山手線の駅力を語るスレ Part5

>>24025 匿名さん
>品川徒歩13分はもちろんスレ違いでしょ

"品川駅の中古マンション"で検索して出てくるマンションはスレ違いではないな。

画像貼り付けるキチガイ

>>24036 マンション検討中さん

貼り付けられて困るネガ。

>>24036

言い返せないとキチガイというしかないキチガイ

>>24035 匿名さん
徒歩１３分圏内なら、駅近の物件じゃない限り普通は３つ、４つは駅あるよね。

品川をスルーしないで

地図に赤線引くと、羽田飛行機ルートみたいだ。

>>24039 匿名さん

路線図がすかすかの湾岸さんを虐めるのは止めて。

>>24035 匿名さん

同じ野村のサイトで"秋葉原駅の中古マンション"にワテラスが入っていない事実。仲介サイトも港南の味方か！

>>24043 匿名さん

ワテラスは最寄り駅は秋葉原じゃないし、新御茶ノ水、御茶ノ水、淡路町•小川町の各駅が徒歩3-5分だからね。

>>24044 匿名さん
ワテラスで秋葉原使う奴はいないな。他に便利な駅があるんだから。

>>24035 匿名さん
不動産仲介サイトが基準になるなら東京駅なんて徒歩20分とか沢山出てるぞ。

>>24046 匿名さん

日本橋は街力あるから東京駅の力に頼らなくていい。天王洲は街力ないから品川駅が頼り。

天王洲も三駅利用では？しかも二駅入って徒歩4-6分。なのに品川駅検索でも出てくるのは…

>>24048 匿名さん
天王洲アイルが駅と認識されてないからでしょ。

さすがにそれはない。逆恨みで袈裟まで憎いのは分かるが　笑

>>24050 匿名さん
天王洲アイル駅で物件検索する人いんの？

天王州アイルとか汚染された埋立地だろ。よくあんなところに住もうと思うな。健康にも害だし、ファミリーな長く住める土地ではない。

>>24052 マンション検討中さん

ソースはお前の頭の中。ケチャップ

私はこのスレで天王洲アイルもWCTも覚えました。

天王州アイルなんてゴミ駅というイメージしかない。

>>24055 マンション検討中さん

港南にも天王洲にも憧れる
ケチャップ(^^)v

品川なんて、まして港南なんて...と自分のなかで完全にダメ出ししてたから、住みたい街とかで
注目され、港南のマンションが人気ランキング上位になり、再開発や新駅の建設で盛り上がってる
現実は信じられない。

違う！こんなはずはない！自分が正しい！と思い、精神の安定を保つために「住みたい街になって
いるのは実は違う、人気マンションになっているのは実は違う」と自分の屁理屈をつくり、最後は
汚染されているとか嘘まで並べてネガを書き込む。しかし、現実はどんどん逆になってゆく。

恨むなら品川の成長を読めなかった自分を恨まなければならない。

>>24057 匿名さん

同意。

ＪＲの乗客数で品川が渋谷を抜いた話もそうだよね。
私鉄を足せばまだ渋谷のほうが上とか言って自分を納得させそうとしてる。

けど、５年前に「ＪＲの乗客数でＪＲ品川駅はいずれＪＲ渋谷駅を抜くよ」
と言ったら品川ネガは一笑に付していただろう。

問題は成長トレンドになるか横ばい・衰退トレンドにあるか？
山手線でいま一番の急成長を遂げてつつあるのが品川駅であることは
紛うことなき事実。

品川のネガはあんまりいないんじゃない？WCTのネガはわらわらわいてくるけど。

>>24059 匿名さん
納得も何も渋谷はJR以外の利用者数は増えてるのが現実なんだが。

株でもなんでもいっしょだわ。誰でも知ってる有名な高い株を買うより、これから来そうな安い成長株を見つけて買うほうが楽しい。みんなが気づいてから買うより、みんなが気づく前に買う。
気づいてなかったならまだいい。気づいてて馬鹿にして買わなかったのが一番悔しい。だから買わなかったやつは「あんなクソ株はどーせすぐに下がる」とか言って悔しがるしかない。それと一緒だわ。

>>24061

増えていても現実、駅の外に出る人は非常に少なく通過客が増えているだけという事実。
統計がある東急線と各線の乗換えで渋谷駅を通過していくだけの乗降人員を除くと、渋谷駅
の乗降客数延べ３２０万人は一気に半分の１６０万人にまで減る。さらに地下鉄、ＪＲ、
京王井の頭間の乗り換え人員（不明）分を引くと実質的な渋谷の街の成長につながる
渋谷駅から渋谷の街に出る人は相当少なくなると推定される。

平日は駅の外の人の多さは品川＞＞渋谷だと言うのは混雑レーダーで確定。
ただし、品川の人はほとんど仕事しに来ている人で、商業的賑わいはエキナカに限定。
なので休日は渋谷＞＞品川になる。

土地が狭く商業的な街力が弱いのが品川の弱点。しかし、新しい土地が駅の街区地区と
新駅地区で生まれ、商業施設が計画されており、再開発後は平日も人がさらに増加
するのに加えて休日も賑わいを増す。さらにリニア開業後はさらに乗降客数が一気に増える。

さらに、港南口でも建設中のオフィスビルがあり、乗降客数はさらに増える。
品川駅は今後も成長を継続するのは間違いない。

日曜まで何やってんだか。やることないのか天王洲は。土日定休日だから

>>24065 匿名さん

山手線スレには天王洲住民はいない

>>24062
住居を塩漬け株に例えるなんて、愚かすぎる。塩漬け人生かよ。time is money

天王州アイルは埋立地、普通のかんかくでは先ず無いわ

>>24067 匿名さん
私も再開発が終わるまでは塩漬け人生が続くのに、よくそこまで我慢できるなと感心しています。

塩漬けとか意味不明なこと書くなよ

>>24069 匿名さん
売っても損切りではないし、我慢して住むのも良いか悪いかは人それぞれ。我慢しないで、結果損切り人生よりも良いかもよ。

そもそも我慢してないだろ

塩漬けってなぁ買った値段より下がって売るに売れないことだろ。保有し続けるか売って利確して違う株買うかという状況は塩漬けとは言わねーな。
我慢し続けなきゃならん場所が住みたい街上位になるはずもなし。
もう少しヒネリの効いたネガしろよ。

>>24072 匿名さん
我慢してないと言い聞かせてるだけでしょ。あんな寂れた場所で徒歩１４分とか、バス便で我慢してないって強がりにも程がある。

そのバスですら不便で使う人が少ないっていうんだから笑える。

実際に我慢してたら2100戸もあるマンション空室だらけだろー

>>24076 匿名さん

WCTで言えば徒歩4分に天王洲アイル駅もあるわけだしね。

港南には徒歩10分以内のマンションもたくさんある。ネガはすぐに一番遠いマンションだけしかないような書き方するね。WCTを語っているのではなく品川を語っているのをお忘れなく。

>>24076
安いから我慢できるってことでしょ。

普通のサラリーマンが買える値段じゃないよ…

そうは言っても実際に港区の中では最安値エリアだしね。

>>24080 匿名さん
普通のサラリーマンが買えるからWCTは人気なんでしょ。金があれば品川でももっといいマンションはあるんだから。

>>24077 匿名さん
天王洲アイルが通勤で便利な人たちは、交通では我慢してないだろうな。
あとは寂れた場所を我慢するのか、そこが良いと思うのかは価値観次第。
あんな寂れた場所は私は嫌だ。

>>24083 匿名さん

元々何もないんだから寂れたわけじゃないよ。「閑静」と言ってあげてください。

>>24083 匿名さん
天王洲利用の人にとっては良い場所だよね。
毎日通勤のために品川駅まで13分歩くのは厳しいけど、たまに買い物に行ったり外食をする時に行くっていう距離としてなら全然許容範囲。

塩漬け人生をおくっている品川人へ

ファイトです。

値段は分譲より上がっているから塩漬けではないな

品川が人気のはずない、港南が人気のはずない、とずっと思ってそういうネガしてきたから、実際に人気になると屁理屈こね続けるか、自分住みたいと思わないと抵抗するしかない。哀れだなぁ。

リニアよりも小池さんの築地構想の完成が早いくらいだし、
後出しの浜松町や築地を買った方が手っ取り早かった。
もしくは虎ノ門で地権者になっておくほうが天王洲の１００万倍良かった。
上昇株？入居してから２０年以上かかるって、それ究極の塩漬けちゃんよ。

＞24088
だから、将来住みたいランキングじゃない？
人生を塩漬けしてまで安いからとフラゲした奴らは、人生の大半が損、
安物買いの銭失い以上に悲惨な、安物買いの哀れ人生。

浜松町は近くの築地浜離宮の開発も後からわいてきたし、ラッキー続きだね。

浜松町は利便性、眺望、周辺の商業も全てがそろってる。
強いていうなら物件の選択肢がかなり少ないことが問題かな。

>>24089 匿名さん
>もしくは虎ノ門で地権者になっておくほうが天王洲の１００万倍良かった。

港南をバカにしてるのに、虎ノ門の土地を買うのと港南のマンションを買うのを比較するバカ。

>>24089 匿名さん
>上昇株？入居してから２０年以上かかるって、それ究極の塩漬けちゃんよ。

坪240万で買ってたらいつでも売れる。20年待つ？なに言ってんのか意味不明。

>だから、将来住みたいランキングじゃない？

というように勝手に調査内容まで変えて屁理屈生み出すしか手がないネガは哀れだと言ってるんだけどな。

虎ノ門の土地を買ったほうがいいとか、
もはや支離滅裂。

>リニアよりも小池さんの築地構想の完成が早いくらいだし、

不透明でどうなるかわからないと散々報道されてる大問題と、すでに着工している話を比べて小池を信じるバカ。

>>24097

だから豊洲とか晴海とか、供給過剰が懸念されてるエリアをすっ高値で買っちゃうんだろ。

プロジェクトの規模も国の関与度も全然違うだろ。

普通に考えて、国家戦略として完成後は交通の大動脈として存在し続けるリニアと、東京都主体の計画でたった二週間のイベントのために道路が1本増やされる話は次元が違うわな。
オリンピック後に世界で旧オリンピック会場や関連施設の跡地がどうなっているか見ればわかる話。

築地に出来る商業施設かリニアだったらどっちの方が頻繁に利用するだろうね。

NHKスペシャル　メガクライシス２
地震で隣接するビルで起きる「棟間衝突」というのをやったらしいが、
ＷＣＴのような妙ちくりんな造りだと、完璧にヤバいだろ。

>>24101 匿名さん
どっち？私はリニアは数年に１回。築地は１０年に１回くらいかな？

>>坪240万で買ってたらいつでも売れる。20年待つ？なに言ってんのか意味不明。
ははは。内陸を買った方が良かったな。値上がり500位にも入ってないWCTちゃん

>>坪240万で買ってたらいつでも売れる。20年待つ？なに言ってんのか意味不明。
で、お前は２０年待つき満々だろ。苦笑
安物買いの人生失い

>>24101 匿名さん
都民全体で言えば比べるまでもなくリニア。晴海住民はどうかわからないがね。

>>24105 匿名さん

待つんじゃなく便利だから住み続けるんだろ。

>>24093
虎ノ門や麻布台に買っておけば、地権者としてホクホクだったのにね。
土地オーナーも区分所有者も借地権も、みなそれぞれ権利者。

>>24107
金があればリニアが完成してから住むだろ。アホか
そんな中国人が、2030年代に大挙して引っ越してくるかもな。

がんばれ、天王洲民！！

これからのキーワードは、

棟間衝突

WCTの特殊な３棟連結の作りは、どうなのぉ？？？？？？？？？？！！

>NHKスペシャル　メガクライシス２地震で隣接するビルで起きる「棟間衝突」というのをやったらしいが、

また、そういうくだらない話か。WCTが問題になるならペンシルタワーが狭い間隔で林立する晴海や豊洲はもっと問題だな。

>>24109 匿名さん

中国人が大挙して引っ越すのはオリンピック後に空き部屋が大量放出される晴海だろ。港南には空き家がない。

>>24088 匿名さん

そんなランキングに登場してない3Aや山手線内側に住みたい。

住宅市況が上昇～高い止まりしてる中で、数年～1年前くらいに豊洲の中古タワマンを高値で買っちゃった人が一番かわいそうですね。交通利便性が高い訳でもなく、ブランドイメージで人気でしたが、市場問題で急降下。
今後の市況も読み辛いですが、山手線徒歩圏は絶対的な利便性があるので、安泰と思います。

>>24110 匿名さん

個別マンションの話すな
ボケ。

住みたい街ランク67位の街が住みたい街ランク5位の街と会話してもらえるだけありがたいな。

月島、勝どきは住みたい街100位以内に入ってないね。認知されてない？

>>24117 匿名さん

中央区や江東区が地元もしくは勤務先って人にだけ需要があるマイナー地域だからじゃないか

月島や晴海は住みたい街って感じじゃないよね。少なくとも今は。大多数の都民のイメージは月島＝もんじゃ焼き有名けどわざわざもんじゃ焼き食べに行かないなあ、晴海＝？、行ったことないけどトリトン？ってあった？あっ、客船ターミナルか！って感じじゃない？豊洲はららぽーとで知名度は高いけど土壌汚染のイメージ付き過ぎ。有明はだだっ広い埋め立て地で国際展示場でコミケやるとこ。

イメージ調査)山手線の駅で自分が例えられたら嬉しい駅はどこですか？アットホーム調べ。

仕事ができる人が住んでいそうな街はどこですか？

近所付き合いが楽しそうな街はどこですか？

>>24121 匿名さん
品川がどうとかはさておき、くそどうでもいいアンケートだな。

ビールが高い山手線駅

>>24123 匿名さん

誰も品川がどうこう言ってないのに、わざわざ自分から品川に言及。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。

>>24125
何言ってるんだ？おれはどちらかと言えば品川推しだぞ？
働いてたこともあるし泉岳寺に住んでたこともある。
普通にアンケートの内容がどうでも良すぎるって言ってるだけだ。
周囲の全員が自分に対して敵意を持ってると思い込むのは統合失調症の可能性あり。

>>24120 匿名さん
嬉しいのは有楽町だな。

>>24126 匿名さん

なんでもかんでも噛み付くなよ。
カミツキガメかよw

何にでも噛み付くのが品川住人の特徴だろ。
もう少し心に余裕が出来るといいな。

駅に例えられたとからそんなありえない状況のアンケートをとって何になるのか不思議だ。

逆に仕事ができなさそうな人が住んでる駅とか例えられたら嫌な駅を知りたい

な～にが塩漬けだ

塩漬けってのは汚染で暴落して売るに売れない暴地域や没落して下がる事はあっても上がることなど二度とない郊外のことだ

まさにネガが住んでる街　＝　塩漬けタウンｗ

天王州アイルはキチガイの＊＊。

であることを実証するスレ

なーにが塩漬けだw

おっ

早速塩漬けタウン民　一本釣り！

潮風付け？

塩漬けタウン民はすっこんでろ

湾岸東側って、中古マンション価格高騰が叫ばれてるこのご時世のなかで、中古マンション価格が7-8年前の分譲価格を割ってるんだね。そりゃ塩漬けだわ。

俺はすぐ分かったけどな

>>24139 匿名さん
豊洲のことだよね。８年前だと分譲がリーマンショック直前でしょ。今はリーマンの時より少し高いくらいだから、豊洲問題もあるし仕方ないんじゃないか？リーマンショックの直前に分譲されたマンションはそんなに上がってないかトントンのイメージ。

港区湾岸のマンションが分譲されてから約10年から12年、芝浦や港南のマンションは上がる一方で分譲価格を割り込んだことは一度もないだろ。これから経年することのマイナスと品川駅の再開発が進むことのプラスがどう影響するかは知らん。

>>24139
通常は、実需で7～8年住んで価格が少し下がるくらいなら、賃貸住まいをしていたと仮定する場合と比べ、いい結果なんだけどね。
当時検討してた他地区の物件と比較すると後悔しちゃうのかな？
値上がりを見込んで収入に釣り合わない車や教育への支出をしてるとか、新しい物件を買ったが想定価格で売れなくなって困ってるとか。

Ｖタワーは駅直結と認めましぇーん！　ｂｙ ＷＣＴ民

>>また、そういうくだらない話か。WCTが問題になるならペンシルタワーが狭い間隔で林立する晴海や豊洲はもっと問題だな

は？イミフだなぁＷＣＴは。
数十センチの揺れ幅だと危険！という話だから。
で、ＷＣＴは３棟が別々の構造体として設計されているのに密着しているという。。。。
怖っ！！！

WTCのキチガイは何がしたいんだ。個別マンションの話がしたい＊＊＊＊キチガイなのか？新種のキチガイすぎて対応方法がわからない。

>>また、そういうくだらない話か。WCTが問題になるならペンシルタワーが狭い間隔で林立する晴海や豊洲はもっと問題だな

くだらない話をNHKが日曜のゴールデンタイムにやりますかね？
それはさておき、
隙間に人が入れないくらい近接して立ってるペンシルを、どこで見ましたか？

バカが無い頭を駆使してようやくひねり出したネタを投下→あっという間にハイロンパ→港南はキチガイと捨て台詞→バカが無い頭を駆使してようやくひねり出したネタを投下→あっという間にハイロンパ→港南はキチガイと捨てて。。。

の無限ループだなｗｗｗ

↑頭がケチャップ？

＞隙間に人が入れないくらい近接して立ってるペンシルを、どこで見ましたか？

間に人は入れるかもね。

＞通常は、実需で7～8年住んで価格が少し下がるくらいなら、賃貸住まいをしていたと仮定する場合と比べ、いい結果なんだけどね。

通常はね。東京のマンションが軒並み上がっているなかで横ばいや下落ってのは実質的には暴落と一緒

＞隙間に人が入れないくらい近接して立ってるペンシルを、どこで見ましたか？

こういうのもなんだかなあ。一応、角は超お見合いにしないようにわざわざ柱にしてるのかな？

>>24150 匿名さん

勝どきか、あそこと晴海の林立は凄い。

どうせ、タワーマンション住むならこういう突き抜けた眺望の部屋に住みたい。

>>24154 匿名さん
お前。この部屋住んでんの？すげーな。

>>24154 匿名さん

窓にもっと近付くと、ゴミ工場や入管や倉庫やコンテナの山が見える。

>>24155

すごくない。東京湾岸で邪魔な建物が無いだけ。そういう立地の妙ってのもある。

>>間に人は入れるかもね。

結局、WCTは分が悪くなると、仮想敵を勝どきや豊洲に設定したがる。
どれもこれも、スレ違い。

完全に密着している団地なら、港南４で見ましたがね。

塩漬け人生
棟間衝突
液状化
駅遠
不要なプール
コンテナビュー
生コン工場ビュー
火力発電所
食肉ト場

こんなんだから、山手線スレに入れてもらおうと必死なのでしょう？

眺望が無いタワマンなんてタワマン住む意味なし。

>>24159

品川駅物件に入れてないアホはお前だけ。どの中古サイトでも品川駅物件として載ってる。
文句あったら仲介屋にクレーム電話入れな

>>24161

たしかに。品川駅物件に入れてないのはアホネガだけ。

>>24149 匿名さん
24146のこと

24150みたいな部屋、相当安くしないと中古で出しても買い手は付かないね。

24152の部屋は角部分がお互いに窓なら隣のタワーの住民と挨拶できちゃう？

乗客数が逆転 品川vs渋谷2大ターミナル駅の未来予想図
9/3(日) 9:26配信

ＪＲ東日本がまとめた２０１６年度の「駅別１日平均乗車人数ランキング」で、品川駅が３７万１７８７人となり初のトップ５に滑り込んだ。前年５位の「渋谷駅」は３７万１３３６人と僅差ながら６位に転落。品川は全駅で唯一１万人以上記録を伸ばした半面、渋谷はトップ１０のうち唯一前年を下回るなど、明暗が分かれる結果だ。

鉄道ジャーナリストの梅原淳氏が言う。「品川駅は港南口の再開発でサラリーマンが増えたことに加え、上野東京ラインが開業したことが人数アップにつながりました。逆に渋谷駅は、東急東横線と東京メトロ副都心線の相互乗り入れにより、乗り換え客が減って素通りされ、人数ダウンになったようです」

乗車人数とは「改札に入った人の数」のこと。乗り換え客も含まれるため、ターミナル駅として便利なほどその数は増える。ちなみに１位は新宿（約７７万人）、２位は池袋（約５６万人）、３位は東京（約４４万人）、４位は横浜（約４１万人）だ。「渋谷は、駅周辺の会社の通勤客や買い物客の数が圧倒的に多い。乗客数の減少は一時的で、しばらくすれば持ち直すと思います」（梅原氏）

■不動産と飲食店は…？

にわかにライバル関係となった品川と渋谷。他の部分はどうか。住まいを見てみよう。不動産・住宅の総合情報サイト「ＳＵＵＭＯ（スーモ）」の「住みたい街ランキング２０１７　関東版」によると、品川が５位（前年１３位）、渋谷が１０位（同１２位）。ここでも品川のジャンプアップぶりが際立っている。不動産コンサルタントの長嶋修氏（さくら事務所会長）が言う。

「山手線やリニアの新駅ができる品川は、数年前から不動産投資の最注目エリア。利便性が高まることへの期待から、一般人気も上がっているのでしょう。一方、渋谷は現在ＪＲと東急がタッグを組んで大規模な駅前再開発の真っ最中。品川ほどのインパクトはありませんが、不動産関係者にとっては、昔も今も魅力的な街です。ただし“伸びしろ”の点で、品川の方が投資先としては少しだけ有利かもしれません」

飲食店はどうか。「飲食店．ｃｏｍ（ドットコム）」（株式会社シンクロ・フード）によれば、２０１５年に新規オープンした飲食店の駅別ランキングでは、渋谷が２年連続１位。品川は前回の５３位から１１位に大幅に順位を上げたが、渋谷との差は大きい。本紙連載「東京ディープ酒場」を担当するなど飲食店事情に詳しいライターの、しばたゆう氏が言う。

「若者が多い渋谷は都内屈指の情報発信地。はやりの移り変わりは激しいが、活気はピカイチ。一方の品川は、飲み屋が集まるエリアはあっても繁華街と呼べるほどではなく、オフィス街のイメージが強い。それでも、品川シーズンテラスなど飲食テナントに力を入れた施設も増えていて、今後は大人向けのオシャレなレストランやバーが充実していきそうです」

リニアが開通すれば文字通り東京の玄関口となる品川、そして情報発信地として進化し続ける渋谷――今は新宿、池袋が乗客数の２トップだが、それに取って代わる日も遠くない？

>>24162 匿名さん
逆にノムコムは、天王洲アイルを利用駅にカウントしてないのが一件あって笑える。やはり、天王洲アイルは駅として認知されてないのか。

>>24160 匿名さん
お前こんなとこ住んでんのか？すげーな。

WCT人は、ワテラスに対してはスレチと言って取り合わないくせに、
豊洲あたりについては画像を貼って積極的にスレの話題にしたがるな

WTCってキチガイがたくさん住んでるらしい

プライムパークス品川シーサイド　ザ・レジデンスの価格表
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/614343/

坪249万円から。ほとんどが2百万円台

>>24166
日刊ゲンダイの記事を持ち出すWCT民の哀れさ

どうにかしてあげたいが、どうにもできない

山手線スレでキチガイがひたすらWTCを持ち上げてるな、結果としていろんなスレでWTCがボロカスに書かれてる、関係ない住人はいい迷惑だろうな

>>24171 匿名さん

ワテラスは秋葉原駅徒歩9分でWCTより山手線駅に近いのに変ですよね。

秋葉原駅と品川駅なら品川駅に住みたい。
ワテラスとWCTならワテラスに住みたい。

キチガイ＝WTC住人

山手線スレで重要のない書き込みをただひたすら書き込む異常者

>24166
乗り換え客なら品川駅も
JR東日本から会社の違うJR東海の新幹線改札を通った乗り換え客
もカウントされていることになるぞ

>>24178 匿名さん

東京中のマンション検討者に知れ渡ったよね。そういう人種が住んでるって。

>>24178 匿名さん

深夜でも港南、天王洲への憧れが続く。

深夜に連投するヤツ、キモイ
異常でキチガイなのはこういうヤツのことを言う

ポジは写真や記事をコピペするだけ

ネガは写真と日刊ゲンダイの記事に必死に連投ｗ

哀れ

こういうことだ

そしてこういうこと。ネガが何を言っても無駄だ。アキラメロン。

貼りなおし

こんな感じ

ミッドタウンが日比谷にできるらしいですね。
品川はますます置いてけぼりをくらうでしょう。

各種ランキング、調査の前にネガの遠吠えなんか全く何の意味もナッシング

これからも新駅開業やリニア開通などなど品川の話題が加速して行く
ネガ憤死間違いなしｗ

>>24161 匿名さん
利用駅は４つまで記載可能です。
ただ２番に近い駅ってことだろ。
天王洲アイルが駅と認知されていないから、品川、さらには北品川と記載しなければ誰も検索してくれないよ。

>>24177 匿名さん
そりゃそうだろ。価格が違い過ぎるし、ワテラスに失礼。
そうは言っても、ワテラスの１億の部屋とWCTの１億の部屋どっちに住むって言われたら、どっち選ぶかは分からない。

>>24186 匿名さん
そんなに恵比寿が１位のランキング貼って嬉しいのか？俺の住んでる渋谷から恵比寿までの距離は、お前の家から品川までの距離より近いんだけど。

>>24188

ミッドタウンが日比谷にできるとは素晴らしいね。

東京駅周辺～日比谷、新橋、虎ノ門の再開発も想定どおり
これからますます東京駅～品川駅周辺のビジネス拠点を中心に企業の集積が進み
日本経済を牽引していく。

リニア始発駅からインターナショナルスクールまでできる品川エリアは
周辺のビジネス拠点が発展してこそ真価を発揮する

危機的状況で置いてけぼりを食らうのはビジネス拠点から外れた"その他どうでもいい地域"

>>24193 匿名さん
普通に銀座線で、乗り換えなしだよ。

誰も文句の付けようが無い各社の調査結果を前に、また必死に奇天烈な屁理屈をこねくり回すしかないネガが哀れでしょうがないよ。
あらかじめ言っておくが個別マンションの話はスレ違いだからね。いつものパターンだとアホネガはWCTはどーのこーのと言い出すに決まっている。または、港南住民はキチガイだとアホ丸出しのことを言うかしかない。

やはり大規模開発は品川から東京駅の東京都心部に集中しているね。
個々の開発規模が大きいのと、ビジネス拠点として繋がる開発である点が大きい。

老朽化したビルを建替えたりするだけで外部とのつながりが全く無い新宿渋谷池袋
とはスケール感が全く違う。

品川新駅の新しい街ができるような大規模開発は”面”の開発である比較して新宿渋谷池袋
に建つというビル何本か書き込んでみたとしても、単なる”点”が増えるに過ぎない。

冗談でも何でも無くビジネス拠点の東京駅から品川周辺までがつながる時代がまもなく
やってくる。

大丸有と並ぶ地域に指定され日本の顔となる品川駅がその中心となり大きく発展を遂げる
のは間違いない。

>>24193 匿名さん
途中から読んだので流れ理解してなくて悪いんだが、ミッドタウンが日比谷に出きるってどういう意味かな？

品川ってどこ？

オフィス需要や人を奪われるのはビジネス拠点から遠く離れて
不便で古いビルの建替えや街をバイパスする地下道（笑）
ぐらいしか計画のないオレンジ色の地域だな

なんでビジネス拠点だけが大事なんだ？
オフィスビルばかりあるような場所に住みたいとは思わないけど。

>>24195 匿名さん
駅遠の品川駅と関係ないあなたが、あーだこーだ言ってるのは、あなたが言う沿線利用の郊外民ガーと言っているのと同じように感じますね。

>>24198 匿名さん
これは品川駅の不便図ですか？

これまでネガの話はことごとく逆の結果になっているからありがたい。

(今迄のネガの戯言)
需要がない品川に山手線新駅など出来ず構想で終わる。品川のマンションは坪180万になる。品川が住みたい街上位になることはない。名称が中央新幹線だからリニア始発駅は新宿に決まり。など

>>24198 匿名さん
東京都交通局では、新大久保並みの扱いですか。笑

>>24200 匿名さん
>オフィスビルばかりあるような場所に住みたいとは思わないけど。

オフィスビルだけじゃないのが品川の特徴。

>>24203 匿名さん
長い間馬鹿にされて、相当な負の感情を溜め込んでいるみたいですね。港南を買うってことはそういうことです。

東京駅→新宿　6.1キロ
東京駅→渋谷　6.4キロ
東京駅→品川　6.4キロ

品川から東京って遠くない？

>>24205
写真の中でどれが住宅なの？
詳しくないから教えてください。

>>24205 匿名さん
でたー、桜が咲いている時季の写真と、街路樹を色鮮やかに加工、修正した写真だな。どこに住むんだ？大学に泊まり込みか？

代々木公園とか明治神宮の写真貼りゃいいのか？

>>24207 匿名さん
これを言われて、品川駅から東京駅まで海岸通りで10分と発狂した人がいたよね。

品川駅とかどうでもいいんだが。
別に発展するのは分かってるし、悪くなるわけはないんだが、今の街が田町方面に長くなるんだよね？品川駅の高輪で建て替えがあるんだよね？それって範囲狭くないか？それだけの話だよ。
港南の僻地にタワマンをボコボコと建てたのが、そもそもの失敗。一箇所イオンモールでもありゃ良かったのにな。

山手線内より大江戸線内の方が立地としては格上だよね？

商業施設の乏しい品川に住みたいとは思わないな～

>>24214 匿名さん

そう考えるのは少数派みたいだよ。

>>24207

それって新宿や渋谷も東京駅から遠いって言ってる？

　三井不動産は9月4日、東京・日比谷に建設中の複合ビルの名称を「東京ミッドタウン日比谷」に決定したと発表した。2018年2月1日に竣工し、同年3月29日に開業する予定。
現時点では、地下1階と1～3階、6～7階は商業フロアとなる予定で、カフェやアパレルブランドなど60店舗が出店する。4～5階は11スクリーン・約2300席の映画館「TOHOシネマズ日比谷」、8階は会議室、9～10階はビジネス向けフリースペースやロビー、11～35階はオフィスとなる。
三井不動産が手掛ける「ミッドタウン」ブランドのビルは、07年に開業した東京・赤坂の「東京ミッドタウン」に続き2カ所目。

>>24212 匿名さん
AEONなら近くにあるじゃん。車が大挙して押し寄せるAEONなんか近くにあれば便利だけどマンションの横にあったら嫌ジャマイカ？

>>24213 匿名さん

山手線スレ

>>24216 匿名さん
勿論、みんな遠いね。
どれも東京駅周辺の発展とは完全に無関係の地域といった感じ。

>そうは言っても、ワテラスの１億の部屋とWCTの１億の部屋どっちに住むって言われたら、どっち選ぶかは分からない。

ワテラスなら1億で買えるのは60平米くらい？WCTなら100平米買えるかもね。確かに単価が高ければいいというもんじゃないし。

>>24217 匿名さん
ミッドタウンが山手線西側には出来ないかな？

>>24215
自分の周囲はリーマンがいないせいか
奥様方の意向で商業施設中心の街って感じ
あと夜飲みより、ランチ中心
少数派かな？

>>24220 匿名さん

新宿→東京 中央線快速14分

渋谷→東京 山手線23分

品川→東京 東海道線8分

品川駅の圧勝。


新幹線に乗るまで、

新宿→東京 中央線快速14分

渋谷→品川 山手線13分

品川 0分


品川駅の圧勝


リニア始発に乗るまで、


以下略…

品川だと生活するのに他の駅まで行かないと難しいが
新宿、渋谷はそこだけで完結するからな〜

品川から東京遠いな。
こんなに距離あると思わなかった。

>>24225 匿名さん
人によるでしょ。
選択肢が少なくて狭い視野を持ってる人なら完結すると思う。

>>24225

生活で完結しないことは何？言える？

別にどこの町でもその気になれば生活は完結するよ。
たまには足を延ばしてみるかって思うかどうか。

結局、品川で出来ないことはほとんど無いのが事実。自宅出て歩いて新幹線に乗ったり、フライトの60分前に家出ても間に合うというのは品川じゃないと出来ない技だが。

>品川だと生活するのに他の駅まで行かないと難しいが

↑テキトーなこと書いてツッコミ入ると返答に困る好例。

>24230 匿名さん
フライトの60分前に出て飛行機に乗れるのは品川に限った話じゃないと思うけど？

難しいって事はないと思う
楽しくないだけ
でもそれは人それぞれ
飲まない人と飲む人ってだけでも全然違うからね

>>24230 匿名さん
麻布十番にタクシーで行くなら、荷物あんだから羽田もタクシーでいけよ。

>>24225 匿名さん
洋服も家電もネットで買うんだろ。
そんな生き方が港南スタイル。

買い物に行くよりも新幹線に乗る回数の方が多い人は品川に向いてるかもね。

>>24234 匿名さん
リニアで数十分短縮して発狂してんのに、羽田にわざわざ電車で１時間かけるのか。タクシーなら家から３０分かかんないだろ。

>>24237 匿名さん
至極、正論。

新幹線で喜びリニアではしゃぎ飛行機に陶酔する

10年憧れた港南にいつの間にか住んだ気になり

画像をパクり自演を繰り返す



それが港南スタイル

羽田行くんだろ。港南民なら天王洲アイル使ってやれよ。こんな時しか役に立たないんだから。

仕事は全部大丸有で完結するはずなのに
何故かいつも地方に呼びつけられて
何歳になっても出張を繰り返す


それが港南リーマン

品川のように生活が完結できない街は山手線としては駅力弱いよね

品川でも高輪側は良いところ。

港南にはスーパーってあるの？

駅力考えれば
スーパーと百貨店くらいあるさ

>>24235 匿名さん

家電はネットだろーな。服は普段着なら京急ウイングか品川駅のユニクロ。

>>24242

完結出来ないことは？と聞かれたらイエネー！笑笑

(今迄のネガの戯言)
需要がない品川に山手線新駅など出来ず構想で終わる。品川のマンションは坪180万になる。品川が住みたい街上位になることはない。名称が中央新幹線だからリニア始発駅は新宿に決まり。など

品川は買い物するとこが少ないってのも、逆になるんだろうな。そのときネガが何言うか楽しみー！

百貨店の事は詳しくないが天下の品川の事だ、百貨店も３つ位あるんじゃないのかね？

売上もさすがに新宿伊勢丹には負けても
少なくとも渋谷の百貨店よりは売上あるんじゃないの？

百貨店の事は千葉在住の港南スタイルが専門家だから教えてくれると思うよ。

まあ百貨店あるからスーパーなんていらないよ

>>24249 匿名さん
渋谷西武売上400億円、品川エキュート売上250億円らしい。

エキナカだけで渋谷西武の2/3の売上規模になる品川駅

エキナカしかないのに渋谷にコテンパンにされるとは

>>24248
一番最悪な想定を強く心に刻んで忘れられなくなってるようだが、
そこまで卑下なくてもダイジョウブよ。
品川も新駅も、山手線の外側は見向きもされてないけどね。

＞エキナカ

乗換駅ね。

>>24207
品川から10分で東京駅まで行けるのに
遠いはずがない

>>24248
品川と言っても高輪の事で、港南は含んでないので一緒にしないでね

高輪に住みたい→分かる

港南に住みたい→ない

高輪の住宅街→いいね

運河沿いのマンション→勘弁

>>24257 匿名さん
運河沿いは駅から遠いし、寂れてるからな。どんなに眺望の付加価値がついてもあの価格だしね。

こんなんあるんだね。知らんかった。

https://www.wwdjapan.com/459087

僻地に住むと白金台の位置もわからないままおっさんになっちゃうんですね。
可哀相。

お土産売り場に、何の意味あるの？

>>24224 匿名さん
港南が勝負できるのは、品川〜東京駅の移動だけだからな。よく分かるよ。
渋谷からだと、銀座線や半蔵門線も便利だよ。品川駅は、都心まで１路線みたいなもんだからね、至極不便。

>>24254
>品川も新駅も、山手線の外側は見向きもされてないけどね。


んなこたぁねーだろ。最近、品川駅のイメージで使われるのは港南の写真ばかり。

>>24257 匿名さん

>運河沿いのマンション→勘弁


それはお前だけ

写真一枚で完全に否定され続けるネガがかわいそう。

>品川も新駅も、山手線の外側は見向きもされてないけどね。

港区民が選んだ港区お勧めの街

>どんなに眺望の付加価値がついてもあの価格だしね。

確かに。130平米がたった2億ちょっと。先週は37階の123平米がたった2億5000万円で売れちゃったし。

>>24261 匿名さん

>お土産売り場に、何の意味あるの？

エキュートがお土産売り場だと思ってるバカ発見！

>>24267 匿名さん
それが港南の天井だろ？立川の駅前の方が格上。

インターネットのアンケートじゃなくて、自分が実際に住んでみてこういう部分がいいよって話した方が説得力あると思うけど？

>>24270 匿名さん

さんざんはなしたぜ？

>>24270 匿名さん

10億持ってても港南がいいな。3億あったら迷わずWCT最上階か北東角部屋を買う。


中古売買が活発な人気マンション

部屋からの雄大な東京湾の眺め

周囲に水辺と公園や学校がある落ち着いた環境

休日は子供と隣の公園でキャッチボール

安心してワンコと歩ける散歩道

15分で新幹線に乗れる品川駅の利便性

飛行機降りて30分で自宅

首都高入り口まで3分

これから品川駅が変貌していくのを見る楽しみ

都内最安レベルの管理費と駐車場代

24時間１階で買い物できる便利さ

いつでも運動できるプールやジム

マンション常駐している顔なじみのお医者さん

待機児童ゼロ、マンション内に保育園、隣接地にさらに保育園増設

公立小中学校まで徒歩3分

お台場の花火大会はリビングから座って鑑賞

資産価値は取得価格を大幅に上回って推移


何が悲しくてこれらを全部捨てて移住しなきゃならんのか分からない。

24272
でもお前、ずっと千葉にいるやん
あんま年老いた母親困らせるなよ
風呂に入れと言われたらすぐに入れよ

運河沿いはマジ勘弁

>15分で新幹線に乗れる品川駅の利便性

上司に命令されたら日本中すっ飛んでいく港南リーマン

さすがだな

>>24272 匿名さん
これだけポジ要素があっても港区最安値っていうのがすごい。
不動産は立地が全てなんだね。

>>24276 匿名さん

WCTより安い港区最安値のマンションはまだまだたくさんあるなぁ。

どれだけ自画自賛しても結局は港区のタワマン最底辺。

お台場の花火大会はリビングから座って鑑賞・・・

>>24275 匿名さん
こういうネガにもなってないことしか書けないネガ哀れ

リビングから座って鑑賞・・・出来たらいいんだけど

これやっぱり次長課長なんだね。
B2棟の部屋ならリビングから座って見えるだろうし。

ちょっと匂うけどな

>B2棟の部屋ならリビングから座って見えるだろうし。

立ったら倉庫が見えるからな

出来ない部屋の画像出して何がしたいの？
憧れているんだろ？沢山写真キープして研究しているのがわかるよ。
頑張って！

確かにWCTのネガ要素って周囲環境くらいだよね。
数々あるポジ要素を環境だけでひっくり返してしまうのはすごい。

凄いのは山手線外の運河沿いをこれが皆さん憧れの東京・港区ですよ、
これが皆さん憧れの東京のタワマンですよ、これが皆さん憧れの湾岸ですよって
うぶな千葉県民を虜にする不動産業界だな

>>24272

生活が完結しないどころか始まりもしないな…

そもそも品川の海岸通りって路線価がたった80万円の場所だからね。
路線価で言えば天王洲アイルの方が遥かに高い。
その程度の立地なんだよ。

>>24289 匿名さん
そんなに安いの？興味がないから見たことなかったけど、ビックリだわ。固定資産税も安そうで、いいね。羨ましい。

>>24286 匿名さん
周囲の環境？埋め立て地の駅遠ってことだろ。そんで寂れた場所。港南に対してそれ以外ないよ。俺は。

　プライムパークス品川シーサイド　ザ・レジデンスの価格表
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/614343/

　プライムパークス品川シーサイド　ザ・タワーの価格表
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609655/

　グランドメゾン品川シーサイドの杜の価格表
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617479/

>>24272 匿名さん
実際に１０億もあったら港南なんか住む訳ないよ。タダで貸してくれるって言われても住まない。

>>24282

次長課長って知らんが、これよりはるかに素晴らしい眺めの山手線沿線マンションの眺望出してみな？

>>24293 匿名さん

10億円あったらWCT北東角最上階のメゾネット買う！売りに出ればだけど。

個別マンションの話はスレ違いだと言ってるのに、どうしても個別マンションの話にしたいネガw

>>24294
殆ど空しか写ってないけど。
もう少ししっかり正面を撮影してもらえません？

>>24296 匿名さん
個別マンションの話を始めたのは>>24272だね。

>確かにWCTのネガ要素って周囲環境くらいだよね。

周囲環境？

>>24297

バカだなあ。空が見えないビル密集地帯じゃないと正面見れば広い空が自然に見える。

>>24300 匿名さん
この理屈が全く理解できないのはおれだけか？

ビル密集地帯の極みはこんな感じ。内陸マンションも似たようなもので3日で飽きる景色。アホらしくてクソ内陸地帯なんか住む気が起きない。

現実逃避で空見てるだけだろ。
普通高層階からの眺望って外を見下ろすと思うけど。

>>24303 匿名さん

毎日、窓際にずっとたたずんで下ばかり眺めるのは年老いたジジイ。生活目線はこうだろ。

>>24303 匿名さん

下を見おろして前の道を走る車をずっと見つめるバカw

>>24304 匿名さん
生活目線とやらでコンテナが見えないようにそこにクッションを並べてるのか。
色々工夫して賢いね。

>>24301

お前だけ。カメラは別に上を向いてない。これだけ抜けた眺望は山手線内陸バカには理解不能だろうな。

内陸クソマンションに馬鹿高い金払うのはアホがすることだな。山手線沿線マンションの駅近もアホ。何が悲しくて眺望もクソもない性風俗店もある繁華街のなかに好んで住むのか理解不能。

下を見下ろすとかいう日本語を使っちゃう人にバカって言われるようじゃ人生終わってるわ。

>24307
アレらがうっすら下に写ってて、かわいい。笑

下をみおろす(笑)

>>24308 匿名さん
お前の予算じゃ駅近だと眺望皆無の場所にしか住めないってことだろ？
世の中には駅も近くて眺望が良い場所に住める人もいるんだよ。
知らなかった？

>>24312

山手線駅に近くて眺望が良いマンションの実際の眺望貼ってみな？駅に近いってんだから5分以内なんだろ？当然、周辺環境も公園隣接で素晴らしいんだろう。

>>24299 匿名さん
こんな寂れた場所ではなくて、自然が豊かな公園がいいね。

>>24313 匿名さん
内陸タワーの眺望！どうだ！

>>24307 匿名さん
普通、正面の写真ってこうだよね。

>>24314 検討板ユーザーさん

近くでカルガモが営巣するようになったらいいな。

>>24316 マンコミュファンさん

それは床から天井に至るまでの窓がないマンションな。

他人様のことを偉そうに自慢(+_+)
ネガはこのレベルばかりだな(T_T)

>>24313 匿名さん
なんで公園隣接とか条件が追加されてるんだよ(笑)
お前の家は駅遠だから大きな公園が隣接してるだけだろ。

>>24316 マンコミュファンさん
普通はこうだろ。

>>24315 匿名さん

こりゃいらんわ
ごめん

>>24319 匿名さん

自分で住んでないから語れない。


>世の中には駅も近くて眺望が良い場所に住める人もいるんだよ。


自分じゃないのが悲しい。

>>24318 匿名さん
正面ってのは水平に写真撮るってことだろ。もしあれが正面だって言うなら３mぐらい身長ないと撮れない。

山手線駅近ならおれはパークタワー目黒の景色がオススメだな。
これは東京タワー側だけど、反対側はもっとドーンと景色が抜けてる。

山手線内側物件だと、最近のタワーではブリリア目黒の有栖川公園向きがよかったな。
あとパークコート浜離宮の庭園向きか東京タワー芝公園向きもよかった。
少し離れるとブリリアタワー代々木公園の公園向きなんかも良い。

>>24323 匿名さん
これって自分の部屋の写真晒してんのか？

>>24324 匿名さん

3mから撮ってるってバカ？普通に写真撮ってるだけなんだがね。手前に室内の物が写っているダロ？

景色とかいらない。カーテン開けて視線がなければ十分。

内陸のタワー眺望！高層！

>>24328 匿名さん
写真の中心が2.5m以上あんだろ？
それとも、部屋の端から引いて撮って、いつも通り切り取りか？

>>24327
港南のバカっていっつも自滅だよね。

>>24328 匿名さん
これ自分の部屋か？自分で撮ってないだろ？

>>24332

いっつも自滅してるのはお前だけ

>山手線内側物件だと、最近のタワーではブリリア目黒の有栖川公園向きがよかったな。

ブリリア目黒ってまだ完成してないだろ。

そもそも自分の住まいを明かす理由なんてないでしょ。
わざわざ自分の部屋番号まで晒すのは港南のバカだけ。

>>24336 匿名さん
普通は自分の部屋は晒さないわな。
２０００戸もあるから、頭が麻痺してんだろうな。

>>24326

全部未完成物件じゃん。どうやって見たんだよ？まさかシミュレーション？

現実は厳しい

理想は理想、現実は現実

今日のヒット

>正面ってのは水平に写真撮るってことずら。
>もしあれが正面だって言うなら３mぐらい身長ないと撮れないずらよ。


実際は普通に床に立って撮影してるだけ。内陸のツマラナイ景色しか知らないと3mの高さから撮影したに決まってる！と思うらしい。

おれは下をみおろすの方がヒットかな。

>>24341
俺には今日ヒットはこっちだわ

駅近の眺望いいところ教えろとか煽ってたのにパークタワー目黒の写真を貼ってくれた人はスルーかい。

見下ろした結果

これもいいだろ

これもな

>>24341 匿名さん
おれ3メートルって言った奴ではないけど、これって椅子に座ってる人の頭写ってるよね？
水平で正面を見た時にこんなに座ってる人が低い位置になるものか？
それならイスも人も小さすぎる気がするけど。
明らかにカメラが上を向いてるような、、、。
気のせいか？

レインボーも一望だ

>>24348 匿名さん
気のせいだよ。カメラは水平。ソファは着座位置が低いのが普通。

これもな

ラウンジで他人が写ってるのも構わずネットに晒す。
間違いなくあの人ですね。

でも現実は

>>24348 匿名さん
だろ。
上向いてる。
空だけ切り取りしてる
そのどっちかだよ。そうじゃなきゃ身長3mの奴じゃなきゃ正面向いて自然に撮れない。

>だろ。
>上向いてる。
>空だけ切り取りしてる
>そのどっちかだよ。そうじゃなきゃ身長3mの奴じゃなきゃ正面向いて自然に撮れない。

誰か↑このバカどもになんか言ってやれ。

>>24355 匿名さん
床上0cmから窓だということを知らないんじゃね？

顔を見たら挨拶しましょう

上を見上げる

>>24354 匿名さん

常識的に考えてカメラをわずかでも上に向けたら2kmも先のフジテレビはファインダーから消えるわな。

これが現実だよ。

リビングに座ったまま見えるこれもな。

また港南リーマン設定の千葉在住無職がラウンジ画像パクったのか

パクり　それが港南スタイル

見に行ったことないマンションの写真見てアーダコーダ言ってないで見に来なさい。見れば分かる。

見れば分かる見れば。

見たことないから想像つかないんだろうな。

>>24365
住めば分かる

天王州アイルのキチガイは今日も画像貼って荒らしてるな

港南は汚染地域な上にこんなキチガイしかいないのか？

WCTのような本当の湾岸だと景色は抜けて綺麗だよね。
少し内陸に入っちゃうと、やっぱり色々と遮るものが出てくるから。まぁ、殺風景よりも近くなければビルが見えた方が好きな人もいると思うけど。

パクり　よくない

湾岸の喪失者に善悪の判断をもとめちゃだめ。

駅歩５分で、スミフでもこの程度↓
　シティタワー品川パークフロントの価格表
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620741/

同じスミフだと
晴海ドゥトゥール　そこに遥かに及ばないのが品川界隈の現状

>>24372 匿名さん
伝説の定借物件と比較してどうするんだよ 苦笑
シティタワー品川の分譲坪単価170だぞ。抽選で200倍超、日本でいままで分譲したマンションで1番人気だった物件。売れ残りのドゥトゥールと一緒にするな。おれは港南好きじゃないが、シティタワー品川と晴海物件を比較するのは許せん。

>>24373 匿名さん

？
シティタワー品川パークフロントは大森海岸だけど、、、

港区で路線価80万円ってやばいな。
国がクソ立地と認定してるようなものじゃん。

>>24375 匿名さん
いいじゃん、税金が安いから。住んじゃったら路線価なんて関係ないよ。

>>24376 匿名さん
コスパの良い港南って感じだね。

>>24376 匿名さん
価格には大いに関係すると思うよ。

うちは目の前の道路が268万円だな。
その道路を挟んで向かいのビルは700超え。

>>24378 匿名さん
満足して住んでるんなら売らないだろうからいいんじゃない？