山手線の駅力を語るスレ Part5

>>18560 匿名さん

俺は何回も行ったよ
鉄板焼き「天王洲」
東京湾の夜景付き！

>>18560 匿名さん

確か29か30階
鉄板焼き天王洲。味よし、景色よし。

こういうタイプにとって一番つらいのは無視をされること。
いくら叩かれようと構ってもらえるだけで喜ぶから。
構って貰いたくてイタズラする子供と同じレベル。
今後も色々突っ込みどころ満載な書き込みが続くと思うけど、そこはぐっとこらえて微笑ましく見守るのが吉です。

>>18560 匿名さん

何でもありだね。
五反田の方が近いよね。

突然なんだけど、品川プリンスのナイトプールって良い？
東京プリンスがなかなか良い感じだったから次は品川行ってみようか悩む。

>>18564 匿名さん
それはまだ言わないの。もっと運河を泳がせてからだよ。

格安物件に住んでバス通いの奴が品川さんです

>>18562
良いですね！自称品川に住んでる友人の家にも近そうですし。じゃあ、新宿で買い物した後に、りんかい線で天王洲アイルに向かうことにします。

>>18565 汐留さん
プールは品プリは室内でナイトプールって感じではない
ナイトプールなら新高輪
もっとも地元じゃないと品プリと新高輪と高輪とさくらタワーの区別がついて以内かも

プリンスのステーキハウス桂はプリンスならおなじみで軽井沢にも箱根にもある
高輪の桂は桜の季節がいい
旧竹田宮邸をバックにした桜を見ながら食べふ鉄板焼きはなかなか乙
俺は鉄板焼きはそう好きではないけどね

>>18569 匿名さん
全然区別ついてなかったです。
ちょいと自分でも調べてみる。
あざす。

>>18563 匿名さん
他エリアの濃いめのトピックを色々用意するのが吉だな。

すごい！！品川さんが夕方に一つポジ投稿しただけで、あとは何にもレスしてないのに反応が山ほど…もうネガがあれやこれや妬みを書きまくることで品川駅が駅力一位だとネガが証明しちゃってる。さすが品川駅だね。

キチガイ多いな

>>18573

みんな品川大好きなんだとよく分かるスレ
残念ながら品川のポテンシャルに対抗できる
駅はないね。
他の話題で席捲して欲しいが、これだけ
レスがつく話題は他の山手線駅では無理だろ
うなぁ…

>>18573 匿名さん
品川はネガティヴは要素満載だからな。いくらでも叩ける。

結局、品川で日曜日に鉄板焼きくえないってことでFA?

>>18575 匿名さん
こんなにおかしな人が住んでるエリアとは思わなかった。
リニアや再開発の期待と共に、歪な駅構造と混雑、商業施設の貧相さ等色々問題あることも理解した。

紀ノ国屋スーパーが池袋東武百貨店内に9月オープン

https://machikochi.jp/2017/07/26/tobu_ikebukuro-14/

ISP、西武デパ地下、東武デパ地下、ガーデン自由ヶ丘、成城石井の駅構内スーパーのラインナップに紀ノ国屋まで加わるとは。
池袋駅、恐ろしすぎる。富裕層エリアと勘違いしそうだ。

天王洲アイル「ブレッドワークス」で、優雅に朝食。。

>>18580 匿名さん
山手線の話にしてもらえるかな、天王洲住民さん。

ブレッドワークス今工事中だけど

>>18581 匿名さん
俺も言おうかと思ったが、相手にしたくなかったので言わなかった。

↑に同じ

妬みレスだらけ

そもそもあんな時間にやってなくね？

ツッコミどころ満載のネガするから簡単に論破されちゃう。そして、悔し紛れにポジの投稿内容ではなくポジ投稿者自体に捨てセリフ吐く、の堂々めぐり。

ポジってる側もツッコミどころ満載だと思うけど。
周りが見えてないってかわいそう。

住みたい街とか１位にもなってないのに興奮収まらないようですが、高額所得者に選んでもらえない現実から目をそらす。
どこの駅のどっち側に多く生息しているかは具体的には言いませんが、マンションあげるから住んで良いって言われても即断るな。

>>18587 匿名さん
朝から一人で興奮しないでください。

スレの趣旨からすれば、天王洲の書き込みを当たり前のようにするところではないだろ。
要町や初台や代官山もOKになってしまう。

>>18591 匿名さん
品川から徒歩15分とか言ってるのはまだ可愛げがある。むしろ俺だったら言えない。まじハート強すぎだろ。

>>18592 匿名さん

新航路飛行機は、２分間隔で飛ぶので、品川駅から徒歩帰宅するまでの間に頭上を７機が通過。

>>18592 匿名さん
品川さんの足なら10分で着くらしいよ。
せかせか歩いてるところを想像すると面白い。

家畜がトラックで運ばれるとこ、あれ見てみたいかも。

>>18594 匿名さん

飲み屋街の人混みを巧みにすり抜け、二度の交差点を念力か何かで青信号にしないと無理。

おはようございます！

>>18586
>そもそもあんな時間にやってなくね？

https://blogs.yahoo.co.jp/zyunterad/31806471.html
このブログからの転載ですね。
ご本人なのかテキトーにパクったのかは分かりませんが。

今日も品川の人は投稿してないのに、品川をDisって心の平穏を保つためのマスターベーションレス満載だ

>18598
>今日も品川の人は投稿してないのに、品川をDisって心の平穏を保つためのマスターベーションレス満載だ

ンムフフフ
マスかいてる人を見てマスかいてるお兄さんが我慢しきれず報告にきたのか

>>18589

>住みたい街とか１位にもなってないのに

SUUMOで5位、長谷工で2位、メジャー7で8位。こんだけそろって品川がベスト10入りしてりゃ、1位になったわけじゃないとDISるしかないわな。ちなみに俺は大崎、品川じゃないけど品川躍進の恩恵は受ける。

五反田・・・

>>18598 匿名さん

同意。

恩恵を受ける五反田

乃木坂に作られるパークコートザタワーが全住居の半数以上が地権者な上に販売は４０戸ということが発表されて、浜離宮にお客さんが流れそうです。

>>18600 匿名さん

全部総合すると、山手線駅では恵比寿、品川、目黒がベスト3という感じだね。

そうだね。区で言えば目黒、渋谷、世田谷も根強い人気だからね。

>>18604
確認した。

88戸（販売総戸数43戸、非分譲住戸数45戸含む）
総戸数 88戸 に対して 敷地内機械式 26台

こんなの購入者に駐車場当たるんかいな

地権者ジモピー組の結束堅かったら面倒だし
単純に考えても他より割高にしないと元取れんな

新駅の恩恵を受ける品川。

恩恵があったとしても一瞬。
恩恵どころか新駅周辺に人も店も金も取られるかも知れない。

今日のランチは旨いモノ食べてるか～

>>18605

恵比寿品川目黒、新航路飛行機が通過する街たち。

騒音は幹線道路位だから問題無し？

新駅の恩恵とか言ってる時点で、品川は新駅より格下。

新駅ができるってるいうのは、首都圏の主要路線では、品川が最後かもしれないね。やっぱり新線、新駅の不動産に与えるインパクトというのは大きいから品川の話題がスレを席捲するのはやむを得ない。

まあ、品川←→新駅間で新駅寄り、特に目線が東京方面に向いている人は
裏側になる品川には用がなくなるのは確かだろうね。スーパーでも出来れば特に。

ちょうど渋谷が通過されてディスられてるように今までは攻めだったものが守りも必要になるね。

山手線では大崎、五反田、目黒、田町、浜松町あたり、品川シーサイドや大森海岸、大井町なんかにも品川再開発のポジティブ影響は及ぶだろうな。品川が大規模再開発されることになったのは羽田空港国際線の増便と強く結びついているから、新航路の影響も痛し痒しと言ったところだろう。

>やっぱり新線、新駅の不動産に与えるインパクトというのは大きいから

マジかよ！
そんなに影響あるのかよ。品川駅やべえじゃん。
ecuteで勝てるのか心配だな。

>山手線では大崎、五反田、目黒、田町、浜松町あたり、品川シーサイドや大森海岸、大井町なんかにも品川再開発のポジティブ影響は及ぶだろうな。

マジかよ！
何にもないしょっぱい田町や浜松町が活性化したら「ま、田町でいいか」って事が増えて
相対的に品川駅の地盤沈下が現実味を帯びる可能性もあるのか。
大規模再開発恐いな。

結局駅の名前ってどうなるんだろうか。

北品川
　

>>18618 匿名さん

田町でいいっかでリニア品川駅が地盤沈下？
もう少し説得力と言うかパンチが欲しいな！

やり直し(^ム^)

>>18621
お兄さんはリニアが出来たら尻尾振ってその近くに引っ越すのか？

下町の雰囲気が残る「西日暮里」が変貌　駅前に複合高層ビル
https://zuuonline.com/archives/164095

地盤沈下ではなく機能を分散させるんだよ
空の客が品川でのぞみやリニアに乗り換える需要は極めて少ないから

JR東日本はその方向で開発していく
東京都も都営地下鉄が新駅で乗降出来れば便利

大崎以西の渋谷新宿池袋方面はアクセス線ヘ分散
東京や臨海エリアもアクセス線あるいは乗換便利になる浜松町や泉岳寺からモノレールや京急が便利になる

品川自体も通過客が減り異常な駅ナカ混雑緩和になる

高収入の人はマンションを選ぶ時に、駅からの所要時間を重視する傾向があるそうです。
https://zuuonline.com/archives/163405

外国人訪日客は、ビジネスより観光客のほうが今でも圧倒的に多いし更に激増してく。
羽田から品川や浜松町に行くより、渋谷・新宿・池袋・台場・舞浜に行ける路線が
作られるのは当然の流れ。

あと、メトロの社長が言ってたが、豊住線の協議会に参加はしてるものの、
それは現状把握だけであって事業に参加する前提ではないと断言。
新線は基本的にやらないと副都心線完成後に表明した件を再表明した。
いまやるのは、既存線の拡充と、デベと協力して再開発を絡めた駅の拡充。
つまり、豊住線も、TX延伸新線も、南北線品川も、一刀両断した形だ。

23区　過去4年間での人口増加数

>>18625
マンション選びの条件　高年収になると「価格」よりも「利便性」

当たり前だろw

当たり前ではない

年収800万円以上の層が重視するポイントは「最寄り駅からの所要時間」
価格や間取りよりも、駅からの所要時間や通勤・通学時の所要時間といった利便性を重視する人が多い傾向が明らかとなった。
年収が高くなるほど利便性を重視するという傾向が明らかとなったが、その要因は何であろうか。
まずは、年収の高い層ほど、時間が貴重な物であるという認識を持っているという事が考えられる。通勤時間等の価値を生まない時間を極力減らそうという思考が働いている可能性がある。
また、年収の高い層は購入する家を資産として認識しているという事も考えられる。利便性の高い家の方が、資産価値が高くなる傾向にあり、将来の資産として家選びを行っている可能性が高い。

だそうです。

年収の区切りをもっと上で区切って聞いて欲しいな

>>18626
ある程度整備が進んだ都市交通網でさらに新設する場合は利害関係が対立しやすいからね
仮に臨海アクセスのショートカットが出来ても全体として収入が増えなければ意味がない
遠回りしてくれた方が運賃収入は大きいというジレンマもある

23区のデータ
http://chintaibest.com/data_ranking/

>価格や間取りよりも、駅からの所要時間や通勤・通学時の所要時間といった利便性を重視する人が多い傾向が明らかとなった。

確かに単純な駅からの所用時間だけじゃなく、特に朝に自宅から勤務先まで何分で行けるかも大事だね。

品川駅まで徒歩10分でも品川→東京は東海道線か上野東京ラインで8分なので丸の内の勤務先までドアドア30分はかからないだろうね。これが例えば住みたい街上位の自由が丘徒歩10分だと乗り換え含めて乗車時間だけで33分なので最低50分はかかる。毎日往復で40分は余計にかかることになり、1ヶ月実働20日として13時間以上、年間では160時間も意味のない時間が増える。

別に品川駅>自由が丘駅だという主張をする意図は無い。それぞれの価値観の問題。ただ総通勤時間を考慮せずに駅徒歩分数だけでモノを言うのはナンセンスだろう。

品川丸の内がドアドアが30分ってことは、玄関を出て品川駅で電車に乗るまでが10分ってこと？
そうなるとタワーマンションではVタワーしかないよね？
というかVタワーですら10分で電車に乗るのは無理じゃない？

まともな住宅機能中心の住居地域で丸の内まて、総通勤時間て最短は佃リバーシティかね？
月島まで徒歩6分、乗車時間17分だから意外とかかるね。山手線じゃないからスレ違いだし。
山手線だと田町の芝浦アイランドかな？駅まで8分、乗車時間8分。
あくまでまともな住宅機能中心の地域でね。東京駅近くにも繁華街のなかにマンションはあるにはあるからね。

スレ違いになるが電車に5分余計に乗るのと駅から５分余計にあるくのはどどっちがいいかというのは昔から議論になるね
ケースバイケースとしかいいようがないけどね

豊洲の駅チカ物件なら20分かからない

>>18635 匿名さん
品川駅の周りは信号が少ないし、特にブイタワーは駅直で信号待ちないから不動産表記通りで乗車可能だよ。WCTはどうかわからないが。
WCTの場合は浜松町の乗り換えがスムーズになる工事が完成すれば天王洲アイルからの方が早いかもね。

>>18638

ごめん。豊洲はムリ。

>>18634 匿名さん
品川に丸の内のオフィスまで徒歩だけでドアtoドア30分で行ける物件なんてないでしょ。
高輪側ならあまり目立たないマンションであるのかな？

Vタワーの徒歩表記は出口までだから、ホームは遠い。

Vタワーが駅構内まで徒歩6分だからそこからホームまで行くことを考えるとなんとか10分って感じだな。

>>18640
25分くらいかかっちゃう？
20分で行ける時もありそうだけど

google先生のお答え

Vタワー～品川駅　９分
844品川駅発～横須賀線852東京着　８分
東京駅～丸ビル　徒歩４分

合計２１分だそうです
３０分切るのはそう無茶じゃなさそう

>>18634
ただ、東京、あるいは23区全域で物件を探すという事は上京組とかでないと難しいので
大まかに言っても城西・城南・城東・城北・中央とか、各区の中でそれぞれ核となる路線ごとに
駅や街などがあるとみるべきだろうね。

年収800万のリーマンで都心へ通うなら通勤１時間程度覚悟してるのが普通だろうし
逆に千葉の人がもっと楽になりたいって江東区に集まってきたのは理解出来るわね。

本当の事言うと・・・
港南に住んでる人は「品川品川」って駅で分けて言われるより駅じゃなくて港区扱いして貰いよね

>>18634 匿名さん
そもそも丸の内を職場に設定して品川と自由が丘で比べるのがナンセンス過ぎるだろ。
単純に駅が近くなれば何かと便利っていうだけの話でしょ。
なぜそんなに必死なんだ。

>>18648

まさに>>18646ですね

年収3000万で切り捨てないと。

>>18645
おれ前に丸ビル勤務だったけど、さすがに電車降りて４分は無理。
オフィスまでって考えると１０分は必要。

渋谷の自宅から、大手町の地上に出るまで余裕で３０分かからないよ。
自由が丘だって渋谷経由で大手町なら、３０分くらいしか電車乗らないし。

>>18645

横須賀線ホームが地下深～いって事実を知らないのかな。

知らんよw
俺が実測したわけじゃない
google先生に聞いてくれよ
ちなみに山手線からだど丸ビルまでは５分かかるとgoogle先生は言ってる

>>18654
ハハハ、そりゃグーグルに聞けだな。
俺は同情するよ。

このスレは月１くらいしか訪れないわたしは池袋在住ではないし副都心在住でもないが、
高速鉄道や飛行機にすぐ乗れるかそれも１０分か２０分かを争うより、
全国から出店に来てくれる場所のほうが
利便性も充足度もずっと上な気がします。
山手線の駅でも様々なカラーがあるけど、良い悪いで戦い続ける限り、こういう書き込みも
ディスられるんじゃないかとは思いますが。一応、意見してみました。

スイーツの名店60店が集まる「IKESEI 菓子博 」が池袋西武で開催される
http://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20170727/Pouch_448786.html

年収800万で戸建て無理、マンションって事になったら

そりゃせめて駅近にでもしないと自分で納得できないかもな

調べてて気がついたけど東海道線は品川～東京間１０分なんだな
横須賀線は８分と２分早いんだね

【セルリアンタワー東急ホテル】インスタジェニックなカクテルの登場！「トロピカル クーラー」
http://beauty.oricon.co.jp/pressrelease/185715/

山手線の内側は女子力高いエリアが豊富なのに、山手線はもうちょっとなんとかしないと。
渋谷だけでなくもっと他の山手線の駅も
女子の心をつかんでいかないと。

いやいやそんなことはないぞ
池袋はすごい
都心から遠いのが逆に強みになっている
池袋はほぼなんでもあると言っていい
年収４０００万くらいあると池袋じゃ満足できないのかもしれないけどね
銀座にあって池袋にはないものは客単価３万円の寿司屋とかそういう一般人には縁のないものだ

おれがやったら6分だった。
ちなみにこの3ルート全部6分。

>>18656
さすが池袋ですね。
最近は若い女性も増えてますね。

>>18657

戸建は戸建で何年か経過すりゃメンテナンスに結構金がかかるし、自分でやり取りしなきゃいけない。空き巣や火災被害も明らかに戸建の方がリスク高い。そう考えて戸建買えるけどマンション選ぶ人は少なくないと思う。

渋谷はまあ再開発終わるまではダメだろ
工事中のせいか駅前の導線もひどいしハチ公前から山手線乗るのにも狭いしエスカレーターすらない
ホームドアもなくてホームと電車の隙間が空いてて危険

>>18658 匿名さん

東海道線も8分だよ。横須賀線地下ホームは遠いから東海道線が便利。運転本数は朝8時台で18本。山手線は22本、京浜東北線は23本。

>>18665 匿名さん
品川さん、新駅できると都心が遠くなっちゃうね。

>>18665
時刻表みると品川～東京駅の東海道線所要時間は結構バラバラだね
８分でいくやつもあるけど最大１１分かかるやつもある

もし都心直結線ができるとホームは丸の内中通りの真下にできるから品川東京間の利便性はもっとよくなるね

＞18660　さん
池袋西武のスイーツ展と渋谷セルリアンのことを書いた者ですが、
「なんでもあるよ」、という話はわかりますが、やはりまだ男性目線かなと思います。
彼女をデートに誘いたい店という観点でスレが進行したりすることが多いようですが、
小さい子供とお母さんが一緒に行きたい場所、
女子大生が溜まり場につかえる店が並ぶ通り、そんなのがほしいです。
自然発生的にそういう場所が集まってくるパターンもありますが、
街づくりとして積極的にやらなきゃいけない時代かなと。経済に占める女子パワーが
高まった今。
ちなみに３万円の寿司はなくてもＯＫなのは同意です。接待は銀座でやってくださいですね

以上、失礼しました。忘れたころにまた来ます

乙女ロードは女子だらけですぞ！

今日は新橋こいち祭です。
駅前の開発が始まったらお祭りはもう出来なくなるという噂。
盆踊りの会場もなくなるので。
開発もいいけどこういう昔からの催し事がなくなるのは寂しいですね。

>>18670
ですぞ、と乙女ロードがマッチしてる
そんな個人的な印象

腐女子ばっかだろ
たまに「おっ！」と思ったらジョソコｗ

世界最大級の都市の還暦過ぎた首長が少女マンガのコスプレでイベントに参加する街だからな
なんでもありだよ

>>18668

あれは京急品川駅から乗り入れの浅草線の新駅だから、JRよりも運賃が割高。
しかも京急は高輪口なので港南から遠い。

乙女ロードとか腐女子とかジョソコとか検索しまくり
おっちゃんには次々知らない言葉が出てきて大変だよ

ツモッ



終わりだな

いやっ、その前にポンだ。
サキヅモは錦糸町！！と言ってるだろ、ボケッ！

>>18636 匿名さん

通勤時間では佃よりも本郷三丁目や神楽坂あたりの方が丸の内•大手町に近いのでは。

>>18675 匿名さん
まずは否定から入るその姿勢
いいぞ
すきあらばマウンティング

>>18679 匿名さん

山手線でお願いします

山手線内側に住んでる人いる？

擦れ腿嫁

>>18681 匿名さん

山手線ならやはり芝浦アイランドやCMTでしょうね。住居中心の地域と言えるかわからないけど、ツインパークスやカテリーナも丸の内に近い。

>>18684 匿名さん

最寄りの駅力ある駅は？

>>18679 匿名さん
山手線スレな。

やっぱりまともな住宅地域で東京駅に一番近く、且つ高所得のサラリーマンなら購入可能で資産価値が高い山手線駅徒歩圏は田町なんだよ。

>>18685 匿名さん
浜松町と新橋使えるツインパークスが最強でしょ。

>>18687 匿名さん
その観点なら断然秋葉原だろうな。

>>18689 匿名さん
秋葉原がまともな住宅地域？御茶ノ水寄りならそう言えるのだろうか。

ツインパは立派な高級マンションだが、明らかに住宅地域ではない。

>>18690 匿名さん
田町よりはまともだろ。

まあ芝浦も住宅地域と言えるかというと微妙。ブロックまるごとリノベーションした芝浦アイランドだけ例外。

>>18692 匿名さん

やはり御茶ノ水や本郷の方に行かないと住宅地感はない。スレ違いになるけど、住む場所を選ぶのに山手線に固執すべき理由ないし。

>>18691 匿名さん
住宅地域じゃなくてもあの値付けが全てだよね。
高い値段は世間の高い評価を表してる。

>>18694 匿名さん
それは分かっている。ここは山手線で議論するスレ。

値段や世間の評価を言ってるわけじゃない。山手線駅徒歩圏で住宅地域、住居指定地域、家族で住むのをイメージできる子供がサッカーボールで遊びまわれるような公園や公立学校が近くにあって、毎日のスーパーでの買い物が楽に出来る場所でビジネス中心地である東京丸の内に一番ドアドアで近い場所はどこだろうという話。埋め立てだからダメとか安いとか高いとかそういう話は関係ない。むしろ、そういう場所で安けりゃコスパがいいという見方。

御茶ノ水のワテラスタワーレジデンスから秋葉原駅までGoogleマップによると徒歩9分。山手線沿いといって差し支えないかも。

>>18693 匿名さん

芝浦アイランドは住居指定地域だね。周りは準工業だが。住居指定地域なら良しとして丸の内に一番近いのは芝浦アイランドかな？

>>18698 匿名さん
ワテラスも素晴らしいが、近くに子供が安全に遊びまわれる場所があるだろうか。

タワーマンションでもいいけど、マンションの周りは繁華街や雑居ビル街、オフィス街というのは避けたい。

そうすると、やはり田町駅の芝浦アイランドか品川駅の高輪、港南ということになるのかな？新駅が出来ると高輪泉岳寺あたりも良いかも。あの辺りも亀塚公園なんかもあるし。

住みたい駅上位に山手線が大量にランクインしてるから山手線縛りで議論するのは意味があると思う。品川の話ばかりよりよほどマシ。上位常連の恵比寿はホントのとこどうなんだろう。

公園はマンションからシームレスだといいね。そんな希少なマンションは将来価値も落ちないだろうし。

人生で子供でいる時期なんか僅かなんだから、子育て時期を都心分譲マンションにこだわる必要はないだろう。
都心マンション買って賃貸に出して、子供が小学高学年ー高校まで郊外の戸建て賃貸という方法もある。
都心マンションは子育て以外全てに対応できる、子育て以外は。

芝浦アイランドは居住以外の用途に使われすぎ。
合コンとか婚活パーティーとか。

>>18697 匿名さん
そこまで色々こだわりがあると大変そうだね。
それこそ安い地域ならありそう。

>>18699 匿名さん

確かに芝浦なら全部満たしてそう。
丸の内まで３０分で行けるかわからないけど。

>>18705 匿名さん
まあ、そういう考えもあるね。しかし、ほとんどの人は子育てと短通勤時間がある程度両立すりゃ理想的だろうし、せっかく新築買って賃貸に出して自分は郊外の賃貸に住むという面倒をするのもあまり一般的ではないよね。

>>18706 匿名さん
タワーマンションなら大なり小なりあるだろうし、そういう個別マンションの瑣末な話はとりあえず置いておこう。

>>18708 匿名さん

別に芝浦アイランド推す意図はないけど、駅8分、乗車8分、東京からオフィスまで8分なら30分以内だね。芝浦アイランドは坪330-350くらいだろうからコスパいいかもしれない。マンションの構造が耐震だからダメとかそういうのは置いておくとすれば。あくまで立地の話。

>>18710 匿名さん
そのタワーに出入りしている知り合いが、行くたびに強風に煽られて、ヒールが折れたこともある、って言ってた。

住居指定地域かどうかってそんなに重要か？
商業地域だと近くに大きな建物が出来る可能があるかも、ってだけの話でしょ？
むしろ商業地域の方が家の周りに色々あっていいじゃん。
って思うのは素人？

池袋の駅近マンションの方が丸の内オフィス30分の実現が容易いな。

>>18713 匿名さん

ツインパークスや新しいパークコート浜離宮は憧れの高級マンションであることは間違いないけど、嫁と幼い子供2人であの地域で普通に生活するイメージを持てる人は少ないんじゃない？独身やDinksなら良いけど。

>>18714 匿名さん
池袋は南側、目白方面、立教大方面、雑司が谷方面は住宅地域と言えると思う。あの辺はいいよね。だけど駅の北側は…

芝浦アイランドは埋め立て地１つが住居指定だとして、橋１個渡ると倉庫街、駅に行くには微妙な繁華街って時点でまともな住宅地とは思えないけど。
駅から少し離れるけど、三田や芝公園の方がよっぽどいいけどね。
まあ、この辺は価値観の違いでしょうが。

田町のキャンパス通ってたが、芝浦も三田も住みたいとは思わんな。
第一第二京浜と運河と大手電機メーカーの存在がそれぞれでかすぎて、住宅に適してないような。

>>18718 匿名さん

慶應の裏手の三田綱町は住環境いいと思う。田町駅が最寄り駅ではなくなるけど。それと聖坂•亀塚の方。

>>18714 匿名さん
丸の内線の池袋と東京の間がいい。

タワマンがなかった時代は田町とか新橋とか考えられなかったけどね
時代が変わったよね

東池袋すみやすいよ。
大塚駅も徒歩5分圏だし、住みごごちさいこーやで
なんでもっとみんな山手線徒歩圏に住まないのかな？て疑問だわ

2015　23区　分譲住宅　平均㎡数ランキング

>>18719
そのあたり最高だけど高すぎて買えない。そう考えると、コスパ的には芝浦アイランドとか、さんざん出てる港南はありなんかな？田町駅、品川駅だから東京駅には近いし、住居指定地域でファミリーで住むにもまずまずの環境っぽい。新航路の話は置いておくとすれば。

>>18724 匿名さん

港南の話すると、親の仇みたいに粘着するバカネガが来るよ。もうちょいマトモに話出来んかなと思うがね。間違いなく江東区埋め立て民のしわざなんだが。

あの頃二人のアパートは　裸電球眩しくて
山手線が通ると揺れた　二人に似合いの部屋でした

>>18722
>なんでもっとみんな山手線徒歩圏に住まないのかな

たくさん住んでるでしょ
住みたいと思ってる人もたくさんいる

あと大塚駅チカの東池袋はいいね
コスパ的に穴場だと思う

住みたい街上位に山手線駅が大量ランクインする時代。特に南部が人気。このあたりのマンション持ってると安心だ。

2020年に、山手線南部を新航路飛行機が低空通過する。その時に住みたい街ランキングがどうなるかだ。

>>18697 匿名さん
設定に無理があり過ぎ。その条件なら、目的地にピンポイントでアクセスが良い郊外に住むのが一番だろうと思う。そして何故サッカー？公園でサッカーなんて迷惑な時代。自由にサッカーができるのは青山公園くらいしか知らない。あとは有料サッカー場か小学校、河川敷くらいだろう。それなら、江戸川か荒川の河川敷近くに住め。そもそもマンションが子育て向いてない。

少年たちが練習してるグラウンドなんかあちこちにあるが、港南民は子供をクラブに入れる金がないの？
もしそうなら放課後の学校でやりゃいい。区によっては週末も校庭を解放している。

>>18725
新宿と品川だったら、新宿でしょ。
それはなんでもある場所、誰でも来やすい場所、御苑や代々木などの緑があるから。

品川と豊洲だったら、豊洲でしょ。
たとえば夜に新しくできた市場公園から有明方面のランニングなんて最高。
品川で夜に走ってる人なんかいない。そんな環境じゃないから。

品川は暮らすには中途半端なんだな。東海道沿いに出張が多い会社には向いてるだけ。

>>18732 匿名さん
新宿駅か品川駅どちらかなら品川だわ。
でも新宿駅に限らず代々木とかも選択肢に入るなら、代々木だね。

豊洲品川は悩みどころ。
区にこだわる人は港区を選びそうだけど。
品川豊洲で選ぶなら、具体的な物件によるかな。

新宿駅か品川駅どちらかなら品川だわ。
でも品川駅に限らず田町とかも選択肢に入るなら、田町だね。

豊洲品川は悩みどころ。
常識のある人は港区を選びそうだけど。
品川豊洲で選ぶなら、冷静に判断すれば結論は出ているかな。

子育て世代かそれ以外かで立地に対する要件は大きく変わるね。でもこのスレ的には、山手線沿線の利便性が最優先って前提での議論じゃないの？
豊洲とか土俵にのるとか以前に、競技からして違うので議論の余地なし。
山手線vs有楽町線やvs大江戸線でもやるの？

山手線駅遠か郊外(豊洲等)の駅近かっていう話はなかなか面白いと思うけど。

子育て世帯なら、芝浦アイランド、高輪、コスポリあたりの品川徒歩10分くらいのタワマン、WCT、駒込や大塚等の山手線北側くらいですかね。
普通の飲食店が少し並んでるだけの田町駅～芝浦アイランド間の道がNGなら、駅直結か地方駅しか無理だと思うよ。

むしろおれはファミリーで住むなら徒歩数分の駅近の方がいいわ。
一人なら駅遠でも車移動か自分が我慢すればいいだけだが、家族に面倒かけるのが可哀相だしなるべく便利な場所に住みたい。
まぁ考え方は人それぞれだね。

埋め立て地と倉庫街はちょっと。

>>18736
>山手線駅遠か郊外(豊洲等)の駅近かっていう話はなかなか面白いと思うけど

豊洲が郊外？
それはないな
郊外と言うには大丸有に近すぎるよ

＞品川と豊洲だったら、豊洲でしょ。

冗談もほどほどに
どこにでかけるにも地下鉄に乗って都心まで出ないといけない郊外と
巨大ターミナル駅の品川では比較にすらならないだろ

＞たとえば夜に新しくできた市場公園から有明方面のランニングなんて最高。
＞品川で夜に走ってる人なんかいない。そんな環境じゃないから。

それこそ偏見の塊だろ。品川だって夜に走ってる人はいる
港区だけど運河沿いのデッキとか広い公園など海沿いの開放感ある涼しい場所を
散歩したりランニングできるのも品川の魅力

>>18740 匿名さん
確かにそうですね。
失礼しました。

レッテル貼りの視野の狭い人が多いですね。

子育てならこの条件以外ダメだろ、とか吹き出しちゃいました。

臨海エリアの開放感は好きだけど
夜の海はだめだわ

山手線北半分は別物だからスレ分けてもいいと思うの。

子供がネトゲにハマって外に遊びに行かない、外に遊びに行けと言っても、どこに行けばいいのさ？と子供に返されて返事に困る場所は避けたい。
息子とキャッチボールが出来たり、安全にペットと歩ける車の通らない長い散歩道が近くにあるイメージの場所がいい。
山手線縛りでね。

市場公園から有明方面のランニング？

世界的に汚染地域として有名になった豊洲
そんなところでランニングなんかしたら
汚染物質吸入しちゃいそう

交通利便性、山手線縛り外せば、お台場がそのイメージに近い。広い公園、周辺の交通量少なめ。散歩道あり。
それで、スーパーでの買い物までの距離、公立学校への通学距離が短ければなお良いね。私立に入れるなら関係ないけど。

芝浦アイランドから東京タワー方向、三菱重工業のビル建て替えで見えなくなるね。

距離的には近くても隅田川渡った向こうで、土地が安い場所にしか立地出来ない大規模SCや大規模ホームセンターがある豊洲は郊外のイメージだよ。

>>18750

郊外中核都市のような住環境で大丸有に近いから人気なんだろうね

豊洲は千葉県民のものだからね

地下鉄１本しかないなんてどう考えても郊外だろ
その地下鉄が停まれば離れ小島はマヒ

子供のことが最優先っていうなら山手線なんて言ってないでそれこそ豊洲へどうぞって話だよね。
駅前も変な店どころか飲み屋も少ない、大きな公園にのどかな雰囲気広い歩道と商業施設、完璧じゃん。
まぁおれは家族も大事だが他にも色々優先することがあるから絶対に住まないけどね。

＞息子とキャッチボールが出来たり、安全にペットと歩ける車の通らない長い散歩道が近くにあるイメージの場所がいい。山手線縛りでね。

山手線縛りとなると品川ぐらいしか無いね。
１００ｍ四方以上の広い公園や車と隔絶された長い運河沿いの遊歩道がある。

>>18753

何が麻痺するの？

子供の安全が最優先なら少なくともスピード違反者だらけの工業道路の近くとかはやめておいた方が良さそうだね。

>>18749 匿名さん

永久眺望の部屋じゃないとね。

>>18758
実際将来に渡って100パーセントの永久眺望が確保されてる場所ってかなり限られてるよね。
ぱっと思いつかないけど、どこがある？

陸がある限りはいつか何か出来る可能性はあるからね。

>>18758 匿名さん

永久眺望でも、ゴミ工場煙突が視界にはいる場合は、対象外。

山手線の分譲で100パーセントってことだとツインパとPC浜離宮の浜離宮方向くらいじゃないかな。
芝浦アイランドのケープタワーとグローバルフロントタワーも海側に高層ビルが建つリスクはほぼ無い。道路区画を超えた再開発や芝浦ふ頭の再開発の可能性もゼロでは無いが。

資産価値で今買うとなるなら、やっぱり渋谷駅だな。あとは、新駅の西側。

>>18746 匿名さん
大穴で高田馬場ー新大久保間。個別物件ならスカイフォレスト。周囲の道路は広く整備されていて、広々とした戸山公園がある。
駅はどちらもゴミゴミしているが、環境は理想的。
副都心線の西早稲田とか、最近分譲が盛んで、注目のエリア。

同じ山手線でも北から西は内外の差が無いと思うけど、東から南は天と地ほど違うよね。

いま、新築買うのは減損覚悟だね。即日完売がめずらしくなかった時代にマンション買えた人はラッキー。
消費者もバカじゃないなと思うのは、即日完売したマンションは、元が安いから即日完売したということも言えると思うけど、その後にかなり値上がりしているケースが多い。

>>18764 匿名さん
あの辺りは手付かずの空白地帯だったからね。周辺環境は近隣他地域と比べたら割合とマシだね。

>>18724 匿名さん
自分は仕事の関係上、品川は選べないけど品川は都心に近い住宅地域で、特に港南の中古は坪300万円からあるからコスパはいいよね。港区アドレスだし、広い公園もあるし運河沿いの雰囲気はセカセカしてないアンニュイな感じだし。

高輪とか白金で劣等感なく子育てするにはまあぶっちゃけ年収３０００万、できれば４０００万くらいないとこころ穏やかではいられないよ
平均とは言わないけれど家族４人くらいだとマンションは１００平米くらいでリビングは30畳くらいあるファミリーばかりだからね
世帯年収２０００万以下なら港区は子育て向いてない
でも豊洲とかはどんぐりの背比べだし子供の数も異様に多いので向いてない
子育てするなら御茶ノ水とか人形町みたいな港区以外の都心区で非タワマン地帯がおすすめです

>>18761
たぶんWCTを指してると思うけど、あそこってそもそも永久眺望なの？
品川ふ頭を地図で確認すると、まとまった土地に民間の倉庫や工場が有るように見える。品川が発展したら、WCTさん基準では十分徒歩圏だし、タワマンが出来る可能性は結構高いと思うけど。

>>18741
品川で夜にランニング？どこでだよ
豊洲は最高のナイトランニングコースだが、
品川で夜に走るくらいなら新宿の高層ビル群の歩道のほうが広くて明るくてずっといい。
豊洲は銀座が庭でしょ。郊外って？
品川って永田町まで１本で行けるんだっけ？
名古屋に行けるぎゃー？

>>18769 匿名さん

御茶ノ水や人形町もいまの地価だと年収2000万円程度ないと子育てはつらそうですね。

実は俺は年収１５００万のサラリーマンで世間の平均や大学同期と比べても収入高い方だと思うが高輪に住んだらじぶんが貧乏人であることを痛感したよ
なんか昼間っから子供連れて高輪プリンスのプールとかいっちゃってみんな働いてねえんだよね
とにかく昼間から日焼けしてぷらぷら歩いてるホリエモンみたいなおっさん多すぎ

>>18771 匿名さん
むかし田町に住んでたときに高浜運河の歩道をよく走りました。信号がなく開放感あって気持ちいいですよ。

>>18772 匿名さん
千代田区とか中央区は無駄に金あるから公立の学校の設備もいいし生徒が少ないので先生の目も行き届くから私立じゃなくて公立に行かせるのがいいよ
そして高校は日比谷か戸山か青山に行かせろ

>>18764
買い物がオレンジコートの古いマルエツ一択なのが寂しいが、
近場に広い公園と市民プールがなぜか２つもあるというのは子育てに良い。
JRの線路からの音が相当気になるけど、
品川や新駅よりも線路の本数が少ないからあっちよりかなりマシですね。

>>18774
港南
早朝ならいいけど、夜に走る勇気はない

公園や緑がいっぱいの高田馬場・戸山エリア。

>>18772 匿名さん
もう少し離れて、日本橋浜町なら環境もよくて、より普通の収入で住めそう。

>>18773
そんなの高輪に限った話じゃないだろ

都心に初めて出てきてびびっちゃったんだろうけど
夏休みの感想文みたいな投稿して恥ずかしいやつだ

雑居ビルだらけの御茶ノ水や日本橋が子育て向いてるとか、ちょっとよくわからないです。
ただ条件が悪い為か、都心でも安くすめるので、そこだけはメリット。

>>18781 匿名さん

御茶ノ水から本郷三丁目、後楽園、茗荷谷と丸の内線で進んでいくと、より子育て環境はよくなる。

塾や予備校なら、池袋と渋谷とお茶の水周辺に多いから、それらへのアクセスを勘案して子育てを意識するのかな。

>>18771 匿名さん
山手線に関係ない豊洲の話はいらない

御茶ノ水や日本橋が豊洲扱いですか。
安いとはいえ、言い過ぎでは。

東京の「塾・習い事教室が多い街ランキング」

https://www.daiwahouse.co.jp/chintai/tokyo/lifestyle-crammer/

豊島区すごい。

>>18769
>>18772
>>18773

そうなんだよねえ。そこなんだよねえ。

池袋ー新宿間は利便性と武蔵野の穏やかな雰囲気を両立しているのがいい。

超都心で広いところで車キープして住んでる人たちは何やって稼いでるんだろうな。

>>山手線に関係ない豊洲の話はいらない
港南さんがやたらと、豊洲だろ、豊洲だろと連呼するからですよ

なんというのだろうか、、、
人生の満足度って絶対的な満足度（思う存分睡眠が取れたとか、通勤時間が短い）と相対的な満足度（タワーマンション買って友達呼んでひそかに自慢できたとか、同期で最初に課長になったとか）の
２つに別れる気がするんだよね
港区に住む満足度も前者（便利だとか、オサレな店が多いとか）後者（人から羨ましがられる、優越感を感じる）の両方あると思うんだが、子供が生まれるとよくも悪くも他人と自分の生活を比較せざるを得ない場面がたくさんでてくるんだよ
だから子供いる人はマウンティング競争に巻き込まれないエリアに住むのがストレス低いと思うよ
子育てに向いているってのはそういうこと

>>18789
子供が幼稚園のときいつもカイエンで迎えに来る若いおとうさんがいたけど何しているのか不明
いちど送ってもらったときさり気なく聞いたら小さい会社をやってんですよハハハみたいな感じで流された