山手線の駅力を語るスレ Part5

品川って通過や乗り換えの駅で目的地にはなれないよ

あと、データが手元に無いが、山手線でここ10年で一番乗降客数が増えたのは秋葉原、二位が品川、三位が確か大崎だ。乗降客数の増減はそのまま駅力に直結するから大事な指標だ。

新航路で、品川駅上空を飛行機が通過し始めれば
イメージはまた変わる。

>>2152 匿名さん
今度は18年前のデータかよ！データ画像張り付けは荒らし認定だな。

>>2162 匿名さん

品川と大崎は乗り換えね
目的地になれるのは五反田

>>2161 匿名さん

駅利用客から乗り換え数を除くと、一位が新宿、二位が池袋、三位が渋谷、四位が品川、五位が東京だ。

乗り換え目的駅No1は品川でいいと思うよ。

>>2161 匿名さん
我々とっては新大阪は目的地ではないからな。そこから御堂筋線やJR乗って目的地に向かう。
品川はでかい新大阪という位置付けを維持すれば十分でしょ。

>>2165 匿名さん
乗り換え数だけだと一位が東京、二位が品川、三位が新宿、四位が渋谷。
ただ一位の東京が180万人ダントツであとの三駅は120万人前後で横並びだ。

区全部足しても、品川区に毛が生えた程度の一部上場企業数しかない新宿さん
新幹線も無くて、リニアも無くってこれから衰退していくだけなのに
どうするつもりなの？

凶悪犯罪発生Ｎｏ１の座は文句なしに新宿に贈呈！

>>2168 匿名さん
西口の品川プリンスやシネコンや水族館、東口のオフィスだけでも品川目的地の客は1日20-30万はいると思うぜ？

田端→通過駅
品川→乗り換え駅

東京、新宿、渋谷→目的駅

こんな感じ

2169

東京駅は大手町駅や日本橋駅などの地下道で隣接した乗換駅がある。
新宿駅は新宿三丁目駅が地下道で隣接している。
品川駅にはそれが無い。

新幹線と東海道線、地下鉄しか無い新大阪の利用者は品川の1/10程度。新大阪は品川のベンチマーク対象では無いな。

>>2174 匿名さん
しかも周囲のモノレールやりんかい線との関係が皆無で相乗効果が何もない。

東京駅にはビジネスに欠かせない新幹線がある。
品川駅にはその新幹線に加えて都内唯一のリニア始発駅もできる。
でも新宿にはそのいずれも無い。なんにも無い。

>>2175 匿名さん
規模は違うが、機能や位置付けは相似してますね。

>>2172 匿名さん
水族館人気があまり無く空いてるみたいだよ
年間来場者はこんな感じ。

引用
ちなみに、東京近郊の水族館を調べてみるとこんな感じ。

すみだ水族館（とうきょうスカイツリータウン）（196万人）
サンシャイン水族館（162万人）
東京都葛西臨海水族園（153万人）
エプソン品川アクアスタジアム（83万人）
横浜・八景島シーパラダイス（400万人）
新江ノ島水族館（130万人）

俺は品川推しでもなんでも無いが、品川はJRの再開発と新駅開業に続いてリニア開業に連続して変化が起きるから、これから10年で確実に伸びるのは間違いない。しかし、今から投資するのは早すぎる。再開発の効果が出始めるのは新駅暫定開業以降だろう。

>>2177 匿名さん

分かるリニアで品川に出てきて、新宿で買い物や食事を楽しんで
品川からリニアに乗って帰宅って事が出来るって事でしょ

>>2178 匿名さん
いや、品川はここ最近で上野東京ラインが乗り入れ、常磐線の始発にもなったから新大阪とは位置づけは違うな。
ただ品川の弱点は駅前の高輪が傾斜地
で大規模な開発が出来ないことだ。
しかし、新駅エリアに新しい更地ができたので今後はイメージが変わるだろうと読んでる。渋谷や東京の再開発の後でだいぶ先の話だが。

品川が弱いのは横浜の存在だよね

>>2181 匿名さん
栄やなんばを楽しむパターンですね。

>>2180
成長は確定してるんだから、急ぐ必要は無いよね。
日本経済の成長を牽引する品川の成長なくして、他の地域の成長も無い。

新宿くんと適当に遊んであげながら、品川や大丸有などエリアの成長を
見守る簡単なお仕事です（笑）

>>2185 匿名さん
これだけ品川駅自体や周辺の土地に投資されたら成長しないほうがおかしいだろ。当たり前のこと強調する方がおかしい。

>>2182 匿名さん
常磐線は特急と1時間2本の快速であてにはならんでしょう。常磐線住民も東京まで行けたらラッキー、くらいにしか思ってない。
上野東京ラインが乗り入れてむしろ機能が新大阪らしくなったのがわからないのかw

>>2186
品川さんって本当は優しい人なんで、取り残されてる新宿くんとか心配なんだよ。
品川が成長して、優先度は低いけど新宿も牽引して発展できるようがんばるよ。　
新宿くんも、何かいいニュース入ったら知らせてね（笑）

>>2186 匿名さん
一歩踏み込んで、そのことが周囲にどう影響するかをより高い次元で考えてこそ、成長を実感できる。
副都心の衰退シナリオしか頭にない人は、品川から出ていくべきだと思うよ。

どっちもキモい。
いい大人がよくこんなことで言い合えるな。

みんな大人なんだから、感情論じゃなくて、ちゃんとしたデータや根拠を示して
中身のある議論をしようよ。まず自分から

事業用不動産の専門業者が都内１６箇所のビジネス街を分析した結果
品川は１６箇所中で１位、一方で西新宿は最下位の１６位だった。

>>2191 匿名さん
うるせえ。もう満足しただろ？

実力だけで示すと首都圏はこうなる。（繁華街の年販売額）

０１位　新宿＝１兆１５６７億円。世界一の繁華街。東洋一の歓楽街をもつ。
０２位　池袋＝６６２２億円。何気にナンバー２。人通りはかなり多が。多少分散している。
０３位　銀座＝６０５２億円。格が高いがここでは考えない。次々とオシャレなビルがオープンしている。
０４位　横浜＝５２６９億円。近年急成長。３５０万人の中心。
０５位　日本橋＝５２３７億円。日本一の百貨店のある日本橋。近年は超高層ビルが次々オープン。
０６位　渋谷＝４６３８億円。若者文化の発信地。人ごみは新宿と並ぶ。小規模な店が多い。
０７位　秋葉原＝３０９１億円。人ごみはかなりすごい。とても活気があり、これからどんどん伸びていく。
０８位　町田＝２３１５億円。商業の街、町田。若者が多い。
０９位　上野＝２２９５億円。小規模の店が並ぶ。その範囲はかなり広い。
１０位　千葉＝２１４３億円。近年は船橋などの東京よりの都市が急成長し、停滞気味である。
１１位　立川＝２１２０億円。多摩の中心。急成長が止まらず、今後もうなぎのぼりに伸びていくと思われる。
１２位　吉祥寺＝２００７億円。美しい繁華街が続く吉祥寺。とても人気がある。
１３位　柏＝１７１３億円。近年急成長の柏。「東の渋谷」と自負している。
１４位　川崎＝１５０４億円。東京、横浜に挟まれ、商業は芳しくない。

品川は繁華街ですらない、話の対象にすらなれないｗ

大宮とか埼玉が抜けてるぞ、千葉くんが作ったろｗ

繁華街の年販売額だろｗ　しかも東洋ナンバー１の歓楽街
いまどき繁華街で喜んでるってどこの田舎もん？

新宿の実績としては
・ビジネス街としては最下位で衰退中
・凶悪犯罪率もダントツのナンバー１
・住宅街としても絶対に住みたくない街上位

これって住居やオフィス検討材料としては完全に終わってるだろ

しっかし、品川推しさんはネットで
どれだけデータや写真を集めているの？
品川に都合の良い物だけを選んで。
かなりの時間と労力が必要だったはずだけど。

>>2158 匿名さん
お前何度もよく同じの貼れるな。
昨日俺に、品川駅だけで新宿区の上場企業数を上回っちゃうよって言ってるのをボコボコにしてやったつもりだけどまだ足らないのか。西新宿アドレスの上場企業数は、高輪、港南アドレスの上場企業数の倍ですよ。
一応付け加えると、一部上場企業にかぎれば、西新宿は４８品川組は３６。
おぉ、もうちょっとだね。頑張れ！
ちなみに俺は西新宿好きでも何でもないし、衰退してるとも思ってるけど、現状で品川が勝っているとは微塵も思わない。ただ間違えていることを訂正してあげているだけだからな。感謝しろよな。

さらに付け加えると新宿アドレスに一部上場企業は１５社あるから、西新宿と新宿アドレスの一部上場企業数は、高輪、港南アドレスの上場企業数の倍近くあるわけだな。

>>2194 匿名さん

繁華街に住みたいのか？そもそも繁華街スレじゃなく駅力スレなんだが。

>>2197 匿名さん
品川で検索したらいくらでも出てくるし、住みたい駅や駅力、駅乗降客数、いくらでも出てくる。品川にポジティブな資料を意識して集めなくても、ほとんど品川にポジティブな数字や資料が大半。

>>2199 匿名さん

あんたの嘘八百とデタラメのオンパレードの後でベタ打ちで企業数なんて書かれても直ちに信用できないが、仮に事実としてもそれがどうした？何度も言うが駅力スレ。上場企業数なんか関係ない。

>>2202 匿名さん
お前か？あれ貼ったの。自分で貼っといてよく言えるな。
デタラメ言ってるけど、俺が訂正しておいたぞ。感謝しろよな。

上場企業と言ってもいろいろあるからな。品川は代表的なのはソニー、大林組、大塚製薬ホールディングス、JR東海、太陽生命、三菱重工、NTTソフトウェア、NTTデータ、東洋水産、電通国際情報サービスなどなど。あと東証上場企業じゃないが日本マイクロソフトも品川だ。これから新駅再開発地区や京急再開発地区にも増えていくだろう。

>>2202 匿名さん
俺の５／７の最初の書き込みは2198ですよ。

品川駅の乗換客数が異常に多いのには理由があるんだよ
これは山手線が正式には品川から田端までの区間であることに起因する統計上の現象
つまり山手線で品川駅を通過しただけで東海道線に乗り換えたことになる
同様に山手線で田端を通過しただけで東北線に乗り換えたことになる
東京駅も同様の現象が見られる（東海道線⇔東北線の乗換としてカウント）

しかし、何と言っても品川の強さはリニア始発駅の存在と羽田空港へのアクセスの良さだろう。国交省と東京都は品川エリアを大丸有に並ぶ拠点に再開発すると明確に宣言している。

>>2206 匿名さん

乗り換えを含まない乗客数も異常なくらい増え続けているがな。まったく止まる気配が無い。

みんなのイメージ
品川(埋め立て地):臭い、東京食肉市場、通過駅
新宿:デパート、メガターミナル、世界一

>>2206
なるほどね。
確かに田端の乗換客数が異常に多いｗ
やっぱ新宿渋谷池袋はハンパないわ

>>2208 匿名さん
圧倒的な乗り換え力！！

ネットの薄っぺらい情報で申し訳ない。（品川民の真似してみた）

社長が住む街ランキング、現代の社長は西新宿か新宿
品川（高輪）はランクダウン、品川（港南）に至ってはランク外ｗｗｗ

http://media.yucasee.jp/posts/index/14728

実力だけで示すと首都圏はこうなる。（繁華街の年販売額）

０１位　新宿＝１兆１５６７億円。世界一の繁華街。東洋一の歓楽街をもつ。
０２位　池袋＝６６２２億円
０３位　銀座＝６０５２億円
０４位　横浜＝５２６９億円
０５位　日本橋＝５２３７億円
０６位　渋谷＝４６３８億円
０７位　秋葉原＝３０９１億円
０８位　町田＝２３１５億円
０９位　上野＝２２９５億円
１０位　千葉＝２１４３億円
１１位　立川＝２１２０億円
１２位　吉祥寺＝２００７億円
１３位　柏＝１７１３億円
１４位　川崎＝１５０４億円

品川の小ささは都内で異常レベル　（笑い）

長距離交通の拠点は、そのターミナルは立派でも、
その外はショボいことが多いですからね。

成田空港も、飛行機に乗ることが目的であって、
成田の街には誰も興味がないですから。

2208のグラフはJRだけの数値だから、メトロや私鉄乗り入れで分散されたってことでは？
品川だけが分散のしようがないから混雑していくという酷い状況を示しているだけで。

長距離ターミナルに住みたい人はいませんｗ
長距離バス停のそばに住むのと同じですｗ

ありえませんｗ

>>2209 匿名さん

みんなのイメージ

新宿＝ホームレス、臭い、歌舞伎町の風俗、チャイナマフィア、渋滞、治安悪い

品川＝新幹線、リニア、プリンスホテル、水族館、ビジネス街

>>2217 匿名さん
みんなって誰？新宿は乗降客数日本一。日本一の売上げの百貨店も新宿にある。みんなが来る買い物の街新宿、乗り換えと宿泊の街品川で使い分ければいい。ビジネスは大丸有が圧倒的。

品川の、食肉、下水処理場、清掃工場、入管に来る外国人、都営住宅、倉庫街、も忘れないでね。

>>2219 匿名さん
新宿のホームレスは何とかして欲しい。

>>2217 匿名さん
駅のイメージならマクロミルの調査結果あるよ。あなたの感覚に近いね。

ビジネスや再開発や利便性に注目しても、やはり住みやすさは気になるところ。
住みやすさデータ　池袋

いらない山手線駅www

住みやすさデータ　新宿

住みやすさデータ　渋谷

住みやすさデータ　品川

■最多の年収帯は年収300万円未満
新宿駅周辺居住者の年収を見てみると、年収300万円未満世帯数は全体の33.8%(沿線平均29.4%)、年収300〜500万円未満世帯数は26.0%(26.1%)、年収500〜700万円未満世帯数は14.4%(16.4%)、年収700〜1000万円未満世帯数は13.4%(14.7%)、年収1000〜1500万円未満世帯数は7.8%(8.5%)、年収1500万円以上世帯数が4.7%(4.8%)を占めています。全体に沿線平均と比べ、年収300万円未満の世帯数が多く、年収500万円以上の世帯数が少ない傾向にあります。(リクルート調べ)

今後の乗降客数予測

駅の点数評価

3LDK家賃相場

上場企業本社数

上場企業と言ってもいろいろあるからな。品川は代表的なのはソニー、大林組、大塚製薬ホールディングス、JR東海、太陽生命、三菱重工、NTTソフトウェア、NTTデータ、キヤノンマーケティング、東洋水産、電通国際情報サービスなどなど。あと東証上場企業じゃないが日本マイクロソフトも品川だ。これから新駅再開発地区や京急再開発地区にも増えていくだろう。

>>2225 匿名さん
渋谷の家賃高過ぎだね。

オフィス賃料、品川は大丸有に迫りつつある。

>>2231
ビジネスの中心は圧倒的に都心３区の東側だね。
これからもこの傾向は変わらない。
新宿は空白化の加速に要注意。

デューダ　働きたい町ランキング

>>2236
東京と大手町、有楽町が分けられている時点で・・・・恣意的だな
ほとんどポジティブ情報の無い新宿さんが徹夜で必死で探してこの程度

東京大手町有楽町と品川を合計すると、ほぼ１０００点で
僅か３８９点の新宿は、やっぱりビジネスとしては没落一直線を
歩んでいることが明らかになった。

>>2237 匿名さん

大丸有と品川を合算する意味が分からない。

警視庁の犯罪情報マップ

新宿の人が危険なのは歌舞伎町だけだというフェイク情報を拡散してたが
事実として北は歌舞伎町、東は新宿三丁目、西は都庁前までまっかっか。
西新宿でも犯罪が多発していることが手に取るようにわかる。
日本屈指の犯罪多発地帯。それが新宿の実態。

犯罪者にはおススメの街といえる。ほかに真っ赤なのは、渋谷、池袋。

品川はマンションも安いし賃料も安いね。俺はそれが全てだと思うよ。駅力もやっすい。

>>2237 匿名さん
駅なんだから大丸有は分けて当たり前だろ。

>>2241 匿名さん
あなた、釣られてますよ。

>>2237 匿名さん
東京大手町有楽町と合算かよ。笑
虎の威を借る臭い品川

品川は風俗のメッカですよ。

品川厨は「率」の話ばかり。絶対数の話ができない。

1が10になったら増加率は1000％。
100が120になっても120％。

そんなのを比較してドヤ顔されてもねえ…。

品川厨が新宿disるとか100万年早いだろ。

>>2239

港南ブーメラン乙。

＞2239
それ過去2週間のデータだろｗ　せめて年単位で出せやｗ

今でさえ、これだけ上場企業が少ないのに何の対策もされずさらに企業が激減していく新宿
ビジネス中心から遠く、日本一の犯罪発生地域とくれば、企業としては当然の判断です。

>>2247
真っ赤だな
操車場と食肉市場が大部分のエリアなのに犯罪多発とは！
品川ってどんなに危険なんだよ

いらない駅

住みたく無い駅

品川のライバルは蒲田だろ。
勘違いも甚だしい奴らだ。

住みたい駅

>>2247 匿名さん
何のデータなのか出典も書けないのが新宿さん
なんと線路内や運河まで真っ赤なフェイクデータをアップ

地域柄、チ●ピラやキャバクラ呼び込みとかの方なんでしょう。納得です。

23区ひったくりマップ。女性は年齢問わずターゲットになるので本当に気を付けた方がいい。

>>2244 匿名さん
新宿上野五反田ならともかく品川なんて聞いたこともないんだがデータよろしくね。

>>2256

都心３区の治安の良さと副都心の新宿池袋の犯罪の多発ぶりが際立っていますね。
やはり住宅や企業の候補地としては敬遠せざるをえません。

住みたくない街やいらない駅などのネガティブなランキングで新宿や池袋が
圧倒的に上位に来るのは当然の結果と言えます。

>>2253 匿名さん

蒲田は川崎まで含めて新宿がライバルだろ
風俗、コリアンタウン、ホームレス、臭いと構成要素が瓜二つだし。

>>2259
そのとおりだな
犯罪マップでも、新宿池袋は蒲田と同じ色
臭いもの同士仲良くしろってことだ。

そろそろ新宿さんからモウヤメテェ～！
と泣き芸が入るお時間です。

新宿と池袋ではどっちが治安悪いの

新宿さん、まだやってるww
今日で連休終わりなんだから
遊びに出ないと頭が腐るよ。
俺は万座高原。

品川…乗り換え駅
田端…通過駅

>>2260 匿名さん

蒲田、新宿、池袋も目的駅
品川は乗り換え駅

>>2263
だからー、データ捏造は見過ごしてやるけど、
全く関係ない他人の画像を転載するのやめろや。

風俗やゲイ、犯罪者そして組織犯罪グループの目的駅ですね。　
新宿さんにしては珍しく説得力あるご意見

品川や新宿に住む必要はない。田端-大塚あたりに住んで大丸有に通勤するのがいい。

＞2268

目白も仲間に入れてやってください
　

下水の目的地品川。都内随一クセー、クセー。
鼻曲がる。w

大崎 田町 浜松町

>>2247 匿名さん
ブーメランとか、まじ勘弁して。
わざとやってるようにしか思えない。

目白は東京まで遠い

>>2272
まあ、その程度のコメントってことでしょ

>>2255 匿名さん
自分で確認してコメントちょうだいね。まさか、あなたが愛する港南が、犯罪多発地域で大嫌いな歌舞伎町と同等なんて信じたくないんだろうけど。
もしコメントなかったら、真実を知って衝撃のあまりショック死したってことでOK?

この板を読んでて思いましたが、なぜ品川の住人は社会性が欠如してるんでしょう？
>>2263
友人に送るような内容をこんなところに公開して、周りの迷惑だと思わないのかな？

>>2270 匿名さん

流石下水要らずでそのまま垂れ流しちゃう新宿さん!
臭いの臭さじゃNO1認定なんだから未来永劫勝てませんよw

新宿駅なんて天然の糞尿処理場じゃないか(笑)

>>2276
周りに相手してもらえないからじゃないの

>>1847

＞データじゃなくて、自分の考えで副都心嫌いな理由言えよ。考えないのか？

「自分の考えで副都心嫌いな理由言えよ。」ということなので答えます。

少なくとも私は買い物などでも利用しますので、副都心が嫌いというわけではありませんが
できれば用が無ければ近寄りたくなく住む場所としては選びたくないと思っています。
また何度もデータを否定されていますが、色々な媒体で住みたくない街ランキングの上位に
選ばれるにはそれなりの理由があると考えます。

どなたか江戸時代の遊郭のことに言及されていましたが、副都心である新宿や池袋では、
そんな大昔の話ではなく近現代に入ってからも凶悪かつ残忍な事件が多数発生しています。

まさにこのような凶悪事件の多発が人々の住みたくない街という判断に大きく影響している
一因ではないでしょうか。自分や大切な家族が暮らし通勤通学する街を凶悪事件が多発する
地域を避けて、できる限り安全な地域を選びたいと考えることは異常なことなのでしょうか？

そこでデータだけでなく、発生している犯罪の具体的な内容も比較していきたいと思います。

住宅を選び議論するという掲示板の主旨を考え、なぜ住みたくない街に選ばれるのかを考察するための材料としてそのごく一部を記載させていただきます。
住居エリアを検討するうえで治安情報や地歴は、かなり重要な要素だと考えるからです。

ホームレスがいるように見守る暖かいエコな街がモットーです。
都庁前やヤマダ横で炊き出しを毎週何回も行って彼らを見守ってます。

通過駅の品川になぜこだわる？

新宿さんが品川を「通過駅」と呼ぶ理由がよくわからなかったのですが、新宿と川崎の間を行き来する風俗店経営者・従業員・顧客、暴力団関係者、危険ドラッグ売人などにとっては確かに品川は通過駅ですね。

>>2266 匿名さん

Exifで撮影日時チェックしてから言えば？

品川＊＊＊＊と躍起になっているのは、港南民。
歴史のない国ほど、必死に存在を主張するのと同じ。
由緒のある住宅街の高輪の人々は、港南民のやることに苦笑している。

新宿の凶悪事件（一部）

■中国マフィア抗争青龍刀事件
1994年8月10日　歌舞伎町のビル「風林会館」のすぐ南側路地にある北京料理店「快活林」を、上海マフィアの5人が襲撃。店長、従業員、客の3人を刺身包丁やサバイバルナイフで切り裂き、2人が死亡した。

■歌舞伎町ビル火災
2001年（平成13年）9月1日に東京都新宿区歌舞伎町の雑居ビル明星56ビルで起きた火災。
違法麻雀店「一休」の客ら16人と、風俗店「スーパールーズ」の客と従業員合わせて28人、計44人が死亡。
また、麻雀店から火災から逃れて飛び降りたり屋根から伝って逃げるなどした従業員３人が負傷した。
特に４階にいた28人が全員死亡。また、44人の死因は全員が一酸化炭素中毒であった。
犠牲者数44人は、戦後のビル火災としてはホテルニュージャパン火災を超え、大阪千日デパート火災等に次ぐ大惨事となった。
火災原因はいまだに特定されていないが、怨恨や敵対勢力による放火説がある。


■新宿西口バス放火事件
1980年8月19日の夜、東京都新宿区の新宿駅西口バスターミナルで起きた路線バスの車両が放火された。
バケツに入れて持ってきたガソリン４リットルをぶちまけた。車内は爆発的に燃え上がり、バス全体が炎に包まれた。
バスの後ろの方に座っていた乗客３人は、身体にガソリンを浴びていたために、あっという間に全身が火だるまとなり
何も出来ないまま座った状態で焼死した。最後の方に脱出してきた女性は全身を炎に包まれており、悲鳴を上げながら
道路上で転げまわって火を消そうとしていたが、大量の野次馬たちも何も出来ずにただ見ているだけであった。
最終的に６人が死亡し、重軽傷者数は22人にもおよぶ大惨事となった。
犯人・丸山博文（当時38歳）は住所不定の建設作業員だった。新宿駅のあたりでホームレス生活をしていた。

■新宿風林会館銃撃事件
2002年9月21日、日本の＊＊＊２名が中国マフィアに銃で殺傷されるという衝撃的な事件が発生した。
関連があるとされる直後の歌舞伎町の中国人クラブでの連続異臭事件。翌月には新宿区上落合で刺殺された
東北幇メンバーの死体が転がった…。

>>2283 周辺住民さん

品川はどんな目的が有るの？
1)新幹線に乗る
2)京急に乗る
それくらい…

通過駅は田端
乗り換え駅が品川

>>2280 匿名さん
ショッピングやグルメ、娯楽の楽しみに伴うリスク認識の程度の違い、ということでしょう。
歌舞伎町のヘビーユーザーならリスク伴ってもそこで働いて遊んで住んだりもする。大多数の新宿ユーザーは歌舞伎町ほどほどもしくは避けて新宿のショッピングや娯楽を楽しむ。住む人は便利さと楽しみを最大限にして、危ないと言われるところは避ける。とにかく新宿嫌いな人は最初から近寄らない。友人の誘いも適当に繕って新宿なら絶対行かない。そこは行動選択の自由です。
本当に凶悪犯罪の＊＊で、行く度に不快な思いする街なら、戒厳令に近い閑散とした街になっているでしょう。犯罪はないに越したことないし、警察関係者以外の現場の方々もボランティアで防犯に努めていて、そうした地道な努力に新宿の楽しみが支えられていることに敬意を持っています。

品川も立派なマニア向けの風俗タウンなのに〜
品川好きの品川無知

「そうくつ」は文字化けするから表記されないのか。

>>2280 匿名さん
近づきたくなくても、行かないといけない新宿。。。そのコメント失敗ですよ。
私、品川駅利用したことないです。品川プリンスには何度も行ってるんで、
品川も嫌いって訳でなく、近づきたくないなんて全く思わないですけど。品川って多くの人には行く意味がないんですよね。それでも、特別品川が嫌いな人はいないと思うけどね。

>>2270 匿名さん

鼻曲がるのは新宿の西口。ホームレスのしょんべんが腐った臭いは激烈

連休も最終日。
品川君の投稿内容もいよいよ煮詰まってきた感じ。

このスレ、雑談板に移行依頼出したほうがいいのでは？

品川好きの皆さんに品川でしたい事を上げてもらいましょう

品川に行く目的は？

>>2286 匿名さん
2002年。ちょうど港南にVタワーができた頃ですね。

>>2289 eマンションさん
品川ブランドを利用してるのは五反田風俗

品川に行く目的
1)新幹線に乗り換える
2)京急に乗り換える
3)駅そばを食べて京浜東北線に乗り換える

続きをお願いします

大島てるで新宿や池袋の地図が炎だらけなのはちょっと気が滅入る。実際現地行けば、悲しいことがあった場所という以外どうということはないが。

>>2297 匿名さん
4)結婚式に参列する
5)外部のセミナーに参加する

>>2289 eマンションさん

妄想好きなんですね。
初心者から超マニア向けまでの日本一の単一風俗街の新宿さんに勝てる街なんてこの世界に存在しませんから、そんな危機感持たれなくても大丈夫ですよ。
それでも不安が拭えないようでしたら新宿メンタルヘルスクリニックにどうぞ。

湘南新宿ラインに乗れず、仕方なく品川で山手線外回りに乗り換える。

>>2262
池袋も犯罪発生率は高いですが、日本で一番犯罪の多い新宿よりは少ないですね。


■池袋の闇歴史　巣鴨プリズン６０名処刑、絞首台跡が残る東池袋中央公園
池袋のスガモプリズンとは第二次世界大戦中には思想犯・反戦運動活動家が収容されており、戦後には戦犯が収容されております。多くの死刑が執行され、東条英機らA級戦犯が7名、BC級戦犯が53名にものぼります。
スガモプリズン跡に建てられたサンシャイン60の「60」は処刑された60にかけたものと言います。
つまり、サンシャイン60自体が処刑された者たちへの慰霊碑というわけです。（※諸説あり）
また巣鴨プリズン絞首台跡は池袋東中央公園にあります。

■池袋通り魔殺人事件
1999年9月8日　東京都豊島区東池袋の東急ハンズ前で当時23歳の男Zが両手に洋包丁（刃渡り約１４センチ余り）とハンマー（重さ２７０グラム）を持った男が「ウオーッ」と いう声を上げると、「むかついた。ぶっ殺す」と唸りながら、近くにいた男女３人を次々と刺した。さらにＪＲ池袋駅に向かう歩道で男女７人に次々と襲いかかった。うち８人は病院に運ばれたが、左わき腹などを刺された女性２人が死亡、男性１人が重傷、高校生３人を含む５人も軽傷を負った。

■池袋駅構内大学生殺人事件
1996年4月11日池袋駅の山手線外回り7・8番線ホームで当時立教大学学生であった男性（当時21歳）が男に顔を殴られ転倒した際、後頭部を強打し、5日後に収容先の病院で死亡した。この事件では被害者の父親が賞金を懸け情報を収集するなどしているが、2未だに事件の解決には至っていない。
池袋駅には犯人の似顔絵が張られている。

■池袋大学生殺すぞコラ暴行事件
「殺すぞ、コラ」血走る目の暴力団員に脅し上げられた大学生３人、居酒屋の“恐怖の５分間”
2015年2月23日ＪＲ池袋駅（東京都豊島区）から徒歩数分にある居酒屋。男子大学生３人の隣席にいた暴力団組員がはさみを持って襲いかかる事件が発生した。店からの通報で池袋署員が駆けつけた際に、テーブルに刃渡り２０センチの調理ばさみが突き立てられていたことが
暴力団組員の凶暴性を何よりも雄弁に物語っている。事件の現場となった池袋も、暴力団勢力がひしめく一角。暴力団組員は「池袋はオレの街なんだ」と怒鳴っていたという。

>品川に行く目的は？

高輪プリンスホテルで国際会議に参加する
http://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/hr_ha/page3_001925.html

品川インターシティでシンポジウムに参加する
http://www.nedo.go.jp/events/NA_100017.html

東京コンファレンスセンターでフォーラムに参加する
https://ristex.jst.go.jp/servicescience/topics/event/20151207_info.htm...

品川は名古屋や大阪に行く時に使う
羽田はあんまり使わない

>>2302 匿名さん
凶悪犯罪よりここ2,3年の暴走事件の方が怖い。歩道内でも池袋歩くときは他の街より慎重に歩いてる。地下道(渋谷ほどホームレスはいない。地上はしばしば。殆どご高齢で暴力性は皆無)が充実しているのはありがたい。

まあ、ショッピングや娯楽は少々のリスクあっても副都心の方が充実してて楽しい。品川で個人消費は難しい。そういう方向を目指しているようでもないし。

これは･･･絶対住みたくないに選ばれるはずだわ
恐ろしい街だな

犯罪も自分に直接関与しなければ、どうということはない。住みかがどこでも日常の健康と充実が大事。

目白よりの南池袋～雑司ヶ谷エリアは悪くないと思うけど

そうね。池袋嫌いだけど、雑司が谷の雰囲気はいいな。
あと西口ルミネから徒歩5分南に行くと閑静な住宅街だ。あのあたりの閑静さと利便性のバランスは都内でも屈指だろう。
西新宿や中野坂上初台若松河田駒込あたりも好きな人間ですが。

>>2309 匿名さん
2年前のそのエリアの某スーパー強盗はびっくりしたが、深夜に婆さん一人のワンオペなんて、狙われるの必然としか言いようない。
その後は2人体制っぽくなったが、婆さんが勤務し続けてたのは驚き。

池袋エリアは少なくとも年に10件は新聞沙汰になるような事件起きてるな。商業地としてみるならそんなもんかもしれないし、住まいとしてみたら多い。

東京に来て出来た考えは、治安が悪い地域の近くでも、人の流れが立ちきられるところだと、全く静かだったりするということ。
結局住む人間の質や治安もまだらなんだよね。
池袋の南側のように道路一本挟んだだけで繁華街目当ての外部の人間は来ないエリアもある。渋谷の松濤だってそうだと思う。
但しそういうところのマンションは近くのお水やYが住んでたりするので要注意だろうな。戸建ばかりだと安心だろうね。あとは犯罪者が端って逃げてきたりするリスクね。

松濤はお水もYもアベさんもいる。

松濤とか麻布とか見てくれなセレブ臭がするところはそういうのが嫌なんだよね
何にもないけど番町や本駒込のマンションにはお水もYもいないだろう

>>2305
やっぱりリスクだよな。
事件事故はどこでも起きる可能性はあるけど、問題はそれに遭遇するリスク
新宿、池袋ともに警視庁も力を入れて浄化に取り組んでくれてはいるけど
それでもＹの事務所も多く、違法薬物の販売事案も多い。それだけ薬物中毒者
も多く、車両暴走事件や通り魔的事件、暴力事件に遭遇する危険性も高い。

繁華街のある街(まあほぼ副都心のことか)で見た場合、渋谷は東側はずっと街か大学、西側は松濤だから高い。
新宿は東側は＊＊＊、ホモ、御苑しかなく、西口は1km高層ビルと公園だから住むには中野坂上や初台まで行かないとだめ。
池袋が人気なのはマンション需要のほかに街の規模のわりに至近距離に住宅街があるというのもあるかも。あの手のアンケートに答える人間はマンションのこと行ってるのかもしれないが。
他の2つより絶対的な都会度は劣るけど徒歩常用可能圏のバランスが良いというかね。

年末の池袋はタクシードライバーと客のつまらぬトラブルをしばしば目にする。泥酔してタクシー乗るなら、おとなしくしないと帰れないのに。
ただしタクシーの利便性は都内有数。タクシー乗り場で並ぶことはあっても、タクシーが来てないことはない。丸井を超えた大通りでも殆ど待たずに空車を捕まえられる。もしかして最近の都内繁華街はタクシー捕まりやすいのかな。

>>2316
リスクはあるだろうね。特に歓楽街の方向。
池袋の北東側の住宅街に住んでるなら、玄関先にスタンガンとさすまた、セコムを常備するな。
間にでかい道路もないしね。
東新宿駅あたりはそんなに治安悪い感じしないが、やはり歌舞伎町関係者との隣人トラブル遭遇リスクがありそう。
西新宿五丁目あたりもy関係者の傷害事件あってるぽいしなー。
やっぱり新宿周辺は池袋以上に単身男性向けだろうね。

池袋は渋谷や新宿のように周辺に断続的に繁華街が連なっている、住宅街は崖や緑地帯などの地理的条件とセット、というわけでもなく、
同じ平坦さで道路を挟んだ向こうは住宅街、という感じにスプロール化の度合いが低い、浦和や八王子に近い感じがする。何となく田舎臭いってのはそのことだろう。

>>2294 eマンションさん
品川はビジネス街から一歩外れれば住宅街なので住んでいる人に目的なんかないでしょ。高輪に住んでる人に高輪に行く目的は？なんて聞いても、はあ？と言われるだけ。

>>2317 匿名さん
新宿と渋谷の駅前は線路をまたぐ東西の大きな道路があるけど、池袋はそれがないぶん歩行者が歩きやすく、再開発のスペース確保や取りまとめがしやすいのかも。
ベストかどうかはわかりませんが、いいバランスだと思います。
願わくば西口から先がもう少しお洒落でかっこよければ。

マンション的な話をするなら。繁華街との間になんか一本遮るものがあってほしいな。緑地帯なり大通りなり。
ないとこほど無秩序に雑居ビルや風俗やらに食い荒らされてるような気がする。住むには摘さない町。
新宿の明治通りから東や池袋の警察署から南はうまくそれが機能してる南はホモだけど。

>>2293 匿名さん

万座高原から降りていま軽井沢でランチしてるから今日は書き込みしてないよ。品川推しさんもたくさんいるんだね。

オシャレや猥雑さで人気な街ほど周辺住宅街との境目が曖昧で無秩序に商業店舗が点在している感じがする。
渋谷とか吉祥寺とか中野とか。距離を離れないとひょんなことから犯罪に合いやすそう。非ターミナル街でも城南の有名な沿線ほどこの傾向。
京王とか西武池袋線は線路と幹線道路の区画が市街地、という感じ。
まあ確かにみんな駅を出たら商店街から家までずっと狭い道路の方が楽だな。

>>2323 匿名さん
池袋の場合、東池袋駅直結組はそれらでブロック築いている感じ。ただ東池袋はさらに高層マンションの計画があり、お見合い化に拍車がかかりそう。
西のルミナリーは眺望もよくカッコいいしお手頃だが、周囲の環境があまりにも風俗的なのが残念。

>>2324 匿名さん
流れが是正されてきたので、おとなしくしててください。

なにげに良スレ化

品川に行く目的は無いって結論

>>2328 匿名さん
犯罪こわいやだやだ言って拒絶したり、偏ったデータで特定の街を断罪するよりも、犯罪の加減をオープンにして共有する方が、付随情報も出て話も膨らみやすいでしょう。

>>2324

Ｍホテルでお食事なさりながらこのスレをチェックですかｗ
すばらしいバケーションですね。
　

>>2329 匿名さん
新大阪に行く目的を持つ関東人もいないし。出張の時間と金の制約が厳しい一部のサラリーマンは、梅田やなんばで夜を過ごさず、新大阪のビジネスホテルに泊まる。

社会性が無い方の品川さんは大人しくしててください。

池袋は駅の南デッキ完成後のグランドミレーニアが立地的に最強なんだよな。
まあ、自分が買ってるからそう言うんだけどw

>>2334 マンション検討中さん
羨ましい！でもあそこ高過ぎる。

池袋
東:繁華街～サンシャイン。実は巣鴨プリズンの暗い地歴で墓地もけっこう近い。
北東～北北東:線路を越えると庶民　下町風の街。大塚。
北～北西:完全アウトヤバい地域。歓楽街。中国人Y。
西:立教と、区画整理の進んだマンション街。
南西～南:ほぼ目白。
南東:坂がきつい。ほぼ雑司が谷。

＞2334

まあそうなんだが、
ビックリガードという結界が破られて環境悪化というリスクもある

ジュンク堂が近くにあるだけで羨ましく感じるな

池袋で最凶は実は北でなく西

>>2333 検討板ユーザーさん

品のない書き込みだなぁ。

>>2337 匿名さん

南デッキができてもその先にあるのが
西武の新本社、オフィス、専門学校くらいだから
変な奴は来ない。と思いたい。

>>2336 検討板ユーザーさん
北～北西の人通りの少ないところは、歌舞伎町ほどギラギラしてないから、慣れてない人は池袋なのに地味なところとしか思わず、裏で色々えげつなくヤバイのに気づきにくい。yの事務所があるビルのコンビニ前とか、立地いいのになんで人少ないんだろうと思ったりする。
ただし、ひし形の分裂が進むほど池袋の安全性は増す、との説もある。

>>2336 検討板ユーザーさん

巣鴨プリズンの後が公共窓口もあるサンシャインシティで本当に良かった。住宅とかマンションと低層オフィスビルだと、色々言われて、街の価値がダダ下がるだけだった。重要な生まれ変わり。

>>1961 匿名さん

食肉処理場を映らないように撮るのは意図的ですか。

独身の柴咲コウ　池袋タワマン　　にひひｗ　

>>2331 匿名さん
長野新幹線も品川始発なら良かったんだけど。まあ、新幹線降りて東海道線二駅だから贅沢言ったらきりがないけどね。

立教や学習院、東京音大の他、東大に2桁送り込む巣鴨高校や豊島丘女子もあって、池袋周辺は結構な文教地区。
東大生の下宿先としても、池袋住まいは少なくない。去年事件起こしたアレがそうなんだが。

タワマンは高層団地なのでちょっと・・・という人には、池袋から１０分ちょいほどなら、目白３丁目もいいですね。徳川ビレッジのあたりは雰囲気がいい。

>>2344 匿名さん
入れて撮る方が難しいのでは？でも、荒らしてるのは品川さんじゃなく、あなたのそういう書き込みが荒れる原因ですね。品川は東京を代表する駅の一つ。いい加減にした方がいいと思いますよ。

乗り換え駅といえば品川〜

>>2350 匿名さん

参照

なんだよー、乗り換えと言えば東京駅じゃんか。

３大副都心在住の方々へ！
今日は自分の場所を推す形で応戦する投稿が散見されますが、
自己押し行為では品川の人と同じで、ミイラ取りがミイラになってしまいます。
自信があれば宣伝する必要もなく、応戦せずとも大勢がその駅力を知っています。

変人は、放置しておくのが一番ですよ。
個別物件スレまで飛び火すると、マンションコミュニティ全体の損失です。

品川厨がいなくなると一気に良スレ化するな。
もう二度と来るなよ～。

>>2353-2354 匿名さん

自分のこと棚に上げて人のこと言ってんじゃないよ。あんたのそういう書き込みが一番の荒れる原因、自分が原因作ってることを自覚しろ。二度と来るな。

>>2352 匿名さん

ほんとそれ。駅力なら東京や有楽町の方が上だけど、住んでる人いないからほとんどポジられないね。東京が一番って言ったらそこで話が終わっちゃうもんな。

聞きたくない、見たくない、腹がたつ、来るななどと書いてしまうことはら自分が意識してコンプレックス感じてます！と高らかに宣言していることになるんだがな。笑

鶯谷サイコー！！とか大塚が一番とかいくら書いても誰も顔を真っ赤にして攻撃しないからな。

>>2357 匿名さん
2353のことだな。三大副都心の皆様！とか仲間を増やしたがるのも自信の無さの表れ。

>３大副都心在住の方々へ！

必死の呼びかけ哀れ…

友人同士ならお互いの駅を褒めたたえることが普通でも、相手が分らない匿名掲示板では叩き合う。そして俺が俺がと前に出て、実生活とは逆の性格になる人が多い。
土地土地には優れた点もあり弱点もある。そして弱点を見て見ぬふりをしていたら永遠に改善せず失敗エリアになるのも事実。指摘されたら、ではどうしたら改善されるかなと掲示板で良質な議論できればよいが、前述のような性格の人が１人でもいたら、それは決して叶わない。

都心中心で遊ぶ人、旅行が多い人、飲みたい人、ドライブ好きの人、ミシュラン好きの人、B級グルメ好きの人、駅直結が好きな人、駅から離れた場所が好きな人、すべてに当てはまるような場所はないわけだから批判合戦にキリはない。このスレでは、お前の街はこうだから行かないと息巻く人がいるが、それは世界都市総合ランキング３位のTOKYOを満喫できてない残念な人でしかない。テレビで食べ歩きなどの情報番組で都心にある店が紹介されると関東どころか全国から人が集まり行列店になる。当の都心に住まう人間こそ、どんどん隣街にも出掛けてそこを満喫すればいい。

品川に行く目的が知りたい

まちBBSの港南・天王洲がちっとも盛り上がってない。なのにマンコミュや駅力アピールでは異様に必死。この地域は日常生活が根づいていないのか？港南には情報交換できる人はおらんのか？
情報も得られんし、物件買えたとしてもどう生活したらいいのやら。住み心地は「犯罪多発エリア」より期待できないのか？
まちBBSの池袋はたまに荒れるけど、そこそこ有意義に盛り上がってますよ。上池袋や要町のも機能している。

>>2361 匿名さん
ショッピングやグルメではないな。
ホテルの食事はグルメでなく、セレモニー。

>変人は、放置しておくのが一番ですよ。

言ったら二度と反応するなよー！

Sumo 住みたい駅2017で品川、渋谷急上昇中！

新宿さんは根拠の無い嘘ばかり言わないで、事実に基づいた主張や反論をしてください。
貴方がデータを基にした発言した所を見たことがありませんよ。
小中学生のようなアジテーションばかりでいい大人になっても幼稚なメンタルしてるんだなとしか思えません。

シナガワさん、まだやってるのか･･･
ＧＷ中ずっとこんなことしてるのと
子供からみたら恥ずかしいお父さんだよ

長い連休も終わりに近づいたところでこのスレを覗いてみると、書き込みが多いのにビックリ。駅力なんてテーマ、連休中ずっと張り付くような話題ではないと思うが・・

新宿は住みやすいよね〜
当然住むには新宿駅近くでは無いけどね

>>テレビで食べ歩きなどの情報番組で都心にある店が紹介されると関東どころか全国から人が集まり行列店になる。当の都心に住まう人間こそ、どんどん隣街にも出掛けてそこを満喫すればいい。


「じゅん散歩」　★南新宿の徒歩エリア　9:55　テレビ朝日
　 8日（月）「渋谷区代々木」
　 9日（火）「新宿南口」
　10日（水）「北参道」
　11日（木）「参宮橋」
　12日（金）「代々木公園」


「YOUは何しに日本へ？★ガッチガチのガチンコ勝負SP」
　8日（月） 18時55分
　■新幹線大好き弾丸トラベル


「NOGIBINGO!8【知らなきゃ赤恥!?東京(秘)クイズで田舎っぺNo.1決定戦】」
　8日（月）　25時29分　日テレ


「水曜日のダウンタウン」
　10日（水） 21時57分　ＴＢＳ
　■激戦区、どんなジャンルにもある説


「街活ABC【大人の常識をスマートレッスン】」
　11（木）21:54　日テレ
　■恵比寿エリア&ドラマ&スポット情報&知識


「SmaSTATION!!」
　13日（土）23:05　テレビ朝日
　番組内容
　今、東京に大変革が!中目黒・蔵前・北千住・赤羽・新大久保
　みんな知ってる街がガラッと進化して、すでに大人気&大混雑してるんです!
　休日のお出かけ先…決まりますよ!
　渋谷・新宿・池袋…だけじゃない!
　今、行きたい…東京「新」混雑エリアを一挙紹介!

>>2360さん
>TOKYOを満喫できてない残念な人でしかない。

東京満喫できなくても、安全と快適さと利便性が確保できれば問題ない。できれば資産性も。データの裏付けがあれば信頼できるので、自分の目による確認は最小限、できればナシ。買い物はイオンとららぽーとで事足りる。外出や旅行は好きだが東京で行きたいところはあまりない。危ないのと汚いのは絶対嫌だ。海岸線が不自然と感じることはない。

港南含めた湾岸住まいの人って、上の価値観の半分以上に染まっているではないかと。価値観は自由だが、違和感はあるな。

そりゃ自由だろ。特に海外組とかは中央線沿線なんかに魅力を感じないだろう。

分かった事は品川に魅力が無いことか…

>>2372 匿名さん
魅力には欠ける。海外駐在で新興国の外国人専用マンションみたいなところに住んでた人には違和感ないでしょう。

山手線の円下側に住んでいる住人にとっては上側に魅力が無いだけですよ。
山手線使いますが恵比寿～秋葉原まで、区でも下側だけで全ての用が済んでしまいますからね。
上側は上側住人と埼玉と神奈川山側住人で盛り上げてください。

＞新宿は住みやすいよね〜
＞当然住むには新宿駅近くでは無いけどね


具体的にどういう部分が？要素的には、生活環境（公園、緑、広場、自然・文化環境）、交通（駅距離）、利便性（毎日の買い物）。教育環境（学校の質、近さなど）、災害対策など。新宿といっても広いので丁目レベルで具体的に書かないと、また荒れる元。

東新宿の東側と中野坂上側なら住みやすいと思うが