東京23区の新築分譲マンション掲示板「山手線の駅力を語るスレ Part5」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  4. 山手線の駅力を語るスレ Part5
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
匿名さん [更新日時] 2024-11-17 22:56:48
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

[PR] 周辺の物件
プレディア小岩
ユニハイム小岩プロジェクト

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 43280 匿名さん

    港南キチガイさんの写真ペタペタ港南サイコー****展開を予想します

  2. 43281 匿名さん

    写真貼ってはいけない雰囲気?
    天気がいいので浜離宮散歩しました。
    浜離宮側から見た汐留シオサイトとツインパークスはカッコイイ。
    パークコートはやはり浜離宮というには少し離れてますね。
    ツインパークスの並びなら良かったのに。

    1. 写真貼ってはいけない雰囲気?天気がいいの...
  3. 43282 匿名さん

    >>43275 周辺住民さん

    クレスト芝ってまだ完売してない?まさか?と思ってみたらまだホームページありますね。
    完成から12年くらい経っているのでは?さすがにこれは伝説でしょうね。

  4. 43283 匿名さん

    周辺も歩いてみましたが、シオサイトも近くに寄ると、どうも空間に余裕
    というか遊びが無くてビジネス街という感じですね。
    線路の西側のイタリア街も人が少ないさびしい感じで、突然、人が多いと
    思ったらJRAのWINSに群がる人たちでした。笑
    大門駅の近くには普段使いできそうな安めの飲食店がいっぱいあるので
    その点は便利そうでした。

  5. 43284 匿名さん

    ちなみに港南さんでは無いので勝手に決め付けないでください。

  6. 43285 匿名さん

    >>43282 匿名さん

    大規模修繕まで売れ残れば更に注目されますね。

  7. 43286 匿名さん

    港南の人か浜松町の人か分かりませんが、2つのエリアを比べようとがんばってる人がいるみたいですね。ちなみに、いま品川駅10分前後の港南に最新のタワマン新規分譲ならいくらになりますかね?品川駅10分の品川区アドレスの14階建ての地権者除いた分譲分が30戸しかないブリリアの3LDKが坪363万から400万くらいで順調に売れてるみたいだから、港区アドレスのタワーならそれより2-3割くらい高めかな?

  8. 43287 匿名さん

    ツインパさん成長しないね。

  9. 43288 匿名さん

    ツインパークスは住んでて優越感があるマンションには違いないですが、浜松町は基本的に
    ビジネス街なので住むのは不便。また、売却しようとしてもこの経済状況で1億以上もする部屋は
    簡単には買い手がつきません。高すぎるのも困りモノです。

    https://www.rehouse.co.jp/mansionlibrary/ABM0000507/

  10. 43289 匿名さん

    やっぱり良いところに住んでる人は余裕があるんだなってことがわかるレスバトルだね

  11. 43290 匿名さん

    >>43288 匿名さん
    優越感なんてないですよ全然
    値段的にも港区タワマンでは中の下くらいだと思うけど
    むしろもっと下かも

  12. 43291 匿名さん

    サラリーマンでは手が届かない2億以上のマンションなら優越感に浸れそうだけど、浜松町ってそんなに高かったっけ?

  13. 43292 匿名さん

    >>43289

    レスバトルなんかしていませんが?
    あなたが勝手にバトルにしているだけでしょう。港南も芝浦も汐留と同じ
    湾岸地域です。都心でありながら海が目の前に見える景色は良いものです。

  14. 43293 匿名さん

    >>43291

    1億だってサラリーマンには手が届かないですよ。

  15. 43294 匿名さん

    浜松町も再開発されるし品川、田町も新駅とかでこれから大発展して湾岸エリアが
    盛り上がれば全地域WINWINだと思いますよ。港南がーとか浜松町はーとか言って煽って
    いるのは、間違いなくこのエリアに関係ない外野の人たちでしょう。

  16. 43295 匿名さん

    >>43294 匿名さん
    港南さんが浜松町をやたらと敵視して浜離宮スレまで荒らしてるのはバレてる

  17. 43296 匿名さん

    >>43292 匿名さん
    目の前に見えるのは運河と品川埠頭だったりしてね

  18. 43297 匿名さん

    >>43293 匿名さん

    大企業共働きで一生ダブルインカム前提なら1億3千万くらいまで行けますよ。外資系なら2億弱ってところでしょうか。

  19. 43298 匿名さん

    >>43295 匿名さん

    浜離宮荒らしてるのは湊、芝浦、豊洲、白金に興味ある人。

  20. 43299 匿名さん

    >>43295 匿名さん

    品川ネガは敵視するだろうね。しかし浜松町を敵視する理由は無いね。

  21. 43300 匿名さん

    もう誰もが当然の様に港南さんの仕業と認識してて面白い
    いくら別人と言っても相手にされてないね

  22. 43301 匿名さん

    何をやっても港南になすりつけられるのか 笑
    思いっきり浜松町Disれるな。

  23. 43302 匿名さん

    >>43300 匿名さん
    港南住民は主張が同じだから他のスレでも直ぐに素性がばれるんじない。頭隠して尻隠さず状態。バレバレなんでしょ。

  24. 43303 匿名さん

    >>43299
    今回分かったことは、元ツインパさんは未だにここをチェックしていて、浜松町への愛着は無く、PC浜離宮を敵視しているということ。
    ツインパさんは元港南住民で、現在も賃貸で運用してる港南ポジの正体なんじゃないか?

  25. 43304 匿名さん

    まるで亡霊と戦ってるみたい。

  26. 43305 匿名さん

    >>43303 匿名さん

    すごい読みw
    でも正体なんかどうでもいいわ。

  27. 43306 匿名さん

    >港南住民は主張が同じだから他のスレでも直ぐに素性がばれるんじない。

    >浜松町への愛着は無く、PC浜離宮を敵視しているということ。



    こいつら、単純すぎ(呆)相手は大笑いしてるだろ

  28. 43307 匿名さん

    山手線29駅中「最も代表的だと思う」駅ランキング

    1位 「東京」 209票 (41.8%)
    2位 「新宿」 138票 (27.6%)
    3位 「渋谷」 43票 (8.6%)
    4位 「品川」 24票 (4.8%)
    5位 「新橋」 11票 (2.2%)
    5位 「池袋」 11票 (2.2%)
    5位 「上野」 11票 (2.2%)
    8位 「原宿」 8票 (1.6%)
    9位 「有楽町」 7票 (1.4%)
    10位 「大崎」 6票 (1.2%)
    10位 「恵比寿」 6票 (1.2%)

  29. 43308 匿名さん

    山手線29駅中「最も雰囲気が好き」な駅ランキング

    1位 「恵比寿」 77票 (15.4%)
    2位 「東京」 75票 (15.0%)
    3位 「目白」 37票 (7.4%)
    4位 「原宿」 32票 (6.4%)
    5位 「有楽町」 29票 (5.8%)
    5位 「新宿」 29票 (5.8%)
    7位 「品川」 28票 (5.6%)
    8位 「池袋」 26票 (5.2%)
    9位 「目黒」 20票 (4.0%)
    10位 「上野」 19票 (3.8%)

  30. 43309 匿名さん

    JR山手線の全29駅 利用者数ランキング

    ・乗車の利用者数のみで、降車の利用者数は含まれておりません。
    山手線に限定した各駅の利用者数ではなく、JR東日本の各駅の利用者数の中で山手線が乗り入れる駅だけを抽出したランキングです。(例えば新宿駅なら、JR山手線だけでなくJR中央線なども含まれます。)

    順位 駅名 乗客数(日平均)
    1位 新宿 769,307
    2位 池袋 559,920
    3位 東京 439,554
    4位 品川 371,787
    5位 渋谷 371,336
    6位 新橋 271,028
    7位 秋葉原 246,623
    8位 高田馬場206,683
    9位 上野 182,693
    10位 有楽町 169,550
    11位 大崎 160,820
    12位 浜松町 155,294
    13位 田町 152,624
    14位 恵比寿 143,898
    15位 五反田 136,045
    16位 日暮里 110,529
    17位 目黒 110,219
    18位 神田 101,340
    19位 西日暮里100,276
    20位 巣鴨 77,151
    21位 原宿 76,084
    22位 代々木 69,667
    23位 御徒町 66,975
    24位 大塚 56,703
    25位 駒込 48,094
    26位 田端 46,241
    27位 新大久保43,929
    28位 目白 37,939
    29位 鶯谷 24,611

  31. 43310 匿名さん

    ■女子が知らない山手線マイナー駅TOP10

    1位 田端 6.5%
    2位 大崎 6.0%
    3位 田町 5.5%
    4位 鶯谷 4.5%
    5位 大塚 3.5%
    5位 駒込 3.5%
    5位 御徒町 3.5%
    5位 駒込 3.5%
    9位 目白 3.0%
    10位 巣鴨 2.5%

  32. 43311 匿名さん

    図星だったので話題を変えるために新ネタを探して来た模様

  33. 43312 匿名さん

    >>43311

    お前が荒らし

  34. 43313 匿名さん

    けっきょくこれが人気としていちばん妥当なんジャマイカ?

    1. けっきょくこれが人気としていちばん妥当な...
  35. 43314 匿名さん

    駅利用者男女別JR発表

    1. 駅利用者男女別JR発表
  36. 43315 匿名さん

    港南のペタペタさんと元ツインパさんが同一人物だったというのはビックリですね。

  37. 43316 匿名さん

    首都圏内の交通結節点だけでなく東京と東京以外、日本と海外もつなぐ交通要衝、それが本当に駅力が強い駅。

  38. 43317 匿名さん

    >>43315 匿名さん

    だとしたら、港南さんはリッチじゃん。

  39. 43318 匿名さん

    内容を忘れたけど、住みたい街ランキングに信憑性がないという記事が昨年溢れかえってましたよね。
    集計方法に問題が有るみたいですよ。

    貴方が何処に住みたいと聞かれた時に、そもそもいくつ街を知っていますか?
    うち、実際に住んでみたことがある街は幾つですか?
    どうやって、アンケートをとったのか?
    「住みたい」だから、単なるイメージでしょ。
    素人のイメージにどんだけ左右させられるんだよという話。

    住みたい街ランキングは鵜呑みにしな方が良いですよ。


  40. 43319 匿名さん

    鵜呑みにしないとまでは言わないけど、あまり参考にならないということはわかってる。

  41. 43320 匿名さん

    >>43303 匿名さん
    全然敵視してないし、身内で買ってる人もいる。
    おれ自身もモデルルーム行きましたよ。
    そもそも他物件を敵視するとかいう感覚がよくわからない。

  42. 43321 匿名さん

    >>43320

    だよね。ツインパさんでしょとか港南さんでしょとかいろいろ的外れなこと言いながら、
    執拗に他のエリアを敵視して攻撃し続ける人もいるけど。全く感覚がわからない。

  43. 43322 匿名さん

    >>43321
    港南さんは基本他地域アンチだから
    実際このスレとは無関係の豊洲とかの事もここでボロクソに言ってるしね
    自分が他をアンチしてれば自分へのアンチも増えるよそりゃ

  44. 43323 匿名さん

    >>43322 匿名さん
    しかも山手線内側のことをろくに知らないでネガする。

  45. 43324 匿名さん

    直接的に他人を攻撃したい時は>>43057>>43060みたいに顔文字をつけたりで演じわけようとする
    今まで顔文字の書き込みなんてなかったのに過去の失敗を言われた途端に突然顔文字さんが現れたような?

  46. 43325 匿名さん

    >>43323 匿名さん

    豊洲さんもいい加減にしたら?

  47. 43326 匿名さん

    >>43323 匿名さん
    それは思う。色々と無知過ぎ。

  48. 43327 匿名さん

    >>43324

    過去の書き込みと同じ人か分からないのに。匿名掲示板で犯人探してもしょうがない。浜松町の線路沿いがどうとかウンコ運河がどうとか変な書き込みは目障り。黙って削除依頼すればいい。

  49. 43328 匿名さん

    >過去の書き込みと同じ人か分からないのに。

    このスレの中でも複数の人が見分け方をわざわざ教えている。

  50. 43329 匿名さん

    浜松町の話になったらどうにか浜離宮やツインパを否定したく大手町や水道橋に行ける御成門の方が~とか言ってて面白い
    どう考えても御成門なんかより新橋の方が便利

  51. 43330 匿名さん

    駅力も大事だけど、結局そこに良い物件があるかどうかだよね。
    駅に住めるわけじゃないし。
    浜松町は駅としては微妙だけど物件に恵まれてる。
    まだ何年も先だけど、渋谷駅みたいな巨大な駅に直結マンションが出来るというのはすごいことだと思う。
    希少価値半端ない。

  52. 43331 匿名さん

    >>43329 匿名さん

    大手町、東京駅JRホームから歩くと意外と距離があるから地下鉄でアプローチできるならその方がベターだろう。新橋駅がダメと言ってるわけじゃないが。断り入れないと何かと言うと揚げ足取りして噛み付く人は面倒くさい。

  53. 43332 匿名さん

    >>43316 匿名さん
    同意

  54. 43333 匿名さん

    確かに東京は歩かされる。
    駅もデカくて歩かなきゃならんし上がったり下がったり。案外坂道も多い。
    地方で車生活してた人は皆そう思うはず。
    リーマンもOLの姉ちゃんも電車の乗り換えで必死に早歩きしてるし。
    いかにも私はトーキョーの事分かってます、乗り換えも完璧ですって感じで。
    そういいつつ、知らない間に自分も染まり飲み込まれていく。

  55. 43334 匿名さん

    >>43331 匿名さん
    大手町を毎日使う人なら三田線にこだわるかもしれないね。
    でも客観的に見れば単純に路線数が多い新橋の方が便利と感じると思うけど。

    あ、そういえば港南さんは勤務先が大手町だから三田線にこだわるかも。
    偶然かな?

  56. 43335 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

  57. 43336 匿名さん

    そもそも浜松町と御成門の間ってまともな物件がないから
    地域のことよく知らないのにパークコート浜離宮を否定したいがために後先考えずに思いつきで話すから言ってることが破綻する
    頭悪いのに無理しない方がいい

  58. 43341 匿名さん

    [NO.43337~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  59. 43342 匿名さん

    >>43339 匿名さん
    >>43151と同一人物?
    もしそうなら浜松町駅と芝公園駅と御成門駅の間で良い物件教えてくれません?
    おれが知る限りタワーマンションはラトゥール芝公園くらいしかないけど。
    あとはこじんまりしたペンシルマンションばかりだよ。

  60. 43343 匿名さん

    ジモティーに喧嘩売るからこういう恥かく結果になるんだよ
    これに懲りたら見境なく他地域アンチするのはもう辞めなさい

  61. 43344 匿名さん

    この前、はじめて品川駅の港南口いったわ、駅前も殺風景というか、全然さかえてないのね。

  62. 43345 匿名さん

    自分からふっかけておいて削除依頼して逃亡とは

  63. 43346 匿名さん

    >>43342
    >>43151だが、削除された>>43339は知らん。
    大規模マンション限定なら、浜松町と御成門の間ならPC浜離宮、浜松町と芝公園の間ならクレストプライム芝だろうね。当然だが、同じ路線なので三駅の中間である必要はない。
    汐留や少し行けば新橋も使えるPC浜離宮はかなり希少な立地だと思うよ。物件単体で見た交通利便性はナンバーワンじゃないかな。

  64. 43347 匿名さん

    住む環境なら恵比寿が一番かな。
    学区も良い方だし治安も良いからファミリーでも住める。
    飲食店も新旧混じって名店からリーズナブルな店まであるし。

  65. 43348 匿名さん

    浜松町賃貸住です。
    少し話題になっているので少しだけ・・

    山手線京浜東北線はやはり本数も多く便利ですね。浅草線は少し離れていて乗換には時間がかかります。
    ただ、地下で繋がっているので助かります。大江戸線は遅延等少ないので安心できますね。
    当方は三田線(御成門)はあまり利用しませんが、ミッドタウン等に行く機会があれば利用したいです。

    買い物・・一番大きい店がアクティのプチマルエツさんです。まあ、そこしかないです。(浜松町2丁目にもありますが小さいです)。あとは自転車でハナマサ(銀座・西新橋)に出向いております。
    そのせいか、この周辺は食材宅配の利用が盛んでいくつもの会社の車が配送しているようです。
    浜離宮さんの1階に店舗の予定があるとのことですので楽しみです。

  66. 43349 匿名さん

    >>43339は明らかに>>43151らしき書き込みしてたよ。
    なぜか削除依頼したから見れないけどね。

    御成門と浜松町、浜松町と芝公園の間にまともな物件がないって気付いたから苦し紛れに浜離宮とクレストプライムを挙げたみたいだけど、線路沿いがどうたらって書き込みもしてたよね?まあそんなことしてないって言いそうだけど。
    線路沿いじゃない物件を教えてもらえると期待してたのですが。

    そもそも浜離宮もクレストもそれぞれ浜松町と御成門の間、浜松町と芝公園の間とは言いがたい位置だけど?
    二つの駅を利用できるっていう意味では正しいけどね。
    あなたの言ってる間って位置的な意味でしょ?それぞれの間で良い物件教えてくれません?

  67. 43350 匿名さん

    浜松町人気だな。
    浜離宮が出来たら一部の地域はセレブ化しそうだしな。

  68. 43351 匿名さん

    >>43151では明らかに汐留寄りの浜離宮やツインパをDISってたのにボロクソに言われて誤魔化し始めた感じだね

  69. 43352 匿名さん

    セレブ?

    ハママッチョリーナとでも命名しましょうかね?

  70. 43353 匿名さん

    浜松町賃貸住です。

    浜松町駅
    とにかく何にもない駅です。
    改札内はとにかく何もないですね。
    但し、当方が利用する北口はホームから地上(駅の外)まで10秒
    電車を降りて本当に直ぐ「駅の外」に出れます。
    帰宅するだけの時は便利です。

  71. 43354 匿名さん

    何気にそういうのは便利でいいね。

  72. 43355 匿名さん

    PC浜離宮は勝どき側から見ると小さい。
    周辺のの超高層タワーの方が高さがあるからね。

    周りから見下ろされるマンション、PC浜離宮。

  73. 43356 匿名さん

    >>43349
    線路沿いうんたらとは言っていないので、期待に応えられず申し訳ない。
    PC浜離宮「浜松町:5分、御成門:8分」、クレスト芝は「浜松町:6分、芝公園:7分」です。これで間じゃ無いって言われても、地図の直線上の話じゃあるまいし無理が有るだろ。特にクレスト芝は、地図では浜松町のすぐ南に見えるが、川を渡るためにいったん第一京浜まで出るけど、土地勘有るの?

    >>43351
    偽装ツインパ万歳さんをからかっただけだが、実際は無知な現/元住人なだけだったようですね。

  74. 43357 匿名さん

    >>43356 匿名さん
    それじゃ浜松町とそれぞれの駅を利用する物件でしょ。
    間って位置の話だと思うのですが。
    直線上だけじゃなくていいからざっくり間にある物件教えてよ。
    それら二つは間というにはかなり外れてる。

  75. 43358 匿名さん

    芝公園や御成門側の方が環境が良いと言ってたのにオススメ物件聞いたら結局線路沿いしかないというお粗末な結果になりました。
    他地域をネガる時は下調べをしましょう。

  76. 43359 匿名さん

    >>43357
    飛んで行ける訳じゃ無いので、生活上の距離での間の話に決まってるだろ。
    浜松町~御成門と浜松町~芝公園の徒歩距離が何分か調べて示せよ。両物件共にそこから数分しか外れてないと思うよ。

  77. 43360 匿名さん

    >>43358 匿名さん

    プラウド芝公園は?

  78. 43361 匿名さん

    >>43359 匿名さん
    間、の意味調べてこいよ。
    間が理想って言ったのは自分じゃん。
    環境的にもそっちが良いって言ってなかった?まあそんなことは言ってない、おれの書き込みじゃない、だろうけど。

  79. 43362 匿名さん

    ウンコがどうとかキチガイとかネガにさえなってないしょーもない書き込みが削除されてスッキリしましたね。ああいう書き込みはやめましょう。

  80. 43363 匿名さん

    >>43353 匿名さん

    浜松町の駅前ってホント何もないですよね。DINKSとかそういう人なら関係ないんでしょうが。

  81. 43364 匿名さん

    浜離宮はどちらかと言うと浜松町と汐留の間だろ

  82. 43365 匿名さん

    >43356 匿名さん
    結局無知なのは自分だったじゃん。
    しかもクラストプライムがオススメとかセンス無さすぎ。

  83. 43366 匿名さん

    結局今日も八王子の大勝利で終わるのであった

    いや、真の勝者は江古田やろ

    いやいや、完全なる勝者は西葛西だぜ

    西葛西は自転車の街

    でも本当は俺、飯田橋が好きなんだ

    お前らなんで山手線は嫌いなんだよ

    だって、大学デビュー、社会人デビュー組が最初に覚えるのって山手線でしょ

    あいつらは大体山手線で東京を考えてるからな

  84. 43367 匿名さん

    >>43364
    そうですね。「浜松町・大門:5分、汐留:6分、御成門:8分」ですからね。浜松町と汐留間または浜松町・汐留・御成門間という表現が適切でしょう。
    誰も「中間」とは言ってないがムキになってるヤツも居ますけどね。
    徒歩8分以内に普段使いで便利な以下が揃っているのは希少な立地ですね。
    山手線
    京浜東北線
    大江戸線
    浅草線
    ・モノレール
    ゆりかもめ
    三田線

  85. 43368 匿名さん

    >>43367 匿名さん
    時間じゃなくて汐留と浜松町の位置的にね
    浜松町と御成門の間が理想とか言って結局浜離宮はダサいよお兄さん

  86. 43369 匿名さん

    >>43367 匿名さん

    三田線大江戸線を引いて新幹線とリニアと東海道線を足すと港南4と同じになる 笑

  87. 43370 匿名さん

    >>43369
    徒歩8分以内?港南4のどこのマンション?

  88. 43371 匿名さん

    >>43367 匿名さん
    >>43151でお台場勤務じゃない限り、って言ってるじゃん
    ってことは御成門や芝公園を使う代わりにゆりかもめは使えないのが前提でしょ?
    なのに御成門より汐留が近い浜離宮っておかしくない?
    あとクレストプライムも芝公園駅が7分でゆりかもめの日の出駅が8分だとさ
    言い訳考えなきゃね

  89. 43372 匿名さん

    浜松町アンチさんオワタ

  90. 43373 匿名さん

    新幹線、リニアで喜ぶってどこの出身だよ

    なんだ、千葉か

    じゃ、しょうがねえな

  91. 43374 匿名さん

    新幹線、リニア、羽田空港、成田空港。旅行、出張には便利だろうね。

  92. 43375 匿名さん

    浜松町ネガ完璧に論破されて逃亡

  93. 43376 匿名さん

    >>43374
    それは頭の片隅にある程度の事で、多くは別の理由で決めるわな

  94. 43377 匿名さん

    自分のミスを一つも認めたくなくて最後の最後まで悪あがきするのがまさに港南さんという感じ、別人らしいけど。

  95. 43378 匿名さん

    議論をずっとROMしてましたけど地図を見ながら話すれば?私の個人的意見としては、浜松町や新橋はファミリー需要が非常に乏しいらしく、マンションは山ほどあるけど小規模の1K~2DK物件が圧倒的に多いということ。

    そういう意味ではPC浜離宮のようなファミリータイプは希少と言えるけど、逆にそれほど高額でもないクレストプライムタワーがあれだけ長期間にわたって完売できないでいるのは異常ともいえるわけで、実は家族で住みたいという実需は少ないのかもしれない。

    周辺の買い物など日常の生活利便性はお世辞にも良いとは言えず、食料品は宅配利用になるでしょう。落ち着いた住環境とも言えないなかで、リセールの際に1億5千万も2億も出して都心のビル街のど真ん中の新橋、浜松町に自分で所有してファミリーで住もうという実需要があるのかどうか。

    そんだけ出すなら、もうちょっと環境が良いところを選択する人が多いんじゃないかな。ただし、投資用なら話は別。便利な場所なので賃貸で住む需要は確実にあるでしょうから、貸すなら確実に借り手はつくでしょうね。しかし、利回りからするとあまり良くないかもしれません。

    1. 議論をずっとROMしてましたけど地図を見...
  96. 43379 匿名さん

    >>43371
    「浜松町+新橋・汐留」より「新橋+御成門」の方がいいって言ってるだけ。PC浜離宮は「浜松町+汐留+御成門」だからいいとこ取りですねって話。
    というか、「浜松町で新橋・汐留が使えれば最強」とか発言してる時点でツインパ設定なことは察しが付くだろ。それに対する対案を出しただけです。
    PC浜離宮から汐留も御成門も7分くらいと思ってたことは認める。
    それで、品川と天王洲アイル(モノレール)に徒歩8分以内の港南4の物件は出せないの?Vタワーは?港南4じゃないか。

  97. 43380 匿名さん

    >>4337
    自作地図の新作きたー!
    港南さんの得意技だと思ってたけど、浜松町でもやるんだ(笑)
    でもマンションの位置が正しくないのと、議論で重要な内幸町が入ってないのでやり直し。

  98. 43381 匿名さん

    >>43379 匿名さん
    いや、御成門や芝公園側が良いって言った時点で線路寄りの物件なんて想定してなくて、ロクな物件ないって言われて後付けでクレストとか浜離宮があるよって言っただけでしょ?
    そうじゃなかったらゆりかもめを使わないなら、なんて発想でないよね。
    汐留も御成門も7分なら普通にお台場勤務でも問題ないじゃん。
    対案もクソもなく、ただ難癖つけて線路寄りの物件の悪口言いたかっただけです、って認めればいいのに。

    あと、アンチWCTっぽい一文を添えて別人演じようとしてもバレバレですよ。

  99. 43382 匿名さん

    ここまでのまとめ
    浜松町住民登場→三田線が便利だし環境も良いしゆりかもめに用無しなら御成門や芝公園の間が理想、線路沿いとかないわー、(きっとツインパ民か浜離宮購入者だろうからこう言っておけば悔しがるだろう)→御成門側も芝公園側もロクな物件ねーぞ→お、御成門なら浜離宮がいいし芝公園ならクレスト芝かな?おれは線路沿いはないとか言ってないよ!(やばい、そんなこと知らんかった)→いやいや、間の物件教えろよ→両方を利用できるんだから間って言えるでしょ、浜離宮って便利でいいよね~汐留も浜松町も御成門も使えるし(本当はアンチ浜離宮だけど今はこう言って機嫌を取るしかない…)→浜離宮もクレストもゆりかもめ普通に使えるが最初と言ってること違うぞ→あわわわわ

  100. 43383 匿名さん

    >>43381
    線路沿いがダメなんて言ったら、このスレの主役のWCTに失礼だろ!
    あ、ここ数日は脇役か(笑)
    それより、ツインパから御成門が徒歩13分か誰か検証しろよ。本人は「過去に調べて13分だった」と断言してんだし。

  101. 43384 マンション検討中さん

    そういえば昔はダイエーがあったなあ。懐かしい。

  102. 43385 匿名さん

    >>43383 匿名さん
    グーグルマップで13分だったよ
    ちなみになるべく御成門側の敷地の隅から駅の一番近い入口までの距離とかで計測してないから
    現在地から御成門駅までの距離をぽちっと押したら13分だったね
    田園調布だかに住んでる友人が家に来てた時に御成門からだったら乗り換えなしで帰れると言われて調べたよ

  103. 43386 匿名さん

    浜松町ポジさんに言わせると相手は港南さんだらけだね。自分も港南にされてしまった。いったい港南さんは何人いるのやら。

  104. 43387 匿名さん

    そもそも公園直結万歳、眺望抜群万歳、リニア万歳、徒歩5分よりバス5分の港南さんは都心の浜松町に興味さえないのでは?浜松町ポジさんが勝手に決め付けてるだけのような。

  105. 43388 匿名さん

    >>43385
    昔話のように語っていたが、随分詳しく覚えてるんですね。遠回りのようですが、確かにグーグルマップ検索では13分だね。
    でも同じ条件で内幸町は19分だよ。そもそも過去に三田線で来る友人に御成門を薦めたのに、今回は三田線利用の話で内幸町とか言っちゃうんだ…

  106. 43389 匿名さん

    >>43386 匿名さん
    この往生際悪さと負けず嫌いっぷりは港南さんに酷似してるからね。別人らしいけど。

  107. 43390 匿名さん

    >>43389 匿名さん

    港南さんは港南disには写真ペタペタしながら猛反論するけど他地域には興味ないから執着しないよ。

  108. 43391 匿名さん

    >>43388 匿名さん
    そうなんだ、内幸町はグーグルマップで調べてないから間違ってたならごめんね
    内幸町駅は一回しか使ったことないし、あの時はニュー新橋ビルの金券ショップで試合開始直前の東京ドームチケットが手に入ったからとりあえず水道橋に行ける電車を調べたら三田線だったよ
    その時に3分くらいで着いたから単純計算しちゃいました
    急いでたから無意識に早歩きだったのかも?

    ちなみにおれは御成門を薦めたなんて一言も言ってないぞ
    あと三田線で来る友人じゃなくて、家に来てた友人が「御成門からだったら乗り換えなしで帰れる」と言ったから調べてあげたと言ったんだけど
    難癖つけたくてしょうがないからって文章を妄想するのやめてもらえる?
    それとも日本語読めないの?

  109. 43392 匿名さん

    >>43379 匿名さん
    >>43381に関してはもうコメントなしですか?
    まあ知らん顔して書き込みしてるだろうけど

  110. 43393 匿名さん

    勘違いがあったとしても素直に謝る人と往生際が悪過ぎる人
    レスバトルしてても人としての器の大きさが違いすぎて見てて惨めだよ浜松町アンチさん

  111. 43394 匿名さん

    >田園調布だかに住んでる友人が家に来てた時に御成門からだったら乗り換えなしで帰れると言われて調べたよ
    ↑この文章が

    >そもそも過去に三田線で来る友人に御成門を薦めたのに、今回は三田線利用の話で内幸町とか言っちゃうんだ…
    ↑脳内でこうなるってやばいでしょこの人

  112. 43395 匿名さん

    自分、以前に都心のど真ん中物件、最寄駅7分に賃貸で住んでました。7分って言うと
    近いような気がしますが、距離で言うと560m。
    結構、歩きますし、都心は信号が多いので信号1つあたり1分加算という感じで、
    信号5つだったので実際は10分ではまず着きませんでしたね。
    都心は信号だらけなので、駅7-8分は決して近くないというのが実感。バス停2つ目
    だったのでバスに乗っちゃうこともしばしば。本当に便利なのは3-4分ってとこ
    じゃないでしょうか。

  113. 43396 匿名さん

    >ツインパから御成門が徒歩13分か誰か検証しろよ。本人は「過去に調べて13分だった」と断言してんだし。

    10分ですね。

    1. 10分ですね。
  114. 43397 匿名さん

    なんでビルや線路に囲まれる生活同士で言い争ってるんだか。

  115. 43398 匿名さん

    >>43394 匿名さん
    何を話しても無駄ってことがよくわかるね
    まじで頭に問題がある人なんだと思う

  116. 43399 匿名さん

    こんな喧騒に包まれた街ん中のタワマンの言い争い、閑静な戸建て住宅街の戸建てか
    戸数の少ない億ション住んでる人から見りゃ目くそ鼻くそ。
    せめて、タワマンでも駅直結とか周辺住環境が良い住居地域のタワマン同士でやって
    くれよ。港南駅遠からの花火眺望自慢、公園直結自慢のほうがまだマシだわ。

  117. 43400 マンション住まい

    港区にこだわるが
    港区を知らない人

  118. 43401 匿名さん

    交通利便性で浜松町と御成門?渋谷とか新宿、品川、東京で争うなら判るが
    両方ともたいした駅でもない。この話終了でいいんじゃね?

  119. 43402 匿名さん

    >>43399 匿名さん
    頭おかしい奴が嫉妬に狂って浜松町住民に絡んだだけ
    これだけボコボコにされたらしばらく出てこなくなるよ
    普通の人だったらね

  120. 43403 匿名さん

    >>43392
    何のコメント求めてるか知らないが、「浜松町+新橋・汐留」より「浜松町+三田線」の方が便利と言っただけですよ。線路沿いはダメとか芝公園と御成門の間とか言ってないし。悪魔の証明は出来ない。
    そもそも友人が三田線で帰る時に御成門より内幸町が近いと思ってるならそっちを勧めるだろ。ツインパに住んでて、御成門、内幸町、ニュー新橋ビルの位置関係なんて感覚で分かるよ。
    更にこいつは頑なにマンション名を出さなかったのに、ツインパであることを途中から認めている。
    証明しないと言っておきながら、誰も頼んでいないのに、翌日にわざわざ散歩して、わざわざ有料の浜離宮に入って、わざわざ現在と分かるように建設中のPC浜離宮を撮影して、わざわざ掲示板にアップして、わざわざPC浜離宮ディスっている。
    結局、証明したい自己顕示欲が強いだけか、虚偽を証明するためにしているのか…

  121. 43404 匿名さん

    >>43403 匿名さん
    薦めるも何も当時おれは御成門に何線が通ってるかどうかも知らなかったんですよね
    使ったこともないので気にしたこともなかった、電車の知識に疎いので
    あと内幸町を利用したのはその御成門の件のあと、野球の試合は一昨年のCSかな

    何度も言うけど、御成門芝公園利用の代わりにゆりかもめが使えないならそれは線路沿いの物件とは別でしょ?
    元々パークコート浜離宮の位置を想定して、御成門と汐留がそれぞれ徒歩7分だと思ってたならおかしいよ?
    普通にお台場勤務でも問題ないじゃん。後付設定しすぎて話が破綻しちゃってますよ。

    物件名なんてバレても隠してもどっちでもいいですよ。
    自己顕示欲が強いならもはや最初から言ってたかも。
    そもそもあなたからすればツインパークスは自己顕示欲を満たすことができるに値するマンションなのかもしれないけど、おれはそうは思わないかな。
    このスレ内でも山手線物件住んでる人多いと思うけど、殆どの人がうちより坪単価高いでしょ。

    あと、おれは浜離宮には2~3年くらい行ってないですよ。

  122. 43405 匿名さん

    >>43403 匿名さん
    浜松町と御成門or芝公園の間が理想。お台場勤務じゃないのなら。
    って言ってますね

  123. 43406 匿名さん

    港南に住むってこと自体が自分も嫁も田舎もんってのがデフォだからな。


    俺様は違うっていう奴がいるならそれはそれはアピールしてほしいもんだな。

  124. 43407 匿名さん

    >何のコメント求めてるか知らないが、「浜松町+新橋・汐留」より「浜松町+三田線」の方が便利と言っただけですよ。


    浜松町駅と新橋駅は基本同じ路線だからあまり意味は無いね。新橋からの地下鉄は浅草線山手線と同じ方向に沿って走るし、銀座線も使わない路線。銀座線は表参道も通るけどプライベートの都心移動はタクシーかマイカーだろうしね。確かに大手町を通る三田線のほうが利用価値はあるでしょう。でも、そんなに強調することでも無いような。

  125. 43408 匿名さん

    >>43406

    港南には山手線内側から移住した人多いよ。ってか、港南にマンションが建ち始める前は
    湾岸マンション自体が無かったんだから港南に引っ越した人は基本的に東京の内陸から移った人。

  126. 43409 匿名さん

    そもそも汐留新橋浜松町と浜松町芝公園御成門で比べても前者の方が遥かに便利だと思う
    路線数も多いしそれぞれ駅周辺の店とか施設の事考えたら比べ物にならない気がするけど
    御成門駅と芝公園駅の辺りって行ったことないのかな
    浜松町は買い物が不便という話になってたけどそっちに行くと本当にまともなスーパーないんじゃない?
    元々無理ネガって雰囲気が、、、
    客観的に見てそう感じるけど、どうかな?

  127. 43410 匿名さん

    >>43407 匿名さん
    銀座線使うかどうかは人それぞれ
    三田線使うかどうかも人それぞれ
    客観的に意見してるように見えて凝り固まった自分中心の意見しか生み出せてないよ

  128. 43411 匿名さん

    >>43405
    お台場勤務なら汐留(ゆりかもめ)に近いツインパの方がいいだろ?それだけの意味だよ。
    ツインパ住み設定がバレてから、汐留住みやツインパ住みを自慢気もなく語るのは勝手だが、最初の>>43123の『せっかくだから答えてあげる 交通利便性→浜松町のみの利用なら平凡、新橋駅や汐留駅を使える物件なら最強レベル 』の発言が必死過ぎるぞ!
    明らかにPC浜離宮と浜松町の南側の物件を蔑んでいる。そして『最強』発言。本当にツインパ住みかは知らんが、キャラ設定がブレてるよね?

  129. 43412 匿名さん

    >>43409

    あの辺は本当にスーパー無い。ミニサイズのマルエツプチとかminiピアゴとかしかない。
    だから食材は宅配を利用することになる。基本的にビジネス街で住民が少なくて、
    まとまった買い物はデパ地下行くだろうし大きいスーパー出しても採算取れないんだわ。

  130. 43413 匿名さん

    浜松町の良さは交通の便利さ、1人暮らしするにはお勧めということのようです。実際に、駅周辺のマンションはほとんど単身者向けやDINKS向けの小さい部屋ばかりの物件がほとんどですね。



    ・街も綺麗で治安も割とよく、どこにいくにもアクセスが抜群、銀座まで歩けるし、徒歩圏内にあらゆるものがある。

    山手線沿線なので、終電も遅くどこに行くにも便利でした。山手線以外にも、都営大江戸線やモノレールも通っているので、旅行に行く際や地下鉄の駅にアクセスする際にはとても便利でした!結婚前に一人暮らしをしていた街なのですが、一人暮らしならとても住みやすいと思います。

    ・私のマンションは単身用でしたので、よくすれ違う方は単身赴任の男性、独身の女性が多かったです。浜松町自体はビジネス街なので、夜は静かですが、人通りはあるので夜も安心して帰ることができました。


    ・都心なのでどこに出かけるにも便利。JR,地下鉄もあり、有名なお店やレストランにも徒歩で行けたりするところ。

  131. 43414 匿名さん

    広めの部屋を求むファミリー層の潜在的なニーズが相当たまってるでしょうね。

  132. 43415 匿名さん

    浜松町の欠点はなんと言っても日常の買い物の不便さ、スーパーの無さのようです。ビジネス街なので土日にやって無い店も多いみたいですね。あとは、街中なので騒音や酔客の多さを指摘する声も。やはり、基本的にはそんなの気にしない単身者向けの街なんでしょう。


    ・土日にお店がしまる。家賃が高い。西側の山手線地域には遠くていかなくなってしまっている。平日夜は酔っ払いが多い。

    ・私の住んでいたエリアにスーパーなどの大型店舗がなかったこと。コンビニは多くあったのですが、価格のことを考えるとスーパー等でお手頃に手に入る場所が少なかったです。

    ・場所によりますが、山手線、第一京浜、首都高が近くにあったので、騒音の問題はありました。あとビジネス街なので、大きなスーパーがないのが若干不便さを感じるポイントでした。

    ・大型スーパーが近くにないのが不便。ミニスーパーはあるが、値段が高い。大型スーパーは一番近くて5キロもある。

    ・土日は、結構人が少なくて怖い時もあった。オフィス街だったので、スーパーとかが近くになくて、残念でした!

  133. 43416 匿名さん

    >>43407 匿名さん

    三田線 大手町駅 2016年一日の平均の利用者数 99972

    銀座線 新橋駅  2016年一日の平均の利用者数 247273 

    これが現実です。

  134. 43417 匿名さん

    芝神明商店会がある大門エリアのほうが生活はまだしやすいかもですね。

  135. 43418 匿名さん

    浜松町アンチさんは永遠のキッズって感じだね

  136. 43419 匿名さん

    >>43416

    浅草線銀座線JRの相互の乗換えがあるから当たり前ですな。

  137. 43420 匿名さん

    浅草線乗ってると大門と新橋で一気に人が降りて電車がガラガラになる。

  138. 43421 匿名さん

    >>43416
    単純な駅力なら「新橋(銀座線)>御成門」だろうが、浜松町・大門が最寄り駅の前提で、わざわざ新橋でも一番銀座寄りで遠い銀座線に乗って何駅に行くの?
    あとこの話は、>>43123の通り「交通利便性」の話だからね。街が御成門より新橋が上とかは論点がずれてるんだよ。

  139. 43422 匿名さん

    俺なら、もし浜松町に2億出すなら、少し離れても泉岳寺か高輪に中古買うかな。
    パークコートでも高輪とかブリリア高輪ザ・コートとかハウスとか。
    ザハウスはあと1部屋残ってるみたい。

    http://www.bt14.jp/

  140. 43423 匿名さん

    もんなか~
    どんだけ~

  141. 43424 匿名さん

    >>43422

    高輪は新駅効果でこれからますます上昇するから相場が多少崩れても資産価値の
    維持は鉄板だからね。ジ・インプレスト高輪もあるよ。

    https://www.takanawa22.com/shinchiku/C1504001/?utm_medium=listing&utm_...

  142. 43425 匿名さん

    >>43411 匿名さん
    だから、浜離宮に住んでもふつうにお台場通えるけど?
    ツインパークスからゆりかもめ汐留までが3分、浜離宮からは6分
    たったその3分の差でお台場勤務の人は浜離宮に住めなくなっちゃうの?
    もう見苦しいよお兄さん

    別にバカにするつもりもないよ、事実を言ってるだけです
    浜松町のみだと利便性としては平凡なんて住人ならだれでもわかってること
    モノレールは特殊な存在だからさておき、4路線くらい備えてる駅は多いでしょ
    都心の駅としては平凡、都心に限らずもっと広い範囲で見れば上位になるかもね

    そもそも駅力?ランキングみたいの見ても新橋単体で5位になってるわけで
    すでにそれは最強クラスと言ってもおかしくないのでは?
    3位以内じゃなきゃ最強クラスじゃないとか1位じゃないと最強クラスとは言えないとかそういう話ならそこは感覚の違いということで

  143. 43426 匿名さん

    >>43424
    高輪民としてはそういう田舎もん臭いカテゴリーに
    入れることをやめてほしいですねえ

  144. 43427 匿名さん

    >>43416 匿名さん
    もうだめじゃんw

  145. 43428 匿名さん

    ブリリア高輪ザコートを見に行ったときに、担当者が新航路の諸問題を正直に告げてくれたおかげで、即ヤメできました。
    今でも感謝しています。

  146. 43429 匿名さん

    浜離宮から見たツインパークスはカッコイイ。ただ、この森がマンション周囲まで続いてるわけじゃないんだけど。浜離宮をマンション名に冠してもまったく違和感ない。パークコート浜離宮は線路の反対側なのに浜離宮冠して名前負けしてる感はあるね。パークコートって感じでもないし。パークタワー芝とかパークタワー浜松町で良かったのに。

    1. 浜離宮から見たツインパークスはカッコイイ...
  147. 43430 匿名さん

    >>43421 匿名さん
    虎の門が118416、浅草が105784。
    虎の門は乗り換えも何もないけど大手町より多いね。

  148. 43431 匿名さん

    >>43421 匿名さん
    ということは交通利便性で言えば御成門浜松町芝公園が上回るけど、街としての機能も考えると汐留新橋浜松町に軍配が上がるということでしょうか?

  149. 43432 匿名さん

    >>43428 匿名さん

    新航路はあんまり影響ないんじゃないかな。超ブランド立地でターミナル駅に近いという激レア。まあ、浜松町の方が良いというのは否定しないけど、人それぞれだね。

  150. 43433 匿名さん

    >>43425
    お台場勤務なら立地的にはPC浜離宮よりツインパがいい。それ以外ならPC浜離宮の方がいい。ただそれをイメージしながら書いただけですよ。PC浜離宮からならお台場に通えないなんて言ってないし。
    いつの間にか難癖と妄想が転移しちゃってるね(笑)
    浜松町は平凡で、新橋は最強クラス。そしてそのご自慢の新橋(烏森口)まで徒歩9分で、徒歩10分の御成門は何線かも知らないと…

  151. 43434 匿名さん

    >>43431 匿名さん

    交通はどっちも似たようなもんだわ。増上寺や芝公園が近いだけ緑があって、街の雰囲気は御成門、芝公園の方がいいのでは?

  152. 43435 匿名さん

    三田線で利用者数が一番多いのは神保町で140497でした
    >>43151で挙がってる水道橋は46667です
    大手町と水道橋が使える方が便利と考える人は少数みたいですね

  153. 43436 匿名さん

    >>43430
    銀座線に乗って虎ノ門と浅草に行くの?
    浅草は大門から浅草線で行きます。
    虎ノ門にわざわざ新橋まで歩いて銀座線に乗るくらいなら、タクシーかバス(ちぃばすが有るはず)か場所によっては三田線で内幸町に行って歩くか、そもそも歩いて行くかだろ。

  154. 43437 匿名さん

    お台場勤務ならザ•タワーズ台場。あの王冠を被ったお台場エリアのシンボルの孤高のツインタワーは初期の湾岸タワーらしい共用部の豪華さ。周りにマンションの供給もなく、何年たっても色褪せない。

  155. 43438 匿名さん

    いつの間にかPC浜松町のスレになっているな(笑)
    相変わらず、お互いに飽きもせず(-_-)

  156. 43439 匿名さん

    だから、その3分でなぜ「お台場勤務じゃなければ」って話になるの?
    お台場勤務の人は浜離宮に住むべきじゃないと思ったってことでしょ?
    説明できないならできないでもう無理って言ってくれればいいですよ。

  157. 43440 匿名さん

    >>43436 匿名さん
    世の中の人は三田線よりも銀座線を使う人が多いみたいですねってだけの話ね

  158. 43441 匿名さん

    そもそも浜松町はビジネス街。交通は便利。以上。

  159. 43442 匿名さん

    >>43431
    新橋って言ってもハナマサとか有るのはツインパからは遠すぎで、ツインパ近くの汐留エリアには一般生活で使うような店は何も無いけどね。
    結論、生活を考えると、どちらも不便な街。

  160. 43443 匿名さん

    浜松町アンチさんは、御成門なんて物件ねーぞって言われた時点で
    なんだよ、線路沿いもクソだし、御成門側もロクに住むとこねーのかよ、まじクソエリアだな
    って済ますのが正解だったね

    無知なのに知ったかする上にプライド高過ぎてレスバトルに向いてない
    引くことも大事だよ

  161. 43444 匿名さん

    桜丘の話もしたいのですが全く盛り上がってないですね。
    住む場所じゃないですし、分譲マンションスレではそれも仕方ないかもしれませんが。

  162. 43445 匿名さん

    まず何かしらでネガろうと決めてからネガ要素を探すからだめなんだよね
    順番が逆だから無理ネガになってしまう

  163. 43446 匿名さん

    >>43439
    3分と6分なら倍違うし、ツインパからなら信号も無いので、毎日の通勤がお台場(ゆりかもめ利用)ならPC浜離宮より圧倒的にツインパに住んだ方が交通利便性は高いだろ。
    ツインパに住んでた/住んでるなら、こんな当たり前の説明しなくても理解できるだろ。
    別にPC浜離宮からお台場勤務が不便って訳じゃ無いけど比較の話ね。

  164. 43447 匿名さん

    >>43443 匿名さん

    ファミリー物件が無いということは、要するに浜松町は家族で住むエリアじゃないということですね。

  165. 43448 匿名さん

    >>43446 匿名さん
    もう何も喋らない方がいいよあなたの名誉のために
    おれはツインパさんじゃないけどね

  166. 43449 匿名さん

    浜松町の辺って、港区でも一番の低地。実は埋め立て地の港南や芝浦よりも海抜低い。港区役所あたりが最低。もと日比谷入江だったからしょうがないが。

  167. 43450 匿名さん

    >>43446 匿名さん
    もうこいつの相手をしても時間の無駄と思う

  168. 43451 匿名さん

    >>43448
    これ一番無様なパターンのヤツですね(笑)

  169. 43452 匿名さん

    >>43451 匿名さん
    ね。最後の最後まで悪あがきで無様すぎる。

  170. 43453 匿名さん

    >>43446 匿名さん
    ツインパークスから御成門の距離、浜離宮から汐留駅の距離、それぞれ3分ほど差があるわけだ。
    本当にその3分の差を意識して理想は御成門との間とか難癖つけてきたならそれこそアホくさい。
    環境も交通利便性もほぼ変わらん。話が細かすぎる。
    こんな話で言い逃れできてると思ってるのはきみだけだよ。
    ところで理想の三田線も利用者数が少ないらしいけど。

  171. 43454 匿名さん

    ところで明日はもう浜松町アンチさんがいくら騒いでもこの話はしないので。
    丸一日スレ汚し失礼しました。

  172. 43455 匿名さん

    いつまでも言い訳する子供みたい

  173. 43456 匿名さん

    そもそも浜離宮は汐留浜松町御成門新橋物件なんですけどね。
    新橋は結構遠いけど。
    JR新橋までが11分か12分。
    浅草線ゆりかもめまでなら8分か9分っていう表記になってたような。
    記憶が曖昧ですが。
    だから汐留浜松町新橋物件よりも御成門浜松町物件だろって話にはそぐわないのかも。
    御成門も8分とかですよね?
    外野から失礼しました。

  174. 43457 匿名さん

    >>43444 匿名さん
    そっちの方が興味あります。

  175. 43458 匿名さん

    まあアンチさんから喧嘩しかけて勝手に自爆しただけでツインパさんが論破したってのはちょっと違うかな
    相手の頭がちょっとアレすぎるね

  176. 43459 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  177. 43460 匿名さん

    交通利便性でいうと、ツインパは都内最強クラスだと思う。
    新橋と浜松町の真ん中だから人通り少なくて意外に静かなのもいい。
    線路と道路に挟まれていて超高層に囲まれる心配もあまりなく、窓からの景色も都内最強クラスに近い。

    でも、家族で生活するには不便な場所だよね。
    独身とか夫婦だけとか向きだと思います。
    まあ、都心のビジネス街にファミリー向け存在しないか・・・

  178. 43461 匿名さん

    浜松町クレアタワーに地上4階地下2階の商業施設が今年夏にできるそうですね。つづいて竹芝にアトレ、新貿易センターにイオンモール、さらにミナトフロントタワー前の新浜松町ビルにも大型商業施設・・・。一気に当該地域の買い物難民がいなくなります。

  179. 43462 匿名さん

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  180. 43463 匿名さん

    感覚は人それぞれだと思うけど、汐留に限らずそんなとこファミリーで住めるの?って思われるような場所が実家だったらちょっとかっこいいけどね
    所帯じみてるっていうのかな?
    そういうのがなくて良いと思う

  181. 43464 匿名さん

    勝手に港南に決め付けて違ってたら相手にとって好都合。。。

  182. 43465 匿名さん

    東京ー品川間って、住まいとして一番興味ないエリアだわw
    線路や道路や運河が仰々しくてイチイチデカすぎる。住みやすいとは思えん。

  183. 43466 匿名さん

    >>43465
    あなたの主観的意見ではそうなんですね。
    しかし一般的な高所得者層の考えや世界の注目度的にはそれとは違うようでした。

  184. 43467 匿名さん

    >>43465 匿名さん

    山手線で住みやすいのはどこ?

  185. 43468 匿名さん

    >>43466

    山手線では明らかに恵比寿、目黒、五反田、大崎、品川、田町に人気が集まっているからね。さらに品川シーサイドや大井町も。

  186. 43469 匿名さん

    >>43467 匿名さん

    恵比寿、目黒

  187. 43470 匿名さん

    ってかそんなにファミリー向けにこだわるならそれこそ都心は諦めて郊外でいいような?
    おれは所帯染みた場所もマンションもイヤだよ

  188. 43471 匿名さん

    これから大型商業施設が連発する浜松町にも人気が集まりそうですね。

  189. 43472 匿名さん

    浜松町アトレは決定だけどイオンは本当に出来るのだろうか?
    誤情報という噂もある。

  190. 43473 匿名さん

    >>43471 匿名さん
    浜松町は商業施設目当てで人は集まらないと思う。

  191. 43474 匿名さん

    浜松町の商業施設は、集客というより欧米人観光客や周辺レジデンスの方々の為の落ち着いた雰囲気の施設でしょうね。

  192. 43475 匿名さん

    >>43453
    「もう止める」と自ら白旗上げながら、「無様」と言われたから返信しちゃったんだ…。負けず嫌いだね。「ツインパに住んでるのは平均以下」とさらっと言ってのける余裕の欠片も無い。
    交通利便性はPC浜離宮ツインパの両方とも最強クラス(笑)ですが、比較すると、ゆりかもめより便利な三田線に近く、浜松町に近いPC浜離宮方が上でしょう。
    汐留が浅草線とか、大門に浅草線が通ってるの知らないとか三田線知らないとか、ただの書き間違いかもしれないが、この人は都営に関する知識が乏しすぎ。地下鉄の無いエリアの住民かメトロオンリーの住民かのどちらかかな?
    周辺環境は両方最低クラスだが、線路・高速に挟まれたエリアに限れば、ホテル~ツインパ~公園~マンションのツインパ方が、馬券場と風俗店に挟まれたPC浜離宮より上でしょう。
    よって引き分け。
    ちなみに、私は「アンチ浜松町」ではなく、「アンチ自称ツインパ住民」なので。浜松町のことは、DINKS・シングル向けという当たり前こと以外はネガして無いですよ。

  193. 43476 匿名さん

    >>43470 匿名さん

    だから都心+ファミリーの両立が貴重

  194. 43477 匿名さん

    >>43475 匿名さん

    力説ご苦労だけど、基本的に交通利便性が変わらないなら、どっちに住みたいかと言えばツインパークスかな。

  195. 43478 匿名さん

    ツインパってもう築15年超えてるんですが。

  196. 43479 匿名さん

    >>43475 匿名さん
    汐留が浅草線なんて言ってた?
    どれ?

  197. 43480 匿名さん

    >>43475 匿名さん
    長文でアンチツインパするのご苦労様って感じだけど
    >>43290で中の下って彼自身で言ってるよ
    あともう返信しないと言ってるのはあなたが指摘してる>>43453のあとですよ
    返信しないと言ったのに無様と言われて書き込んだという話とは食い違ってますが
    もう何もかも無理ネガと皆思ってるしスレ荒れるしその辺にしない?

  198. 43481 匿名さん

    港南さんが1人で勝った気になっててウケる
    最初から浜離宮とツインパを比べてたんだとか言ってるし

  199. 43482 匿名さん

    >>43475

    >>43453を書いたのは俺だけど、「もう止める」と言った人とは違います。

    パークコート浜離宮も交通利便性はツインパ同様最強クラスに異論はない。
    ただ、三田線に近いからパークコートの方が上というのは違うんじゃないかな。
    ツインパやパークコート住んでるなら三田線はまず使わない。
    大手町の三田線駅直結オフィスであったとしても山手線使ったほうが歩く距離短いし早いと思う。
    三田線一本で行けるところとか、JR駅からの乗り継ぎが悪い路線なら三田線使った方が便利な場合があると思うけど、それはたとえばどこ?
    乗り換え前提なら大門から乗った方が便利な場合が多いんじゃないかな。
    ツインパから銀座線駅まで遠いというのは事実でしょうが、パークコートから虎ノ門とか赤坂見附あたりへ行く場合はどうするの。
    電車でいくなら、銀座線新橋まであるくか、浜松町から山手線にのって新橋で銀座線にのりかえるのが普通じゃないの?
    銀座線沿線に行くのは、ツインパの方が便利だと思います。

    なんでアンチツインパなのかはわからないけど、例えば建物が古いとかデベが気に入らないとか間取りが嫌いとかそういうならしかたない。それは勝手にやってくれ。

    三田線の駅に近いという理由でパークコートの方が交通便利というのは無茶です。
    浜松町駅に近いから便利というなら、否定はしません。
    おそらく同時期の分譲なら、浜松町駅に近い分パークコートの方が高いと思います。

  200. 43483 匿名さん

    あ、勘違い
    >>43482 です

    >>43453 を書いたのは俺ではありません。
    俺が書いたのは、>>43460 でした。

    失礼しました

  201. 43484 匿名さん

    >>43482 匿名さん
    謎だな、>>43453を書いたのも>>43454でもうやめると書いたのもおれだけど
    そちらがレス番間違えてるだけ?

  202. 43485 匿名さん

    >>43483 匿名さん
    あ、そういうことですね。
    了解しました。

  203. 43486 匿名さん

    >>43475 匿名さん
    おれも気になる 汐留は浅草線なんて言ってた?
    アンチツインパって彼はただ浜松町に関するあなたの質問に答えただけだと思う
    ネガ内容もほぼ妄想みたいだし
    今回のアンチはただの嫉妬でしょ
    無茶だよ港南さん

  204. 43487 匿名さん

    やっと品川以外の話題になったのは好ましいことですが、ちょっとしつこいですね。

    そろそろ我らが最強地区、渋谷再開発の話でも始めませんか?

  205. 43488 匿名さん

    渋谷再開発って駅前のあれですよね。
    ここマンションスレなんで言いいますが、渋谷駅なんてまともな東京人なら最も避けたい場所の一つですよ。
    少なくとも子供がらいたら100%却下でしょう。

  206. 43489 匿名さん

    >>43488 匿名さん

    松濤、南平台、神山町とかは良いと思うけど。麻生さんも住んでるぞ。

  207. 43490 匿名さん

    >>43488 匿名さん
    渋谷でそんなにひどいのって道玄坂側だけだと思うけどね
    南平台は山手沿線で一番の高級住宅地と勝手におれは思ってる

  208. 43491 匿名さん

    渋谷駅前再開発の話を勝手に松濤とかの話にすりかえるのはどうかと。

  209. 43492 匿名さん

    桜丘口が出来ることで桜丘町も発展するね。
    直結マンションに住みたいとは思わないけど。

  210. 43493 匿名さん

    浜松町にイオンできるんですか?まいばすけっとですか?

  211. 43494 匿名さん

    >>43486 匿名さん

    だから港南さんじゃないってば。

  212. 43495 匿名さん

    まいばすけっとならいつできてもおかしくないけど、イオンはないでしょ

  213. 43496 匿名さん

    >>43488 匿名さん

    同意。渋谷駅周辺は絶対パス。駅から離れた場所なら。結局、山手線の駅力ある駅の駅近なんてダメ。

  214. 43497 匿名さん

    大崎も避けたいですよね。
    元工場のところに敢えて住むなんて普通じゃないですよ。飛行路も直撃ですし。

  215. 43498 匿名さん

    >渋谷駅なんてまともな東京人なら最も避けたい場所の一つですよ。

    人間は多面性もあるので、そう思いつつ、生まれも育ちも渋谷と聞くと
    まともな東京人でも「おっ」と思う部分はある。

  216. 43499 匿名さん

    ヤシブ W

  217. 43500 匿名さん

    浜松町で恥ずかしい思いをしたから、話題を渋谷に変えたのねw

  218. 43501 匿名さん

    >>43494 匿名さん
    それは失礼しました
    ところで上の方で汐留が浅草線っていつ言ってた?とか
    ツインパさんは自分で中の下って表現してるけどとか
    あなたのツインパ無理ネガに色々突っ込みが入ってるようですが
    それらには返信してあげないのですか?

  219. 43502 匿名さん

    ターミナル駅の隣とか良いよね。
    恵比寿、代々木、目白とか。

  220. 43503 匿名さん

    渋谷の話は続きませんね。
    新航路もあまり関係ないのに。

  221. 43504 匿名さん

    >>43502
    いいねえ。

  222. 43505 匿名さん

    結局は自分の職場に近いかどうかが全てだからなぁ。
    目白はどうかと思うが、恵比寿や代々木はいいとは思うけど山手線東側が職場の人間には、全くささらない。

  223. 43506 匿名さん

    目白は駒込や日暮里との勝負になりますね。

  224. 43507 匿名さん

    >目白はどうかと思うが、恵比寿や代々木はいいとは思うけど山手線東側が職場の人間には、全くささらない

    それじゃ発想が中年独身みたいじゃん

    番町以外は住む気ないって時代の人なら分かるけど

  225. 43508 匿名さん


    わかりやすくお願いします。

  226. 43509 匿名さん

    >>43505
    城東出身かな?
    仮に都内出身じゃなくても方面としてそっち側出身なら
    感覚として職場を超えて反対側に住むのに抵抗があるのは理解出来る。

    でも城西側の人間で、俺の職場は山手線東側だからって理由で
    恵比寿や代々木がささらないってのはあんまりピンとこないけどね。
    ささらないとしたらもっと他の理由じゃない?

  227. 43510 匿名さん

    >>43505 匿名さん

    職場、これからのビジネスの中心は大丸有、日本橋、新橋、虎ノ門、浜松町、品川の一帯。基本的に南東側。山手線では、北東側の台東区は近いが利便性がやや落ちるのと地名イメージがイマイチ。だから南〜南西側の港区渋谷区に住むのが一番いいとなる。
    住むイメージが描きやすいのは都心に近い順に芝浦、高輪、港南、北品川、東五反田、上大崎、目黒、恵比寿。

  228. 43511 匿名さん

    おれも目白ってあまり興味ないんだけど、同じようなことを言ってた友人が子供がまだ小さいから嫁の実家が近いってことで渋々目白のマンションに引っ越して、結局めっちゃ気に入ったらしくもう引っ越すことはないだろうと最終的に目白に一戸建て作ってたよ
    実際住んでみないとわからない魅力があるとかなんとか

  229. 43512 匿名さん

    >>43510 匿名さん
    ビジネスの中心は、って職場も勤務地も人それぞれでしょ
    住むイメージが描きやすいっていうのもちょっと主観的過ぎる意見

  230. 43513 匿名さん

    >>43511 匿名さん

    おれの友達もずっと目白に住んでる。
    住んでみたら環境は良いんでしょう。
    自分は恵比寿、代々木派ですが。

  231. 43514 匿名さん

    >>43511
    人間てのは案外そんなもんだわね
    しかし、目白で戸建てなんて大したもんだね

  232. 43515 匿名さん

    目白と日暮里なら日暮里の方が良さそうですね。
    どちらもマンションの値段は同じくらいですし。

  233. 43516 匿名さん

    結局慣れなんだよね。
    都心でずっと生活してたらビルや雑音に囲まれてる生活が当たり前になって渋谷や浜松町の環境が悪いという意見を見ても、え?別に普通じゃない?と思ってしまう。
    都心で静かな場所って単純に人がいなくて不便な場所っていう場合が多かったりする。

  234. 43517 匿名さん

    >>43503 匿名さん
    港南や浜松町のマンションに比べると、高嶺の花過ぎるんじゃないですかね?

  235. 43518 匿名さん

    メジロからどうやって東京駅周辺に通うんダヨW
    早起きすんの貝W
    中年オヤジかよW

  236. 43519 匿名さん

    >>43517 匿名さん

    住みたくないからだとすでに結論出てますよ。

  237. 43520 匿名さん

    港南と渋谷駅前だと、どっちをとるかと言われると悩ましいなあ。
    独身男なら渋谷でも可だけど。

  238. 43521 匿名さん

    >>43518 匿名さん

    目白から東京駅は普通に通える

  239. 43522 匿名さん

    >>43497 匿名さん

    工場じゃなくて元工場ならいいのでは?

  240. 43523 匿名さん

    >>43520 匿名さん

    家族で住むなら港南、彼女と住むなら渋谷

  241. 43524 匿名さん

    渋谷ってナンパしてぶち込んで楽しむ以外に用事ないでしょ。

  242. 43525 匿名さん

    よっ、番長!悪ぶりが板についてますね

  243. 43526 匿名さん

    港南って、家族だと生活しづらくないか?
    大崎とか五反田の方が何かと便利でしょ

  244. 43527 匿名さん

    今ちょっと見てみたら渋谷も高層ビル一杯出来るんだな

  245. 43528 匿名さん

    バス便マンションw 

  246. 43529 匿名さん

    >>43524 匿名さん
    もうネガするしかないね。

  247. 43530 匿名さん

    渋谷さんも常駐してるみたいだから、渋谷駅前に住んで良いところを是非聞こうよ。
    ないなら無言でオッケーだよん。

  248. 43531 匿名さん

    また渋谷駅前に住むとか極端な話を進めたいのかね

    変わらんのう

  249. 43532 匿名さん

    >>43512 匿名さん

    まあ、一般的に言って働く人が多い地域に近い場所が職住接近を求める人のニーズも多いだろうから売るにしても貸すにしても資産価値にはプラスに働くだろう。

  250. 43533 匿名さん

    >>43530 匿名さん
    またでた、自慢話をしない謙虚な人に対して「良い所が何もないんだね~しょぼ~」って言いたいんでしょ?
    また浜松町無理ネガと同じパターンじゃん。
    本当に懲りないね。

  251. 43534 匿名さん

    >>43532 匿名さん
    マンション価格の上げ下げを第一に住まいを探す人生って悲しいね…。

  252. 43535 匿名さん

    >>43526 匿名さん

    五反田はスーパーはじめ、日常生活関連の店は多い。しかし、大崎は東口に行かないとスーパー無いしライフ1店。あまり便利とは言えない。

  253. 43536 匿名さん

    >>43530 匿名さん
    そろそろ自分の住まいの良いところでも皆さんに教えてあげれば?
    本当の住まいを言えるのならね。

  254. 43537 匿名さん

    >>43534 匿名さん

    アゲサゲ第一じゃないけど、多くの需要があり住んで満足できる交通利便性、生活利便性が高く環境も良い場所は自分も満足できるし、尚且つ資産価値が維持しやすい。そういう意味で人気は大事。

  255. 43538 匿名さん

    このスレ、エア住民だらけだからなぁ。
    PC浜離宮だってまだ完成してないから買っただけで住んでない人だろうし。
    リアルに住民なのは港南さんとツインパークさん?

  256. 43539 匿名さん

    >>43475 匿名さん
    こいつがまた色々勘違いして赤っ恥かいたから話を渋谷にすり替えたって流れね。
    渋谷〜代官山の辺りは立地として最高じゃん。
    直結が良いかは好み分かれるだろうけど、実際完成してどんな雰囲気になるか見てみないとなんとも言えないかも。
    この時代におかしな開発なんてしないだろうから街並みも価格に相応しいものになると思うけどね。

  257. 43540 匿名さん

    目白の友人の話じゃないけど>>43537みたいなタイプが
    郊外に戸建てを持てたらあっさり言う事が変わったりするのも人間よ

    右に極端な事を言う奴は一つ間違えば左にのめり込んでる可能性も充分ある

    そんなもんだ

  258. 43541 匿名さん

    大崎を知らない人が大崎を語ってるよ・・・

    スーパーが東口に1店舗しかない?

  259. 43542 匿名さん

    >>43541
    遠慮せんと思う存分正解を語ってくれ

  260. 43543 匿名さん

    浜松町で恥をかきw、大崎でも恥をかきww、人生恥だらけwww

  261. 43544 匿名さん

    ちなみに俺は自宅周辺のスーパーとか詳しくない

  262. 43545 匿名さん

    >>43512 匿名さん

    >ビジネスの中心は、って職場も勤務地も人それぞれでしょ

    人それぞれなんて言って誤魔化そうと必死だが
    ビジネスの中心は確実に東京都心東側になってる。

    西側の渋谷や新宿はビジネス中心から外れてるって事実をちゃんと認識しないと

  263. 43546 匿名さん

    港南にスーパーなんていらない
    ファーストフードとコンビニさえあれば

  264. 43547 匿名さん

    つまり渋谷駅前再開発はマンションスレ的には、住居としては論外ということで宜しいでしょうか。
    松濤や南平台に住むのはいいと思いますよ。

  265. 43548 匿名さん

    浜松町マルエツプチ(600平米)ではスーパーとは認められないらしいからね。

  266. 43549 匿名さん

    >>43547
    全然論外じゃないけど高過ぎて手が出ん

  267. 43550 匿名さん

    >松濤や南平台に住むのはいいと思いますよ。

    さすが金持ちはいうことが洒落てんな

  268. 43551 匿名さん

    >>43549
    全然論外じゃない理由は何でしょうか。

  269. 43552 匿名さん

    >>43545 匿名さん
    何か大分悔しそうだけど、どうした?

  270. 43553 匿名さん

    浅草線大江戸線を混同してると解釈したのは以下の記載。
    >>43456
    >JR新橋までが11分か12分。
    >浅草線ゆりかもめまでなら8分か9分っていう表記になってたような。

    PC浜離宮から浅草線の新橋駅まで11~12分表記なのと、ゆりかもめと並列で書かれているので大江戸線の汐留駅と勘違いしてると思いました。
    読み返すと、一文前で「JR新橋駅」とわざわざ書いてるので、浅草線新橋駅の認識だったのかもね。
    でも、PC浜離宮から浅草線新橋駅まで8~9分は無理なので、どちらにせよ土地勘無し。リアルで別人の書き込みなのかもしれないけどね。

  271. 43554 匿名さん

    渋谷駅前に住むのは論外ですよ。
    それこそ散々ディスってた浜松町よりも住環境はさらに底辺です。
    再開発でマンションできるんですよね。賃貸らしいのでニーズとマッチしてると思いますよ。分譲を買って住む場所ではありません。

  272. 43555 匿名さん

    >>43553 匿名さん
    浅草線に近いA1入り口までパークコート浜離宮から9分でした。残念。
    御成門がどうたらとか言ったときもそうだけど、何か書き込む前にまず自分で調べた方がいいんじゃないの、無知なんだから。

    1. 浅草線に近いA1入り口までパークコート浜...
  273. 43556 匿名さん

    >>43553 匿名さん
    まさか、新橋にゆりかもめがあるの知らなかったの?

  274. 43557 匿名さん

    アンチツインパさんw

  275. 43558 匿名さん

    >>43551
    >全然論外じゃない理由は何でしょうか。

    自分の場合は選択肢が一つということはないし、これじゃなきゃダメということもない。
    ディスポーザーがなきゃダメとかタンクレストイレでなきゃ嫌という拘りもない。

    ましてや世田谷の閑静な高級住宅街で生まれ育って「家とは、住宅とはかくあるべし」
    みたいな信念を持ってるタイプでもない。

    嫁も転勤族の娘で、嫁の実家は親が定年後に建てた田舎の大きめの家だけど、
    嫁自身は「あんな広い家、私は家掃除する自信ない」って言ってる位なので。

    でも渋谷の駅前が我がファミリーを招いてくれそうもない。

  276. 43559 匿名さん


    渋谷駅前に住んで良いところを聞かれているのでは?

  277. 43560 匿名さん

    土地勘ないのはどっちだろうか

  278. 43561 匿名さん

    渋谷駅前ですか。DINKSでも躊躇する場所ですよね。
    単身の男にはパラダイスかもしれませんが。笑
    値段は住環境の評価には関係ない項目ですしね。

  279. 43562 匿名さん

    >>43560 匿名さん

    浜松町も渋谷も大崎もみーんな土地勘無い。不動産表記とかネット情報で言い合いしてるだけ。本当に住んでるんだなと分かるのは、実際に住んでないとわからないことを語り、自分で撮った街の写真貼る港南WCTさんとツインパさんだけ。

  280. 43563 匿名さん

    >>43562
    浜松町で三田線オシの人は明らかに土地勘なかったねw
    大崎でスーパーが1店舗のみの人も同様に土地勘ないねw
    同一人物?

  281. 43564 匿名さん

    別に住んでる場所を語るスレじゃないから構わんよ
    写真も貼らなくて大丈夫だよ

  282. 43565 匿名さん

    浜松町に攻め込むもツインパークスの防衛線を突破できず惨敗…

  283. 43566 匿名さん

    別に住んでる必要は全くないんだけど、土地勘ないのに知ったかぶりするのは勘弁してほしいな。
    間違いを指摘されてた後も延々と持論を繰り返すのは更にウザイ。

  284. 43567 匿名さん

    このツインパさんって少し前にタワーマンションの前面道路で片側一車線のとこなんて殆どない山手線物件で三つ以上あげてみろって言われた時に浜松町だけでいくつも答えた人だよね多分
    今回浜松町ネガしてた人って道路のこと言ってた人と同じな気がする
    往生際の悪さというか何がなんでも自分の間違いは認めない姿勢とかそっくり

  285. 43568 匿名さん

    >>43566 匿名さん
    知らないのって恥ずかしいことじゃないのにね
    おれだって東京生活長いけど都心で知らない場所いくらでもあるよ

  286. 43569 匿名さん

    >>43562 匿名さん
    同感ですね。
    イメージだけで語ってネガする(ネガしたいからイメージを悪用する)方ばかりです。
    浜松町は芝公園〜浜離宮まで山手線屈指の緑の多さですし、場所によっては住環境は悪くないです。
    渋谷駅前も再開発前のイメージ先行です、あれだけの規模が近くに集中するわけですから駅前といえど綺麗に整備された住環境が手に入るはず。
    大崎も同じです、というか三井主導で街がすでに造られていますので一見に如かずです。

    しかし港南は、、、(笑)

  287. 43570 匿名さん

    そうそう。ネガをしたいがために粗探してるだけだから毎回失敗する。

  288. 43571 匿名さん

    >>43569
    一番土地勘ないのは君だねw

  289. 43572 匿名さん

    港南さんがついに涙を目に浮かべて草生やし始めました

  290. 43573 匿名さん

    前面道路の件は本当にどうかと思う
    普段都内で大通りじゃない場所にあるワマンいくらでも見かけるでしょ
    山手線外埋立地基準だからそういう考えになっちゃうのかもしれないけど

  291. 43574 匿名さん

    >>43572
    なんで港南が涙になるんだw

    浜松町は、地図で見ると緑多いけど、生活導線上は緑はあまりない。
    港南は、地域全体のあちこちに公園や運河があり緑が多い。
    目に入る緑は、港南>浜松町

    大崎は三井主導なのか?

    現地知らないのによく書けるね
    恥ずかしくないの?

  292. 43575 匿名さん

    >>43569 匿名さん

    この間、ひょんなことで大塚HDSの人と名刺交換したら当たり前だけど会社住所は港区港南だった。ソニーもそうだし、これから再開発進むと港南のイメージもどんどん変わってくるんじゃない?多くの人が住んでみたい街が品川ってのは高輪じゃなく港南のことだろうし。浜松町も再開発で店舗が増えて生活利便性も増して来るでしょう。大崎も住友不動産のオフィスが完成したからオープンしたらさらに便利になるでしょうし。新しく開発されたエリアはどこも評価が分かれるけど、自分のイメージで昔のことを持ち出してひたすらネガしても意味無い。ただ、渋谷駅の駅近はイメージじゃなく本当に落書きだらけでカオスな感じはするけどね。

  293. 43576 匿名さん

    住人としても浜松町に緑がないというのは同意かな
    確かに芝公園は立派だけど道路に木が生えてるような場所は山手線外で線路沿いのアクティ~ツインパの辺りだと思う
    芝公園~線路を越えるまでは緑があるという印象はない

  294. 43577 匿名さん

    >>43576 匿名さん
    そういった街路樹を含めた街並みは、例のネガが多いPC浜離宮が竣工すれば一丁目〜イタリア街まで素晴らしい街並みに仕上がりそうですよ。
    ただ、浜松町全体で見るとそれ以外の場所は寂しいですね。PC浜離宮周辺を除けばむしろ竹芝の方が緑を増やす計画が多そうですね。

  295. 43578 匿名さん

    芝エリアは、浜離宮、芝離宮、芝公園という濃い緑の多い公園エリアとマンションがあるエリアの緑の少なさの落差が激しいね。トータルでは芝の方が緑が豊富だけど。右上の白が浜離宮。関係ないけど浜離宮って港区じゃないんだね。

    港南エリアはたぶんここ10年で植樹、緑化、公園整備が進んだのと、もともと海洋大学に樹木があるので、マンション周囲の緑は比較的多いエリアみたいだね。ただ、浜離宮や芝公園みたいなまとまった濃い緑はないですね。

    1. 芝エリアは、浜離宮、芝離宮、芝公園という...
  296. 43579 匿名さん

    >>43575 匿名さん
    落書きがあったあの線路沿いは、だれも通らない道だよ。しかも再開発があるからと、長年放置された地域だから、多少時代遅れな場所なのは仕方ないでしょうね。でも、そんな場所でもあそこ持ってる人は、めちゃ儲かる。
    そして、駅と再開発に直結という夢のようなマンションだから、マンションの仕様次第では、昨年売り出されたどのパークコートタワーよりも高値で取引されるでしょう。

  297. 43580 匿名さん

    >43579
    ナイナイ ƪ(˘⌣˘)ʃ
    分譲が売れる立地じゃないでしょ。
    小分けにして賃貸なら儲かると思うよ。そういうマンション。

  298. 43581 匿名さん

    >>43577 匿名さん
    あー、ごめんなさい
    イメージないとか断言しておいてあれだけど…
    そういえば芝公園の端、御成門駅の辺りから浜離宮に行く愛宕警察所の前の通りとかは緑が結構あったような…
    全然意識してなかったからうろ覚えですが
    全くないって程でもなかったかも?

    パークーコートが完成すれば雰囲気変わりそうですね

  299. 43582 匿名さん

    >43579
    我慢しきれず地権者さんが出張ってきましたか。笑
    夢見すぎですね。
    買いたい人もかなり限定されるでしょう。
    もし売りたいなら、60㎡台2LDKくらいに分けて単身者のニーズを狙うといいかもしれませんよ。

  300. 43583 匿名さん

    少なくとも新駅直結よりも遥かに高い価値があるでしょう。
    新駅だってもしも高級タワーマンションとして分譲されたら相当な金額になるわけで。
    渋谷ならそれを超えるのは間違いないのでは?

  301. 43584 匿名さん

    >>43580 匿名さん
    苦虫を噛み潰したような顔しながら、レス有難う。君には買えないからね、頑張ってネガしてね。

  302. 43585 匿名さん

    >我慢しきれず地権者さんが出張ってきましたか。笑

    渋谷のアホさんって常駐してるんだね
    気持ち悪い

  303. 43586 匿名さん

    >>43582 匿名さん
    渋谷桜丘の話を出したのは、俺じゃないよー。
    買いたい人が限定ではなく、買える人が限定だろ。訂正しといたわ。
    それとも、青山パークタワーや、パークハウス渋谷美竹などが高値で取引されていることを知らない情弱君なのか?

  304. 43587 匿名さん


    渋谷さんがアップを始めました。www

    自慢のマンション貶されてかなりオコな模様。w

  305. 43588 匿名さん

    >>43583 匿名さん

    いや超えるでしょ。超えなきゃ採算取れない。坪1500万?しかし、その超えた採算の取れる値段で売れなきゃビジネスとして成立しない。坪1500万出せば千鳥ヶ淵みたいな都内最高峰マンションが買える。

  306. 43589 匿名さん

    >>43587 匿名さん
    そんなとこどっかにあったか?
    港南の駅遠を買った失敗談を聞いて、毎日が笑いが止まらないだけだけど。

  307. 43590 匿名さん

    きっと渋谷さんは子供がいないんだろな。

  308. 43591 匿名さん

    落ち着きたまへ、渋谷君。
    みんな渋谷駅前マンションは儲かるって褒めてくれてるんだぞ?

  309. 43592 匿名さん

    >>43588 匿名さん
    採算とか知らないけど、今の中古の青山パークタワーの相場で売ったら、譲渡所得税だけで億超えちゃうよ。

  310. 43593 匿名さん

    >>43555
    750mは不動産表記では徒歩10分。
    仮にグーグルマップの計測を採用するならJR新橋駅は徒歩10分。
    どちらにせよ正しい情報ではない。
    ゆりかもめも含め新橋駅の話なら、新橋の駅の配置とPC浜離宮からの導線を知らないのは明らか。
    そもそも、PC浜離宮から浅草線に乗るために新橋駅を利用するという設定自体がナンセンス(大江戸線でも同じだが)。

  311. 43594 匿名さん

    >>43589 匿名さん

    港南さんは失敗だとは思って無いでしょ。償却分考えれば買った値段の5割増し。これからも品川の進化を考えれば暴落は無いでしょうね。残念ながら。

  312. 43595 匿名さん

    >>43593 匿名さん
    不動産表記だと端数は切り上げるから10分になるって話をしてるの?
    1分80メートル計算で750メートルなら10分かからないけど
    不動産表記のルールでは10分だから自分が正しいってことでしょうか?
    ここは不動産情報を公表する場所じゃなくてただの掲示板だよ

    あと浅草線を利用するかどうかじゃなくて新橋駅を利用できるかどうかの話でしょ?
    徒歩9分か10分の距離に新橋があっても新橋駅利用物件とは言えないということ?

  313. 43596 匿名さん

    そもそもこの浜松町アンチさんの住んでる物件は駅からだいぶ遠いのにその駅の物件だって言い張ってるからねぇ
    そんなこと口が裂けても言えないだろうけど

  314. 43597 匿名さん

    港南さん基準なら物件情報のところに○○駅まで徒歩○○分って書いてるだけでその駅を利用できる物件だからね
    そういう意味では浜離宮は新橋物件

  315. 43598 匿名さん

    ってかツインパアンチさんそろそろ自分の住まいも明かせば?

  316. 43599 匿名さん

    >>43597 匿名さん

    浜離宮は新橋物件で問題無いでしょ。

  317. 43600 匿名さん

    >>43599 匿名さん
    アンチツインパさんがよく地理を知らずに浜松町汐留新橋より浜松町御成門物件が上だと言って、でも何も物件がなかったから苦肉の策でパークコート浜離宮を挙げたものの、パークコートじゃ浜松町汐留新橋利用できる物件じゃない?と言われ、なんとか新橋を排除して辻褄を合わせようと四苦八苦してるところです。

  318. 43601 匿名さん

    アンチツインパは、ほんとに無知だねえwww

  319. 43602 匿名さん

    浜離宮を間近に望む東京ツインパークスは完全にビンテージ入りした都心部の最高峰、まだ完成してさえいないPC浜離宮は知名度においても立地においても足元にも及ばないと思います。

    1. 浜離宮を間近に望む東京ツインパークスは完...
  320. 43603 匿名さん

    PC浜離宮が完成する頃ツインパは築20年ですが、、

  321. 43604 匿名さん

    部外者だが正直、三井の最高級タワー浜離宮に住みたいと思う。ツインパークスもいいしヴィンテージだけど築年数が。

  322. 43605 匿名さん

    そもそもパークコート浜離宮ザ・タワーは今から思うと坪単価が安すぎましたよね。三井も今年売り出しなら2割くらい上げてそうです。日の出の近鉄の物件も上がるのを期待してからなかなか販売になりません。価格が決められないようです。

  323. 43606 匿名さん

    >>43605 匿名さん
    三井不動産は浜松町には自信がないから、いつ売っても同じ値段でしょうね。

  324. 43607 匿名さん

    パークコートにするかどうか迷っただろうな。

  325. 43608 匿名さん

    発表当時は浜松町にパークコートじゃ役不足かと思ったけど、今思うと正解でしたね
    続々と開発が発表されてパークコートに見合った場所になりそう

  326. 43609 マンション検討中さん

    浜松町が発展すれば、浜松町の隣駅である天王洲アイルにも良い影響があるでしょうね。応援していますよ。

  327. 43610 匿名さん

    >>43606 匿名さん
    自信があるから再開発してパークコートタワーにしたんだけど。思いのほか安すぎてあっさり完売してしまいましたよね。

  328. 43611 匿名さん

    浜松町はイオンモールやアトレ、クレアタワー、浜松町ビルディング建て替えとかで商業施設が一気に充実します

  329. 43612 匿名さん

    >>43607 匿名さん
    確かに浜松町でパークマンションは無いと思います。

  330. 43613 匿名さん

    いや浜離宮があるからパークコートかパークマンションで悩んだでしょうね

  331. 43614 匿名さん

    >浜松町が発展すれば、浜松町の隣駅である天王洲アイルにも良い影響があるでしょうね。応援していますよ。


    コレ逆じゃね?天王洲アイルとは言わんが品川の発展が主で浜松町は好影響を受けるほうだろ。
    野村が浜松町再開発を決めた理由も品川へのアクセスのよさを挙げてる。


  332. 43615 匿名さん

    >43614

    交通の結節点であり要衝である品川が地域の中核でしょうね。国は日本の顔に
    ふさわしい玄関口にすると言い、東京都は大丸有に並ぶ拠点に格上げすると言っているしね。

  333. 43616 匿名さん

    ただ品川は銀座みたいな繁華街が無いですよね。寿司屋といっても回転寿司なくらいです。坪単価が安いのは魅力です。

  334. 43617 マンション検討中さん

    品川の発展の影響を受けて浜松町も発展し、その影響を受けて品川もさらに発展するというウィンウィンの関係じゃないでしょうか。駅力最強クラスの品川と比べると浜松町は準最強クラスといったところですが、浜松町から徒歩7分のツインパークスも良いですが、浜松町から1駅4分の天王洲アイルも良いですよね。天王洲アイルからだとさすがに三田線には乗り換えづらいですが、このスレの結論によれば三田線は使えなくても関係ないようですね。

  335. 43618 評判気になるさん

    >>43617
    コイツが自称ツインパの正体だね。
    天王洲アイルなんて僻地が駅力最強クラス(笑)の品川や浜松町と同列に語られるレベルのはずが無いだろ。

  336. 43619 匿名さん

    天王洲アイルと品川駅の間くらいが一番良い。品川駅を使えるし天王洲アイルも散歩できる。

  337. 43620 匿名さん

    >>43619
    天王洲アイルと品川の間の中途半端な場所よりは、天王洲アイルに近い方が交通便利だろ。
    て、それはどこ?
    パークホームズ品川あたり?良い場所だと思うけど、品川駅も天王洲アイル駅も微妙に遠いね。


    天王洲アイルは、山手線外側(城南地域)では準最強クラス。
    最強は、大井町、中目黒がツートップだと思う。

  338. 43621 匿名さん

    なんか知らんが貴乃花えらいことなってるみたいだな

  339. 43622 匿名さん

    >>43620
    >天王洲アイルは、山手線外側(城南地域)では準最強クラス。

    実家も関係ない上京組だとそういう発想もありなのかね?
    あるいは辺鄙な城南出身とかかね

  340. 43623 匿名さん

    天王洲は便利だから伸びしろあると思う
    東京駅品川駅羽田空港に近いのは大きい
    ネックはりんかい線の運賃の高さ

  341. 43624 匿名さん

    >>43623:

    その通りと思います。

    2年ほど前まで数年住みましたが、りんかい線が高いのと、品川まで歩いても快適なので、晴れた日は15分ほど歩いて品川まで出ていました。ただ駅構内の混雑がひどくなる一方ですから、混雑を考えるとおそらく今は天王洲アイルで乗車する方が良いでしょうね、会社ですと最寄り駅からの乗車で問題ないですし。いずれにしろ、選択肢があることは良いこと思います。モノレールは悪天候で止まることはまずないですし。

  342. 43625 匿名さん

    >>43620 匿名さん
    準最強の基準って何?
    天王洲アイルなんて名前を知らない人の方が多くない?準最強クラスの評価に凄い違和感。知名度からすれば京浜東北の大井町や東急の中目黒と同列とは思えない。

  343. 43626 匿名さん

    >>43623 匿名さん
    豊洲の人が渋谷方面に通勤するのが便利って事?何が便利かいまいち分からん。
    住民にとって便利って事?一般的に天王洲アイルなんて生活に不便でしょ。

  344. 43627 匿名さん

    天王洲アイルは交通は準最強クラス、生活は最低クラス。
    郊外なのに生活不便さは都心並みだね

  345. 43628 匿名さん

    ( ゚д゚)天王洲アイルは準最強…

    (つд⊂)ゴシ

    (;゚д゚)天王洲アイル…

    (つд⊂)ゴシ  
     
    _, _


    (;゚ Д゚)ええっ!? 天王洲アイル~!?

  346. 43629 匿名さん

    アンチツインパさんはなぜアンチになってしまったのだろうか
    嫉妬ってこわい

  347. 43630 匿名さん

    天王洲、なぜか欧米系外国人に人気。雰囲気は良いよね。日常生活に必要な店は意外と揃ってるし。

  348. 43631 匿名さん

    有明とどっちがいいですか?

  349. 43632 マンション検討中さん

    「アンチツインパさん」って誰のことだかよくわからないのですが、浜松町やその隣駅の天王洲アイルを必死で攻撃している人たちのことでしょうか?

  350. 43633 匿名さん

    有明とどっちがいいですか?

  351. 43634 匿名さん

    天王洲アイルというだけで、真っ先に港南イメージするのってどうよ

    天王洲アイルも港南も一般の人でイメージできる人少ないよ
    まして結びつけて考える人なんて皆無に近いだろ

    このスレには特殊な人がいるねw

  352. 43635 匿名さん

    >>43634 匿名さん
    誰も港南の話なんてしていないぞ。

  353. 43636 匿名さん

    >>43635
    そうなの、ごめん
    いつもそういう流れでうんざりしてるので、今回もそうかと思いました。
    失礼しました。

  354. 43637 匿名さん

    >>43634 匿名さん
    俺、シーフォートとかナイキのエンプロイストアは行ったことあるけど、天王洲アイル駅は去年ここで教えてもらった。

  355. 43638 匿名さん

    >>43632
    アンチツインパさん=港南さん
    見分けるためのコツは色々あるけど
    一番の特徴は往生際の悪さかな

  356. 43639 匿名さん

    >>43637 匿名さん

    天王洲はバブルがはじけてから近隣住民しかいなかったけど、最近寺田倉庫の頑張りでいろんな店やイベントが増えて人が集まるようになってきた。運河はほかにもあるけど運河沿いを綺麗にボードウォークに整備して店が並んでる場所はほかに無いから雰囲気がいい。ただ、ここは山手線スレだから関係無いね。

  357. 43640 匿名さん

    >アンチツインパさん=港南さん

    それは違う気が…

  358. 43641 匿名さん

    >>43640 匿名さん
    元々港南さんが浜離宮スレでネガしてるのもバレてるし可能性は高いでしょう
    そもそもアンチ浜松町だけど追い詰められて浜松町は良い所だけどツインパ住人は嫌いだって設定になっただけなので
    ツインパのアンチするっていうのが一番意味不明

  359. 43642 匿名さん

    >>43640
    ×アンチツインパさん=港南さん
    ○アンチ自称ツインパさん
    ○自称ツインパさん=港南さん

  360. 43643 匿名さん

    >>43641
    当初書き込みのアンチ浜松町(削除された)とアンチ自称ツインパは別人

  361. 43644 匿名さん

    結局浜松町は大きなスーパーがないことくらいしかネガないのか
    アトレとイオンが出来るのが楽しみですね

  362. 43645 匿名さん

    >元々港南さんが浜離宮スレでネガしてるのもバレてるし

    それ思い込みだよ。

  363. 43646 匿名さん

    日頃の行いが大事

  364. 43647 匿名さん

    最近港南さんが別人と主張誰も相手にしなくなってきたよね
    まあこの人の持論って特徴的だからわかりやすいけど

  365. 43648 匿名さん

    主張しても、でした

  366. 43649 匿名さん

    港南のことになると必死だねー
    よっぽど癪に触るのか。

  367. 43650 匿名さん

    必死だね~、って書けば立場が上になると思ってるのが単純だよね

  368. 43651 匿名さん

    >>43650 匿名さん

    なんでそんなに必死なの?品川の注目度が高いのが癪に触るの?笑

  369. 43652 匿名さん

    港南さんの話をしてるだけで品川の街の話はしてないのでは?

  370. 43653 匿名さん

    >必死だね~、って書けば立場が上になると思ってるのが単純だよね

    こういう書き込みがまた必死だよね(笑)

  371. 43654 匿名さん

    >>43653 匿名さん
    図星だったんでしょうか?

  372. 43655 匿名さん

    品川が注目浴びてるかどうかの話じゃなくて港南さんの浜松町ネガがひどいねって話でしょ。
    話の流れ見ればわかるのにどうしたの?

  373. 43656 匿名さん

    そもそも港南さんは複数人いるって話じゃなかったっけ?
    偶然にも似たような主張をしてる人が何人もいるってことだったような?
    港南さんA、B、Cがいるとして、Aさん本人が港南民の仕業じゃないと言ったとしてもBさんかCさんもしれないしね。
    それはAさんにすらわからないことだよね。
    違うと断定できるのが不思議。

  374. 43657 匿名さん

    >>43655 匿名さん

    なんで港南さんだと思うの?港南さんになりすました他人だとなぜ思わないの?

  375. 43658 匿名さん

    ちなみに私は港南住民だけど浜松町についてネガしたことはおろか言及したことさえないから言ってるんですが。
    シオサイトとツインパークスは分譲の頃から知ってますが浜松町については良く知りません。ってか興味が無い。

  376. 43659 匿名さん

    >>43655
    「港南さんの浜松町ネガ」って具体的にどれよ?
    DINKS向けってことやスーパーが無いって話は浜松町住人自体認めてるので、ひどいネガには当たらないだろ。
    他に何かネガ有ったっけ?

  377. 43660 匿名さん

    >違うと断定できるのが不思議。

    違わないと断定できるのも不思議なんですが。

  378. 43661 匿名さん

    >>43659 匿名さん

    そう思います。御成門方面のほうが便利か便利じゃないかとか、お台場方面はツインパークスのほうが便利とかいう言い争いをしてたのは知ってますが、そもそも港南住民にはまったく興味ないし、港南が不便とか言われたら反論するかもしれませんが、浜松町エリアのそんなことをいつまでも必死に粘って言い争いする必要もないですよね。

  379. 43662 匿名さん

    >>43659 匿名さん
    御成門や芝公園との間がいいと言って線路沿い物件(浜離宮やツインパークス)を遠回しに批判しようしたけど土地勘なくて本当の住民からボロくそ言われてしまった感じです。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
バウス板橋大山
ヴェレーナ大泉学園

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

[PR] 東京都の物件

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸