山手線の駅力を語るスレ Part5

新宿と池袋ではどっちが治安悪いの

新宿さん、まだやってるww
今日で連休終わりなんだから
遊びに出ないと頭が腐るよ。
俺は万座高原。

品川…乗り換え駅
田端…通過駅

>>2260 匿名さん

蒲田、新宿、池袋も目的駅
品川は乗り換え駅

>>2263
だからー、データ捏造は見過ごしてやるけど、
全く関係ない他人の画像を転載するのやめろや。

風俗やゲイ、犯罪者そして組織犯罪グループの目的駅ですね。　
新宿さんにしては珍しく説得力あるご意見

品川や新宿に住む必要はない。田端-大塚あたりに住んで大丸有に通勤するのがいい。

＞2268

目白も仲間に入れてやってください
　

下水の目的地品川。都内随一クセー、クセー。
鼻曲がる。w

大崎 田町 浜松町

>>2247 匿名さん
ブーメランとか、まじ勘弁して。
わざとやってるようにしか思えない。

目白は東京まで遠い

>>2272
まあ、その程度のコメントってことでしょ

>>2255 匿名さん
自分で確認してコメントちょうだいね。まさか、あなたが愛する港南が、犯罪多発地域で大嫌いな歌舞伎町と同等なんて信じたくないんだろうけど。
もしコメントなかったら、真実を知って衝撃のあまりショック死したってことでOK?

この板を読んでて思いましたが、なぜ品川の住人は社会性が欠如してるんでしょう？
>>2263
友人に送るような内容をこんなところに公開して、周りの迷惑だと思わないのかな？

>>2270 匿名さん

流石下水要らずでそのまま垂れ流しちゃう新宿さん!
臭いの臭さじゃNO1認定なんだから未来永劫勝てませんよw

新宿駅なんて天然の糞尿処理場じゃないか(笑)

>>2276
周りに相手してもらえないからじゃないの

>>1847

＞データじゃなくて、自分の考えで副都心嫌いな理由言えよ。考えないのか？

「自分の考えで副都心嫌いな理由言えよ。」ということなので答えます。

少なくとも私は買い物などでも利用しますので、副都心が嫌いというわけではありませんが
できれば用が無ければ近寄りたくなく住む場所としては選びたくないと思っています。
また何度もデータを否定されていますが、色々な媒体で住みたくない街ランキングの上位に
選ばれるにはそれなりの理由があると考えます。

どなたか江戸時代の遊郭のことに言及されていましたが、副都心である新宿や池袋では、
そんな大昔の話ではなく近現代に入ってからも凶悪かつ残忍な事件が多数発生しています。

まさにこのような凶悪事件の多発が人々の住みたくない街という判断に大きく影響している
一因ではないでしょうか。自分や大切な家族が暮らし通勤通学する街を凶悪事件が多発する
地域を避けて、できる限り安全な地域を選びたいと考えることは異常なことなのでしょうか？

そこでデータだけでなく、発生している犯罪の具体的な内容も比較していきたいと思います。

住宅を選び議論するという掲示板の主旨を考え、なぜ住みたくない街に選ばれるのかを考察するための材料としてそのごく一部を記載させていただきます。
住居エリアを検討するうえで治安情報や地歴は、かなり重要な要素だと考えるからです。

ホームレスがいるように見守る暖かいエコな街がモットーです。
都庁前やヤマダ横で炊き出しを毎週何回も行って彼らを見守ってます。

通過駅の品川になぜこだわる？

新宿さんが品川を「通過駅」と呼ぶ理由がよくわからなかったのですが、新宿と川崎の間を行き来する風俗店経営者・従業員・顧客、暴力団関係者、危険ドラッグ売人などにとっては確かに品川は通過駅ですね。

>>2266 匿名さん

Exifで撮影日時チェックしてから言えば？

品川＊＊＊＊と躍起になっているのは、港南民。
歴史のない国ほど、必死に存在を主張するのと同じ。
由緒のある住宅街の高輪の人々は、港南民のやることに苦笑している。

新宿の凶悪事件（一部）

■中国マフィア抗争青龍刀事件
1994年8月10日　歌舞伎町のビル「風林会館」のすぐ南側路地にある北京料理店「快活林」を、上海マフィアの5人が襲撃。店長、従業員、客の3人を刺身包丁やサバイバルナイフで切り裂き、2人が死亡した。

■歌舞伎町ビル火災
2001年（平成13年）9月1日に東京都新宿区歌舞伎町の雑居ビル明星56ビルで起きた火災。
違法麻雀店「一休」の客ら16人と、風俗店「スーパールーズ」の客と従業員合わせて28人、計44人が死亡。
また、麻雀店から火災から逃れて飛び降りたり屋根から伝って逃げるなどした従業員３人が負傷した。
特に４階にいた28人が全員死亡。また、44人の死因は全員が一酸化炭素中毒であった。
犠牲者数44人は、戦後のビル火災としてはホテルニュージャパン火災を超え、大阪千日デパート火災等に次ぐ大惨事となった。
火災原因はいまだに特定されていないが、怨恨や敵対勢力による放火説がある。


■新宿西口バス放火事件
1980年8月19日の夜、東京都新宿区の新宿駅西口バスターミナルで起きた路線バスの車両が放火された。
バケツに入れて持ってきたガソリン４リットルをぶちまけた。車内は爆発的に燃え上がり、バス全体が炎に包まれた。
バスの後ろの方に座っていた乗客３人は、身体にガソリンを浴びていたために、あっという間に全身が火だるまとなり
何も出来ないまま座った状態で焼死した。最後の方に脱出してきた女性は全身を炎に包まれており、悲鳴を上げながら
道路上で転げまわって火を消そうとしていたが、大量の野次馬たちも何も出来ずにただ見ているだけであった。
最終的に６人が死亡し、重軽傷者数は22人にもおよぶ大惨事となった。
犯人・丸山博文（当時38歳）は住所不定の建設作業員だった。新宿駅のあたりでホームレス生活をしていた。

■新宿風林会館銃撃事件
2002年9月21日、日本の＊＊＊２名が中国マフィアに銃で殺傷されるという衝撃的な事件が発生した。
関連があるとされる直後の歌舞伎町の中国人クラブでの連続異臭事件。翌月には新宿区上落合で刺殺された
東北幇メンバーの死体が転がった…。

>>2283 周辺住民さん

品川はどんな目的が有るの？
1)新幹線に乗る
2)京急に乗る
それくらい…

通過駅は田端
乗り換え駅が品川

>>2280 匿名さん
ショッピングやグルメ、娯楽の楽しみに伴うリスク認識の程度の違い、ということでしょう。
歌舞伎町のヘビーユーザーならリスク伴ってもそこで働いて遊んで住んだりもする。大多数の新宿ユーザーは歌舞伎町ほどほどもしくは避けて新宿のショッピングや娯楽を楽しむ。住む人は便利さと楽しみを最大限にして、危ないと言われるところは避ける。とにかく新宿嫌いな人は最初から近寄らない。友人の誘いも適当に繕って新宿なら絶対行かない。そこは行動選択の自由です。
本当に凶悪犯罪の＊＊で、行く度に不快な思いする街なら、戒厳令に近い閑散とした街になっているでしょう。犯罪はないに越したことないし、警察関係者以外の現場の方々もボランティアで防犯に努めていて、そうした地道な努力に新宿の楽しみが支えられていることに敬意を持っています。

品川も立派なマニア向けの風俗タウンなのに〜
品川好きの品川無知

「そうくつ」は文字化けするから表記されないのか。

>>2280 匿名さん
近づきたくなくても、行かないといけない新宿。。。そのコメント失敗ですよ。
私、品川駅利用したことないです。品川プリンスには何度も行ってるんで、
品川も嫌いって訳でなく、近づきたくないなんて全く思わないですけど。品川って多くの人には行く意味がないんですよね。それでも、特別品川が嫌いな人はいないと思うけどね。

>>2270 匿名さん

鼻曲がるのは新宿の西口。ホームレスのしょんべんが腐った臭いは激烈

連休も最終日。
品川君の投稿内容もいよいよ煮詰まってきた感じ。

このスレ、雑談板に移行依頼出したほうがいいのでは？

品川好きの皆さんに品川でしたい事を上げてもらいましょう

品川に行く目的は？

>>2286 匿名さん
2002年。ちょうど港南にVタワーができた頃ですね。

>>2289 eマンションさん
品川ブランドを利用してるのは五反田風俗

品川に行く目的
1)新幹線に乗り換える
2)京急に乗り換える
3)駅そばを食べて京浜東北線に乗り換える

続きをお願いします

大島てるで新宿や池袋の地図が炎だらけなのはちょっと気が滅入る。実際現地行けば、悲しいことがあった場所という以外どうということはないが。

>>2297 匿名さん
4)結婚式に参列する
5)外部のセミナーに参加する

>>2289 eマンションさん

妄想好きなんですね。
初心者から超マニア向けまでの日本一の単一風俗街の新宿さんに勝てる街なんてこの世界に存在しませんから、そんな危機感持たれなくても大丈夫ですよ。
それでも不安が拭えないようでしたら新宿メンタルヘルスクリニックにどうぞ。

湘南新宿ラインに乗れず、仕方なく品川で山手線外回りに乗り換える。

>>2262
池袋も犯罪発生率は高いですが、日本で一番犯罪の多い新宿よりは少ないですね。


■池袋の闇歴史　巣鴨プリズン６０名処刑、絞首台跡が残る東池袋中央公園
池袋のスガモプリズンとは第二次世界大戦中には思想犯・反戦運動活動家が収容されており、戦後には戦犯が収容されております。多くの死刑が執行され、東条英機らA級戦犯が7名、BC級戦犯が53名にものぼります。
スガモプリズン跡に建てられたサンシャイン60の「60」は処刑された60にかけたものと言います。
つまり、サンシャイン60自体が処刑された者たちへの慰霊碑というわけです。（※諸説あり）
また巣鴨プリズン絞首台跡は池袋東中央公園にあります。

■池袋通り魔殺人事件
1999年9月8日　東京都豊島区東池袋の東急ハンズ前で当時23歳の男Zが両手に洋包丁（刃渡り約１４センチ余り）とハンマー（重さ２７０グラム）を持った男が「ウオーッ」と いう声を上げると、「むかついた。ぶっ殺す」と唸りながら、近くにいた男女３人を次々と刺した。さらにＪＲ池袋駅に向かう歩道で男女７人に次々と襲いかかった。うち８人は病院に運ばれたが、左わき腹などを刺された女性２人が死亡、男性１人が重傷、高校生３人を含む５人も軽傷を負った。

■池袋駅構内大学生殺人事件
1996年4月11日池袋駅の山手線外回り7・8番線ホームで当時立教大学学生であった男性（当時21歳）が男に顔を殴られ転倒した際、後頭部を強打し、5日後に収容先の病院で死亡した。この事件では被害者の父親が賞金を懸け情報を収集するなどしているが、2未だに事件の解決には至っていない。
池袋駅には犯人の似顔絵が張られている。

■池袋大学生殺すぞコラ暴行事件
「殺すぞ、コラ」血走る目の暴力団員に脅し上げられた大学生３人、居酒屋の“恐怖の５分間”
2015年2月23日ＪＲ池袋駅（東京都豊島区）から徒歩数分にある居酒屋。男子大学生３人の隣席にいた暴力団組員がはさみを持って襲いかかる事件が発生した。店からの通報で池袋署員が駆けつけた際に、テーブルに刃渡り２０センチの調理ばさみが突き立てられていたことが
暴力団組員の凶暴性を何よりも雄弁に物語っている。事件の現場となった池袋も、暴力団勢力がひしめく一角。暴力団組員は「池袋はオレの街なんだ」と怒鳴っていたという。

>品川に行く目的は？

高輪プリンスホテルで国際会議に参加する
http://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/hr_ha/page3_001925.html

品川インターシティでシンポジウムに参加する
http://www.nedo.go.jp/events/NA_100017.html

東京コンファレンスセンターでフォーラムに参加する
https://ristex.jst.go.jp/servicescience/topics/event/20151207_info.htm...

品川は名古屋や大阪に行く時に使う
羽田はあんまり使わない

>>2302 匿名さん
凶悪犯罪よりここ2,3年の暴走事件の方が怖い。歩道内でも池袋歩くときは他の街より慎重に歩いてる。地下道(渋谷ほどホームレスはいない。地上はしばしば。殆どご高齢で暴力性は皆無)が充実しているのはありがたい。

まあ、ショッピングや娯楽は少々のリスクあっても副都心の方が充実してて楽しい。品川で個人消費は難しい。そういう方向を目指しているようでもないし。

これは･･･絶対住みたくないに選ばれるはずだわ
恐ろしい街だな

犯罪も自分に直接関与しなければ、どうということはない。住みかがどこでも日常の健康と充実が大事。

目白よりの南池袋～雑司ヶ谷エリアは悪くないと思うけど

そうね。池袋嫌いだけど、雑司が谷の雰囲気はいいな。
あと西口ルミネから徒歩5分南に行くと閑静な住宅街だ。あのあたりの閑静さと利便性のバランスは都内でも屈指だろう。
西新宿や中野坂上初台若松河田駒込あたりも好きな人間ですが。

>>2309 匿名さん
2年前のそのエリアの某スーパー強盗はびっくりしたが、深夜に婆さん一人のワンオペなんて、狙われるの必然としか言いようない。
その後は2人体制っぽくなったが、婆さんが勤務し続けてたのは驚き。

池袋エリアは少なくとも年に10件は新聞沙汰になるような事件起きてるな。商業地としてみるならそんなもんかもしれないし、住まいとしてみたら多い。

東京に来て出来た考えは、治安が悪い地域の近くでも、人の流れが立ちきられるところだと、全く静かだったりするということ。
結局住む人間の質や治安もまだらなんだよね。
池袋の南側のように道路一本挟んだだけで繁華街目当ての外部の人間は来ないエリアもある。渋谷の松濤だってそうだと思う。
但しそういうところのマンションは近くのお水やYが住んでたりするので要注意だろうな。戸建ばかりだと安心だろうね。あとは犯罪者が端って逃げてきたりするリスクね。

松濤はお水もYもアベさんもいる。

松濤とか麻布とか見てくれなセレブ臭がするところはそういうのが嫌なんだよね
何にもないけど番町や本駒込のマンションにはお水もYもいないだろう

>>2305
やっぱりリスクだよな。
事件事故はどこでも起きる可能性はあるけど、問題はそれに遭遇するリスク
新宿、池袋ともに警視庁も力を入れて浄化に取り組んでくれてはいるけど
それでもＹの事務所も多く、違法薬物の販売事案も多い。それだけ薬物中毒者
も多く、車両暴走事件や通り魔的事件、暴力事件に遭遇する危険性も高い。

繁華街のある街(まあほぼ副都心のことか)で見た場合、渋谷は東側はずっと街か大学、西側は松濤だから高い。
新宿は東側は＊＊＊、ホモ、御苑しかなく、西口は1km高層ビルと公園だから住むには中野坂上や初台まで行かないとだめ。
池袋が人気なのはマンション需要のほかに街の規模のわりに至近距離に住宅街があるというのもあるかも。あの手のアンケートに答える人間はマンションのこと行ってるのかもしれないが。
他の2つより絶対的な都会度は劣るけど徒歩常用可能圏のバランスが良いというかね。

年末の池袋はタクシードライバーと客のつまらぬトラブルをしばしば目にする。泥酔してタクシー乗るなら、おとなしくしないと帰れないのに。
ただしタクシーの利便性は都内有数。タクシー乗り場で並ぶことはあっても、タクシーが来てないことはない。丸井を超えた大通りでも殆ど待たずに空車を捕まえられる。もしかして最近の都内繁華街はタクシー捕まりやすいのかな。

>>2316
リスクはあるだろうね。特に歓楽街の方向。
池袋の北東側の住宅街に住んでるなら、玄関先にスタンガンとさすまた、セコムを常備するな。
間にでかい道路もないしね。
東新宿駅あたりはそんなに治安悪い感じしないが、やはり歌舞伎町関係者との隣人トラブル遭遇リスクがありそう。
西新宿五丁目あたりもy関係者の傷害事件あってるぽいしなー。
やっぱり新宿周辺は池袋以上に単身男性向けだろうね。

池袋は渋谷や新宿のように周辺に断続的に繁華街が連なっている、住宅街は崖や緑地帯などの地理的条件とセット、というわけでもなく、
同じ平坦さで道路を挟んだ向こうは住宅街、という感じにスプロール化の度合いが低い、浦和や八王子に近い感じがする。何となく田舎臭いってのはそのことだろう。

>>2294 eマンションさん
品川はビジネス街から一歩外れれば住宅街なので住んでいる人に目的なんかないでしょ。高輪に住んでる人に高輪に行く目的は？なんて聞いても、はあ？と言われるだけ。

>>2317 匿名さん
新宿と渋谷の駅前は線路をまたぐ東西の大きな道路があるけど、池袋はそれがないぶん歩行者が歩きやすく、再開発のスペース確保や取りまとめがしやすいのかも。
ベストかどうかはわかりませんが、いいバランスだと思います。
願わくば西口から先がもう少しお洒落でかっこよければ。

マンション的な話をするなら。繁華街との間になんか一本遮るものがあってほしいな。緑地帯なり大通りなり。
ないとこほど無秩序に雑居ビルや風俗やらに食い荒らされてるような気がする。住むには摘さない町。
新宿の明治通りから東や池袋の警察署から南はうまくそれが機能してる南はホモだけど。

>>2293 匿名さん

万座高原から降りていま軽井沢でランチしてるから今日は書き込みしてないよ。品川推しさんもたくさんいるんだね。

オシャレや猥雑さで人気な街ほど周辺住宅街との境目が曖昧で無秩序に商業店舗が点在している感じがする。
渋谷とか吉祥寺とか中野とか。距離を離れないとひょんなことから犯罪に合いやすそう。非ターミナル街でも城南の有名な沿線ほどこの傾向。
京王とか西武池袋線は線路と幹線道路の区画が市街地、という感じ。
まあ確かにみんな駅を出たら商店街から家までずっと狭い道路の方が楽だな。

>>2323 匿名さん
池袋の場合、東池袋駅直結組はそれらでブロック築いている感じ。ただ東池袋はさらに高層マンションの計画があり、お見合い化に拍車がかかりそう。
西のルミナリーは眺望もよくカッコいいしお手頃だが、周囲の環境があまりにも風俗的なのが残念。

>>2324 匿名さん
流れが是正されてきたので、おとなしくしててください。

なにげに良スレ化

品川に行く目的は無いって結論

>>2328 匿名さん
犯罪こわいやだやだ言って拒絶したり、偏ったデータで特定の街を断罪するよりも、犯罪の加減をオープンにして共有する方が、付随情報も出て話も膨らみやすいでしょう。

>>2324

Ｍホテルでお食事なさりながらこのスレをチェックですかｗ
すばらしいバケーションですね。
　

>>2329 匿名さん
新大阪に行く目的を持つ関東人もいないし。出張の時間と金の制約が厳しい一部のサラリーマンは、梅田やなんばで夜を過ごさず、新大阪のビジネスホテルに泊まる。

社会性が無い方の品川さんは大人しくしててください。

池袋は駅の南デッキ完成後のグランドミレーニアが立地的に最強なんだよな。
まあ、自分が買ってるからそう言うんだけどw

>>2334 マンション検討中さん
羨ましい！でもあそこ高過ぎる。

池袋
東:繁華街～サンシャイン。実は巣鴨プリズンの暗い地歴で墓地もけっこう近い。
北東～北北東:線路を越えると庶民　下町風の街。大塚。
北～北西:完全アウトヤバい地域。歓楽街。中国人Y。
西:立教と、区画整理の進んだマンション街。
南西～南:ほぼ目白。
南東:坂がきつい。ほぼ雑司が谷。

＞2334

まあそうなんだが、
ビックリガードという結界が破られて環境悪化というリスクもある

ジュンク堂が近くにあるだけで羨ましく感じるな

池袋で最凶は実は北でなく西

>>2333 検討板ユーザーさん

品のない書き込みだなぁ。

>>2337 匿名さん

南デッキができてもその先にあるのが
西武の新本社、オフィス、専門学校くらいだから
変な奴は来ない。と思いたい。

>>2336 検討板ユーザーさん
北～北西の人通りの少ないところは、歌舞伎町ほどギラギラしてないから、慣れてない人は池袋なのに地味なところとしか思わず、裏で色々えげつなくヤバイのに気づきにくい。yの事務所があるビルのコンビニ前とか、立地いいのになんで人少ないんだろうと思ったりする。
ただし、ひし形の分裂が進むほど池袋の安全性は増す、との説もある。

>>2336 検討板ユーザーさん

巣鴨プリズンの後が公共窓口もあるサンシャインシティで本当に良かった。住宅とかマンションと低層オフィスビルだと、色々言われて、街の価値がダダ下がるだけだった。重要な生まれ変わり。

>>1961 匿名さん

食肉処理場を映らないように撮るのは意図的ですか。

独身の柴咲コウ　池袋タワマン　　にひひｗ　

>>2331 匿名さん
長野新幹線も品川始発なら良かったんだけど。まあ、新幹線降りて東海道線二駅だから贅沢言ったらきりがないけどね。

立教や学習院、東京音大の他、東大に2桁送り込む巣鴨高校や豊島丘女子もあって、池袋周辺は結構な文教地区。
東大生の下宿先としても、池袋住まいは少なくない。去年事件起こしたアレがそうなんだが。

タワマンは高層団地なのでちょっと・・・という人には、池袋から１０分ちょいほどなら、目白３丁目もいいですね。徳川ビレッジのあたりは雰囲気がいい。

>>2344 匿名さん
入れて撮る方が難しいのでは？でも、荒らしてるのは品川さんじゃなく、あなたのそういう書き込みが荒れる原因ですね。品川は東京を代表する駅の一つ。いい加減にした方がいいと思いますよ。

乗り換え駅といえば品川〜

>>2350 匿名さん

参照

なんだよー、乗り換えと言えば東京駅じゃんか。

３大副都心在住の方々へ！
今日は自分の場所を推す形で応戦する投稿が散見されますが、
自己押し行為では品川の人と同じで、ミイラ取りがミイラになってしまいます。
自信があれば宣伝する必要もなく、応戦せずとも大勢がその駅力を知っています。

変人は、放置しておくのが一番ですよ。
個別物件スレまで飛び火すると、マンションコミュニティ全体の損失です。

品川厨がいなくなると一気に良スレ化するな。
もう二度と来るなよ～。

>>2353-2354 匿名さん

自分のこと棚に上げて人のこと言ってんじゃないよ。あんたのそういう書き込みが一番の荒れる原因、自分が原因作ってることを自覚しろ。二度と来るな。

>>2352 匿名さん

ほんとそれ。駅力なら東京や有楽町の方が上だけど、住んでる人いないからほとんどポジられないね。東京が一番って言ったらそこで話が終わっちゃうもんな。

聞きたくない、見たくない、腹がたつ、来るななどと書いてしまうことはら自分が意識してコンプレックス感じてます！と高らかに宣言していることになるんだがな。笑

鶯谷サイコー！！とか大塚が一番とかいくら書いても誰も顔を真っ赤にして攻撃しないからな。

>>2357 匿名さん
2353のことだな。三大副都心の皆様！とか仲間を増やしたがるのも自信の無さの表れ。

>３大副都心在住の方々へ！

必死の呼びかけ哀れ…

友人同士ならお互いの駅を褒めたたえることが普通でも、相手が分らない匿名掲示板では叩き合う。そして俺が俺がと前に出て、実生活とは逆の性格になる人が多い。
土地土地には優れた点もあり弱点もある。そして弱点を見て見ぬふりをしていたら永遠に改善せず失敗エリアになるのも事実。指摘されたら、ではどうしたら改善されるかなと掲示板で良質な議論できればよいが、前述のような性格の人が１人でもいたら、それは決して叶わない。

都心中心で遊ぶ人、旅行が多い人、飲みたい人、ドライブ好きの人、ミシュラン好きの人、B級グルメ好きの人、駅直結が好きな人、駅から離れた場所が好きな人、すべてに当てはまるような場所はないわけだから批判合戦にキリはない。このスレでは、お前の街はこうだから行かないと息巻く人がいるが、それは世界都市総合ランキング３位のTOKYOを満喫できてない残念な人でしかない。テレビで食べ歩きなどの情報番組で都心にある店が紹介されると関東どころか全国から人が集まり行列店になる。当の都心に住まう人間こそ、どんどん隣街にも出掛けてそこを満喫すればいい。

品川に行く目的が知りたい