぎましたよね。三井も今年売り出しなら2割くらい上げてそうです。日の出の近鉄の物件も上がるのを期待してからなかなか販売になりません。価格が決められないようです。

  154. 43606 匿名さん

    >>43605 匿名さん
    三井不動産は浜松町には自信がないから、いつ売っても同じ値段でしょうね。

  155. 43607 匿名さん

    パークコートにするかどうか迷っただろうな。

  156. 43608 匿名さん

    発表当時は浜松町にパークコートじゃ役不足かと思ったけど、今思うと正解でしたね
    続々と開発が発表されてパークコートに見合った場所になりそう

  157. 43609 マンション検討中さん

    浜松町が発展すれば、浜松町の隣駅である天王洲アイルにも良い影響があるでしょうね。応援していますよ。

  158. 43610 匿名さん

    >>43606 匿名さん
    自信があるから再開発してパークコートタワーにしたんだけど。思いのほか安すぎてあっさり完売してしまいましたよね。

  159. 43611 匿名さん

    浜松町はイオンモールやアトレ、クレアタワー、浜松町ビルディング建て替えとかで商業施設が一気に充実します

  160. 43612 匿名さん

    >>43607 匿名さん
    確かに浜松町でパークマンションは無いと思います。

  161. 43613 匿名さん

    いや浜離宮があるからパークコートかパークマンションで悩んだでしょうね

  162. 43614 匿名さん

    >浜松町が発展すれば、浜松町の隣駅である天王洲アイルにも良い影響があるでしょうね。応援していますよ。


    コレ逆じゃね?天王洲アイルとは言わんが品川の発展が主で浜松町は好影響を受けるほうだろ。
    野村が浜松町再開発を決めた理由も品川へのアクセスのよさを挙げてる。


  163. 43615 匿名さん

    >43614

    交通の結節点であり要衝である品川が地域の中核でしょうね。国は日本の顔に
    ふさわしい玄関口にすると言い、東京都は大丸有に並ぶ拠点に格上げすると言っているしね。

  164. 43616 匿名さん

    ただ品川は銀座みたいな繁華街が無いですよね。寿司屋といっても回転寿司なくらいです。坪単価が安いのは魅力です。

  165. 43617 マンション検討中さん

    品川の発展の影響を受けて浜松町も発展し、その影響を受けて品川もさらに発展するというウィンウィンの関係じゃないでしょうか。駅力最強クラスの品川と比べると浜松町は準最強クラスといったところですが、浜松町から徒歩7分のツインパークスも良いですが、浜松町から1駅4分の天王洲アイルも良いですよね。天王洲アイルからだとさすがに三田線には乗り換えづらいですが、このスレの結論によれば三田線は使えなくても関係ないようですね。

  166. 43618 評判気になるさん

    >>43617
    コイツが自称ツインパの正体だね。
    天王洲アイルなんて僻地が駅力最強クラス(笑)の品川や浜松町と同列に語られるレベルのはずが無いだろ。

  167. 43619 匿名さん

    天王洲アイルと品川駅の間くらいが一番良い。品川駅を使えるし天王洲アイルも散歩できる。

  168. 43620 匿名さん

    >>43619
    天王洲アイルと品川の間の中途半端な場所よりは、天王洲アイルに近い方が交通便利だろ。
    て、それはどこ?
    パークホームズ品川あたり?良い場所だと思うけど、品川駅も天王洲アイル駅も微妙に遠いね。


    天王洲アイルは、山手線外側(城南地域)では準最強クラス。
    最強は、大井町、中目黒がツートップだと思う。

  169. 43621 匿名さん

    なんか知らんが貴乃花えらいことなってるみたいだな

  170. 43622 匿名さん

    >>43620
    >天王洲アイルは、山手線外側(城南地域)では準最強クラス。

    実家も関係ない上京組だとそういう発想もありなのかね?
    あるいは辺鄙な城南出身とかかね

  171. 43623 匿名さん

    天王洲は便利だから伸びしろあると思う
    東京駅品川駅羽田空港に近いのは大きい
    ネックはりんかい線の運賃の高さ

  172. 43624 匿名さん

    >>43623:

    その通りと思います。

    2年ほど前まで数年住みましたが、りんかい線が高いのと、品川まで歩いても快適なので、晴れた日は15分ほど歩いて品川まで出ていました。ただ駅構内の混雑がひどくなる一方ですから、混雑を考えるとおそらく今は天王洲アイルで乗車する方が良いでしょうね、会社ですと最寄り駅からの乗車で問題ないですし。いずれにしろ、選択肢があることは良いこと思います。モノレールは悪天候で止まることはまずないですし。

  173. 43625 匿名さん

    >>43620 匿名さん
    準最強の基準って何?
    天王洲アイルなんて名前を知らない人の方が多くない?準最強クラスの評価に凄い違和感。知名度からすれば京浜東北の大井町や東急の中目黒と同列とは思えない。

  174. 43626 匿名さん

    >>43623 匿名さん
    豊洲の人が渋谷方面に通勤するのが便利って事?何が便利かいまいち分からん。
    住民にとって便利って事?一般的に天王洲アイルなんて生活に不便でしょ。

  175. 43627 匿名さん

    天王洲アイルは交通は準最強クラス、生活は最低クラス。
    郊外なのに生活不便さは都心並みだね

  176. 43628 匿名さん

    ( ゚д゚)天王洲アイルは準最強…

    (つд⊂)ゴシ

    (;゚д゚)天王洲アイル…

    (つд⊂)ゴシ  
     
    _, _


    (;゚ Д゚)ええっ!? 天王洲アイル~!?

  177. 43629 匿名さん

    アンチツインパさんはなぜアンチになってしまったのだろうか
    嫉妬ってこわい

  178. 43630 匿名さん

    天王洲、なぜか欧米系外国人に人気。雰囲気は良いよね。日常生活に必要な店は意外と揃ってるし。

  179. 43631 匿名さん

    有明とどっちがいいですか?

  180. 43632 マンション検討中さん

    「アンチツインパさん」って誰のことだかよくわからないのですが、浜松町やその隣駅の天王洲アイルを必死で攻撃している人たちのことでしょうか?

  181. 43633 匿名さん

    有明とどっちがいいですか?

  182. 43634 匿名さん

    天王洲アイルというだけで、真っ先に港南イメージするのってどうよ

    天王洲アイルも港南も一般の人でイメージできる人少ないよ
    まして結びつけて考える人なんて皆無に近いだろ

    このスレには特殊な人がいるねw

  183. 43635 匿名さん

    >>43634 匿名さん
    誰も港南の話なんてしていないぞ。

  184. 43636 匿名さん

    >>43635
    そうなの、ごめん
    いつもそういう流れでうんざりしてるので、今回もそうかと思いました。
    失礼しました。

  185. 43637 匿名さん

    >>43634 匿名さん
    俺、シーフォートとかナイキのエンプロイストアは行ったことあるけど、天王洲アイル駅は去年ここで教えてもらった。

  186. 43638 匿名さん

    >>43632
    アンチツインパさん=港南さん
    見分けるためのコツは色々あるけど
    一番の特徴は往生際の悪さかな

  187. 43639 匿名さん

    >>43637 匿名さん

    天王洲はバブルがはじけてから近隣住民しかいなかったけど、最近寺田倉庫の頑張りでいろんな店やイベントが増えて人が集まるようになってきた。運河はほかにもあるけど運河沿いを綺麗にボードウォークに整備して店が並んでる場所はほかに無いから雰囲気がいい。ただ、ここは山手線スレだから関係無いね。

  188. 43640 匿名さん

    >アンチツインパさん=港南さん

    それは違う気が…

  189. 43641 匿名さん

    >>43640 匿名さん
    元々港南さんが浜離宮スレでネガしてるのもバレてるし可能性は高いでしょう
    そもそもアンチ浜松町だけど追い詰められて浜松町は良い所だけどツインパ住人は嫌いだって設定になっただけなので
    ツインパのアンチするっていうのが一番意味不明

  190. 43642 匿名さん

    >>43640
    ×アンチツインパさん=港南さん
    ○アンチ自称ツインパさん
    ○自称ツインパさん=港南さん

  191. 43643 匿名さん

    >>43641
    当初書き込みのアンチ浜松町(削除された)とアンチ自称ツインパは別人

  192. 43644 匿名さん

    結局浜松町は大きなスーパーがないことくらいしかネガないのか
    アトレとイオンが出来るのが楽しみですね

  193. 43645 匿名さん

    >元々港南さんが浜離宮スレでネガしてるのもバレてるし

    それ思い込みだよ。

  194. 43646 匿名さん

    日頃の行いが大事

  195. 43647 匿名さん

    最近港南さんが別人と主張誰も相手にしなくなってきたよね
    まあこの人の持論って特徴的だからわかりやすいけど

  196. 43648 匿名さん

    主張しても、でした

  197. 43649 匿名さん

    港南のことになると必死だねー
    よっぽど癪に触るのか。

  198. 43650 匿名さん

    必死だね~、って書けば立場が上になると思ってるのが単純だよね

  199. 43651 匿名さん

    >>43650 匿名さん

    なんでそんなに必死なの?品川の注目度が高いのが癪に触るの?笑

  200. 43652 匿名さん

    港南さんの話をしてるだけで品川の街の話はしてないのでは?

  201. 43653 匿名さん

    >必死だね~、って書けば立場が上になると思ってるのが単純だよね

    こういう書き込みがまた必死だよね(笑)

  202. 43654 匿名さん

    >>43653 匿名さん
    図星だったんでしょうか?

  203. 43655 匿名さん

    品川が注目浴びてるかどうかの話じゃなくて港南さんの浜松町ネガがひどいねって話でしょ。
    話の流れ見ればわかるのにどうしたの?

  204. 43656 匿名さん

    そもそも港南さんは複数人いるって話じゃなかったっけ?
    偶然にも似たような主張をしてる人が何人もいるってことだったような?
    港南さんA、B、Cがいるとして、Aさん本人が港南民の仕業じゃないと言ったとしてもBさんかCさんもしれないしね。
    それはAさんにすらわからないことだよね。
    違うと断定できるのが不思議。

  205. 43657 匿名さん

    >>43655 匿名さん

    なんで港南さんだと思うの?港南さんになりすました他人だとなぜ思わないの?

  206. 43658 匿名さん

    ちなみに私は港南住民だけど浜松町についてネガしたことはおろか言及したことさえないから言ってるんですが。
    シオサイトとツインパークスは分譲の頃から知ってますが浜松町については良く知りません。ってか興味が無い。

  207. 43659 匿名さん

    >>43655
    「港南さんの浜松町ネガ」って具体的にどれよ?
    DINKS向けってことやスーパーが無いって話は浜松町住人自体認めてるので、ひどいネガには当たらないだろ。
    他に何かネガ有ったっけ?

  208. 43660 匿名さん

    >違うと断定できるのが不思議。

    違わないと断定できるのも不思議なんですが。

  209. 43661 匿名さん

    >>43659 匿名さん

    そう思います。御成門方面のほうが便利か便利じゃないかとか、お台場方面はツインパークスのほうが便利とかいう言い争いをしてたのは知ってますが、そもそも港南住民にはまったく興味ないし、港南が不便とか言われたら反論するかもしれませんが、浜松町エリアのそんなことをいつまでも必死に粘って言い争いする必要もないですよね。

  210. 43662 匿名さん

    >>43659 匿名さん
    御成門や芝公園との間がいいと言って線路沿い物件(浜離宮やツインパークス)を遠回しに批判しようしたけど土地勘なくて本当の住民からボロくそ言われてしまった感じです。

  211. 43663 匿名さん

    結局今まで積み上げてきたものが原因だよ。
    浜松町ネガなんかする理由がないって言ってるけど、前から浜松町の話題がちょっと出ると野村?かなんかの記事持ってきて「浜松町の発展は品川ありきですね」とかいちいち言ってたりするし。
    明らかに対抗意識持ってるよこの人。
    渋谷の話題もすごい勢いで飛びつくし。
    浜松町ネガっていうか品川以外は全部否定したいだけ。

  212. 43664 匿名さん

    結局三田線の方が遥かに利用者数が少ないこともわかったし、新橋よりも御成門利用の方が便利っていう話自体検討外れだったけどね。
    アンチさんのイメージでは浜松町と御成門の間で両駅まで徒歩数分、新橋汐留に行くとなると10分以上かかる、って感じの物件がある予定だったんでしょう。

  213. 43665 匿名さん

    >>43661 匿名さん
    言い争いをする必要はないと誰もが思ってるけどこのアンチさんは自分が間違ってたと認めるのが死ぬほど嫌なんですよ
    だから延々と言い訳をする

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総戸数 78戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

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東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸