山手線の駅力を語るスレ Part5

年収の区切りをもっと上で区切って聞いて欲しいな

>>18626
ある程度整備が進んだ都市交通網でさらに新設する場合は利害関係が対立しやすいからね
仮に臨海アクセスのショートカットが出来ても全体として収入が増えなければ意味がない
遠回りしてくれた方が運賃収入は大きいというジレンマもある

23区のデータ
http://chintaibest.com/data_ranking/

>価格や間取りよりも、駅からの所要時間や通勤・通学時の所要時間といった利便性を重視する人が多い傾向が明らかとなった。

確かに単純な駅からの所用時間だけじゃなく、特に朝に自宅から勤務先まで何分で行けるかも大事だね。

品川駅まで徒歩10分でも品川→東京は東海道線か上野東京ラインで8分なので丸の内の勤務先までドアドア30分はかからないだろうね。これが例えば住みたい街上位の自由が丘徒歩10分だと乗り換え含めて乗車時間だけで33分なので最低50分はかかる。毎日往復で40分は余計にかかることになり、1ヶ月実働20日として13時間以上、年間では160時間も意味のない時間が増える。

別に品川駅>自由が丘駅だという主張をする意図は無い。それぞれの価値観の問題。ただ総通勤時間を考慮せずに駅徒歩分数だけでモノを言うのはナンセンスだろう。

品川丸の内がドアドアが30分ってことは、玄関を出て品川駅で電車に乗るまでが10分ってこと？
そうなるとタワーマンションではVタワーしかないよね？
というかVタワーですら10分で電車に乗るのは無理じゃない？

まともな住宅機能中心の住居地域で丸の内まて、総通勤時間て最短は佃リバーシティかね？
月島まで徒歩6分、乗車時間17分だから意外とかかるね。山手線じゃないからスレ違いだし。
山手線だと田町の芝浦アイランドかな？駅まで8分、乗車時間8分。
あくまでまともな住宅機能中心の地域でね。東京駅近くにも繁華街のなかにマンションはあるにはあるからね。

スレ違いになるが電車に5分余計に乗るのと駅から５分余計にあるくのはどどっちがいいかというのは昔から議論になるね
ケースバイケースとしかいいようがないけどね

豊洲の駅チカ物件なら20分かからない

>>18635 匿名さん
品川駅の周りは信号が少ないし、特にブイタワーは駅直で信号待ちないから不動産表記通りで乗車可能だよ。WCTはどうかわからないが。
WCTの場合は浜松町の乗り換えがスムーズになる工事が完成すれば天王洲アイルからの方が早いかもね。

>>18638

ごめん。豊洲はムリ。

>>18634 匿名さん
品川に丸の内のオフィスまで徒歩だけでドアtoドア30分で行ける物件なんてないでしょ。
高輪側ならあまり目立たないマンションであるのかな？

Vタワーの徒歩表記は出口までだから、ホームは遠い。

Vタワーが駅構内まで徒歩6分だからそこからホームまで行くことを考えるとなんとか10分って感じだな。

>>18640
25分くらいかかっちゃう？
20分で行ける時もありそうだけど

google先生のお答え

Vタワー～品川駅　９分
844品川駅発～横須賀線852東京着　８分
東京駅～丸ビル　徒歩４分

合計２１分だそうです
３０分切るのはそう無茶じゃなさそう

>>18634
ただ、東京、あるいは23区全域で物件を探すという事は上京組とかでないと難しいので
大まかに言っても城西・城南・城東・城北・中央とか、各区の中でそれぞれ核となる路線ごとに
駅や街などがあるとみるべきだろうね。

年収800万のリーマンで都心へ通うなら通勤１時間程度覚悟してるのが普通だろうし
逆に千葉の人がもっと楽になりたいって江東区に集まってきたのは理解出来るわね。

本当の事言うと・・・
港南に住んでる人は「品川品川」って駅で分けて言われるより駅じゃなくて港区扱いして貰いよね

>>18634 匿名さん
そもそも丸の内を職場に設定して品川と自由が丘で比べるのがナンセンス過ぎるだろ。
単純に駅が近くなれば何かと便利っていうだけの話でしょ。
なぜそんなに必死なんだ。

>>18648

まさに>>18646ですね

年収3000万で切り捨てないと。

>>18645
おれ前に丸ビル勤務だったけど、さすがに電車降りて４分は無理。
オフィスまでって考えると１０分は必要。

渋谷の自宅から、大手町の地上に出るまで余裕で３０分かからないよ。
自由が丘だって渋谷経由で大手町なら、３０分くらいしか電車乗らないし。

>>18645

横須賀線ホームが地下深～いって事実を知らないのかな。

知らんよw
俺が実測したわけじゃない
google先生に聞いてくれよ
ちなみに山手線からだど丸ビルまでは５分かかるとgoogle先生は言ってる

>>18654
ハハハ、そりゃグーグルに聞けだな。
俺は同情するよ。

このスレは月１くらいしか訪れないわたしは池袋在住ではないし副都心在住でもないが、
高速鉄道や飛行機にすぐ乗れるかそれも１０分か２０分かを争うより、
全国から出店に来てくれる場所のほうが
利便性も充足度もずっと上な気がします。
山手線の駅でも様々なカラーがあるけど、良い悪いで戦い続ける限り、こういう書き込みも
ディスられるんじゃないかとは思いますが。一応、意見してみました。

スイーツの名店60店が集まる「IKESEI 菓子博 」が池袋西武で開催される
http://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20170727/Pouch_448786.html

年収800万で戸建て無理、マンションって事になったら

そりゃせめて駅近にでもしないと自分で納得できないかもな

調べてて気がついたけど東海道線は品川～東京間１０分なんだな
横須賀線は８分と２分早いんだね

【セルリアンタワー東急ホテル】インスタジェニックなカクテルの登場！「トロピカル クーラー」
http://beauty.oricon.co.jp/pressrelease/185715/

山手線の内側は女子力高いエリアが豊富なのに、山手線はもうちょっとなんとかしないと。
渋谷だけでなくもっと他の山手線の駅も
女子の心をつかんでいかないと。

いやいやそんなことはないぞ
池袋はすごい
都心から遠いのが逆に強みになっている
池袋はほぼなんでもあると言っていい
年収４０００万くらいあると池袋じゃ満足できないのかもしれないけどね
銀座にあって池袋にはないものは客単価３万円の寿司屋とかそういう一般人には縁のないものだ

おれがやったら6分だった。
ちなみにこの3ルート全部6分。

>>18656
さすが池袋ですね。
最近は若い女性も増えてますね。

>>18657

戸建は戸建で何年か経過すりゃメンテナンスに結構金がかかるし、自分でやり取りしなきゃいけない。空き巣や火災被害も明らかに戸建の方がリスク高い。そう考えて戸建買えるけどマンション選ぶ人は少なくないと思う。

渋谷はまあ再開発終わるまではダメだろ
工事中のせいか駅前の導線もひどいしハチ公前から山手線乗るのにも狭いしエスカレーターすらない
ホームドアもなくてホームと電車の隙間が空いてて危険

>>18658 匿名さん

東海道線も8分だよ。横須賀線地下ホームは遠いから東海道線が便利。運転本数は朝8時台で18本。山手線は22本、京浜東北線は23本。

>>18665 匿名さん
品川さん、新駅できると都心が遠くなっちゃうね。

>>18665
時刻表みると品川～東京駅の東海道線所要時間は結構バラバラだね
８分でいくやつもあるけど最大１１分かかるやつもある

もし都心直結線ができるとホームは丸の内中通りの真下にできるから品川東京間の利便性はもっとよくなるね

＞18660　さん
池袋西武のスイーツ展と渋谷セルリアンのことを書いた者ですが、
「なんでもあるよ」、という話はわかりますが、やはりまだ男性目線かなと思います。
彼女をデートに誘いたい店という観点でスレが進行したりすることが多いようですが、
小さい子供とお母さんが一緒に行きたい場所、
女子大生が溜まり場につかえる店が並ぶ通り、そんなのがほしいです。
自然発生的にそういう場所が集まってくるパターンもありますが、
街づくりとして積極的にやらなきゃいけない時代かなと。経済に占める女子パワーが
高まった今。
ちなみに３万円の寿司はなくてもＯＫなのは同意です。接待は銀座でやってくださいですね

以上、失礼しました。忘れたころにまた来ます

乙女ロードは女子だらけですぞ！

今日は新橋こいち祭です。
駅前の開発が始まったらお祭りはもう出来なくなるという噂。
盆踊りの会場もなくなるので。
開発もいいけどこういう昔からの催し事がなくなるのは寂しいですね。

>>18670
ですぞ、と乙女ロードがマッチしてる
そんな個人的な印象

腐女子ばっかだろ
たまに「おっ！」と思ったらジョソコｗ

世界最大級の都市の還暦過ぎた首長が少女マンガのコスプレでイベントに参加する街だからな
なんでもありだよ

>>18668

あれは京急品川駅から乗り入れの浅草線の新駅だから、JRよりも運賃が割高。
しかも京急は高輪口なので港南から遠い。

乙女ロードとか腐女子とかジョソコとか検索しまくり
おっちゃんには次々知らない言葉が出てきて大変だよ

ツモッ



終わりだな

いやっ、その前にポンだ。
サキヅモは錦糸町！！と言ってるだろ、ボケッ！

>>18636 匿名さん

通勤時間では佃よりも本郷三丁目や神楽坂あたりの方が丸の内•大手町に近いのでは。

>>18675 匿名さん
まずは否定から入るその姿勢
いいぞ
すきあらばマウンティング

>>18679 匿名さん

山手線でお願いします

山手線内側に住んでる人いる？

擦れ腿嫁

>>18681 匿名さん

山手線ならやはり芝浦アイランドやCMTでしょうね。住居中心の地域と言えるかわからないけど、ツインパークスやカテリーナも丸の内に近い。

>>18684 匿名さん

最寄りの駅力ある駅は？

>>18679 匿名さん
山手線スレな。

やっぱりまともな住宅地域で東京駅に一番近く、且つ高所得のサラリーマンなら購入可能で資産価値が高い山手線駅徒歩圏は田町なんだよ。

>>18685 匿名さん
浜松町と新橋使えるツインパークスが最強でしょ。

>>18687 匿名さん
その観点なら断然秋葉原だろうな。

>>18689 匿名さん
秋葉原がまともな住宅地域？御茶ノ水寄りならそう言えるのだろうか。

ツインパは立派な高級マンションだが、明らかに住宅地域ではない。

>>18690 匿名さん
田町よりはまともだろ。

まあ芝浦も住宅地域と言えるかというと微妙。ブロックまるごとリノベーションした芝浦アイランドだけ例外。

>>18692 匿名さん

やはり御茶ノ水や本郷の方に行かないと住宅地感はない。スレ違いになるけど、住む場所を選ぶのに山手線に固執すべき理由ないし。

>>18691 匿名さん
住宅地域じゃなくてもあの値付けが全てだよね。
高い値段は世間の高い評価を表してる。

>>18694 匿名さん
それは分かっている。ここは山手線で議論するスレ。

値段や世間の評価を言ってるわけじゃない。山手線駅徒歩圏で住宅地域、住居指定地域、家族で住むのをイメージできる子供がサッカーボールで遊びまわれるような公園や公立学校が近くにあって、毎日のスーパーでの買い物が楽に出来る場所でビジネス中心地である東京丸の内に一番ドアドアで近い場所はどこだろうという話。埋め立てだからダメとか安いとか高いとかそういう話は関係ない。むしろ、そういう場所で安けりゃコスパがいいという見方。

御茶ノ水のワテラスタワーレジデンスから秋葉原駅までGoogleマップによると徒歩9分。山手線沿いといって差し支えないかも。

>>18693 匿名さん

芝浦アイランドは住居指定地域だね。周りは準工業だが。住居指定地域なら良しとして丸の内に一番近いのは芝浦アイランドかな？

>>18698 匿名さん
ワテラスも素晴らしいが、近くに子供が安全に遊びまわれる場所があるだろうか。

タワーマンションでもいいけど、マンションの周りは繁華街や雑居ビル街、オフィス街というのは避けたい。

そうすると、やはり田町駅の芝浦アイランドか品川駅の高輪、港南ということになるのかな？新駅が出来ると高輪泉岳寺あたりも良いかも。あの辺りも亀塚公園なんかもあるし。

住みたい駅上位に山手線が大量にランクインしてるから山手線縛りで議論するのは意味があると思う。品川の話ばかりよりよほどマシ。上位常連の恵比寿はホントのとこどうなんだろう。

公園はマンションからシームレスだといいね。そんな希少なマンションは将来価値も落ちないだろうし。

人生で子供でいる時期なんか僅かなんだから、子育て時期を都心分譲マンションにこだわる必要はないだろう。
都心マンション買って賃貸に出して、子供が小学高学年ー高校まで郊外の戸建て賃貸という方法もある。
都心マンションは子育て以外全てに対応できる、子育て以外は。

芝浦アイランドは居住以外の用途に使われすぎ。
合コンとか婚活パーティーとか。

>>18697 匿名さん
そこまで色々こだわりがあると大変そうだね。
それこそ安い地域ならありそう。

>>18699 匿名さん

確かに芝浦なら全部満たしてそう。
丸の内まで３０分で行けるかわからないけど。

>>18705 匿名さん
まあ、そういう考えもあるね。しかし、ほとんどの人は子育てと短通勤時間がある程度両立すりゃ理想的だろうし、せっかく新築買って賃貸に出して自分は郊外の賃貸に住むという面倒をするのもあまり一般的ではないよね。

>>18706 匿名さん
タワーマンションなら大なり小なりあるだろうし、そういう個別マンションの瑣末な話はとりあえず置いておこう。

>>18708 匿名さん

別に芝浦アイランド推す意図はないけど、駅8分、乗車8分、東京からオフィスまで8分なら30分以内だね。芝浦アイランドは坪330-350くらいだろうからコスパいいかもしれない。マンションの構造が耐震だからダメとかそういうのは置いておくとすれば。あくまで立地の話。

>>18710 匿名さん
そのタワーに出入りしている知り合いが、行くたびに強風に煽られて、ヒールが折れたこともある、って言ってた。

住居指定地域かどうかってそんなに重要か？
商業地域だと近くに大きな建物が出来る可能があるかも、ってだけの話でしょ？
むしろ商業地域の方が家の周りに色々あっていいじゃん。
って思うのは素人？

池袋の駅近マンションの方が丸の内オフィス30分の実現が容易いな。

>>18713 匿名さん

ツインパークスや新しいパークコート浜離宮は憧れの高級マンションであることは間違いないけど、嫁と幼い子供2人であの地域で普通に生活するイメージを持てる人は少ないんじゃない？独身やDinksなら良いけど。

>>18714 匿名さん
池袋は南側、目白方面、立教大方面、雑司が谷方面は住宅地域と言えると思う。あの辺はいいよね。だけど駅の北側は…

芝浦アイランドは埋め立て地１つが住居指定だとして、橋１個渡ると倉庫街、駅に行くには微妙な繁華街って時点でまともな住宅地とは思えないけど。
駅から少し離れるけど、三田や芝公園の方がよっぽどいいけどね。
まあ、この辺は価値観の違いでしょうが。

田町のキャンパス通ってたが、芝浦も三田も住みたいとは思わんな。
第一第二京浜と運河と大手電機メーカーの存在がそれぞれでかすぎて、住宅に適してないような。

>>18718 匿名さん

慶應の裏手の三田綱町は住環境いいと思う。田町駅が最寄り駅ではなくなるけど。それと聖坂•亀塚の方。

>>18714 匿名さん
丸の内線の池袋と東京の間がいい。

タワマンがなかった時代は田町とか新橋とか考えられなかったけどね
時代が変わったよね

東池袋すみやすいよ。
大塚駅も徒歩5分圏だし、住みごごちさいこーやで
なんでもっとみんな山手線徒歩圏に住まないのかな？て疑問だわ

2015　23区　分譲住宅　平均㎡数ランキング

>>18719
そのあたり最高だけど高すぎて買えない。そう考えると、コスパ的には芝浦アイランドとか、さんざん出てる港南はありなんかな？田町駅、品川駅だから東京駅には近いし、住居指定地域でファミリーで住むにもまずまずの環境っぽい。新航路の話は置いておくとすれば。

>>18724 匿名さん

港南の話すると、親の仇みたいに粘着するバカネガが来るよ。もうちょいマトモに話出来んかなと思うがね。間違いなく江東区埋め立て民のしわざなんだが。

あの頃二人のアパートは　裸電球眩しくて
山手線が通ると揺れた　二人に似合いの部屋でした

>>18722
>なんでもっとみんな山手線徒歩圏に住まないのかな

たくさん住んでるでしょ
住みたいと思ってる人もたくさんいる

あと大塚駅チカの東池袋はいいね
コスパ的に穴場だと思う

住みたい街上位に山手線駅が大量ランクインする時代。特に南部が人気。このあたりのマンション持ってると安心だ。

2020年に、山手線南部を新航路飛行機が低空通過する。その時に住みたい街ランキングがどうなるかだ。

>>18697 匿名さん
設定に無理があり過ぎ。その条件なら、目的地にピンポイントでアクセスが良い郊外に住むのが一番だろうと思う。そして何故サッカー？公園でサッカーなんて迷惑な時代。自由にサッカーができるのは青山公園くらいしか知らない。あとは有料サッカー場か小学校、河川敷くらいだろう。それなら、江戸川か荒川の河川敷近くに住め。そもそもマンションが子育て向いてない。

少年たちが練習してるグラウンドなんかあちこちにあるが、港南民は子供をクラブに入れる金がないの？
もしそうなら放課後の学校でやりゃいい。区によっては週末も校庭を解放している。

>>18725
新宿と品川だったら、新宿でしょ。
それはなんでもある場所、誰でも来やすい場所、御苑や代々木などの緑があるから。

品川と豊洲だったら、豊洲でしょ。
たとえば夜に新しくできた市場公園から有明方面のランニングなんて最高。
品川で夜に走ってる人なんかいない。そんな環境じゃないから。

品川は暮らすには中途半端なんだな。東海道沿いに出張が多い会社には向いてるだけ。

>>18732 匿名さん
新宿駅か品川駅どちらかなら品川だわ。
でも新宿駅に限らず代々木とかも選択肢に入るなら、代々木だね。

豊洲品川は悩みどころ。
区にこだわる人は港区を選びそうだけど。
品川豊洲で選ぶなら、具体的な物件によるかな。

新宿駅か品川駅どちらかなら品川だわ。
でも品川駅に限らず田町とかも選択肢に入るなら、田町だね。

豊洲品川は悩みどころ。
常識のある人は港区を選びそうだけど。
品川豊洲で選ぶなら、冷静に判断すれば結論は出ているかな。

子育て世代かそれ以外かで立地に対する要件は大きく変わるね。でもこのスレ的には、山手線沿線の利便性が最優先って前提での議論じゃないの？
豊洲とか土俵にのるとか以前に、競技からして違うので議論の余地なし。
山手線vs有楽町線やvs大江戸線でもやるの？

山手線駅遠か郊外(豊洲等)の駅近かっていう話はなかなか面白いと思うけど。

子育て世帯なら、芝浦アイランド、高輪、コスポリあたりの品川徒歩10分くらいのタワマン、WCT、駒込や大塚等の山手線北側くらいですかね。
普通の飲食店が少し並んでるだけの田町駅～芝浦アイランド間の道がNGなら、駅直結か地方駅しか無理だと思うよ。

むしろおれはファミリーで住むなら徒歩数分の駅近の方がいいわ。
一人なら駅遠でも車移動か自分が我慢すればいいだけだが、家族に面倒かけるのが可哀相だしなるべく便利な場所に住みたい。
まぁ考え方は人それぞれだね。

埋め立て地と倉庫街はちょっと。

>>18736
>山手線駅遠か郊外(豊洲等)の駅近かっていう話はなかなか面白いと思うけど

豊洲が郊外？
それはないな
郊外と言うには大丸有に近すぎるよ

＞品川と豊洲だったら、豊洲でしょ。

冗談もほどほどに
どこにでかけるにも地下鉄に乗って都心まで出ないといけない郊外と
巨大ターミナル駅の品川では比較にすらならないだろ

＞たとえば夜に新しくできた市場公園から有明方面のランニングなんて最高。
＞品川で夜に走ってる人なんかいない。そんな環境じゃないから。

それこそ偏見の塊だろ。品川だって夜に走ってる人はいる
港区だけど運河沿いのデッキとか広い公園など海沿いの開放感ある涼しい場所を
散歩したりランニングできるのも品川の魅力

>>18740 匿名さん
確かにそうですね。
失礼しました。

レッテル貼りの視野の狭い人が多いですね。

子育てならこの条件以外ダメだろ、とか吹き出しちゃいました。

臨海エリアの開放感は好きだけど
夜の海はだめだわ

山手線北半分は別物だからスレ分けてもいいと思うの。

子供がネトゲにハマって外に遊びに行かない、外に遊びに行けと言っても、どこに行けばいいのさ？と子供に返されて返事に困る場所は避けたい。
息子とキャッチボールが出来たり、安全にペットと歩ける車の通らない長い散歩道が近くにあるイメージの場所がいい。
山手線縛りでね。

市場公園から有明方面のランニング？

世界的に汚染地域として有名になった豊洲
そんなところでランニングなんかしたら
汚染物質吸入しちゃいそう

交通利便性、山手線縛り外せば、お台場がそのイメージに近い。広い公園、周辺の交通量少なめ。散歩道あり。
それで、スーパーでの買い物までの距離、公立学校への通学距離が短ければなお良いね。私立に入れるなら関係ないけど。

芝浦アイランドから東京タワー方向、三菱重工業のビル建て替えで見えなくなるね。

距離的には近くても隅田川渡った向こうで、土地が安い場所にしか立地出来ない大規模SCや大規模ホームセンターがある豊洲は郊外のイメージだよ。

>>18750

郊外中核都市のような住環境で大丸有に近いから人気なんだろうね

豊洲は千葉県民のものだからね

地下鉄１本しかないなんてどう考えても郊外だろ
その地下鉄が停まれば離れ小島はマヒ

子供のことが最優先っていうなら山手線なんて言ってないでそれこそ豊洲へどうぞって話だよね。
駅前も変な店どころか飲み屋も少ない、大きな公園にのどかな雰囲気広い歩道と商業施設、完璧じゃん。
まぁおれは家族も大事だが他にも色々優先することがあるから絶対に住まないけどね。

＞息子とキャッチボールが出来たり、安全にペットと歩ける車の通らない長い散歩道が近くにあるイメージの場所がいい。山手線縛りでね。

山手線縛りとなると品川ぐらいしか無いね。
１００ｍ四方以上の広い公園や車と隔絶された長い運河沿いの遊歩道がある。

>>18753

何が麻痺するの？

子供の安全が最優先なら少なくともスピード違反者だらけの工業道路の近くとかはやめておいた方が良さそうだね。

>>18749 匿名さん

永久眺望の部屋じゃないとね。

>>18758
実際将来に渡って100パーセントの永久眺望が確保されてる場所ってかなり限られてるよね。
ぱっと思いつかないけど、どこがある？

陸がある限りはいつか何か出来る可能性はあるからね。

>>18758 匿名さん

永久眺望でも、ゴミ工場煙突が視界にはいる場合は、対象外。

山手線の分譲で100パーセントってことだとツインパとPC浜離宮の浜離宮方向くらいじゃないかな。
芝浦アイランドのケープタワーとグローバルフロントタワーも海側に高層ビルが建つリスクはほぼ無い。道路区画を超えた再開発や芝浦ふ頭の再開発の可能性もゼロでは無いが。

資産価値で今買うとなるなら、やっぱり渋谷駅だな。あとは、新駅の西側。

>>18746 匿名さん
大穴で高田馬場ー新大久保間。個別物件ならスカイフォレスト。周囲の道路は広く整備されていて、広々とした戸山公園がある。
駅はどちらもゴミゴミしているが、環境は理想的。
副都心線の西早稲田とか、最近分譲が盛んで、注目のエリア。

同じ山手線でも北から西は内外の差が無いと思うけど、東から南は天と地ほど違うよね。

いま、新築買うのは減損覚悟だね。即日完売がめずらしくなかった時代にマンション買えた人はラッキー。
消費者もバカじゃないなと思うのは、即日完売したマンションは、元が安いから即日完売したということも言えると思うけど、その後にかなり値上がりしているケースが多い。

>>18764 匿名さん
あの辺りは手付かずの空白地帯だったからね。周辺環境は近隣他地域と比べたら割合とマシだね。

>>18724 匿名さん
自分は仕事の関係上、品川は選べないけど品川は都心に近い住宅地域で、特に港南の中古は坪300万円からあるからコスパはいいよね。港区アドレスだし、広い公園もあるし運河沿いの雰囲気はセカセカしてないアンニュイな感じだし。

高輪とか白金で劣等感なく子育てするにはまあぶっちゃけ年収３０００万、できれば４０００万くらいないとこころ穏やかではいられないよ
平均とは言わないけれど家族４人くらいだとマンションは１００平米くらいでリビングは30畳くらいあるファミリーばかりだからね
世帯年収２０００万以下なら港区は子育て向いてない
でも豊洲とかはどんぐりの背比べだし子供の数も異様に多いので向いてない
子育てするなら御茶ノ水とか人形町みたいな港区以外の都心区で非タワマン地帯がおすすめです

>>18761
たぶんWCTを指してると思うけど、あそこってそもそも永久眺望なの？
品川ふ頭を地図で確認すると、まとまった土地に民間の倉庫や工場が有るように見える。品川が発展したら、WCTさん基準では十分徒歩圏だし、タワマンが出来る可能性は結構高いと思うけど。

>>18741
品川で夜にランニング？どこでだよ
豊洲は最高のナイトランニングコースだが、
品川で夜に走るくらいなら新宿の高層ビル群の歩道のほうが広くて明るくてずっといい。
豊洲は銀座が庭でしょ。郊外って？
品川って永田町まで１本で行けるんだっけ？
名古屋に行けるぎゃー？

>>18769 匿名さん

御茶ノ水や人形町もいまの地価だと年収2000万円程度ないと子育てはつらそうですね。

実は俺は年収１５００万のサラリーマンで世間の平均や大学同期と比べても収入高い方だと思うが高輪に住んだらじぶんが貧乏人であることを痛感したよ
なんか昼間っから子供連れて高輪プリンスのプールとかいっちゃってみんな働いてねえんだよね
とにかく昼間から日焼けしてぷらぷら歩いてるホリエモンみたいなおっさん多すぎ

>>18771 匿名さん
むかし田町に住んでたときに高浜運河の歩道をよく走りました。信号がなく開放感あって気持ちいいですよ。

>>18772 匿名さん
千代田区とか中央区は無駄に金あるから公立の学校の設備もいいし生徒が少ないので先生の目も行き届くから私立じゃなくて公立に行かせるのがいいよ
そして高校は日比谷か戸山か青山に行かせろ

>>18764
買い物がオレンジコートの古いマルエツ一択なのが寂しいが、
近場に広い公園と市民プールがなぜか２つもあるというのは子育てに良い。
JRの線路からの音が相当気になるけど、
品川や新駅よりも線路の本数が少ないからあっちよりかなりマシですね。

>>18774
港南
早朝ならいいけど、夜に走る勇気はない

公園や緑がいっぱいの高田馬場・戸山エリア。

>>18772 匿名さん
もう少し離れて、日本橋浜町なら環境もよくて、より普通の収入で住めそう。

>>18773
そんなの高輪に限った話じゃないだろ

都心に初めて出てきてびびっちゃったんだろうけど
夏休みの感想文みたいな投稿して恥ずかしいやつだ

雑居ビルだらけの御茶ノ水や日本橋が子育て向いてるとか、ちょっとよくわからないです。
ただ条件が悪い為か、都心でも安くすめるので、そこだけはメリット。

>>18781 匿名さん

御茶ノ水から本郷三丁目、後楽園、茗荷谷と丸の内線で進んでいくと、より子育て環境はよくなる。

塾や予備校なら、池袋と渋谷とお茶の水周辺に多いから、それらへのアクセスを勘案して子育てを意識するのかな。

>>18771 匿名さん
山手線に関係ない豊洲の話はいらない

御茶ノ水や日本橋が豊洲扱いですか。
安いとはいえ、言い過ぎでは。

東京の「塾・習い事教室が多い街ランキング」

https://www.daiwahouse.co.jp/chintai/tokyo/lifestyle-crammer/

豊島区すごい。

>>18769
>>18772
>>18773

そうなんだよねえ。そこなんだよねえ。

池袋ー新宿間は利便性と武蔵野の穏やかな雰囲気を両立しているのがいい。

超都心で広いところで車キープして住んでる人たちは何やって稼いでるんだろうな。

>>山手線に関係ない豊洲の話はいらない
港南さんがやたらと、豊洲だろ、豊洲だろと連呼するからですよ

なんというのだろうか、、、
人生の満足度って絶対的な満足度（思う存分睡眠が取れたとか、通勤時間が短い）と相対的な満足度（タワーマンション買って友達呼んでひそかに自慢できたとか、同期で最初に課長になったとか）の
２つに別れる気がするんだよね
港区に住む満足度も前者（便利だとか、オサレな店が多いとか）後者（人から羨ましがられる、優越感を感じる）の両方あると思うんだが、子供が生まれるとよくも悪くも他人と自分の生活を比較せざるを得ない場面がたくさんでてくるんだよ
だから子供いる人はマウンティング競争に巻き込まれないエリアに住むのがストレス低いと思うよ
子育てに向いているってのはそういうこと

>>18789
子供が幼稚園のときいつもカイエンで迎えに来る若いおとうさんがいたけど何しているのか不明
いちど送ってもらったときさり気なく聞いたら小さい会社をやってんですよハハハみたいな感じで流された

逆に言えば一般論として子育てに向いたエリア（公園がある、買い物便利、塾が多い、教育熱心みたいなとこ）って似たような属性の人がたくさんいてそれはそれでいいんだけど同時にマウンティング合戦に巻き込まれる可能性もあるってことよ
子育てエリアを決めるには奥さんの正確を見極めたほうがいいね
特にきれいめの女の人は幼きころからマウンティング合戦に勝ち抜いてる人多いから中途半端な収入で高級住宅地やそうでなくても地域一番のタワーマンションとか住むと大変よｗ

中学受験させたい人は、単純に受験熱が高いエリアがいい。子供のライバルの存在や、塾・学校の情報交換の充実が期待できる。
学年の中で中学受験生が3人もいないところとか、女子ばかりに偏っているところだと色んな意味で心細くて不利。中学受験を好奇の目で見るところとか最悪。

>>18792
凄いよねえ。1年間に夫婦で切り詰めて300万、500万貯める事が出来るのと
駐車場代に5万払うのはまた別の話だもんねえ。

＞18791
そうだよね。
背伸びしてそのエリアに住んじゃった場合は、学校の同級生には大きい顔できても、
地域内のコミュニティではカーストで下層を味わい続けなければならない。一生。
この掲示板で、港区、港区、の連呼も、掲示板で大きな顔できるからなのかね。
豊洲を目の敵にしないとならないのも、
港南の液状化エリアじゃなく港区だおって強調したがるのも、
精神衛生上そうとう劣悪な状況なのかと。

新宿に噛みつくのも、デパートがないとかメトロがないとか言われると、
港区でも最下層の運河エリアに住んでいる現実を思い出してしまうからか。

品川のプリンスの展望レストランが、21:30ラストオーダーって、
そんな使えない街じゃ、食べる時にバスと電車とタクシるしかないもんな。
お気の毒に

>>18797 匿名さん
トップオブ品川ノースバーが休業中なのが痛い。
眺望は文句ないしお値段リーズナブルなのに、妙に空いていた。
土日の都心の各ホテルラウンジやバーの混み方が異常なので、年明けまで待つしかないか。

>>18796 匿名さん
ここの港南さんの子供はどこの学校に通ってるか知らないけど、有名私立なら渋谷、新宿、麻布、その他色々な場所から通ってる子がいるでしょう。
その子の親の前でこの掲示板と同じ話が出来るなら本当に立派なものだと思う。
失笑されるだろうけど。

自分も有名私立の類いに通っていたが、同学年だと神奈川は伊勢原、東京だと五日市、千葉は四街道、埼玉は鴻巣から通っているのがいたな。
高校生は元気でいいな。

個人的には原宿と北参道の間が良い。いつもすいてる副都心線で渋谷、新宿3丁目、池袋に一本だし、中央線の千駄ヶ谷と山手線の原宿までも徒歩圏内。明治神宮、代々木公園、御苑など緑も多い。やれ麻布だ何だと高級志向でない人にはとても便利です。

>>18800 匿名さん
うちの幼稚園は鎌倉から通ってる子供がいる。
送迎するのは運転手さんらしき人だったり都内勤務のお父様だったり。
ご自宅は鎌倉の山の中にある数千坪の邸宅だそうです。

>>18802 匿名さん
賃貸でも分譲でも都心にセカンドハウス持った方がよさそうな。羨ましいというより、税金やランニングコストが気になる。

＞ここの港南さんの子供はどこの学校に通ってるか知らないけど、有名私立なら渋谷、新宿、麻布、その他色々な＞場所から通ってる子がいるでしょう。その子の親の前でこの掲示板と同じ話が出来るなら本当に立派なものだと思う。

普通の感覚では港南だろうがどこだろうがそんなこと考えもしないでしょう。
あなたがそういうこと意識して劣等感にさいなまれるエリアに住んでるんですね。
かわいそうに。

>>18804 匿名さん
？？

>>18801 匿名さん
副都心線は山手線よりずっと快適ですが、要町以遠と新宿三丁目以外深すぎるのがネックかな。

みんなまだ働いてるの？プレミアムフライデーなんだからさっさと帰りな。

>>18800

有名私立だと千葉や埼玉の奥からもたくさん通ってるよね。そういう人からは内心、新宿でも品川でも渋谷でも通学が楽だという意味でうらやましがられるかもね。でも、そもそも立派な富裕層なら別にそれがその人の当たり前で山手線沿線に住んでても内陸高台に住んでてもそういうことを鼻にかけて自慢したり優越感を感じる人はいないし、遠距離に住んでるからといって18799みたいな劣等感を感じる人もいないだろう。むしろ、都心ブランド立地に住んでたら鼻にかけていると思われたくなくてできれば隠したがるのがまともな人。18799みたいに自分でそういうこと考えてるからつい本音を書き込んじゃう人は哀れだね。

>>18796
大規模タワーマンションとかもそうだよ
買ったときは勝ち組気分だが子供が小学校にあがると下手すりゃ同級生の半分近くはは同じマンションだったりするからね
子供が行き来すると必然的に他人の暮らしぶりが目に入ってくる
特に奥さんが専業主婦の場合は危険だよｗ

>>18799

去年、そういうドラマがあったな。なんだっけ？菅野美穂が出てたやつ

あれのモデルになった実在の地名のエリアのタワーマンションで

背伸びした人ばかりだとマジでそんなのもあるのかもね。

その後のリアルなそのエリアの経緯は悲惨の一言だけど。

>>18808 匿名さん
地域ブランド云々より、郊外や地方の精鋭との勉強や人付き合いは互いに色々刺激になりますよ。人間の幅が広がるいい機会ですよ。

>>18799の書き込みがよっぽど品川さんの琴線に触れたらしい。

品川さん！保護者の前で子供が路地を歩くことになる場所に住んでる奴はアホって言ってやってくださいよ！

>>18808 匿名さん
ただし有名私立の類だったウチの学校は何もない郊外にあったので、近くから通学する生徒が羨ましがられるということは特にないです(笑)

東京２３区でファミリーの年収レベルの高い中学校区上位２０校区（夫婦のみ世帯、シングル世帯は除く）

このエリアの住民が劣等感を感じることはないでしょう。

>>18815 匿名さん
いや、エリア内でも収入や学力の格差があって、下の方の人は大変でしょ。
また上の方でもマウンティング合戦に巻き込まれたら面倒でしょ。

１位は高陵中学エリア（南麻布、元麻布）さすがだね。

ってか、おれ今まで一度たりともそういう親同士のマウンティングのようなものを感じたことがないんだが。
そういうのって都市伝説なんじゃないかって思ってる。

>>18812
まあそんなに悔しがるな

>>18816

都内でも上位数％に入る年収層はお互いにそんなことひけらかしたり気にしたり下品なことはしない。みんな程度の差こそあれ年収２千万レベル以上の富裕層だとわかってるから。中途半端な平均年収７００－８００万くらいで無理してタワーマンション買いましたっていうレベルの人が集まる街がそういうこと意識するんだろうね。

＞ってか、おれ今まで一度たりともそういう親同士のマウンティングのようなものを感じたことがないんだが。

俺も同じく。仮に聞かれたら言っても恥ずかしくはない年収レベルではあると思うけど、もちろん自分から年収わかっちゃうような話することや住んでる場所くわしく言うこともないし、周りの人も同じ。

>>18815

１５位に港南が入ってんじゃん。

＞＞１８８１５

２３区の公立中学校数は３７７だから、つまり２３区を３７７エリアに細分化したときの年収上位２０エリアだから、おおよそ上位５％に入ってるエリアということになるね。面白いけどそれソースは？

>>18823 匿名さん
住まいサ～フィン

＞豊洲を目の敵にしないとならないのも、

＞ここの港南さんの子供はどこの学校に通ってるか知らないけど、有名私立なら渋谷、新宿、麻布、その他色々な＞場所から通ってる子がいるでしょう。その子の親の前でこの掲示板と同じ話が出来るなら本当に立派なものだと思う。

妄想はやっぱり豊洲クンか。豊洲がそういうカーストを気にしながら住まなきゃならないエリアだということはよくわかった。あれだけいろいろ叩かれりゃ、親同士の会話でも「豊洲に住んでます」とは言えないわな。

＞＞１８８２４

小学校単位も出てるね。ログインしなきゃ見れないのか。登録してみよ。Thanks!

港南の学校のレベルが上がって、学校入学目的で
引っ越してくる家族も増えてるらしいね

>>18827

へー。良いことじゃないけど親の年収レベルと学力は比例するのが現実だからね。

もう港南の世帯数が減少の時代に入りました。

>>18818 匿名さん
マウンティングは本神してるつもりはないけどマウンティングされてる（つまりは劣等感を感じる）場面はありますな
まあ高級住宅地で子育てしてそれを感じなくなるには年収４０００万もしくは相当の鈍感力が必要かな

まあ、4000万だとしたら、夫婦ともに医者やエリートリーマンなどの高所得層、または、本業とは別に不労所得がある、会社経営などになる。

高級住宅街の広い立派なマンションや戸建てに住み、子供は幼稚園、小学校から名門私立にもいけるし、バカンスも好きに行ける。

羨ましい。

都心なので車要らないから持ってないってレベルだとこのスレでは勝てても上の世界では厳しいよね。

うちの御成門小、第2位みたいだけど、平均するとこんな年収低いのか。

>>18832

都心で車なくても生活できるけど、高級車所有して駐車場代払う。家族で海外旅行とか
年に最低１－２回は行く。部屋は最低でも８０㎡。家族で最低１回３-４万の
外食を月に４－５回はする。そんなイメージ。

>>18833

都心でもおじいさんの代かもっと昔からそのエリアに住んでるだけというひとは結構いる。
狭小住宅や安アパート、安めの古い賃貸マンションだって結構ある。
そういう人たちも入れた平均で１０００万近いとかこえてるというのは、分譲マンション
や戸建て買った層には３０００万以上がごろごろいるだろう。
上の表で港南エリアはタワマンも多いけど都営アパートも多い地区。それで平均１０００万
近いということはタワマン住民だけなら同じように相当の年収だろうね。

>>18834

ローン金利安いからローン組んで節税しているけど、いつでも全額返済できるよって感じだよな。
そのレベルになると聞かなくても身に着けてるものでわかる。

やっぱリーマンでは無理な世界だな