山手線の駅力を語るスレ Part5

>>37504
豊島区は都心から遠くで消滅危険性が指摘されるのもよくわかる。
渋谷も新宿も遠いから、ちょっとビル建てたぐらいじゃ衰退傾向は
食い止められないだろうな。

>>37526 匿名さん

未だに談合してる港南の企業より渋谷に移転したGoogleの方が将来性あるな。

質問
WCTから一番近い東京メトロの駅って、どこ？

ミッドタウンと公園の敷地がワンセットになってることも知らない運河民が、
ミッドタウンに車を入れて～

そのドライブコースは、週末？　平日？

>>37526


池袋、新宿、渋谷はそこから延びる東京西部の私鉄沿線住民のためのターミナル駅という
性格だからね。昔、東京西側の私鉄沿線に住んで都心に通勤して働くサラリーマンという
生活スタイルが標準だったときは居住地域と都心を結ぶ乗換えターミナルとして栄えたけど、
人口減少時代に入り、沿線住民は仕事をリタイアして高齢化してきている。
一方でその子供たちは便利な都心へと移住。人口もどんどん西から東へと移ってきている。
この流れは止められないだろうね。

>>37528 匿名さん

白金高輪かな？都営なら高輪台。港南さんは品川駅から白金台まで高速徒歩移動できるから便利。

こういう都市型の庭もいいよ
http://ur0.link/Hrcl
広場なら、ひょいとメトロに乗って皇居や御苑がいい。

質問
おまえの家から近い東京メトロの駅って、ト○ス？ｗ

>>37493 匿名さん
WTCの異常者がここを荒らしてる訳だし仕方ないでしょう。そもそもWTCは底辺団地なわけだし仕方ない。仕方ない

みんな大変だね。品川勤務なら品川に住めばいいのに。


品川勤務者が朝快適に通勤できる路線はどこ？ 路線の「混雑率」と「遅延状況」から探ってみた

日々、ビジネスパーソンのストレスとなる朝の通勤ラッシュ。もう少し快適に通勤したい……と考える人も多いだろう。では、どの路線が快適に通勤できるのか。勤務地によって答えは変わってくるが、今回は新駅開設やリニア中央新幹線のターミナル駅として注目を集め、周辺の開発も進む「品川駅」に通うビジネスパーソンを想定して、路線の「混雑率」と「遅延状況」から快適に通勤できる路線を探ってみたい。

品川駅に快適に通勤できる路線はどこか？　まずは電車の「混雑率」から探ってみたい。「混雑率」については、国土交通省が毎年データを公表しており、そこからどの路線が混雑しているのか知ることができる。品川駅に乗り入れている路線は、JRの東海道線、山手線、京浜東北線、横須賀線(総武線快速線)と、京浜急行電鉄。（今回は特別急行列車である成田エクスプレスと、新幹線は除外）それぞれの路線の混雑率は以下のとおり。

【JR】
・東海道線　川崎 → 品川　混雑率　184％（7:39～8:39）
・山手線
-外回り 上野 → 御徒町　混雑率　159％（7:40～8:40）
-内回り 新大久保 → 新宿　混雑率　165％（7:40～8:40）
・京浜東北線　大井町 → 品川　混雑率　182％（7:34～8:34）
・横須賀線（総武快速線）武蔵小杉 → 西大井　混雑率　191％（ 7:26～8:26）

【大手民鉄】
・京浜急行電鉄　戸部 → 横浜 混雑率　145％（7:30～8:30）

※混雑率は最混雑時間帯1時間の平均
平成28年　国土交通省発表　混雑率データ　より引用

このデータを見ると、品川駅に乗り入れる路線のうち、最も混雑率が少ないのは「京浜急行電鉄」ということが分かる。しかも、最も混雑するのは戸部駅から横浜駅の区間。すなわち、横浜駅から品川駅の最混雑時間帯の混雑率は、145％よりも低いということだ。

>>37535

お前がWCTを自分で持ち出してるんだろ？気付けよアホ。

>>37531
>昔、東京西側の私鉄沿線に住んで都心に通勤して働くサラリーマンという
>生活スタイルが標準だったときは居住地域と都心を結ぶ乗換えターミナルとして栄えたけど、
>人口減少時代に入り、沿線住民は仕事をリタイアして高齢化してきている。
>一方でその子供たちは便利な都心へと移住。人口もどんどん西から東へと移ってきている。
>この流れは止められないだろうね。

高齢化して郊外に取り残される老人と都心へ移住する子供世代
東京の中心は完全に東側に移動し、空洞化する池袋、新宿、渋谷

『池袋、新宿、渋谷のドーナツ化現象』とでもよぶべき事態が進行しそうだね。

>>37532

それを言うなら白金台じゃなく高輪台。品川駅から高輪台駅まで徒歩10分ちょいだよ。

>>37539

泉岳寺のほうがちょっと近いかもね。

>>37534 匿名さん
どこまでもアホな妄想チンパンジーさん。豊洲民はここにはおらんと思うよ、どんぐりの背比べしてるのか知らんが、ちゃんと質問に答えなさい。意思疎通できるかな？WTCのおさるさん

>>37538

高齢者も金を持っている人は都心へ移住してきている。東京外側はこれからますます高齢者
だらけになり、その高齢者が亡くなるにつれて急速にしぼんでいく。当然、そのエリアと
都心を常具役目だった山手線西部の駅もしぼんでいく。




富める者は内側、貧しいものは外側――の格差社会


かつてはドーナツの「穴」だった都心部

戦後の高度経済成長で大都市の中心部の土地の値段が高騰し、生活環境も悪化して、住人たちは都心から数十キロ圏内の周辺都市へと移っていった。人々は満員電車に揺られて会社や学校に通い、夜になるとまた電車に乗って自宅へと帰っていく。人口分布はまるで真ん中に穴の空いたドーナツのようになった。これが「ドーナツ化現象」だ。だが、バブル経済崩壊後は都心部の地価や不動産価格が安くなり、近年は住民の「都心回帰現象」が起きている。高い賃料やローンを払っても通勤時間を短縮できるなど時間を有効に使うことができるからだ。未婚者や離婚者などの単身世帯では特にこの傾向が顕著だという。

高齢者にとっても都心は便利だ。クルマの運転ができなくなっても地下鉄やバスなど公共の交通機関が発達している。交通費の優遇される「シニアパス」でどこへでも行くことができるし、駅のエスカレーター設置などバリアフリー化も急速に進んでいる。コンビニやデパートは点在しているし、病院や役所などの諸施設にも近い。美術館や映画館など文化・芸術関連施設へのアクセスが容易だ。だから都心に住みたがる高齢者は少なくない。大手不動産会社によると、東京都心部のマンションは分譲価格が億円単位のいわゆる「億ション」から売れていく。かつてはＩＴ長者など若年層も多かったが、いまは仕事をリタイアして子供たちも巣立っていった初老の夫婦の購入が目立つのだという。投資目的ではなく、自分たちが実際に住むためだ。中でも終身介護付き総バリアフリーの分譲住宅は人気物件で、完成前からソールドアウトになってしまうそうだ。これまで郊外の庭付き戸建て住宅に住んでいたが、もう子供部屋は要らないし、年を取れば取るほど広い敷地は掃除などの管理が負担になってくる。そこで住み慣れた郊外住宅を引き払い、便利な都心の集合住宅を終の棲家にしようというのだ。

>>37539 匿名さん
「白金台」で過去レス検索して21980あたりを見てね。港南さんは品川駅から白金台まで徒歩10分で移動可能らしい。

>>37534
やっぱり答えたくないのか。笑える。
そしていつも敵を豊洲民にしておく脳内花畑な奥さん。

>>37534


37541みたいなのほっとけ。自分でネタふりして自分で煽って自分でオ ナニー。
そんなに港南ネガがやりたきゃスレ立ててそこで射精してろって。

ドライブコースは、週末？　平日？

＞「白金台」で過去レス検索して21980あたりを見てね。


↑本当の異常者。15000レスも前を覚えてて見返して気持ち悪い
どうせ引きこもりニートだろ。そうじゃなくてもニートと同類だわ。

天脳酢の婆さん、相手の話や質問を聞けない特徴があるよね。

>>37547 匿名さん

間違えた過去は消せないね。

>>37542

今後、投資兼ねて住むならやはり大崎、品川、田町、浜松町あたりが鉄板だね。

>>37550 匿名さん

それも駅近ならなおいい。

>>37549

地図見たが間違えてないだろ。品川駅から白金台アドレスまで10分ちょっと。

>>37552 匿名さん

21964と21968みてね。

>>37553

その気持ち悪い粘着、関心するわ。ご苦労さん。

ミッドタウンのパーキングを本当に使ってるんなら、
レジデンス用のパーキングのとこも知ってるはずだし、
公園に出れるデッキがあるのも知ってるはず。
というか一度でもミッドタウンから公園に行ったことさえあれば、
ビルと公園はデッキ直結なのは絶対わかるはず。

＞檜町公園はミッドタウン直結？ミッドタウンってマンションだっけ？笑
と港南運河婆さん大いにはしゃぐ。
いかに都心に情弱なのかがよくわかる。

ここ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/res/31802-31805/

>>37553

「10分くらい」でなんら間違ってないぞ？何言ってるんだ？

港南さんも下手に山手線内側の話題に手を出さなければいいのに。

>>37557 匿名さん
21964を見てないみたいだから引用してあげよう。パークアクシス白金台が目的地ね。徒歩10分は無理。
＞東京出身者と地方出身者で街のサイズの捉え方違うんですよ、きっと。 ちょっと調べたが白金台2丁目のブランシック白金台という賃貸マンションは品川駅徒歩10分、白金台3丁目のパークアクシス白金台も品川駅徒歩10分。地方出身者はお前さんのほうだよ。

墓穴を掘るから、パン屋の件も平日か休日か言いたくないんでしょ

>>37557 匿名さん

それ白金台アドレスなだけで駅は高輪台駅じゃん。普通白金台といったら白金台駅か白金高輪駅を想定するだろう。

>>37555

ミッドタウンレジデンスって賃貸じゃなかったっけ？そもそも借り物なんて論外。
それにデッキで公園に出れる、ってのはシームレスに直結とは言えない。
しかも檜町公園は子供が遊びまわれるような公園じゃないよね。ぜんぜん駄目。

>>37561

白金台まで10分くらいというレスは見つかったが、白金台駅まで10分くらいという
レスは見つからなかったぜ？この人、なんら間違ってことは言ってないと思うがね。

>>37562 匿名さん
普通に檜町公園やヒルズ脇のロボット像のあるさくら坂公園で子供は遊んでますよ。

>>37560

オマエバカ？平日に朝から街に出歩いて昼間にサントリー美術館鑑賞してるやつは
なかなかいないと思うぞ。そういう仕事のやつはいるかもしれないが。

>>37563 匿名さん
21964の「白金台3丁目のパークアクシス白金台も品川駅徒歩10分」の方法を教えてほしい。

>>37562 匿名さん

こういうレスを見るに港南さんは山手線内側に疎い感じする。

>>37561

そんなこといったら品川駅徒歩14分のプラウドタワー白金台の人がかわいそう

>>37566

それは明らかにその人が間違いだな。

＞＞37553

見たら5ヶ月も前のレス？アホか。
どんだけ悔しいんだよｗ

>>37570 匿名さん

悔しい？港南さんの知ったかぶりをいじってるだけだけど…。

こんなクソ掲示板の5か月前のレスを覚えててるのが異常だわ
それを書いた本人がいない5か月後に持ち出すのがさらに粘着すぎてキモイ(||ﾟДﾟ)怖ァ...

>>37571 匿名さん

品川駅から10分の第二京浜の高輪台駅の北側は白金台二丁目、よく知らないのは自分だろ。どうでもいいが、こっちは人口の都心移動の話をしてたんだ。いつまでもくだらないレス邪魔すんな。アホ

都心に疎いのは、港区内の自転車でも行けるくらいの近場に車で半日出かけるだけの話を弾丸ツアーとか言っちゃうことだろうな。車が無くて港区内の距離感知らないのにドヤ顔。恥ずかしいヤツだ。

>>37502 匿名さん
これはあるね。さらには駅近が繁栄し、駅遠は廃れて行くという側面もある。

>>37574 マンション掲示板さん
弾丸ツアーって移動時間や距離の話しではなく滞在時間の話しを普通は指すんだけど、やっぱ異常者だったか。
買い物９０分、昼飯６０分って弾丸ツアーだろ。美術館９０分はそんなもんかもしれないけど、見終わってすぐ次移動ねって弾丸ツアーそのもの。

白金台（住所）で想像する駅は、白金台、高輪台、次の候補は目黒。白金高輪は想像しないぞw

>>37577 匿名さん
目黒まで行ったらもっと品川から離れるね。どこまで徒歩10分圏内？

>>37576 匿名さん
駅から遠いところに住んでる方は移動や時間の感覚が特別なのでしょう。

仮住まいとはいえ品川高松宮邸に上皇様がお越しになるね。


＞両陛下は19年４月30日の退位後、すぐに皇居を退去し、高輪皇族邸（旧高松宮邸、東京・港）に仮住まいされる。
同庁は同５月１日に新天皇となり、皇居に入られる皇太子ご一家のために御所の改修に取りかかる。両陛下の仮住まいとなる高輪皇族邸は、高松宮妃喜久子さまが04年12月に死去してから使われていない。老朽化が進み、周辺に高層マンションがあり、警備上の懸念もある。上皇、上皇后を支えるため新設される上皇職の事務棟も必要になる。同庁は18年度中に高輪皇族邸の改修を終え、退位後速やかに両陛下の引っ越しができるよう、関係機関と連携し準備を整える。

＞弾丸ツアーって移動時間や距離の話しではなく滞在時間の話しを普通は指すんだけど、やっぱ異常者だったか。
＞買い物９０分、昼飯６０分って弾丸ツアーだろ。美術館９０分はそんなもんかもしれないけど、見終わってすぐ次移動ねって弾丸ツアーそのもの。

なにこの異常者
港区渋谷区の近場を半日程度で移動するのがどこが弾丸なんだ？
＞買い物９０分、昼飯６０分って弾丸ツアーだろ。
って、じゃあ一体それぞれ何分かければいいんだよ
そもそも現役で活躍してる層は買い物や昼飯に何時間もかけてるほど暇じゃないだろ。

>>37581 匿名さん

移動時間短いんだから買い物90分がダメなら120分かければいいだけだよね。昼メシは1時間ありゃ十分。地下鉄でたまにしか港区に行かないやつは一ヶ所にじっくり居たいのかもしれんが。このアホは何をトチ狂っているんだか分からん。

>>37565
哀しきかなサラリーマン人生？
あ、だから資産家の渋谷さんや新宿さんにやたら噛みついてたわけだね。

個人の時間感覚だからどうでもいいが、自分も現役だが港南君みたいな行動はしない。37581が現役代表みたいな言い方するのはおかしい。子供もいるから美術館や映画館に行ったら食事して帰宅。目的地は一つにして休日はゆったりと過ごす。ケーキ屋とかパン屋は有名店が近所にあるからワザワサ車で行かない。衣料品も買うなら別の日にする。

>>37582 匿名さん

簡単だ。港区内に住んで港区内を近所感覚で普段使いするヤツと、港区に出かけてくるヤツの差だろ。港区に住んで都心生活を楽しむってそういうことだろ。住んでないヤツには弾丸に見えるだろうな。俺はフツーに見えるが。

>>37453
一晩経って、やたらと元気が出てきたな。
休日か平日か黙っていたと思ったら、
＞オマエバカ？平日に朝から街に出歩いて昼間にサントリー美術館鑑賞してるやつは
＞なかなかいないと思うぞ。
と強気発言。くすっ。あー車やっぱり持ってないのね。

それより山手線の話をしないか？

>>37586 匿名さん

意味不明。オマエいつまで郊外民のアホさを晒したら満足するんだ？

>>37585 匿名さん

芝浦に住んでたけど、そんな弾丸な1日過ごしたことないな。

表参道のKinokuniyaインターナショナルに車で行って買い物って典型的な港区民あるある。

>>37589 匿名さん

車あるのに？

>>37580 匿名さん

昭和天皇は松嶋屋の大福が好きだったそうだ。

>>37590 匿名さん
そこ渋谷行かないとか言っても、渋谷駅から１キロの場所な。

洲民がまたトラップにハマってるし。

表参道も広尾も、渋谷区だし。

弾丸お花畑さん、麻布十番のパン屋教えてー

ってかWCTさんって港区千代田区だけで生活は完結するから渋谷区新宿区なんて一切行かないとか言ってたよね。

東京都23区年収上位学区が更新されました（12/9）
地域年収が高いセレブが集まるエリアはどこでしょうか？

>>37596 匿名さん

渋谷区、新宿区には行かない、じゃなくて渋谷、新宿には、だろ？

>>37596 匿名さん

港区に住んでたらこんな感じだろ？生活圏が十番、六本木、広尾、表参道、銀座なのに、
池袋、新宿、渋谷の汚い街にわざわざ行く用事がない。当たり前。港区に住んでて
池袋、新宿、渋谷に行かなきゃ出来ないことあるか？そっちから車無い奴が地下鉄に乗ってはるばる港区に来るのはあるだろうが、逆はないな。




池袋が「住みたい街」に急上昇！でも住んだら治安がやっぱり…

（中略）
「以前より治安がよくなったと言われていますが、あくまで『以前より』の話であって、やっぱり治安はよくないですね。特に北側。ホテル街の方は、やんちゃそうな男性たちがたむろし、カラーギャング時代の危険なにおいの集団がいるので近づかないようにしています」「池袋に住んでいると、友達がなかなか遊びに来てくれないんです！ 池袋在住の人間が、渋谷や六本木に遊びに行くことはあっても、渋谷区・港区在住の人は、池袋にはまず来ない。『遠いし、わざわざ飲みに行きたいって思わない』『池袋？ 埼玉じゃん』と言われる始末。とはいえ、私も自分が港区在住だったら、池袋まで飲みに来ないだろうなって思います（苦笑）」

渋谷区新宿区なんて一切行かないとか言ってないだろ
過去に揶揄で言ってるやつはいたかもしれんがｗ
まあ渋谷駅や新宿駅にはあんまり行かないけど。
上の方にも港区と渋谷区を回るととか書いてたし。

スーパーでの滞在時間とか本当にくだらないことにしか突っ込めないんだな。
郊外民のアホ晒しネガ君は

>>37599 匿名さん
またWTCさんの他地域のネガがはじまりましたね。いったい何がしたいのだろう。

>>37598 匿名さん

＞渋谷区、新宿区には行かない、じゃなくて渋谷、新宿には、だろ？

だな。アホネガはすぐ捏造する。
そもそも、例えば表参道、青山、広尾、白金あたりを移動するときに
今港区か渋谷区かなんていちいち考えてないし。アホ丸だし

>>37453
朝の8:45に行かないと売り切れる麻布十番のパン屋はどこ？今度買いに行くので教えてね。あと、パンを買い過ぎてたい焼きは諦めたの？広尾からの帰りにおやつがてら買いに行くのかな？
とりあえず「地下鉄駅なんか行く用事がないから地下鉄が無くてもいい」って言ってたのに、弾丸ツアー組んでまで思いっきり行く用事があることが分かりました。車で行くか地下鉄で行くか、弾丸で行くか一ヶ所ずつ日を分けて行くかは個々の生活次第ですが、「地下鉄が最寄りにある方がいい」という結論でいいんですね？
ちなみに>>37574は別の方です。

18245: 匿名さん　
[2017-07-25 16:34:25]
結局、品川からの、品川の民が新宿に行かなきゃならない用事は何だと想像しているの？という質問がまさに核心を突いているので、誰も返事出来ない。品川の民は新宿、池袋に行く用事は無い。当たり前だ。日本の中心は東京、東京の中枢は都心3区、いや都心2区の千代田区、港区だと言って良い。そこには必要な全てが揃う。東京都心で完結出来ないのは地方や海外などへの観光旅行、出張などだけ。それも品川には新幹線や国際空港への快適なアクセスがあり極めて便利だ。だから品川が不便という話は品川に住んでいるとまったく理解不能。


都心二区で全てが揃うって言ってるね(笑)

>>37603 匿名さん
十番だったらポワンタージュのミルクフランスが美味しいよ。
朝９時に売り切れなんてことは１００パーセントないけどね。

山手線の駅力を語りましょう

湾岸の中古マンションに興味なし

駅力に一切影響なし！！

渋谷、新宿、池袋など副都心は衰退しないと思うけどな。
様々な所からのアクセスが良いし。
六本木とかよりも副都心の方が乗り換えも少ないだろうし。
東京、品川も抜群だけど。

とりあえず、利便性最高の山手線に加え、弾丸で行きたい広尾、六本木、麻布十番、表参道にも直接行ける駅をランキングしてみました。
・４ヶ所：御徒町
・３ヶ所：有楽町、上野
・２ヶ所：浜松町、恵比寿、代々木、新宿、秋葉原
・１ヶ所：東京、新橋、目黒、渋谷、原宿、駒込、西日暮里、神田
・０ヶ所：その他

全て行けるのは御徒町ですが、日比谷線と大江戸線はかなり遠回りです。距離も考慮すると恵比寿、浜松町あたりが良さそうですね。

>>37603 マンション掲示板さん

パン屋の開店時間とか、もうアホ丸出しだからやめた方がいい。

>>37607 匿名さん

渋谷 衰退、新宿 デパート 苦境

とかで検索してみな？

同じように、

品川 衰退、品川 苦境

でも検索してみな？

それぞれ、どれくらいのマスコミ記事が出てくるか。

>>37602 匿名さん
さすがWTCさんです！

>>37610 匿名さん
結論おねがいします

>>37610 匿名さん
品川は大して発展もしてないんだから衰退するわけないだろ。
アホか。

>>37605 匿名さん

モンタボーの北海道牛乳パンは買いに行くとときどき売り切れがあるね。パンが売り切れと言っている人がこのことを言っているのか分からないけど。

>>37613 匿名さん
>衰退するわけないだろ。


ということは品川は発展間違いなしってことだな。

>>37603

港区内に住んでるうえに車持ってて、車を下駄代わりに使って総移動時間1時間で半日で余裕で港区内数ヶ所を回る人と、港区から離れた場所に住んでて車を持つ余裕が無いから地下鉄しか移動手段がなく半日では港区内の１ヶ所行くのが精一杯の人が会話してても噛み合わないわな。

悔し紛れに「弾丸だ」「朝から開いてるパン屋はどこだ？」なんてアホ丸出し。。パン屋ってのは基本、朝から開いてるもんだろ。朝7時8時からやってるカフェやパン屋なんて麻布、広尾には山ほどある。郊外民の感覚でモノを言うなっての。

俺はパン屋じゃないが伊皿子の松島屋の大福が好きで朝9:30の開店にあわせて車で買いに良く行くが、早く行かないと10:30には売り切れる。家から車で10分で着くのに、地下鉄なんか徒歩1分にあっても使わんよ。

>>37616
なぜムキになってるか分からない。自分で言い出したパン屋を紹介するのがそんなに嫌かい？やっぱり妄想で、「港区 午前中 売り切れ」とかで検索して大福を見つけて誤魔化してるの？
まぁ現実か妄想か知らないが、別にあなたの生活スタイルや考え方を否定する気はない。ただ、車を持っていない人や運転できない人(ペーパードライバー、免許無い人、子供、老人、飲酒予定の人)も居るわけで、一般的に山手線内側にも行く必要があるなら、地下鉄があった方がいいよねって話が理解できないの？もちろんどの路線かも重要だし、徒歩、自転車、自家用車、バス、タクシー等の組合せですけどね。

紀ノ国屋に食品買いに行くにも、我が家なら必ず最後の方に行くね。

>>37617 マンション掲示板さん

何をムキになってるのかわからないのはパン屋がどうのと論点とズレまくりの話を延々とするあなたでは？

あと紀ノ国屋は９時にはまだやってないね。

>>37615 匿名さん
よかったなぁ、おめでとう

>>37616 匿名さん
社会性が欠如してるね

>>37617 マンション掲示板さん

パン屋がどこであろうがどうでもいいだろ。
なんでそんなどうでもよすぎる事にムキーッとなってるか全く分からない(笑)

更年期障害とかなの？

>>37623 匿名さん
ムキになってるのは謎ですね。
ただ、妄想がいくらか入っているようだと、私は勝手に思うだけです。

正直、パン屋はどうでもいいんだけど、弾丸ツアーが事実(に基づく事例)かただの妄想かは議論に影響を与えるので突っ込んでるんだけど、他にも開店時間、回る順番、滞在時間など不自然な点が多すぎて妄想確定ですね。
少し前にも、車押しの人は、聞いてもいないのに「別荘は逗子」と自己主張したくせに、自宅の場所は聞いても答えない。これも妄想のようですね。
車押しの人は、内容から港南の駅遠(代表例がWCT)在住と想定されるけど、それすら「設定」なのか？