山手線の駅力を語るスレ Part5

>>36097 匿名さん
品川民くうきよめよって、どういう空気？

>>36094
「アホ」とか「的外れ」とか言ってる割には、ほぼ同意してるコメントですよね。違うのは「品川は東京に次ぐビジネス地になった」という点くらいかな。現時点では新宿、新橋、六本木あたりにはビジネス地としては負けてると思いますよ。
ちなみに私は「長距離交通の利便性から品川がビジネス地として発展する」という理屈を否定してるだけで、品川や新駅で開業するオフィスが埋まらないとは思って無いですよ。でも新しいオフィスは今後も他の地域でどんどん出来る訳で、品川は今回の再開発でいかにビジネス面のブランドを築けるかが重要ですね。少なくともインターシティとシーズンテラスでは六本木程のブランドにはなっていない。それこそトヨタあたりが来てくれないと難しいかもしれません。

>インターシティとシーズンテラスでは六本木程のブランドにはなっていない

港南口周辺のオフィス街と六本木のどことを比べて言ってるのか…インターシティとシーズンテラスは港南オフィス街のほんの一部。増して新橋や新宿を品川はすでに大きく超えてるぜ。

アホみたいにブランド、ブランド連呼して浅い人間だな。

この馬鹿、本当に働いてなさそうだな。
こんな掲示板に一日中貼り付いてアホ丸出しの投稿を垂れ流すだけ。

六本木にブランドって・・・　絶句

このマンション掲示板さんって表面的なイメージだけで全ての物事を判断して語ってそう(笑)

「品川インターシティ」より「六本木ヒルズ」、「品川シーズンテラス」より「東京ミッドタウン」それが世間の評価でしょう。実際の利便性とかさて置き、表面的なイメージで価値が決まるものが「ブランド」というものです。
もちろんブランドに品質や価値が伴っていないとブランドは維持できません。しかし、いくら品質や実質的な価値が高くとも表面的なイメージ(ブランドイメージ)が無ければ選択されないこともあります。
別に品川をネガしてる訳ではなく、住宅地として見ればアンケートに上がる品川のブランドイメージはあると認めざるを得ないでしょう。

>>36112

ここはもともとマンション掲示板だからね。住む街としての居住機能とビジネス機能の調和が大事。

まあビルのスペックは新しいほど基本いいよね

インターシティ（興和不動産） 1998年竣工
六本木ヒルズ （森ビル） 2003年竣工
ミッドタウン （三井不動産） 2007年竣工
シーズンテラス（NTT都市開発） 20015年竣工

まあマンションならともかくビジネスエリアとして六本木だの赤坂だの山手線から外れた三流エリアはどうでもいいわ

しながわくうきよめ

何でマンション掲示板なのに、ビジネスエリア限定みたいの話してんだ？
まぁ、品川は、基本乗り換え駅で、来訪目的と言ってもオフィスと水族館と映画館くらいしかないので、そういう話に持っていきたいのであろうが

>>36107 マンション掲示板さん
六本木ヒルズも最初全然埋まらなかっし
入居会社もヤフーだのライブドアだのグッドウィルだの微妙なとこばっかりやで

>>36117 マンション検討中さん
山手線の駅力の話なのに六本木とか言い出すガイジがいるからやろ

メトロ無い品川は通過だね

>>36108 匿名さん
新橋を品川が超えてるって無理がありすぎ。

新橋は大丸有や霞ヶ関と一体化のエリアだし、電通日テレANAなどそうそうたる企業の本拠地。

品川は大丸有と往復するのが不便すぎる。

六本木や赤坂の外資系企業を品川に誘致したいなら、まずは米国大使館や中国大使館など港区内陸高台の大使館の誘致が必要。田舎者の港南さんには理解できない世界。

>>36118 匿名さん
アップルやゴールドマンサックスよりいい企業は品川にあるの？ソニー？？

>>36115
差別発言はいくら匿名のインターネット掲示板でも良くないよ。モラルと教養がないのを自爆してるだけだし、控えた方がいい。
そして、散々大塚ガー、トヨタがーと言う話題はスルーしといて、都合が悪くなると「何故ビジネス中心の話なのか？」ってどうかしてるよ。

どういう流れで六本木の話をしているのか知らないけど、別に六本木の話しても良いと思いますけど。少なくとも、大丸有は六本木と比較されても何も困らないと思いますかが。余程、品川さんには都合悪いんですな

大丸有のサラリーマンが飲みに行く南限は新橋かせいぜい麻布十番。西側なら恵比寿。品川には行かない。

安い時代に高輪に買ってよかった
でも所々壁紙とか剥がれてきたからそろそろリフォームしたいわ

>>36094
良く読むと突っ込みたいトコ満載ですが、品川の水上交通って何ですか？屋形船？品川ふ頭？
そして水上交通ってビジネスにそんなに重要ですかね？

どれだけネガ連投してんだよ。暇な上に気持ち悪い馬鹿だな、コイツ。

>>36130 マンション掲示板さん
品川は住むにはいいんじゃない？ビジネスでは大丸有や港区森ビル森トラストエリアに劣後するということ。反論は？

無駄な写真を連投しまくり、「匿名さん」から名前を変え、漢字変換をしてまで暴言を吐き続ける人にだけは言われたくない。

しなきちくうきよめ

>>36131
土日定休日の店があるような場所だと困る。
あとは新駅が外人だらけになるらしいが、どこの国が主流になるかだ。

>>36115 匿名さん

ここは山手線スレだしね

>品川は、基本乗り換え駅

関係ない社会の底辺の奴には乗り換え駅だろうな

>>36123 匿名さん
>六本木や赤坂の外資系企業を品川に誘致したいなら、まずは米国大使館や中国大使館など港区内陸高台の大使館の誘致が必要。

マイクロソフトって外資系じゃなかったっけ？そういうへんてこ屁理屈言うからバカにされる。

>>36137 匿名さん

内陸とは層の厚さが違うでしょ。

品川ネガ、アホばっかり。屁理屈こねまくるところを見ると意地でも認めなくないんだろうw

どうやってもこれから品川優位になるのは動かないからなぁ。

>>36140 匿名さん
オフィスとしての優位性はそこそこあると思いよ。でも今の既存の街がね、イマイチ過ぎるから、今更駅前と細長い再開発したところで、たかが知れてるってこと。

しながわくうきよめ

>>36136 匿名さん
なんかかっこいい言い方だな

>>36140 匿名さん
山王ですよねー

品川駅を使うこともないし、乗り換えることすらないおれは底辺以下ということになってしまう。

森トラなら品川（御殿山）にも拠点があるでよ

>>36128 匿名さん
高輪より良い場所もたくさんありますが、今高輪の良いマンション住んでる人は勝ち組み。

>>36147 匿名さん
承認要求

>>36140
『豊洲、有明が激変「五輪施設総覧」』か。いつ発刊された資料か分からないけど、なかなか的確な未来予測じゃないか(笑)

>>36149 マンション掲示板さん
現物見たことあります？チラッと見ただけなんで足らないかもしれませんが、地図に再開発がマークされてるだけだった気がします。よくこんなので金が取れるなと思ったね。

>>36141 匿名さん
住まう街としての優位性は他のビジネス街と比較してどうよ？

ビジネス街？住みたいか？品川なら高輪は良いとこだけどビジネス街ではないし。

ビジネス街より商業施設が充実してる場所がいいね。

品川を一生懸命ディスしているいる人には悪いんだけど、品川周辺はこれからも発展を続けるよ。
なぜなら交通の要衝だから。
飛行機、新幹線、山手線などの電車、船、etc
都心に隣接して、これだけのものが交わる立地はそうそうない。
再開発のための用地もたくさんある。
周辺には、台場や有明と違い個人商店が出店できる場所もたくさんある。

発展しない理由を考える方が難しい。
無理に考えると
・首都移転で東京衰退
・山手線などの交通インフラが古くなり、代替を別の場所に作る
・電車が衰退し、新交通にとってかわられる。
・温暖化で海水面が上昇、海岸線が縄文時代ぐらいに逆戻り。

まあ、今はホテルとオフィスが中心でつまらない街ではある。
でも人が増えれば楽しい場所も増えるはず。10年後20年後が楽しみである。

そりゃ発展するでしょ。
今がしょぼすぎるから発展しなきゃ可哀相。

>>36155 匿名さん
それは誰も疑わない

いくら他のエリアに新しいビルができようと、これからの伸びしろでは品川が圧倒的一位でしょうね。他のエリアはビルだけ。品川エリアは山手線新駅とリニア新駅。二つの新駅のインパクトは計り知れない。

のびしろは一番でしょ。
だって今がしょぼいんだから。
既に確固たる地位がある六本木に第二六本木ヒルズが出来るよりも、しょぼい街にどーんと何かが出来るほうがのびしろがあると言える。

品川から1キロ離れた場所に新駅できて、新駅の近くの人はそりゃ喜ぶわな。でも、品川〜田町の間に住んでる人以外は、特に関係ないよね。

そもそも品川ってビルもホテルも既に沢山あるのになんであんなにパっとしない感じなのか不思議。

ふむふむ
品川の将来性を語る人と
品川の今がつまらないという人
が議論しているのね。

そりゃ話が噛み合わないわ。
考えていることは同じなのにね。

私鉄がしょぼいから
新宿は小田急京王西武、渋谷は東急京王、池袋は東武西武あるけど、品川は京急しかない
上野も京成しかないからぱっとしない

働いてる人ばっかだと街も暗いね。オフィスばかりにしてしまったことが、ある意味成功したのかもしれませんが、魅力ない街になったね。

>>36154
品川をディスってるつもりはなく、発展する事は疑っていない。でも過剰に品川をポジってる人、例えば東京に並ぶビジネス街になる(既に単独2位?)との主張には否定的ですね。
騒音がーとかビルの高さがーとかの無理ネガするつもりはないですが、発展の阻害要因を追加しておきますね。
・山手線内側への鉄道が脆弱
・東京、永田町への物理的な距離が遠い
・後背地が脆弱(横浜方面には、横浜、川崎があり品川まで行く必要がなく、都内に来たとしても東京、銀座、新橋にもそのまま行けるため分散する)
・品川自体のブランドイメージがそこまで高くない(新駅やリニアで向上する可能性は高い、ただし新駅や周辺商業施設の名称次第では品川と隣接する別地域としてブランド形成される可能性もある)

補足。ブランドイメージはビジネス面と商業面ね。住宅地としては高いブランドイメージが形成されていることは認める。

いろいろ言っているが全部違うな。品川が長い間ぱっとしなかった理由は３つある。長いが興味ある人は読んでくれ。

①品川駅は2003年まで単なる山手線駅で港南口前はテニスコート

1998年に京急羽田線開業して羽田空港と結ばれ、2003年に東海道新幹線が停車するようになるまでは、品川駅は東京都内の他のエリアと品川を結ぶ路線としては山手線しかなく、乗り換えもない要するに実質上、周辺住民のためだけの駅だった。当然、それまでは交通利便性が他のエリアに劣る品川にはビジネス需要もないので港南に投資がされるはずもなかった。品川の発展が始まったのは新幹線と京急羽田空港線が出来てから。それまでの港南口は本当に何にもない駅であり、駅前の今のインターシティ位置にはテニスコートが何十面もあるような有様だった。逆に見れば新路線、新駅がもたらすインパクトを品川住民は良く知っている。だから、山手線品川新駅、リニア品川新駅によるさらなる発展は間違い無いと期待する理由がここにある。昔から東京の西部の住宅地から私鉄を経由して都心を結びためのＪＲへの乗換駅として発展してきた新宿や渋谷、池袋とはぜんぜん成り立ちが違う。品川にも京急があったものの、神奈川方面から東京に通勤する人は当時は限定的で、しかもほかの私鉄と異なり京急だけは昭和４３年から浅草線との相互直通運転をやっていたので、品川駅での乗り換えもなかった。


②品川駅高輪口は駅前から傾斜地、且つ古くからの由緒正しき邸宅街で開発余地なし

品川駅高輪口はほかの駅前と異なり、駅前道路を渡ると傾斜地であり、且つホテルエリアを含めて住宅街であった。プリンスホテルエリアももともと旧皇族が住む旧宮内省の所有地であり、戦後にそれが民間に払い下げられてホテルとして開発された（だからプリンスホテル）。その周囲はいまでも住居専用地域であり、法的にも商業開発は出来ない。要するに品川駅が長い間、単なる山手線駅であったことで商業的ポテンシャルが低かったし、仮に商業的ポテンシャルがあって商業的、ビジネス的に開発していろんな機能を持たせようとしたとしても、空いている土地がなかったうえに高輪は傾斜地で、すでに高級宅地として出来上がっており条件的にも厳しかった。しかし、この「開発しようにも土地がない」問題を一気に解決したのがＪＲ東日本の車両基地跡地とあまり語られていないが品川駅南側の山手線留置線の利用、さらに国交省による国道15号上部の人工地盤化による上部の空間創出。そして、京急と西武の所有地の大改造計画。これで、品川には一気に未利用地が生まれ、開発ポテンシャルが高まった。


③品川駅の南北に走る多くのＪＲ路線＋京急による東西分断が品川エリアの足かせ

ほかの駅では駅を360度囲むように街が広がっているのに対して、品川駅は駅の南北はＪＲ線路であり、その線路を跨ぐ道路もなかったため、高輪口と港南口は事実上別の街になってしまっており、東西自由通路が完成する2000年代まで、高輪口から港南口へ行こうとすると、ＪＲの入場券を買って駅の構内を通り抜けなければならなかった。これでは、全体の街としての活力が上がるはずもなく、当然魅力に欠けるのでほかの要因とも相まっていろいろな投資されることはなかった。東西自由通路が出来たことで歩行者にとっては、この問題は一部解消するも、いまだ車は大回りしないと高輪⇔港南の行き来が出来ていない。しかし、環状４号線が整備されると港南口と高輪口は道路で結ばれるため、この問題は一気に解消する。また、先の話になるが外苑西通りまで延長されれば、広尾、西麻布までも道路でつながることになる。この道路敷設による経済効果も大きいだろう。

六本木だって六本木ヒルズができるまではビジネスエリアとしての地位は必ずしも高くなかったかと思いますが
今や東京を代表するビジネスエリアになりました

大丸有地区との違いは①オフィスだけでなく住居も併設②銀座など旧来の都心に負けないハイクラスの店舗のラインアップ③もともと集積していたクラブ、レストラン、ライブハウスなどの存在などがあり、それらのオリジナリティが強みを発揮しています

六本木は渋谷や新宿とも違うオリジナリティを発揮していますよね
品川も大丸有や六本木、赤坂地区、また副都心とは異なるコンセプトの街つくりを目指すんでしょうね
JRのお手並み拝見というか非常に楽しみであります

自分の家から行きにくいエリアが発展するのは面白くないことかもしれませんが今より良くなることは確かだし、
東京はまだまだ伸び代ああり、品川が発展することで渋谷や新宿が凋落するようなゼロサム・ゲームではないと思いますがいかがでしょうか

いつまでもパっとしない一番の理由は孤立してる立地にある思う。

>>36166
①品川駅は2003年まで単なる山手線駅
これは異議ありですね
品川駅は１８７２年に作られた日本で最初の駅の一つでありその後１５０年に渡り
日本で最重要な駅の一つであります
単なる山手線駅ではなく東海道線、横須賀線、京浜東北線、成田エクスプレスに
加え京急線の事実上のターミナルとして君臨しています
神奈川方面から京急で東京へ通勤する人が限定的とかなにをトンチンカンなことを
言っているのでしょうか？
交通利便性が劣るからビジネス需要がなかったというのも笑ってしまいますね
２００３年までは品川駅は交通利便性が劣るとか笑ってしまいますね
だいたい地元住民なんて思いっきり少ないですよ

長らく山手線しかとまらず駅前は大きな工場しかなかった大崎駅と間違えてませんかね？

②③についてはほぼ同意します

日曜日はシャッター通りで人がいなかった丸の内がイケてる理由＝再開発したから
古い団地としょぼいビルしかなかった六本木六丁目がイケてる理由＝再開発したから

かと思います

>>36166 事情通さん

非常に参考になります。
どこぞの脳ミソから「ン」がはみ出てる人の妄想とは大違い。

>>36167 匿名さん
品川が家から行きにくいエリア？家出て電車使って17、8分ありゃ品川着くけど、とりあえずあと１０年は行かないな。１０年後は他にも再開発がわんさか発表されてるだろうし、開業しても他の再開発にすぐ埋もれるだろうね。

ブランドイメージって、具体的に何？
イメージじゃ比較にならないから、オフィスの賃料でしょうかね。

交通が便利な都心にくらべると、品川が劣るのは当然だと思う。
丸の内より品川が賃料高くなる可能性は、少なくとも20年はないだろうね。
ただ、例えば六本木と品川を比べるとどうだろう。東京駅～新橋あたり、渋谷、羽田空港、新幹線駅に行くには同等もしくは品川の方が便利。近い将来、賃料の逆転の可能性が皆無ではないと思う。

品川に新幹線駅ができる前とくらべると、都心と品川の賃料の差は大幅に縮まっているし、この傾向はしばらく続くと思うよ。


まあ、オフィスの立地、特に本社の立地は利便性だけじゃないからね。
例えば、新卒採用するのに、六本木にあるか品川シーサイドにあるか二子玉川でかなり違いがあるはず。
そういう点でも、品川が都心に近づくことはあっても追い抜くことは難しいのは当然だと思う。

品川駅まで車で１０分の場所に３年住んでるけど、未だに人を迎えに行く以外の用事で行ったことないわ。

>>36173 匿名さん
今のイメージと10年後のイメージは別物だろう。六本木ヒルズができる前とあとで、あの狭い地域のイメージが180度変わったように。

>>36169 匿名さん
1もその通りなんじゃね？品川周辺の開発が始まったのは新幹線が止まるようになってからだよ。

>>36122 匿名さん

＞品川は大丸有と往復するのが不便すぎる。

本当に不便なら、例えばリニア始発駅にもならないし、経済界や官界も受け入れないだろ。

それにそんなこと言ったらビジネス拠点から遠すぎて文化・生活の発信拠点(笑)にされちゃった地域が不憫すぎる。

早く品川も都心の仲間に入れてもらえたらいいね。

>>36178

どこから見ても都心だろ。ってか、これからは品川が中心になる。品心の時代w

品川ネガは品川が今までどうだったか、今はほかのエリアと比較してどうかという話が多いね。
大事なのはこれから。リニア、新駅とそれを起爆剤として開業を見据えた巨大な再開発、数兆円の投資。品川が大変貌を遂げることは間違いない。

>>36157
そういえば年末が近づいてきたけど、アホＡが言ってた次から次へと新しいビルが建つよとかいう『新宿ブーメラン計画』が発表される頃だな。

どんな素晴らっしい計画か楽しみだから発表されたら大々的に紹介してほしいｗ

>>36180 匿名さん
その投資はあなたには何の恩恵もないんだけどね。

>>36182 匿名さん

＞その投資はあなたには何の恩恵もないんだけどね。

また悔しまぎれに意味不明なこと言ってるな。

品川周辺に住む人間なら多寡の差はあれ恩恵はあるだろ。
例えば不動産価格の上昇や商業施設が増えて買い物が便利になるといったものまで色々ある。

もっとも品川に都心の比重が移ることによって没落する地域のお前には恩恵どころかマイナスしかないだろうがｗ

実際に品川が中心地として認知されてから騒げばいいのでは？

>>36176 匿名さん
品川の再開発は新幹線契機ですが山手線しか停まらない不便な駅というのは違うのでは？
というだけです
ただ港南口は３０年前から沖電気の工場跡地を再開発したNTTのビル群はありますけどね

>>36177 匿名さん
大丸有との連絡がこれほど便利な場所はないと思うが、、、
東京品川間に一日何本電車走ってると思うんだよ

>>36166
品川の事情通なことは分かったし間違ってないと思うけど、品川と新駅のことしか見えていない感じですね。品川の発展は認めた上で、都内で現在どういうポジションで、今後どうなるのかという比較の話をしてるんだが。
ブランドイメージは、例えば友人に「○○で働いてる」や「昨日○○でデートした」と自信を持って言えるかどうか、そして聞いた人が何となく凄そうと直感的に思うかどうか。成功かどうかはさて置き、新橋では、「新橋」がサラリーマンイメージ強すぎるので、新たに「汐留」というブランドが使われてますね。ブランドイメージは再開発で変わる可能性はあるが、必ず変わるものでもない。

生まれも、育ちも、現住所も、仕事も、品川の地元民です。

港南口は、昔は「水処理場、屠殺場、工場、倉庫」しかなかった。
その工場や倉庫が、オフィスとマンションになっただけよね
高輪口は、昔も今も、ホテル(宿場）と住宅街

昔は、お店が少なく、住むには不便な場所で、飲むのも買い物も五反田に行ってた
今は、お店やスーパーができて住みやすくなったよ

今後の再開発は期待していますが！
品川が、新宿や銀座みたいな繁華街にはなれないし
なる必要もないと思いますよ

>>36183 匿名さん
アホ？渋谷で３倍の人だけど。
まさかあなたは再開発から1キロ以上離れてる人ですか？言葉が悪いけど、身の程を知れって思いますね。

>>36189 匿名さん

やっぱりアホっぽい書き込みだと思ったら渋谷で３倍のアホの人だったんだ。

納得ｗ

>>36190 匿名さん
はいはい、そんなことしか言えなくなっちゃいますよね。駅遠なんか買わなきゃいいのに。

>>36188 周辺住民さん

そもそも品川は銀座みたいなクラブと高級飲食店、服飾店の街や新宿みたいな小汚い繁華街になる計画ではないし、昭和の残渣を引きずりながらブロック単位で再開発と称して少しずつ更新リニューアルするしかない他の街と異なり、新駅エリア、品川駅街区地区エリア、京急保有エリア、西武保有エリアを合計して３２ヘクタールに及ぶ広大なエリアを更地から全部作るのに他の街と同じように作る必要はまったくない。品川はエキマチ一体開発で、駅と周辺の街を信号、道路を横切ることなく歩けるように設計して、駅周辺の商業地区と住宅地が隣接している理想の職住近接、リニアと羽田空港への高いアクセス性による交通利便性、ＭＩＣＥ機能の充実、劇場やコンサートホールからの文化の発信、未来を感じさせる国際交流をはかれる快適な空間、外国人向け免税店も揃う新東海道ストリートなどの大規模な商業機能、などをあわせ持つ他には無い「品川」という街になるのだよ。

>ブランドイメージは再開発で変わる可能性はあるが、必ず変わるものでもない。

変わるためには古いオフィスビル→新しいオフィスビルみたいな再開発じゃなく、六本木六丁目住宅街→六本木ヒルズのように街が完全に変わることが必要。で、品川にはその要素がある。

>>36184 匿名さん

少なくとも国はそれに近い話をしているね。

ますます高輪と港南の格差が広がるね。

>>36192 匿名さん
わかったから、あとは実際にそうなってから書き込みしてね。

>>36192 匿名さん
３２ヘクタールのうち、どのくらいが駅舎にとられて、どのくらいが道路になるんでしょうかね。分かったら教えてくれよ。

>>36195
高輪と港南の格差は縮まっているだろ。
昔の港南口は何もなかった。
今は、高輪と比較されるぐらいまで出世している。
大躍進だ！

>>36198 匿名さん
今の高輪と港南の格差がますます広がるって話しで、何十年前からを比較したわけではないことも分からないとは。wの人？

>>36195
ますます高輪と港南の格差が広がるね。

いまは港南>高輪だが、高輪サイドも巻き返すから、再開発完了後は港南＝高輪になるだろう。

>>36200 匿名さん
そうなの？外野からは港南×1.5ぐらいで高輪のイメージだった。

>>36201 匿名さん
オフィスの話しでしょ？

新駅ができたら高輪(品川駅西側)とか港南側(品川駅東側)とかでなく、新駅側(品川駅北側)に街の重心(人の流れとか)が変わりそうですね。もちろん全体的に発展するでしょうけど、人が「品川」と聞いてイメージする場所や待ち合わせ場所(携帯の普及で待ち合わせ自体が減っているが)が変わる気がします。特に今でも微妙なインターシティの辺りは取り残されそうな予感。

>>36201 匿名さん

人の多さも含めて、実態は真逆。今は完全に港南>>高輪になってる。

マンション坪単価、住宅地ブランドは高輪>>>>港南だけど

>>36203 マンション掲示板さん

人の多さも含めて取り残されることはないでしょう。すでにあれだけの昼間人口があるんだから。むしろ人の多さが港南口に集中しているのが、他のエリアにも人が増えて、結果として港南口に集中していると感じなくなるという方が正しいかな。

>>36205 匿名さん
ですね。
港南はオフィス街でしかないですからね。

再開発でも港南口は、高浜運河までですね
高浜運河超た、殺伐とした雰囲気は決着済の認識

>>36208 匿名さん
高浜運河も何も、オフィスで働く人しか港南には用がないからね。これが変わらにゃどうにもならない。

>>36199 匿名さん

ネガってリニア始発駅ができるのが港南側だってことをすっかり忘れている。
品川駅を日本の顔にしていくという国の発表もリニア始発駅ができるからこそ決まった話。
人工地盤は高輪口だが、品川はリニア始発駅を中心に発展してゆく。南口や北口も新設されるし、比較的新しい港南口だって今後のさらなる利用者激増に対応して整備がなされるだろう。
今のイメージだけで品川を語ることは、１０年前に暴落すると言ってた馬鹿と同じ失敗を繰り返すことになる。
マンション掲示板の発言といい、相変わらずアホっぷり全開だな。

>>36210 匿名さん
港南ってのは、港南口から向こうを指しているんですが。リニアで品川来ても、結局港南口には行かないよね。分かった？

>>36203 マンション掲示板さん

品川新駅は山手線に半世紀ぶりにできる新駅かつ港区ということで大いに期待できるし、開業前後や新しい街の完成時に話題を独占する存在になることは間違いないでしょう。
でも、肝心のことを忘れている。それは山手線と京浜東北線しか停車しない小規模駅であるということ。

新駅にできるオフィスビルも品川駅に近い位置に集中して建設される。逆に田町寄りは住居などのエリアになる。
ＪＲ東日本も新駅のオフィスを品川駅に至近のビジネス街として売り出す（賃貸だけどね）。
あくまでスーパーメガターミナル品川駅が中心で山手線や京浜東北の各駅も利用できますよってこと。

まあ、開発が進めば駅のアクセスポイントも増えて東西道路もでき、新駅であろうと高輪、港南どちらであろうと一体となって大きく変貌を遂げ発展してゆくことでしょう。

>>36210 匿名さん
誰が言ったか知らないけど、港南は今も昔も安くて、暴落するような価格でもないけどね。今後も港南に限らず、駅遠は弱いよ。

>>36211 匿名さん

おまえごとき底辺が来る来ないなんてどうでもよすぎる。
すでに多くの企業もあるしこれからもさらに増える。

分かった？ｗ

>>36214 匿名さん
だからビジネスマン以外誰も用はないって。

>>36212
だから再開発後の品川オフィスのイメージは東側から北側に移るんじゃないかって話し。線路と雑居ビル飲食店(まぁいい味を出してるとも言える)と食肉市場に囲まれた少し古い冴えないオフィスにインターシティと今の港南口は成るんじゃないかな。ドコモやシーズンテラスは北口からの導線になるだろうし。
北口への分散と南口ができるなら少しは緩和されるだろうが、港南口の出勤シーンは家畜の移動みたいで絶対にあそこで働きたいとは思わない。

港南口の良さは水辺との一体感だよ。
全国区リニア品川駅から徒歩で体感できるなんて素晴らしい。

>>36217
品川にウォーターフロントのイメージが全くないのは私だけですかね？結局、品川の水上交通が何を指してるかも答えてくれないし。

>>36211 匿名さん

リニア利用者と
地下鉄利用者とは
話しが噛み合わんね。

>>36216 マンション掲示板さん

絶対と言う奴は信用できないね。

>>36217 匿名さん

同意。

>>36186 匿名さん

徒歩も含めて往復30分以上が無駄になるのはビジネスでは痛い。企業が大丸有に集積するメリットわかってないですね。

>>36222 匿名さん

近くに素晴らしい水辺環境があるとろで仕事出来るってお洒落。

>>36223 匿名さん

大丸有も皇居のそばで緑もお堀の水も見られる。

>>36218 マンション掲示板さん

おまえだけだろ。少しは調べろよ。
関係ない地域をネガするために四六時中掲示板に張り付いてる無職のおまえと違って、みんな忙しいんだよ。

品川の人って都合悪いことには答え無いで、個人攻撃や言葉尻の揚げ足を取り出すよね。無駄に突っかからないだけに、品川の弱点は十分に理解してるんだろう。

>>36226

オマエみたいなのにレスするだけアホらしいと思っているのでは？

＞品川の水上交通が何を指してるかも答えてくれないし。

オマエネット民だろ？　品川　水上交通　で検索してみるってことを知らないくらいアンポンタン？

煽られたから調べてやったが、港南口から運河まで500mくらいなんだが…これで一体と言うのか？品川からバスに乗って水辺に行くくらいならお台場に行くでしょ。
あと屋形船が水上交通？それがビジネスの発展に何か関係あるのか？
シーズンテラスと水処理場一体なのは認めてやろう。

＞リニアで品川来ても、結局港南口には行かないよね。


ここで働いている人が行くだろ。

>>36222 匿名さん

徒歩含めてなんて言ったらどこの駅でも一緒だろ。分散立地とかできなくなる。
まあ君の屁理屈理論なら徒歩含めて往復１時間もしくはそれ以上かかるうえに新幹線などのメリットもない新宿や渋谷は絶滅するしかないって結論になるねｗｗｗ

文句があるなら東京都に言いな

>>36229

品川駅徒歩5分の乗り場から水上タクシーでも乗ってみれば？

http://water-taxi.tokyo/

>>36231 匿名さん

そんな極論言ってないけど。大丸有の方がビジネスは便利というだけ。

>>36229 マンション掲示板さん

港南は下水処理場さえなくなればもっと発展するのにね。

>>36228
「品川　水上交通」で調べたら198千件ヒットしたね。でもトップに出てくる東京湾クルーズの乗り場は日の出、浅草、浜離宮、豊洲、お台場海浜公園、パレットタウン、東京ビッグサイト。あとは品川水族館から水上バスが出てるらしい。まさかあの使えない黄色い水上タクシーのことじゃ無いよね？
ちなみに「田町　水上交通」の検索結果は227千件、「浜松町　水上交通」の検索結果は272千件ね。

>>36233
まさかの黄色い水上タクシー自慢でしたか！良い機会なので調べてみたら27ヶ所ある乗り場のひとつが品川防災船着場で、最大6名で13,500円/hってただの観光船じゃねえかよ。せっかく乗るなら汚い運河からじゃなく竹芝から乗るわ。
で、とてもビジネスで使える水上交通とは思えないんだが？何が水陸の交通の結節点なの？

>>36234 匿名さん

永久眺望や公園海沿いボートウォークシームレスの環境が住居が欲しいね。

>>36237 マンション掲示板さん

リニア品川駅開通までには実現するでしょうね。
https://airportnews.jp/phone/headline.php?id=1541

>>36239
なんだ天王洲かよ。品川駅関係ないですやん。そっから地上バス(笑)で品川入りですか？京急もモノレールも有るので流行らないと思うね。横浜とかお台場とか舞浜とかなら需要有りそうですが。

>>36239 匿名さん

実現したら天王洲ピア桟橋かTYハーバー横の天王洲桟橋が中継点になるのかな？いずれにしてもメガステーション品川からすぐなので便利ですね。

正に品川駅港南口は陸海空の結節点！

>>36240 マンション掲示板さん

単純で遊びがない生活がお好きなようですね。ゆっくり水辺の移動を楽しむ層もいますよ。

京急が都に泉岳寺～品川間を売るだけでも品川にとってプラスに働きそうだけどね
取り残された支線は武蔵小杉にでも伸ばせば横須賀線のラッシュも解消できて一石二鳥ではないか
ま、無能百合子のうちは進展無しだろうけどね
あのババアを早く吊り上げない限り品川も湾岸クラスタも幸せにならない

品川ばっか。
もう品川が優勝で。
なんの優勝かは分からないけど。

>>36242
なんか論点ずれてないかい？ゆっくり水辺の移動を楽しむ層は水陸空の結節点なんて気にも止めないだろうし、品川の最大の強みのリニア直結、空港直通が活かせないじゃん。
で、天王洲は品川の一部なの？その前提で水陸交通の結節点とか言ってたの？はっきり言って、天王洲アイルに行くなら浜松町からモノレールだな。

>>36238 匿名さん
結果、駅遠に住んでしまい不便を極める。

いま来たからなんで水上交通の話になっているのか知らないけど、羽田船運社会実験は
羽田と都心を結んで、途中品川駅付近や新駅付近、浜松町にも立ち寄る計画だから
天王洲だけじゃないよ。

＞港南口から運河まで500mくらいなんだが…これで一体と言うのか？


港南口の良さは水辺との一体感だよ。インターシティのすぐ南側は運河。
品川に興味ないヤツが知らないくせにいちいちレスするなよ。

>>36248

運河沿いにもこんなオフィスビルがたくさんあるよ。

クソ以下底辺品川民による＊＊＊＊スレ

高浜運河には東京都が桟橋をどんどん増やしてるからね。有事の防災用であり、平時は羽田と品川、日本橋や秋葉原、浅草を結んで観光などにも活用していく計画。

品川以外の話題は記事。
出た場合は連投により打ち消します

品川の発展はまだ始まったばかり。これからどんどん街の魅力も上がっていく。
街の変化を見ながら住むのは楽しいことでもある。

新幹線品川駅開業、懐かしいね。

品川浦は、運河じゃないと思う。
旧目黒川の河口。
間違っていたらごめん。

このスレには品川国の大統領がいます

>>36256 匿名さん
いや、品川には住んでない。

東京23区｢マンション値上がり率｣トップ500
http://toyokeizai.net/articles/-/199667?page=11

港南さんは住宅もビジネスも港南推しだけど、高輪に住んで大丸有に通う方がいいな。

>>36259 匿名さん
でも高くて買えないしょ

もし港南と同程度しか住宅に金を出せないなら、駒込巣鴨大塚あたりから大丸有に通うのがいい。港南さんの嫌いな地下鉄も使えて便利。

駒込はつまらないけど、巣鴨、大塚は楽しいね！

>>36261 匿名さん
都内で育った人ならそうだけど、地方出身者だったり、神奈川に馴染みがある人なら、圧倒的に港南でしょうね。

>>36248
港南口とインターシティの南端までどれだけ距離あるんだよ。更にそこから運河までの間は建物があって連続性なんて皆無。地図だけ見て現地を知らないのはどっちだよ。結論、「港南口の付近に水辺はなく一体とは言えない。天王洲アイルまで含めればある」ということですね。

>>36264 マンション掲示板さん
毎日片道１５分とか歩いている人からしたら、大分近いだろ。

品川の将来性がー、と言う割に、
LOOKレポートで新宿三丁目、日本橋、銀座より低水準で、有明や中野と同程度なのは何故？

>>36222 匿名さん
なんのために往復するの？
毎日あなた自分のオフィスとどっか往復してんの？
営業？

>>36267 匿名さん
大丸有に企業が集積しているお陰で、品川には行くことないな。たまにセミナーに行くくらい。そのとき不便だと感じる程度。

>>36226
こいつ３０秒でレスしてんの。
マンション掲示板の異常な粘着気持ち悪い

品川のオフィスは大抵が駅の近くだからそんなに不便感じなあ。
酷いのは新宿。駅降りてどんだけ歩かされるんだよーってのが多い。

>>36261 匿名さん
ここの品川駅遠ははくちだなら

>>36270

デッキで駅直結が良いのはマンションだけじゃないよね。むしろオフィスのほうが駅直結がうれしい。働くほうとしては。品川港南のインターシティやグランドコモンズは駅直結だからね。

>>36272

品川のオフィス賃料は上昇基調らしいよ。
これからリニア開通に向けてますます上がっていくんだろうね。

>>36261
＞港南と同程度しか住宅に金を出せないなら、駒込巣鴨大塚あたりから大丸有に通うのがいい。港南さんの嫌いな地下鉄も使えて便利。


もし、駒込巣鴨大塚と品川が同じ値段なら品川だわ。港区だしイメージが良いし。
どこ住んでるの？と聞かれて「大塚」って答えるのと「品川」って答えるのでは
考えるまでも無く品川。

>>36268 匿名さん
じゃあ問題ないのでは？

最近、中古マンション価格相場が頭打ちのなかで、港南のマンション相場が若干上がり始めているらしい。具体的には上がっていることが観測されたのはパークタワー品川ベイワード、東京シーサウスブランファーレ、コスモポリス品川の３棟。新駅開業が２年後にせまり品川関連の話題が増えているので品川周辺エリアの検討者も増加しているようだ。

>>36276

最近だけじゃなくもともと多い。品川は住みたい街上位なんだから。

https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2017/kanto/

品川以外の話題は禁止です

>>36276 匿名さん
WCTは大して値上がりしてなかったのが暴露されちゃいましたからね。

新宿のオフィスビルは駅遠が多いね。
都庁も遠すぎる。

>>36279

１０年以上住んで３割も上がってれば万々歳。豊洲みたいに値下がりしてるエリアも
あるからね。今年もレインボー冬華火の季節。今日１９時から第一回目、部屋から
眺めるのが毎年の楽しみ。

>>36281 匿名さん
確認してね。
東京23区｢マンション値上がり率｣トップ500
http://toyokeizai.net/articles/-/1...

>>36282 匿名さん
失敗
http://toyokeizai.net/articles/-/199667?page=11

>>36283

それね、単なる記載漏れだと思うよ。

>>36282

全部網羅して無いらしいから最初から集計対象では無いっぽい。

>>36282

値上がり率は低いとはいえ、さすがに３割くらいは上がっているから
載ってないのは作成者がデータを持っていないからでしょうね。

よく見ろって。

今年のレインボー花火。こういう景色が楽しめるのも水辺のある品川の魅力。

こういうのもある。少なくとも、36267のデータで芝浦アイランドは㎡90万円では買えないから
データの信憑性にも疑義があるな。

>>36289 匿名さん
否定したいなら東洋経済に言えって。

CT品川って、定期借地権付きの物件？

東洋経済の新しい記事だね。値上額トップ５００じゃなく、今度は率だ。
しかし、ＷＣＴ坪単価243万→289万、１００位以内にも入ってないってｗ
こりゃ必死こいて土曜も朝からアピールしなきゃならないワケだわ。
ぶっとびーｗ

50位以降は興味ないから、読むの飛ばしちまったわ

ここの駅遠品川民は異常者

品川駅の駅遠って徒歩15分ぐらいのところ？
それだけ離れていれば、他の最寄り駅があるとおもうよ。
田町、泉岳寺、高輪台、大崎、北品川、天王洲アイルなど。
徒歩数分でいける最寄り駅があって、品川駅「も」使える立地なら悪くないじゃん。
上記の駅なら品川駅には劣るかもしれないけど、かなり便利です。

＞他の最寄り駅があるとおもうよ。
＞田町、泉岳寺、高輪台、大崎

天王洲民、ついに徒歩３kmまで最寄り駅にしてしまうの巻

品ちゃん説では、六本木ヒルズまで徒歩で2.5キロの渋谷駅はどうなるんだろ？
、

アンチ品川の無知くんが今日もいるね。いつでもいるね。寂しい人だねwww

俺は無知くんの必死な感じ、結構好きだよ。品川ネガ頑張れー

>>36286
>>36287
無様に論破されてやんの(笑)その後の言い訳も見苦しい。

>>36300 マンション掲示板さん

論破？ネガがされたの？

芝浦アイランドも4割くらい上がっているからデータそのものがテキトー。

>>36302 匿名さん
だから東洋経済に言えって

少なくとも芝浦アイランドが平米90万ってことはないな。

>>36304 匿名さん
だから東洋経済に言えって

品川民はおちょくられてることにすら気づけていない

無知くん、なんで天王洲アイルが嫌いなの？しつこく粘着するのはなぜ?

真実を明らかにした東洋経済。脳内で値上がり妄想しているWCT住民の焦りっプリが実に愉快。

無知くんの趣味取り上げちゃ駄目だよ。港南ネガが人生のすべてだからねwww

すべてって言い過ぎじゃね？
www

東洋経済のデタラメ記事ではしゃぎまくるアフォ君ｗｗｗ

いくらＷコンでも㎡56万は安すぎｗ

>>36308

ちょっと引用数字の信頼性が？だね。いくら激安のＷコンフォートタワーでも最低
坪200万以上はする。芝浦アイランドは㎡100万は下回らない。
内陸でもミッドガーデンが㎡139万も安すぎ。Ｖタワーも坪400万では買えないな。
実際の相場よりもかなり低い表示になってる感じ。

東洋経済の計算方法は知らないけど、恣意的なもの無しに一定のルールに従って集計した結果なんだから、WCTが値上がり率133位というのが現実です。
また、一部の品川さんの「リニアと新駅の決定で港南が値上がった」という主張も否定されましたね。事実なら上位に港南が並ぶはずだし、値上がりは都内全体の傾向ということです。これから値上がり余地があるとも言えるので、検討中の方は港南がお買い得かもしれません。

>>36314

よっぽど不動産相場に疎いんだね

＞「リニアと新駅の決定で港南が値上がった」

んな分けないだろ。新駅で上がるとしても早すぎ。港南が上がるとしたら新駅完成後だな。
ただ、分譲価格の230万～240万くらいからは既に3割から4割上がってるし、
築12年も経っててリニア完成のころは築20年。ここから上がるとしても上げ幅は限定的
だろうから今から港南を買うのはどうかと思われる。

どっちにせよ芝浦港南で資産を増やしたのは今住んでいる人たち、その人たちは今後も
大きく下がらないから喜んでるだろうが、持ってない人がいまさら買っても遅い。

いずれにしても、週刊誌の記事なんかあてにしないでもうちょっと自分の目を養ったほうが
いいよ。それと、データ参考にするにしても週刊誌の記事じゃなくてもうちょっとまともな
ソースを見たほうが良い。

ムスブ田町のテナントなんだろう？

品川民vs東洋経済
あほたみはなんにでも食いつくな

いろいろな不動産データベースを調べたことがあるが、かなりまちまち。マンションマーケットは、住まいサーフィンと比べると、かなり安めなのは確か。また、捕捉物件数も少ない。
住まいサーフィンでランキングすると、だいぶ順位も価格も異なるはず。
因みに、自分は住まいサーフィンの方が、マーケットの実態に近いと感じている。

>>36319

私も同意見です。そういうデータを独自分析したいろんなサイトが最近増えましたけど
住まいサーフィンが一番実態に近い感じがしますね。

＞無知くん、なんで天王洲アイルが嫌いなの？しつこく粘着するのはなぜ?

捨て台詞くん、山手線スレに天王洲アイル人が居座るのはなぜ？

内陸を僻んでる埋立地物件の住民でしょ？
3.11で東京湾の埋立地で大規模な液状化が起きる前なら、
値上がり率のトップ５０に入れてたかも？

港南ネガの無知くん、必死すぎ
こんなスレに人生かけてどうするんだよwww
まあ、頑張れ

>>36322

無知君、皆さんが言うとおりだよ。素人がマンション相場知りたいならマンションレビューか住まいサーフィンのほうがまだ信頼性高いからご参考に。週刊誌の記事なんか持ち出してアホさらけ出さないようにね。

>>36324

マンションレビューは分譲からの値上がりは出てないけど

階層別相場とか方位別相場を分析してあるのがいいね。

港南ネガの無知君　と　新宿まきＡ　は、
同一人物だよね？

いいかげん荒らすのは止めてほしい。

天王洲の話より、山手線の話をしようよ！

高島屋が、本社機能や点在するグループ企業を日本橋に集約するって。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017120101011

>>36319
じゃあ負け惜しみの見苦しい言い訳してないで、自分で住まいサーフィンのデータを集計して東洋経済のランキングは意味が無いって証明しなよ。

>>36329

36320だけど、自分は港南の人ではないし、あなたが東洋経済のことを書いてるのに対して
もっと信頼性のあるデータを使ったほうが良いと言っているのは港南の人ではないと思うよ。
週刊誌のいいかげんな記事でいつまでもしつこくモノを言ってるとバカにされるよと言って
いるだけなので悪しからず。

駅遠では、駅に魅力があっても意味ない。

>>36329

データ集計するまでも無く、景気が悪かった2005年ごろ分譲の大規模タワーマンションはすべて3割から5割は値上がりしているというのが常識。もちろん激安で分譲された芝浦アイランドやワールドシティタワーズ、コスモポリス品川などの港区湾岸マンションも同じね。そのようななかで特筆するとすれば、豊洲のタワーマンションは中古相場が分譲価格と同じか分譲価格を割り込んできている。例の問題が尾を引いていることは原因のひとつだろうと思う。

>>36331

それは人それぞれ。

＞＞36329

興味あったので湾岸タワーで暇つぶしにやってみたよ。中古価格高い順ね。
ワールドシティは確かに分譲価格が高かった分値上がり率は３０％と低めだね。
超勝ち組は港南でも特に安かったベイワード、ブランファーレ、
シティタワー品川を買った人たち。

しかし、豊洲、有明方面は真逆で分譲からほとんど上がっていないか下がって
しまっている物件が多い様子。自分のマンションはどことは言わないが4割近く
値上がりしている（嬉）

これみるとどこを買うかって大事だね。

全国区リニア品川駅の恩恵は広範囲
徒歩13分なりに恩恵はある。
徒歩6分の所であれば更にあるだろう。
それを無いと言い切りたいネガが憐れ(*_*)

リニア乗ってどこいくの？
山手線について語ろうよ。

>>36334

勝どきビュータワー　駅直結なのにほとんど値上がりなしか。
どこを買うかも大事だけど、駅直だから良いとも限らない。
利便性を織り込みすぎて高すぎると資産価値は上がらない。

>>36337 匿名さん
何をどう比較してんの？
分譲時期も全然違うのに。こういうアホは消えて欲しい。

>>36338

それこそ東洋経済に言ったら？

>>36334 匿名さん

豊洲なんかららぽーとしか行ったことないけど、かなり上がってるよね。

>>36339 匿名さん
アホ発見。東洋経済のは、３０%以上値上がりしてるって妄想してる奴に対して言ってるだけ。リーマン時からでも値下かりしてるのは残念だろうけど、2007年に分譲されてたら１０%は軽く値上がりしたよね。駅遠買って恥ずかしいのは仕方ないけど、それを時期の問題なのに駅近でも上がってないと言うのは、かなりのアホ発言。

>>36340

この辺見たらそうはいえない。。。豊洲、有明方面は悲惨、今から有明のマンションすっ高値で
買おうとするやつの気が知れない。

値上がり額じゃなくて値上がり率が大事だって騒いでた港南さんのために東洋経済が調べてくれたのかな。

>>36342

その絶対価格安いグループでも大幅に上がっているのは、
品川ベイワード、ブランファーレ、フェイバリッチ、シティタワー品川。
全部駅遠港南組ばかり。
あとは激安分譲の東雲Ｗコン。分譲時期も大事だし場所も大事。
安い時期の分譲組みではシティタワー豊洲が一番悲惨。2007年頃分譲で
築10年。決して新しくない安い時期の分譲なのに値下がり。

このへんと３６３４２の中古価格高いグループと全体的に価格と値上がり率状況を比べてみなよ。豊洲で上がってるのは駅直結のシエルとＳＣ直結のパークシティ豊洲だけ。それでも品川駅遠ＷＣＴのほうが絶対価格は高い。アドレスって残酷。

湾岸スレでやれよ

ここ山手線スレだよね？なんで湾岸マンションだけで比較してるの？東洋経済の足元にも及ばないデータと分析だな。

>>36347 マンション掲示板さん

品川のアホ住民の脳内値上がりデータは爆笑もんだな　笑
東洋経済は一流の経済出版社だが、品川住民は経済紙を読まないのだろう。無知で笑える。

会社四季報とか読んだこともない経済音痴が住むのが品川かな。笑

東洋経済は一流の経済出版社？まあ、そうだとしてデータ引用元のマンションマーケットってのは？

＞東洋経済は一流の経済出版社だが、品川住民は経済紙を読まないのだろう。

そこまで東洋経済を持ち上げるなら、これも東洋経済の記事の引用だよ。
山手線で価格維持率Ｎｏ．１は品川のようだね。

これも東洋経済。こういう記事のトップの挿絵に使われているのはどこの写真かな？

>>36348

東洋経済の記事丸呑みするヤツのほうがバカ。
最近数年分譲のは除いて芝浦、港南のタワマンはどれも分譲から
３割から４割は上がってるってのは常識。
無知ってのは怖いな。

これも東洋経済の記事ね。"一流経済誌"が品川駅の地下に東西地下鉄新線が出来ることに言及。
そんなのできるわけ無いと品川住民でさえ思う。