山手線の駅力を語るスレ Part5

値上がり額と値上がり率のどっちを重視するべきかって話になってたけど>>41396の中でここで話題になったことがあるWCTと東京ツインパークスで比べると
率で言えばWCTの方が10%高いけど、額で言えば元値が高いからツインパークスは平米95万値上がりしててWCTは80万円
こうやってみると率よりも額の方が参考になる気がしてくる
まあ最初の予算が出せない人は自動的にWCTを買うことになるんだろうけど投資面を重視するならできればツインパークスを買った方が得したわけで
ちなみにわかりやすくこのスレッドに登場した2物件を例にしただけで港南をネガるつもりはないからね

>>41469
>>41470

どっちのマンションの事情も知らんけど、自分の住むマンションに１Ｒや１Ｌが混在してるのは無しだ。
１００㎡の１Ｌ、２Ｌなら構わんけど同じ建屋に３０㎡、５０㎡の部屋があるのは俺は勘弁。

>>41460
辞書的な意味以外で「一般的」とか「普通」とかいう定義があるとは、驚きの珍説だな。


その程度でオーバーに驚いちゃうから世間ズレしてるんちゃいまっか？

お兄さんが堅物だから辞書に書いてあること以外は納得できないのかも知れんが
辞書では、本来の意味では●●だけど世間では▲▼が普通に使われてる、思われてるなんて多いやん


例えば、世間ではこういう使われ方をされてるけど本来はこういう意味なんだよな、って話なら分かるけど
辞書的な意味以外で使われるなんて驚きなんて青臭い事言われるとかなわんわ～

タワマンの場合、 色んな間取りや広さの住戸が普通。
1LDKの混在がいやならファミリーマンションしか選択肢がないだろう
俺は50平米1LDKの混在は問題ないな。
70平米程度の狭小3LDKが多数存在している物件が嫌。

>>41476 匿名さん

長谷工の羊羹型なら全戸同じ間取りの3LDKだね。

>>41475
本当にガキみたいに負けず嫌いだね。じゃあ「資産価値＝将来的な値上がり額」という意味で単独で使用している辞書か記事を出せよ。

>>41462はタイトルだけで判断不可。(※写真はイメージです)

>>41463は記事は字が潰れて読めないが、「資産価値を高める街」とあるから、過去から資産価値が上がった街や今後上がるだろう街という意味でしょう。

>>41473 匿名さん
値上がり率じゃないと意味がないとか言ってたアホも完全沈黙するしかないねこれは

駅から遠いから、安かった。
ご時世で上がっても、いずれ下がるよ。
同じ駅遠の選手村に数千戸も供給されれば。

子供じゃないんだからリニアで喜ぶなんてないし、新駅は遠いし。

資産価値なんて意味は自分的にはどうでもいいけど、坪３００万ちょいと、坪５００万超えのマンションでは、すでに資産価値を比較する意味もないかと思うんですが。

>>41481
そうですね。港区の資産価値を比較すると「山手線内側>港南2>芝浦・港南3・4(品川駅側)>港南4(天王洲アイル側)>海岸・品川ふ頭>お台場」というのは明白なので、あまり意味は無いですね。

>じゃあ「資産価値＝将来的な値上がり額」という意味で単独で使用している辞書か記事を出せよ。

賢い方、どなたか解説願います

品川駅のおこぼれみたいな立地で資産価値があるとか言われても説得力ないよね。どうでもいいんですけど。

ここにいる港南さんの部屋ってまじで元値割ってない？
WCTの現在の平均が320なのに港南さんは中層の北向きを340で買っちゃったんでしょ？
すごい可哀想なんだけど

>>41479 匿名さん

投資対効果が大事、値上がり率の方が重要だと。

>>41485 匿名さん

俺は坪240で買った。

>>41480 匿名さん

選手村には品川駅やリニアは無い。

>>41487 匿名さん
違う港南住民(次長課長)がいるんでしょ？
自分のことじゃないのになぜいちいちあなたが口出しをするんだろう。
前にもなぜか無関係なハズなのに最終期は値下げがあったとか必死に弁明してたよね。
高値掴みをした次長課長と別人なら口を挟む必要ないじゃん。
すごく不思議なんだけど。

>>41486 匿名さん
結果的に利益が多いことが重要に決まってる。
投資額を押さえた方がリスクは小さいけど結果論で見れば額が重要。
ボケてる？

>>41489 匿名さん
ちょっと熱くなると別人設定忘れて次長課長と同じ写真貼りまくるからね。

会社の事も表面上の学生レベルでしか理解してないしね

職場の地域も同じ
年収もほぼ同じ
主張も同じ
行動パターンも同じ
写真も同じ

でも別人です。

>>41486
>投資対効果が大事、値上がり率の方が重要だと。

>>41490
>結果的に利益が多いことが重要に決まってる。投資額を押さえた方がリスクは小さいけど結果論で見れば額が重要。ボケてる？


醜い争いするなよ

>>41493
しかも、せっかく多勢に無勢のところを擁護して貰っても当事者同士は何故か絡みません。

フォローしてくれてありがとう的なやりとりもないし
理解してくれて嬉しいよ的なコメントも、
やっぱそうだよね、的なやりとりも一切ありません。

湾岸スレでアクアの初期で東向き買って値上がり自慢してたけど部屋番晒してブリーズ最終だったことがバレて開き直ってた人だよね？
多分少し検索すればログ全部残ってるよ。
相変わらず同じこと言ってるんだね。

>>41496 匿名さん
アクアとかブリーズとか団地の各棟の名称だすのやめません？東向きが高いのは理解したが、あんな僻地のマンションの知識はこれ以上いらない。

スムログの三井さんの記事によると、以下とのこと。妙に納得してしまいました。
・駅から10分を優に超すマンションは不便
・駅から15分歩くなどは論外
・何かしら長所を見つけて自分を無理やり納得させ購入している人が多い

>>41498 匿名さん
ここから僻地民の屁理屈が連発されると予想します。

浜松町の駅は狭すぎるね
羽田空港からのスーツケース持ちの旅行者には使い勝手が悪い

>>41500 匿名さん
浜松町住みだけど昨日正にそれを感じた、JRのホームの話だよね？
普段殆どJRに乗らないんだけど昨日たまたま帰宅ラッシュの時間に京浜東北線で帰ってきて北口の出口に行くまでがすごく大変だし窮屈。
もう結構長く住んでるけど初めて気付いた、あれは確かに使いづらい。

>>41498 匿名さん

それは、駅近の価格上昇率が高かったという結果を見てのコメントですよね。それは紛れもない事実ですよね。では、これだけ駅近が価格上昇した中で、今後も駅近が良いと言えるのかは、また難しい問題ですよね。

浜松町のホーム確かに狭いですよね
ただ
ホームから地上（駅外）までが近い
これはいい

>>41501
浜松町住みですか。いいね。
銀座まで自転車で行けちゃうとかそんな感じだね。

>>41504 匿名さん
北寄りなので歩いて行きますよ
週2回くらいは銀座行く感じです

>>41498 匿名さん
三井さんってW○T住民に喧嘩うってるとしか思えないな。笑
無理矢理納得とか、ここまで掲示板の書き込みと一致しているとは、、、
ある意味ビックリ。

>>41506

そんな穿った見方しなくても昔持て囃された徒歩20分の大規模団地物件が近隣エリアの開拓によって
ショボい物件に成り下がるなんて事は容易に想像できるやろ

全国各地にある一昔前に憧れだった大規模団地が今や高齢化や過疎化に悩んでる例があるやろ

>>41506がどこの出身か知らないけど、41506の地元でも同じようなのあるんじゃないのか？

>>41506 匿名さん
港南のそのマンション以外でも、駅遠大規模マンションスレでよくあるやり取りですよ。
アクセスの悪さを腐すアンチvs価値の低い長所で無理矢理擁護する地元検討者という構図で、だいたい地元検討者の方が劣勢ですね。不動産知識も弱いし。

>>41506 匿名さん

そう？三井氏はパークタワー晴海を絶賛しているので、一概に駅距離だけで評価下げないと思う。否定的なのは、普通に駅距離15分超の郊外バス便物件のことなんじゃないかな。

>>41508 匿名さん

でも、築後12年も経って、その後も大量のマンションが首都圏に供給されたので、とっくに忘れ去られていても良いはずれのにいまだにこうなんだよね。これはある意味不動産の7不思議だわ。

そして、都心に住むと言う雑誌でも、東京カンテイの市場調査部上席主任研究員というプロが、将来のヴィンテージマンションに上げているんだよね。これは、どう解釈すればいいのか？

そして、品川が住みたい街ランキング上位になってきているということを紹介する記事で取り上げられるのは港南で挿絵にはWCTがよく使われる。これはどう解釈すればいいのか?

さらに、決して市場取引額は高い方ではないにもかかわらず、資産価値を語る記事の挿絵に用いられるのはこのマンションなんだよね。これはどう解釈すればいいのか。

>>41510
大量の中古物件を取り扱う仲介業者の宣伝ホームページや記事だからです。

>>41511
「都心に住む」も有料雑誌ですが、半分以上はただの広告雑誌です。そしてこの記事は2～3年前のものでWCTは「次代のヴィンテージ候補」になっているだけです。当時の2002年の物件が「伝説のヴィンテージ」と評価されているので、2005年のWCTはそろそろ伝説にならないと、残念ながらヴィンテージ漏れしたということになります。

住まいが変わる？

>>41512
SUUMOの品川駅のバス便や近隣駅の新築物件をごり押しする記事のイメージ写真ですね。品川駅バス便物件としての代表選出おめでとうございます。

>>41513
一体開発＋周辺に大きな建物が少なく、写真映えするのは認めましょう。平均坪320万のマンションが「東京の資産価値が高いエリア」という記事で、写真以外でどのように取り扱われているのか確認したいので、記事の中身をご提供ください。

>>41514 匿名さん

もっと良い場所に売れ残った中古物件は何千戸も山ほどあるんだけど、なんでわざわざ人気が無いはずの物件のたった30戸かそこらをこれだけ大々的に取り上げる意味があるの

>>41516 匿名さん

こういうことだよね。

>>41515
広告媒体よりも格段に信頼できる日経の専門誌ですが、残念ながら表紙からは豊洲と有明押しなことしか分かりません。「住まいが変わる→」の矢印がWCTを指しているのは偶然としか言いようがありません。運河で何か仕事が変わり、食肉市場の街が変わるというなら深い意味があるかもしれませんが。

>>41519 匿名さん

日経新聞記事アーカイブ2013/8/20

首都圏で中古マンション売買の勢いが増している。成約件数は今年に入り昨年に比べて２ケタ増が続き、平均成約価格も上昇した。東京都心では分譲時を上回る価格で成約する住戸もある。株価上昇による資産効果で消費が上向くなか、住宅ローン金利や物件価格の先高観から、好立地や間取りの良い中古マンションは新築並みに人気が出ている。

　「都心の大規模マンションの引き合いが強い。高価格の住戸から売れていく」。住友不動産販売の担当者は最近の中古マンション販売についてこう説明する。

　港区に2007年に完成した2090戸（３棟）の大型マンション「ワールドシティタワーズ」はその一例という。東京モノレールやりんかい線の天王洲アイル駅から徒歩５分程度。70～80平方メートルで6000万円前後と分譲時と変わらない価格で取引される。「新築時の抽選を逃した人や、親のためにもう１戸購入するという人もいる」

　「番町はないか」。東急リバブルの担当者が血眼になって探すのが千代田区番町エリアの中古マンションだ。都心一等地で暮らすステータスを求めて住戸を探す富裕層は多い。築10年の高層マンションの70平方メートルの住戸が最近、8500万円と分譲時の価格をやや上回る高値で売れた。

　「番町エリアは新築は少ない。立地を重視する顧客には中古の人気が根強い」と担当者は指摘する。新築物件が出ても希少性が高く、いわゆる「億ション」がほとんど。一方で近くに立地する人気の小・中学校が目当ての子育て世代の需要もあり、関心は中古に向かう。

　「もっと在庫を仕入れたいのだが…」。中古マンション販売のアート・クラフト・サイエンス（東京・中央）の担当者は在庫不足に頭を悩ます。ＪＲ品川駅の南側の徒歩圏のタワーマンション１戸を改装して売り出したところ、新築とほぼ変わらない6000万円で「瞬間蒸発」した。

　ＪＲ品川駅周辺は新幹線駅が近く空港に行くにも便利だが、大規模マンションの新築物件は少ない。このため中古を探す消費者が多く、販売事業者は「転売する住戸が出ればすぐに業者の奪い合いになり、価格が強含む要因になっている」という。

　一方、新築物件と競合するエリアの中古では販売に苦戦する物件もあるようだ。江東区の豊洲や有明といった超高層マンションの建設が続くエリアでは「築３～５年で、中古の在庫が10～20戸あってなかなかはけない」（不動産大手）との声もある。

>>41518
これが>>41513の記事ですか？残念ながら字が潰れており内容が確認できません。港南の部分のみでいいので解像度を上げてご提供ください。
とりあえず表紙で使われた割には記事本文では左上に最小サイズの写真しか掲載されていない(ひょっとしてこれも違う？)ことは確認できました。

>>41518 匿名さん
四つのアドレスの中で貧民臭の激しいエリアがあります。どこでしょう。

>>41520
2013年に坪270万円弱(70～80平方メートルで6000万円前後)だったことがどうかしたんですか？WCTに限らず、当時都心にマンションを買う決断した人は正解でしたね。特に品川駅南側の徒歩圏のタワマン(Vタワーかな？)を6,000万円で買った人が大正解ですね。

>>41517
引き渡し直後の転売時期を除き、単一のマンションで継続的に40戸も売り中古物件があるのはWCTくらいなんじゃないの？宣伝しとけば買いだけでなく、専属媒介契約を取ることでの売り側の利益も狙えるし。
売りが一定数あるのは総戸数から自然なんだけど、買う人は総戸数に比例して増える訳じゃないからね。それに応じた宣伝が必要ということ。仲介業者としては、売り物の多いWCTと少ないVタワーで迷ってる人がいたら、間違いなくWCTを押すだろう(仲介手数料とかは同じ前提ね)。次の検討者がVタワーご指名で売り物が無くなってちゃ話にならない。

生まれも育ちも高輪の私が港南さんに港南の歴史を教えてもいいけど

山手線スレなんだし、駅から徒歩10分以内の物件の話がしたいです。
個人的な考えですが山手線沿線に住んでると言うのは徒歩10分以内と思う。

>>41520 匿名さん

＞ＪＲ品川駅の南側の徒歩圏のタワーマンション１戸を改装して売り出したところ、新築とほぼ変わらない6000万円で「瞬間蒸発」した。

品川駅の南側徒歩圏だと北品川駅辺りだと思うが、タワマンあったっけ？
捏造記事？

買い替えもできない貧民こうなんみん

>>41527
どっかの広告記事じゃなく天下の日経の記事だから捏造はないでしょ。普通にVタワーだと思うよ。>>41520では、WCTは「東京モノレールやりんかい線の天王洲アイル駅から徒歩５分程度」と紹介されており、品川駅のシ字も無い。
流石に日経は徒歩圏を10分以内と考えているのだろう。やはり日経も三井さんも本物は、どこかの売り煽りの記事やブログとは違うね。

買わない方がいいマンションで
すでに買っちゃった人が何年もスレに張り付いて宣伝しているマンション

>>41530 匿名さん
ネットなら値上がりしたって作り話で自慢できるからね。
現実逃避しなきゃ精神がもたないんだと思う。

>>41531 匿名さん

現実に値上がりしてるし。
そういうふうに思いこまないと精神状態が保てないのはネガさんだろうね。

前に高くなったと書かれてた２００７年の情報もいい加減なもの
自分はその２００７年の実際の購入者だけど
ブリーズのレインボーブリッジが見える東側高層階を坪250台で購入できた。他の部屋はもっと坪単価安い部屋も販売してた。

その後の値動きは皆さんご存知のとおり。
長期販売してたから後期の購入者は高い価格で買われた人もいるだろうけど、全体で見ると一部の物件だけの話。

もちろん他の物件でもっと値上がりしたところもあるけど、ＷＣＴが値上がりしてるという現実がそんなに都合悪いことなの？

俺の場合は運河沿いに全く興味なし

おまえには汚い雑居ビルビューがお似合いｗ

どした？

また港南の新キャラが現れたね

１　アクア東側を2005年に買ったWCTさん
２　アクア東側を買ったといってたけど実はブリーズ北側最終期のWCTさん
３　2007年にブリーズ東側を買ったWCTさん　←ＮＥＷ

これからまだまだ増えそう

>>41532 匿名さん
だから最終期が極端に値上げしてそれを買った人がいるのは事実でしょ。
当時のスレッド残ってるし。
別にあなたが安く買ってそれが値上がりしてるならいいじゃん。
なんでWCT住民は自分と無関係の話に首を突っ込みたがるのでしょうか？

アクアを買ったという設定ではブリーズ最終の値上げ物件に関してコメントしても説得力ないと思ったんだろうねぇ

>>41532 匿名さん

俺は坪240で買った。それでも当時は芝浦、港南のマンションでグローブとWCTが一番高かった。いまとなっては激安だったよね。
第一次湾岸マンション戦争のときだったから他のMRでWCTの名前を出すと、かなりいろいろ聞かれたな。
高いのに人気ですねー、とかどこが良い点ですか？とか。WCTに客を取られまいと必死だったな。笑

坪340で買ってる人もいるんだから嫌味やめなよ
同じマンションの住人なのに可哀想
気を使ってあげてほしい

>>41540 匿名さん

その人はわかってて買ったんだから嫌味でもなんでも無いでしょ。ただ、最終の価格はさすがに高すぎたらしく10%から15%の値引きがあったと聞いている。それでも初期よりは高いからすでに買った人からも文句は出ないしね。昔の検討板の記憶があるけど、ブリーズの最終部屋は住友不動産はマグロのトロの部分と言ってたらしい。レインボーブリッジが間近に見える場所で中古も平均より高いから、損はしてないと思うよ。

>>41541 匿名さん
値引きしたっていう情報は間違いだと思うよ
住友が値引きしないで売ったといってるらしいので
もし住友が嘘ついてこっそり値引きしてるならそれこそ大問題だよ

>>41542 匿名さん

そりゃ、値引きってのはどこのデベロッパーでも基本的にこっそりやるからね。
高すぎる値付けとマンション市場の冷え込みで、さすがにあの価格ではまったく売れなかったから、状況からして間違いなく値引きはあったでしょうね。

>>41543 匿名さん
状況からしても何も住友自身が値引きはしてないと言ってるんだからそれでいいのでは？
何か値引きに関してこだわる理由があるのでしょうか？

バレバレすぎて面白い

>>41543 匿名さん

最終期の販売って完成後2年以上経過していたからルール的には中古物件の取り扱い。
その時にはすでに初期分譲物件の中古や未入居分売り出しも豊富に増えて来ていて、それが当時坪260-270万くらいだったから、スミフも値下げしないと売れない状況だったのは間違いない。

2010年当時の掲示板の痕跡発見したお

>>41539 匿名さん

マンション湾岸戦争といわれた2005年の供給過剰による暴落説は住宅評論家にまことしやかに語られたけど、的外れでしたね。

自分は賢い消費者と思い込み、購入を見送った方々にとってはとんだ大誤算だったのでしょうね。

WCT購入できて本当に良かったです。

住友は値下げをしてないと言ってる。
他住人としても値下げ販売しなかったマンションという方が印象が良い。
値下げをしてるということにしたい人ってあの人しかいないよね。

340で買ったって次長課長のことでしょ？
元はと言えば東向きアクアを買ったと大嘘ついてポジってた人だし。
別に本人が実はブリーズを値引きで買ったよって言うわけでもないんだから外野がいくら値引きの予想をしても無意味。
てか何で本人以外の人が執拗に値下げしてるかどうかにこだわるのかが謎なんだけど。
別にスルーしておけばいいじゃん。
まるで別人のふりして自分でフォローしてるみたいだよ。
違うならそっとしておけばいいのに。

>>41547 匿名さん

値引きあったんだ。

>>41546

なるほど、同じマンションで新築未入居中古が多数出てて、デベロッパー完成在庫がそれよりはるかに高い値段ならみんな未入居中古買うわな。ホームページの価格表示も途中からやめたとあるし、スミフが言ってる価格の微調整とはこのことだろうね。

住友は値下げしてないと言ってるんだからそれが全てでしょ。

ワールドシティタワーズ　値引きor値下げ　で検索しても全然情報が出ないんだね。
値下げなしで売り切ったなら大したもんだ。

>>41553 匿名さん

お前は単に一部の住民が高値づかみしたことにして鬱憤晴らしたいだけだろ？アホか…呆

WCTさんは素晴らしいマンションだと主張してるのになぜ住友の話を無視してまで色々こじつけて頑なに値引きしてることにしたいの？
値引きなしで完売したっていう方がすごいと思うけど。

>>41554 匿名さん

そりゃいくらなんでも、あのリーマンショックのときに湾岸マンションが坪350から坪550万で値引きなしで売れるはずが無い。値引きしませんでした、なんて話を信じるのはリーマンショック後の不動産暴落のときの状況を知らない人だろ。

WCTさんが必死で値引きのソース探してるので少しお待ちを

事情を知ってます。ワールドシティタワーズは引き渡し後も第1期、第2期の抽選に漏れた人が未入居中古を争奪する動きが続き、07年から08年のプチバブルも手伝って、海が見える条件の良い部屋は一気に坪300万以上で中古取引されるようになり、まだまだ上がりそうな勢いでした。
そこで、その価格を見ながら住友不動産が売らずに残しておいた約70戸をくだんの高値をつけて売り始めたのです。しかし、その直後にアメリカでサブプライムローン問題が発生し、リーマンショックにつながっていきます。マンションはまったく売れなくなりました。
そこで住友不動産はホームページに表示していた価格の表示をやめ、現地販売事務所で数少ない見込み客の予算を見ながら個別に1割程度値引きしたり、さらに豪華なオプションを無料でつけて売り始めました。それでも月に1-2戸ペースでしか売れず、全戸完売するのにそれから4年かかったというのが事実です。

別にいいじゃん。WCTが３割値上がりしようと、値引きされて売られようと。たった坪３００万ちょいの駅遠マンションなんか相手するなよ。僻ってるとこしか買えなかった可哀想な人なんだから。品川駅物件だと思い込みたいなら思いこませればいいじゃない。山手線でタワマンなら、このご時世、軽く坪４００万超えて当たり前なんだけどね。

>>41560 匿名さん

でも、どこの不動産サイトも品川駅物件扱い。

>>41561 匿名さん
そらゃ、モノレールだけ最寄りでやっても検索ヒットしないからね。他に使える駅もないんだから、品川駅も加えるでしょう。十数分だけど。笑

>>41559 匿名さん
ソースなし

>>41563 匿名さん

そんなもんが活字で残るわけがない 笑

WCTさんが三人と事情通さんが一人
こんなにみんなが一丸となって値引きをしたと主張するのには何か深い理由がありそうですね
まだまだWCTさんが増えそう

ここで煽られてるのは方角も値段も妄想ポジしてた次長課長でしょ？
実際値引きがあったかどうかなんて本人しかわからないじゃん。
なんで他の住人がこんなに必死でフォローしてんの？笑

値引きはあったかもしれないしなかったかもしれない。
ネット上に残ってる価格表では坪340万。
住友は値引きしてないと言ってるが、事情通さんによると証拠も何もないけど値引きしてたらしい。

ってことでいいよね？
どっちを信じるかは人それぞれ。

明らかに本人が別人のフリしてフォローしてるのが面白い。

港南民係長は今週も在宅勤務やったのか？
それとも地方へ行ってこいと命令されてたのか？

そもそもだけど
駅力が強いと駅地近には住みにくいよ

>>41570 匿名さん

だね。駅力強い駅、渋谷や品川、新宿、池袋なんかは駅前からは離れた方が住みやすい。駅力弱い目白や駒込、恵比寿なら駅近に住みたい。

>>41571 匿名さん
住みやすいの基準が人それぞれだけどな