東京23区の新築分譲マンション掲示板「山手線の駅力を語るスレ Part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-15 21:30:08
【沿線スレ】山手線の利便性・沿線の住環境| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッド
山手線の駅力を語るスレ 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224283/



[スレ作成日時]2012-05-28 01:04:31

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山手線の駅力を語るスレ Part5

  1. 12944 匿名さん

    将来性抜群の品川駅の真正面に位置するマンションは名実ともに品川駅のフラッグシップ物件ですね。

    1. 将来性抜群の品川駅の真正面に位置するマン...
  2. 12945 匿名さん

    >>12942 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん


    簡単だよ。豊洲民は何回も同じ嘘コピペするだけしか能がないから。

  3. 12946 匿名さん

    山手線駅スレだから、物件の話なら徒歩10分以内の物件限定にしよう。
    駅遠も含めると際限がない。

  4. 12947 匿名さん

    こんなスレでも豊洲が話題かよ
    人気あるねぇ

  5. 12948 匿名さん

    湾岸の眺望のこと話したいなら湾岸スレ行けばいいよ。

  6. 12949 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しい

    >>12946
    WCTを仲間外れにしたいから10分にこだわるんでしょ?
    WCTとか港南とかに極端に反応する人と10分にこだわる人が一致しているように思えるのですが違いますか?
    誰も聞いてないのに港南の話題だして、そのうえで10分以内じゃないとと言ってるように見えます。

    別に15分ぐらいいいじゃない。
    おおらかにいきましょう。

  7. 12950 匿名さん

    15分はさすがにちょっと…。
    パークマンション三田綱町から田町駅が地図上だと14分ですよ。

  8. 12951 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しい

    >>12950
    麻布十番のほうがちかいんじゃないのと思って地図見たらやはりそうだった。それに田町から14分もかかるなら山手線物件と違うんじゃね? バスがないどころか、坂の上でめっちゃ不便やん。

    とも、思うのですが、別に話題にすることはいいんじゃないの?高級物件は好物ですw

  9. 12952 匿名さん

    山手線内側で坂上だから不便って感覚はないわ

  10. 12953 匿名さん

    >>12926
    まあ港区にこだわるひとは港南は選ばないだろうね
    モデルルームはお台場(住所は江東区)だったし分譲時はどちらかというと天王洲最寄りを強調していて港区アドレスは全面に出してなかった
    港南はブランドにならないしね

  11. 12954 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しい

    >>12952
    田町から歩くのはしんどくない?

    ついでにいうと、港区の住宅地の物件って、坂道の細いのをクネクネ行ったところとかにあって、駅から歩くのは便利だとはいえないようなとこ結構あるよ

  12. 12955 匿名さん

    >>12954
    たしかに田町からはキツイですね
    国土地理院の地形地図で見るとまわりは凸凹ですね
    東京は諦めるしかありません

  13. 12956 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しい

    >>12953
    >まあ港区にこだわるひとは港南は選ばない

    今はWCT分譲当時と比べると港南も随分とブランド力があがってるように思えます。
    港南にブランド力ないのは物件名みればわかりますよね。港南ついてるマンションあったっけ?て感じw
    宇宙だの世界だのとすっごい名前はあるけどね。ついでにいえば港南なのに天王洲が名前についてるマンションもあるよねw

  14. 12957 匿名さん

    駅名をマンション名にいれるなら最寄り駅じゃなきゃだめなんだよね確か
    シティタワー品川は遠いけど最寄り駅が品川だからね
    だからワールドシティタワーズは品川名を使えなかった

  15. 12958 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しい

    >>12955
    >地形地図で見るとまわりは凸凹
    三田綱町は、古川から一気に坂道上って、三田方面はまた急な坂道下っていくよね

    俺はこの凸凹が楽しいと思ってます。
    古川の流れが結構激しかったから両側は急な坂になってるんだろうな、とか、
    今は水がないけど、昔ここに川が流れてたんだな、とか
    いくら高級物件でもこの坂道はひどすぎる、
    とかを感じながら散策するのも楽しいですよw 

  16. 12959 匿名さん

    港南って横浜にもあるしね。あっちは区名だから県内ではそれなりにメジャーだったりする。

  17. 12960 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しい

    >>12957
    なるほど、そうかも

    実際の住所名と違う住所名や、最寄り駅からすごく離れているのに駅名使うとか、なんか駄目なルールあったよね

  18. 12961 匿名さん

    >>12957 匿名さん

    違うよ。WCTの名称案は、品川シーフロントタワーだった。シティータワー品川と混同を避けるために名前を変えた。販売開始前から知ってる人なら知ってる事実。

  19. 12962 匿名さん

    住友はネーミングセンスがね。
    三井のパークシティ中央湊の隣でシティタワー銀座東とかだし。
    最初東銀座の物件かと思った。

    港南よりは天王州の方が地名としては知名度あるかも?

  20. 12963 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しい

    >>そうなの? シティタワー品川のほうが後から出来たんじゃないの?

  21. 12964 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しい

    >>12962
    >港南よりは天王州の方が地名としては知名度あるかも?
    天王洲は、出来た当初はトレンディな街だったからねえw
    当時、りんかい線も通ってなく、タクシーで遊びにいった記憶ありますw

  22. 12965 匿名さん

    ・慣例として用いられている地名、または歴史上の地名
    ・最寄り駅や最寄り停留所などの名称
    ・直線距離で300メートル以内に所在する公園、庭園、旧跡など施設の名称
    ・物件が面する街道、道路、坂などの名称

    だそうです。

  23. 12966 匿名さん

    >>12963 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん

    計画はほぼ同時に進んでた。公表の順番は別として。構想が最初に業界内に出たときの名前は品川シーフロントタワーだったね。

  24. 12967 匿名さん

    >>12926 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん

    高層階からの眺めは素晴らしいよ。
    ただし海が一面に見えるのは、東側だけだけど。

    1. 高層階からの眺めは素晴らしいよ。ただし海...
  25. 12968 匿名さん

    日暮里、西日暮里、田端、駒込、目白、大崎、五反田だったら住むのはどこがいいですか?

  26. 12969 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しい

    >>12965
    資料ありがとうございます。勉強になります。

    WCTが品川を名乗ってもよかったとしたら、その理由を考えてみたんですが、
    歴史上の地名が品川だったから、かなあ。海に地名はないだろと思うものの対岸が品川ふ頭だから、そう考えると違和感があまりない気がします。あるいは、品川ふ頭なら直線距離で300mない。

    今では、品川物件といえば、住所が港南のイメージですねえ。
    住所が高輪の物件は高輪物件だし、品川区の物件を品川物件ということはあまりない気がします。

  27. 12970 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しい

    >>12967
    はいはい、良い眺めだねえ
    できれば今この時間帯の画像だしてよ。
    今は台場方面、霞んでるよw

  28. 12971 匿名さん

    >>12949 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん


    だよな。WCTって完成から12年も経つのに、いまだに掲示板でこれだけネガが顔を真っ赤にして書き込みするって逆に凄いマンションだよな、としか思えない。よっぽど妬ましいんだな。

  29. 12972 匿名さん

    >>12967
    まぁこういう眺望の素晴らしさは素直に認めないとね。
    住みたくはないが。

  30. 12973 匿名さん

    >>12967 匿名さん
    クッション?の隙間から見えるコンテナが…。綺麗に隠れるように撮りましたね。お見事。

  31. 12974 匿名さん

    >>12969 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん


    品川駅は半分は港南にあるしね。今は、品川区の大井町や大森や品川シーサイドの新築マンションが品川駅再開発を最大のアピールポイントにしてるくらいだから、品川駅まで歩いても十数分で専用シャトルバスも運行されてるマンションが品川駅を語るのはオカシイと言う方がオカシイんだよ。単なる妬み以外の何物でもない。

  32. 12975 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しい

    >>12968
    どういう基準でその駅だしてきたの?
    なんだか中途半端なラインナップ。

    全部住んでみたいとおもうけど、具体的な物件名とか住所がないとなんともいえないかな。
    街で選ぶなら、日暮里あたりにすんで散策するのは楽しそうです。

  33. 12976 匿名さん

    白金台の分譲マンションも御殿山の高級分譲マンションも品川再開発が最大の売り。ちなみに品川駅徒歩13分。

  34. 12977 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しい

    >>12971

    WCTは良いマンションだと思う。
    でも、悪いけど、凄いマンションとまでは思わない。

  35. 12978 匿名さん

    港南の特定のマンションの話題を無理やりしてるやつ、頭おかしいな、ここ最近いなかったのにまた戻ってきた。退院したのか

  36. 12979 匿名さん

    港南は変な人間おおいから、ファミリー向けではない。

  37. 12980 匿名さん

    >>12949

    WCTなどなんの興味もない。
    スレチだと言ってるだけ。
    山手線駅の話をしよう。

  38. 12981 かまってちゃん達とのおしゃべりは楽しい

    >>12974
    そういうレスするから、からまれると思わないの?
    からんで欲しいの?

  39. 12982 かまってちゃん達とのおしゃべりは楽しい

    >>12980
    締め出したいのはWCTポジでうるさい人と、WCTネガでうるさい人。
    WCTそのものを否定してるわけではない。
    でも、彼らがからんでくるとうんざりするよね

  40. 12983 匿名さん

    >>12968

    駒込、目白、五反田。
    それぞれ素晴らしい住宅街がある。

  41. 12984 匿名さん

    >>12974 匿名さん
    そうは言っても、大崎駅近よりも品川再開発の恩恵はないでしょうね。

  42. 12985 かまってちゃん達とのおしゃべりは楽しい

    楽しいおしゃべりをもう少し続けたかったのですが、
    時間切れなので今日はこの辺で失礼します。
    品川ポジのかまってちゃんも、品川ネガのかまってちゃんも、
    他に話題をもってるわけでなく、
    ここに書き込むとお互いが話し相手になってくれるのが楽しくて
    港南、港南、WCT、WCTと書いてるんだろうなと考えます。

    どちらさんも、人の邪魔しなければ、ここを楽しく使えばいいんじゃないの?
    でも、他の話題の時は、ちょっと我慢して控えてくださいな。
    そうすると今より楽しいスレになると思うよ

    ごきげんよう!
    ちゃお~

  43. 12986 匿名さん

    >かまってちゃん達とのおしゃべりは楽しい

    自分がかまってちゃん

  44. 12987 匿名さん

    >>12982
    駒込、五反田の住宅地はわかるのですが、目白の住宅地は具体的にどのあたりをいうのですか?

  45. 12988 匿名さん

    目白は下落合2丁目あたりが高級感ありますよね
    近衛町とよばれるあたりです
    あとは目白三丁目の徳川ヴィレッジは全部賃貸だけどオーラがあるよね

  46. 12989 匿名さん

    機内で カシャ と音をさせてスマホで写真を撮って真っ先にマンコミュに
    貼るなんて、WCT民くらいしかやらないでしょう。イカレてます。

    奥さんの方は、捨て台詞が酷すぎて、すぐ板が荒れるし。

  47. 12990 怪しいものじゃありませんが

    >>12988
    今度下見に行ってみます

  48. 12991 匿名さん

    >>12937
    近所の住民ですけど、天王洲アイルから
    品川駅に普通に多くの人が通勤してますよ。
    朝と夕方にはちょっとした人の列ができるほど

  49. 12992 匿名さん

    品川駅、暴風雨で人ヤバい

  50. 12993 名無しさん

    >>12973 匿名さん

    東側の部屋は特に人気があり、物件が出るとすぐ買い手がつくらしいですね。

  51. 12994 名無しさん

    暴風雨に一番強いのはモノレールです。
    構造的に風に煽られても転覆しようがないから
    過去に強風で電車が軒並みストップしたときも
    動き続けてました。

  52. 12995 匿名さん

    >>12993 名無しさん

    30階以上の高層階で東側のダイレクトウインドーがある部屋に限られますが、かなり人気は高いですね。まあ、個別マンションネタはスレ違いなので話題を引っ張るのはやめましょう。どうせ、妬みが湧いてくるだけなので。

  53. 12996 匿名さん

    川崎とか、橋を越えてくる路線は弱い。
    品川駅は悪天候で動けない人がごった返すことが多すぎ。

  54. 12997 匿名さん

    >>12989

    イカれてるのは、いつまでも粘着してるあんただよ。

  55. 12998 匿名さん

    >>12954 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん

    それは言えてる。武蔵野台地の端にあるから信じられないくらいに急な坂道も多い。

  56. 12999 匿名さん

    >>12989 匿名さん
    板が荒れるのはそんな書き込みするからだろ
    奥さんとか何なの?

    気持ち悪すぎる

  57. 13000 匿名さん

    >>12999 匿名さん
    こいつらどっちもどっちだよ
    かたや奥さんがどうとか、かたや汚染地帯がどうとか
    妄想バトル

  58. 13001 匿名さん

    >>12991 匿名さん
    そりゃそうでしょ。我慢して歩くしかないよ。辺鄙な場所なんだから。

  59. 13002 匿名さん


    >>13001 匿名さん
    天王洲アイルのオフィスに通勤してるひとは品川から歩くひと多いよね
    ふれあいばしとか夕方行列だ

  60. 13003 匿名さん

    >>13002 匿名さん

    大半は通勤手当を誤魔化して小銭かせぎする貧乏サラリーマンだろうな。

  61. 13004 匿名さん

    自分がそういう捻じ曲がった人生送っているからって、何でもかんでも、そうやって噛み付いたり、捻じ曲がった見方しか出来ないのってさびしい人生だなぁ...(独り言)

  62. 13005 匿名さん

    WCT住民は、豊洲の人を「汚染民」と書いているが、
    そのような民度ということなので、人気も何もありません。

  63. 13006 匿名さん

    品川駅西口、国道の上空に大規模広場

    東京の品川駅西口で、駅前の国道15号上空に大規模な広場を作り、道路で分断された駅と商業エリアを一体化する取り組みが始まった。国道の拡幅に併せ、道路上空を民間事業者などが利用できるようにする「立体道路制度」を活用する。
    国土交通省関東地方整備局東京国道事務所が6月6日、事業計画の策定に向けて、民間の「事業協力者」の募集を開始した。隣接区域の再開発を予定する民間事業者や地権者から提案を呼び込み、駅前空間の整備について、官民が連携して具体化するのが狙いだ。

    東京国道事務所によると、事業計画の策定前に民間の街づくりと連携した提案を取り込むのは全国の直轄国道で初めて。
     
    [日経コンストラクション]

    1. 品川駅西口、国道の上空に大規模広場東京の...
  64. 13007 匿名さん

    品川駅西口の駅前には、「第一京浜」と呼ばれる幅33.5mの国道15号が通り、向かい側の商業エリアを隔てている。この道路は都市計画上、西口駅前で53.6mに拡幅することになっている。
     一方、品川駅は羽田空港に近く、リニア中央新幹線の駅を整備する予定もある。今後、再開発によって利用者の大幅な増加が見込まれることから、限られた空間を有効利用するため、国交省と東京都は今年2月、立体道路制度を使って西口駅前を整備する方針を打ち出している。

    立体道路制度を使って既存の道路上空に区分地上権を設定すれば、民間事業者が建築物を自由につくれるようになる。道路占用許可を得て上空を利用する通常の手法に比べて自由度が高く、許可の更新も不要だ。

    1. 品川駅西口の駅前には、「第一京浜」と呼ば...
  65. 13008 匿名さん

    >>13003 匿名さん
    そんなのしらんよw
    通勤費ごまかすとかお前だけだろ

  66. 13009 匿名さん

    >>13007
    第一京浜上部が全部空間になるのかな?第一京浜は全部トンネルみたいになる感じ?
    2階部分でつながるとなると今の店舗も全部リニューアルになりますね。

  67. 13010 匿名さん

    >>13009
    >第一京浜上部が全部空間になるのかな?
    そうでしょうね。道路幅53.6mに拡幅ということですから、人工地盤上に相当な大規模な空間ができあがることになります。

  68. 13011 匿名さん

    13006の道路が全部覆われて広場になったら、相当広い空間が出現しますね。単なる歩行者デッキとかではなさそう。

  69. 13012 匿名さん

    >>13010 匿名さん
    人が増えるといいね。今のままだと、オフィスにしか人いないからな。広場に人がいないとかやめて。

  70. 13013 匿名さん

    またスレチ。立体交差なんて港南民しか興味ないから。しかも場違いの港南4丁目だろ。

  71. 13014 匿名さん

    >>13013
    大規模広場は高輪側ですよ。
    品川駅の駅前の大規模開発であり、当然ながら駅力にも大きく関係するから
    スレチでもなんでもなくて、まさしく山手線スレッドにふさわしい話題。

  72. 13015 マンション掲示板さん

    WCTのシャトルバスが便利ってたまに出てくるけど以下教えてもらえないでしょうか?徒歩10分派だけど、本当に便利なら山手線駅物件でもいいと思うので。
    WCT→品川駅の乗車時間
    ・降りてから駅までの距離
    ・通勤時間帯(7:00-9:00)のWCT→品川駅の本数
    ・日中帯(6:00-23:00)の往路、復路の本数
    ・片道乗車運賃

  73. 13016 匿名さん

    広場の上は路上ミュージシャンが相当集結しそうだな、

  74. 13017 匿名さん

    かまってちゃん発見w!

  75. 13018 匿名さん

    >>13012
    今でもオフィスの人だけではなく、日本を訪れた外国人観光客やホテル等に遊びに
    行く人々などが混ざって品川駅前の横断歩道は人の洪水みたいな状態になってますよ。
    高輪口の横断歩道を渡る人数は現在10万人ぐらいですが、これが25万人
    程度に増えると想定されています。
    広場に人がいないなどということはまずありえないでしょう。

  76. 13019 匿名さん

    >>13015 マンション掲示板さん

    個別物件の話はもういいよ。
    興味あるのなら不動産屋にでも聞け。

  77. 13020 匿名さん

    >>13018 匿名さん

    俺も毎日渡ってるけど1日10万人とかホントかよ?

  78. 13021 匿名さん

    >>13020 匿名さん
    渋谷スクランブルの5分の1くらいか?

  79. 13022 匿名さん

    >>13021 匿名さん
    今の渡る人だけで考えると閑散としてしうでしょうが、住民の憩いの場となるような、立ち止まる場所になれば自然と賑わうのではないかな。

  80. 13023 匿名さん

    >>13021 匿名さん
    そんなにいるかなあ
    実感湧かねえ、、、

  81. 13024 匿名さん

    >>13021 匿名さん
    1日50万人と言われてますね。

  82. 13025 匿名さん

    >>13022 匿名さん
    いや今が10万人だろ
    まあ確かに朝から晩まで15時間としたら1時間で6000人くらいは確かに余裕で渡ってるかもな



  83. 13026 匿名さん

    >>13025 匿名さん
    結構な広さだよ。1分間に100人しか渡らないようならガラガラだよ。

  84. 13027 匿名さん

    人工地盤かぁ・・・あの第一京浜を通行止めせずに行うとすると、相当な難工事になるだろうなぁ。
    うけてくれる業者いるんだろうか。

  85. 13028 匿名さん

    >>13027 匿名さん
    まあ線路の上にバスタ新宿とか作ったくらいだからできんじゃね?
    まあ線路は終電のあと作業できるから道路の方が難易度高いかもね
    バスタはそれでも10年かかったらしい
    施工は大林組
    http://www.obayashi.co.jp/projects/project31

  86. 13029 匿名さん

    ひえっ・・・
    すごE。

  87. 13030 匿名さん

    >>13022
    住民の憩いの場だけではなく、リニアや羽田空港、MICEなどに世界から来る人々の
    集まる空間を目指しているようです。 整備方針の抜粋ですが参考まで

    1. 住民の憩いの場だけではなく、リニアや羽田...
  88. 13031 匿名さん

    >>13029 匿名さん

    第一京浜の上に通行止めすることなく蓋する実績できたらそのゼネコンは全国のみならず世界中から発注舞い込むやろね

  89. 13032 匿名さん

    山手線駅前の再開発が可能になったのは土木技術や建築技術の進歩によるところも大きいんだろね
    20年前じゃできなかったこともたくさんあろう

  90. 13033 匿名さん

    >>13027
    おそらく、第一京浜が数百メートル区間にわたってすべてトンネルになってしまうようなイメージでしょう。いまでも、10万人/日、再開発後は25万人/日。ちなみに渋谷スクランブル交差点は50万人/日ですね。再開発後は品川駅を囲むように商業ビル、複合ビルが建ちますから、それらのビルに向かう人たちはデッキで直接行けるようにして、車の交通と完全に分離して安全性を確保するのでしょう。京急ホームも地上におろすことが決まっていますから、電車と車は地上、人は2階とする構想だと思われます。当然、新駅再開発部分の2階デッキとも接続されると思われます。

  91. 13034 匿名さん

    それよりも、港南口の混雑を何とかして欲しいなり。1日10万人どころでは無い。
    あんなに広い通路なのにピーク時は人並みの渋滞が発生する。人大杉。
    まるでミスチルのコンサートを港南口で毎日やってるのかと思う混雑。
    これで再開発が進んでさらに人が増えると、とんでもないことになる。

  92. 13035 匿名さん

    いや・・・なんとも夢がありますね、未来都市のようで。

  93. 13036 匿名さん

    品川のデッキだけど、逆に言うとデッキの上にはビルが建たないから、
    港南の長~い通路同様、「改札を出てこっちも歩かされるな~」ってなるだけ。
    駅と街が離れてる変なスポットになるだけだよ。
    かわいそうに。

  94. 13037 匿名さん

    >>13015

    何でここで聞くのかな?WCTの中古検討板に書き込めば教えてくれるでしょう。

  95. 13038 匿名さん

    でも、その何もない空間こそ大事だと思うんですよね。

  96. 13039 匿名さん

    立体道路制度を活用した人工地盤ではすでに虎ノ門ヒルズなどで実績がありますね。
    問題は交通量の多い第一京浜でどう施行するかですが、見物です。
    日中は半分づつ車線規制して、深夜に一斉工事とかではないでしょうか

  97. 13040 匿名さん

    結局、品川駅には北口に低層のオフィス商業ビルが一本建つだけなんだよね(笑)高輪口も京急、西武ともいつか建て替えると言ってるだけで、それどころかリフォームしてるし建て替えなんていつのことやら。港南口は再開発計画はゼロ。全然大したことない。

  98. 13041 匿名さん

    >品川のデッキだけど、逆に言うとデッキの上にはビルが建たないから、

    デッキじゃなくて人工地盤ね。国交省が「人工地盤」と発表している意味が
    お馬鹿さんには分からないのかな?まあ説明するのもあほらしいからやめとくわ。
    単なる巨大な歩道橋を作るだけじゃないんだよ。



    「国土交通省関東地方整備局」は2017年6月6日に、品川駅西口駅前広場を国道15号の上空を活用して整備するプロジェクトの実現に向け、事業協力者の募集を開始しました。企画提案書の提出期限は2017年7月26日で、2017年8月下旬に事業協力者を決定します。2017年度に事業計画などを策定し、2018年度に事業者の公募・選定作業を進める予定です。夢物語と思っていた大プロジェクトがいよいよ動き出します!

  99. 13042 匿名さん

    新宿、池袋、渋谷も、明治通りで駅と駅前が分断されている。

    そこで、新宿と池袋はトンネルのバイパスを作る(2020年)ことで、
    道路を駅から離れた場所に追いやるという選択をした。
    渋谷は、駅と道路の間に超高層ビルを建てる(2019年)という選択をした。

    品川も分断を解消する策を取ったわけだが、駅と街の距離は変わらないという
    最悪の選択をした。しかも完成はずっと先。

  100. 13043 匿名さん

    人工地盤の歩行者用デッキ。車は走れない。
    それでいいかな?品川くん。

  101. 13044 匿名さん

    >>13033 匿名さん
    25万人ね。
    頑張って再開発したところでそんなもんだな。

  102. 13045 匿名さん

    他の街についての勉強がおろそかだから、恥ずかしいことにドヤ顔してしまう品ちゃん

  103. 13046 匿名さん

    「品川駅西口駅前広場を国道15号の上空を活用して整備するプロジェクトの実現」

    上空を活用して整備するプロジェクト←これ大事

    単なる歩行者デッキなら「企画提案書」などいらない。おそらく複数業者にアイデアを
    出させてコンペやるんだろう。

    1. 「品川駅西口駅前広場を国道15号の上空を...
  104. 13047 匿名さん

    >品川のデッキだけど、逆に言うとデッキの上にはビルが建たないから、

    相変わらず頭悪いな。新宿A臭がプンプンw
    他の人も指摘してるとおり、ただのデッキじゃないんだけど

    それにビルさえ建てばいいってものじゃないよ。適度な空間とのバランスも大事。
    新宿みたいなボロビルだけが次から次へと建つ?街なんていらないですw

  105. 13048 匿名さん

    だって、品川駅っていまだに踏切があるくらいだから。
    駅から高輪に行くためには、ちっこい歩道橋か、横断歩道を渡らねば
    ならないという超悲惨な駅だからね。やっと歩行者デッキができて
    うれしいんじゃないかな?
    ぷっ

  106. 13049 匿名さん

    これだね。ニュースにさえならない話題性がない他地区のトンネルやバイパスとは大違い。

    http://www.news24.jp/articles/2017/02/03/07353197.html

  107. 13050 匿名さん

    >新宿みたいなボロビルだけが次から次へと建つ?街なんていらないですw
    高さ200mを超えるビルが30年も前から増え続けてるんだけどね。
    バカだね~品ちゃん

  108. 13051 匿名さん

    品川は百万回土下座しても高さ160mまでしか建てさせてあげないよん

  109. 13052 匿名さん


    お互い、どこで火が付いたのか、意味不。

  110. 13053 匿名さん

    品川駅西口計画は国交省が限られた国家予算を投入する国家プロジェクトだね。おそらく、企画提案には西武と京急がゼネコンと組んで絡んでくることだろう。一体となった品川まちづくりの第一陣がスタートする。このほか品川駅北口バスタ品川の整備、品川駅南口第二東西自由通路の整備、京急の地平化、品川駅高輪口上部への京急新駅ビルの新築など、新駅だけではなく品川駅も大きく変貌することになる。

  111. 13054 匿名さん

    >>13049
    確かに、駅と街の距離が縮まらない、最悪の選択だね。
    遠いよ、不便だよ、ふきっ晒しだよ、凍結しやすいよ

  112. 13055 匿名さん

    落ち着こう
    品川さん達はエリートリーマンなんだから余裕を持とう。

  113. 13056 名無しさん

    >>13053 匿名さん
    現状品川に魅力がないのは国交省のお墨付き

  114. 13057 匿名さん

    >>お互い、どこで火が付いたのか、意味不。

    ドヤ顔で貼り付けた資料に、決定的な欠点を突き付けられたから、
    逆上してコピペ連投のいつもの港南4丁目衆のパターンですよ。
    駅遠なのに、駅のデッキの自慢。しかも駅のあっち側の。
    誇れるものが住宅の周囲になにも無い証拠ですね。

  115. 13058 匿名さん

    新宿池袋はトンネルのバイパス掘ってるんだよな

    ビジネス拠点から外れて、文化発信キチ?とかいう
    よくわからないボヤッとした存在となった街には
    お似合いだね。  

    企業からもバイパスされて、深く地下に潜る街www

  116. 13059 匿名さん

    >>13057

    連投してるのはお前だろ?www

  117. 13060 匿名さん

    >13058
    イミフな反論も、いつも通りだな

  118. 13061 匿名さん

    >高さ200mを超えるビルが30年も前から増え続けてるんだけどね。
    その割りに、企業もぱっとせず、街にはチンピラがウヨウヨしてるね

    なにこれw

    1. その割りに、企業もぱっとせず、街にはチン...
  119. 13062 匿名さん

    何かと思えば、新宿は明治通りの地下にもぐるトンネル道路の話か。何にも用事が無い新宿を明治通りで通過する車が、邪魔な新宿のオンボロビル街の渋滞をパスできて新宿の用が無い車が便利になるだけだな。邪魔者扱いされてどんどんバイパスでパスされる新宿www

  120. 13063 匿名さん

    品川は国のお金で魅力が有る街になれるかもしれない…

    港南でデートする時代が来るのかな?
    それとも港南ニュータウン(エリートリーマン専用)のままか?

  121. 13064 匿名さん

    品川駅前は高輪口上部の新京急駅ビルと対面の京急GOOS地区に建つ新しいビル、品川プリンスエリアに出来る東京ガーデンテラス紀尾井町の4倍規模の複合ビルが人工地盤上部にせり出して駅とシームレスでつながる道路上部の空中部分で向かい合う形になるんだろう。

    1. 品川駅前は高輪口上部の新京急駅ビルと対面...
  122. 13065 匿名さん

    シームレスはスミフのお見合いタワマンのお向かいのリビングだよん

  123. 13066 匿名さん

    港南だけはファミリー層は避けた方がいい。ここにいるような本当に頭のおかしい奴をチラホラ見かける。あんな人間みたら心を病むわ

  124. 13067 ツインパークス

    よくもまあ飽きずに延々とこんな話を続けられるよね。
    なぜこんなに思い入れがあるんだろうか。
    それぞれ駅の工事現場で働いてたとか?

  125. 13068 匿名さん

    別に品川の人は、すでに自分のマンションを自慢したいわけではないでしょう。
    近くに最新の街ができるのを楽しみに待っているだけのような気がします。
    現時点で明らかに規模としては新宿には勝てないのは、建築物集約の歴史からみてもお互いわかっているでしょう。
    新宿の人は余裕を持って同じ東京のこれからの発展をみるのも悪くないのでは、と思いませんか。
    大丸有や虎ノ門の発展に対しては好意的である一方、品川に対してのみ嫌悪感情を向けるのは、検討を重ね現住まいを選ぶ決断をした人の気持ちをおもうと、悲しくてなりません。

  126. 13069 匿名さん

    山手線駅前の再開発が可能になったのは土木技術や建築技術の進歩によるところも大きいんだろね


    これなんか最たるもの。港南口の新幹線走らせたまま、地下をくりぬいてリニアホームを
    作るという離れ業。こんなこと良くできるものだと感心する。

    1. これなんか最たるもの。港南口の新幹線走ら...
  127. 13070 匿名さん

    ね、コピペ連投が始まったでしょ?
    異常だね

  128. 13071 匿名さん

    13066みたいな本当に頭のおかしい奴をチラホラ見かける。あんな人間みたら心を病むわ

  129. 13072 匿名さん

    >>13070

    どれとどれがコピペ?同じ内容の連投は品川ネガしか見当たらないが。

  130. 13073 匿名さん

    >新宿の人は余裕を持って同じ東京のこれからの発展をみるのも悪くないのでは、と思いませんか

    では品川さん
    以下の投稿について感想を聞かせて欲しい。

    >>新宿は明治通りの地下にもぐるトンネル道路の話か。何にも用事が無い新宿を明治通りで通過する車が、邪魔な新宿のオンボロビル街の渋滞をパスできて新宿の用が無い車が便利になるだけだな。邪魔者扱いされてどんどんバイパスでパスされる新宿www

  131. 13074 匿名さん

    >>13065

    大崎のツインタワーや豊洲のツインタワーや晴海のツインタワーのこと?
    ああいうタワー接近させて二本立てるのは本当に大丈夫なんかなと思うね、確かに。

  132. 13075 ビギナーさん

    >>13068 匿名さん

    新参者です
    大丸有ってなんの略でどこで使われてますか?

  133. 13076 匿名さん

    >>これなんか最たるもの。港南口の新幹線走らせたまま、地下をくりぬいてリニアホームを
    作るという離れ業。こんなこと良くできるものだと感心する。

    他の街について不勉強だからどうでもいいことに嬉しがる傾向。性癖。
    渋谷駅と池袋駅は、稼働しながら副都心線のホームを作った。
    ついでに池袋はエチカも同時に作った。10年前の話だ。
    大江戸線は更に前。

  134. 13077 匿名さん

    >>13073

    あなたが最初に煽ったからでしょうね。天に唾するのはお止めになったらいかがですか?

  135. 13078 匿名さん

    渋谷の半蔵門線は、更に前

  136. 13079 匿名さん

    >>13077
    大丸有と虎ノ門には好意的で、品川に冷たい理由はわかりましたか?

  137. 13080 匿名さん

    >>13073 匿名さん
    品川に答られる訳ないよ。あいつら品川キチは支離滅裂だから日本語が通じません。

  138. 13081 匿名さん

    >>13037
    WCTがこのスレで語るに値するかの確認の為だけど何か都合悪かった?
    たぶんWCTを無駄にポジってるのはWCT民でなく湾岸東民だから答えられないし、仮にWCT民が居ても実は不便なシャトルバスの情報は書けないと思うんだよね。
    どっちに転んでも回答がなければ品川駅に徒歩10分超で頼みのシャトルバスも不便なWCTはスレ違いということでいいですね。

  139. 13082 匿名さん

    >あなたが最初に煽ったからでしょうね。天に唾するのはお止めになったらいかがですか?

    デッキを作るだけだと駅と街の距離が縮まらないという事実の書込みを、
    天に唾する行為と断罪するあたりが異常すぎて寒気がした。

  140. 13083 匿名さん

    >渋谷駅と池袋駅は、稼働しながら副都心線のホームを作った。

    ↑地下鉄のホームと新幹線直下の大深度地下に作る2面4線のホームを同列に論じるバカ。



    既設駅舎の直下に開削工法で建設する品川ターミナル駅は、開業の27年までの工期を要する。敷地面積は約3・5ヘクタール。地上からホーム階までの深さは約40メートル。計画では、新幹線駅を支える形で地下に構築するため、段階的に工事を進める。まず新駅両側に山留め壁を構築した後、東海道新幹線を通常運行させながら躯体部分の受け替え工事を行う。並行して重機で土砂を掘削・搬出しながら新駅の地下構造物を上から下に順次構築していく。構造物の完成後、掘り起こした部分の地盤を埋め戻す。

    10年以上の工期を要し、完成までに想定されるさまざまな工事上のリスクをどう見込むかなど、JR東海と建設会社の間では契約に向けた協議に相当な時間をかけた。同社の柘植康英社長は17日の定例記者会見で「北工区については、全工程一括ではなく、工程の前半部分を一区切りとして契約を締結することが合理的と判断した」と説明。品川、名古屋の両ターミナル駅など難易度が高く、長期間にわたる工事については「経済情勢の変化や災害の発生、建設資材の高騰、用地取得の遅れ、工事の難航など、さまざまな困難な事態が想定される。そうした事象が発生した場合には、必要に応じて工事ペースを調整するなど、健全経営と安定配当を堅持しながら工事を完遂する」との見解を示した。

    1. ↑地下鉄のホームと新幹線直下の大深度地下...
  141. 13084 匿名さん

    >>あなたが最初に煽ったからでしょうね。天に唾するのはお止めになったらいかがですか?
    和解交渉?仲裁?と思ったら、内容は完全に相手をディスってるよね、この品川の人

  142. 13085 匿名さん

    >>13081 匿名さん
    いいと思う。そもそもバス便なんて論外だよ。誰も興味ないと思う。

  143. 13086 匿名さん

    >13083

    阿保か。単なる開削工法だろ。こんな基本的な工法でドヤ顔してることが恥ずかしいと思えるくらいの知識を早く身に着けるべきだ。

  144. 13087 匿名さん

    >デッキを作るだけだと駅と街の距離が縮まらないという事実の書込みを、

    あのー品川駅と対面の複合ビルが予定されている商業エリアは30mくらいの距離で、
    それが間に第一京浜を挟まずに駅構内の通路から直接道路上部でつながるわけですが、
    一体どこまで縮めれば良いのかな?あんたの書き込みがまったく意味不明なんだけどね。

  145. 13088 匿名さん

    天に唾するって何だよ。反論が完全にイカれてる。

  146. 13089 匿名さん

    開削工法は、今日も東京のあちこちでやってるね。

  147. 13090 匿名さん

    >単なる開削工法だろ。

    ↑バカ丸出し

  148. 13091 匿名さん

    >>13087
    単なるデッキと言えば怒る、距離があってツライねと言えば怒る
    品川さん、更年期かな?

  149. 13092 匿名さん

    >13090
    品川さんがコピペした文章にも開削工法と書いてありますが。
    やっぱり更年期・・・

  150. 13093 匿名さん

    >>13069
    リニア中央新幹線の始発駅ホーム空間って新幹線より広大なんですよね
    品川を中心とする未来がそこまで来ていますね

    1. リニア中央新幹線の始発駅ホーム空間って新...
  151. 13094 マンション掲示板さん

    品川駅の発展は疑わないけど、実際に大きな恩恵を受けるのは高輪の人と港南側徒歩10分以内の人ですね。次は泉岳寺(新駅)、大崎、目黒、田町、浜松町辺りの周辺山手線駅徒歩圏のマンション。大井町、天王洲、シーサイド、大森辺りの山手線以外の周辺駅はその次くらい。
    浜松町は品川の恩恵を受けつつ自駅周辺の再開発もあり一番の注目ですね。間に挟まれた田町も恩恵は大きそうですが、先行して完成するTGMMがどれほど注目されるか次第です。

  152. 13095 匿名さん

    >>13086 匿名さん
    これは正論だわ。

  153. 13096 匿名さん

    開削工法の図説を貼ってドヤ顔した中学2年生がいるスレってここですか?

  154. 13097 匿名さん

    >>13094 マンション掲示板さん
    結局新駅の再開発だからね。
    新駅>>品川駅になる可能性も否定できないよ。

  155. 13098 匿名さん

    開削して新幹線ホームの下にリニアホームを作るためには、まず膨大な重量の新幹線ホームを支えている杭と基礎を入れ替えてから掘り進めなきゃなきゃならないわけだけど、新幹線は止めないでそれをやる。しかも、区間は450mもある。もし普通にやったら新幹線ホームが落っこちてきちゃうよね。その辺が難工事だと聞いた。

  156. 13099 匿名さん

    つまり、新幹線ホームを支える杭と基礎に変わる新しい杭と基礎を入れて基礎を固めてから、
    古い基礎を取っ払う工事をやって、それから40mまで掘り進める工事を上を新幹線を走らせながら
    やるってことだね。

  157. 13100 匿名さん

    リニア乗る人って
    鈍感な社畜と安い時計してる人だけでしょうね〜

    18歳未満は禁止にした方が良いが…

  158. 13101 匿名さん

    品川駅周辺の開発の強みは品川駅西口の人工地盤空間だけでなく
    2020年には新駅の開業、2027年にはリニアの開通と
    日本中はもちろん世界からも注目されるニュースが続々ともたらされること。

    新駅も半世紀ぶりの山手線の新駅誕生として話題をさらうことでしょう。
    なんといっても地方都市や郊外などではなく都心の港区での新駅誕生という
    インパクトの大きさによる波及効果は計りしれません。

    しかも2020年の新駅開業は、ほんの序章にすぎないのです。

    1. 品川駅周辺の開発の強みは品川駅西口の人工...
  159. 13102 匿名さん

    何気に新駅再開発より、浜松町の再開発の方が規模が圧倒的に大きく、いろんな会社が絡んでいるのでよっぽど面白い。

  160. 13103 匿名さん

    >>13101 匿名さん
    リニアって上下線で1日に10万人くらい利用するのかな?1割くらい品川に降り立ってくれたらいいね。

  161. 13104 匿名さん

    ・圧倒的に
    ・よっぽど
    ・どんどん
    ・次から次へと

    虚しいねぇw

  162. 13105 匿名さん

    >>13103

    ?????意味不明。

  163. 13106 匿名さん

    >>13101 匿名さん
    都心3区と言えば港区ですが、都心はというと品川は含まれないんだな。

  164. 13107 匿名さん

    >>13101
    新宿Aがトンネル掘ったり、オンボロビルを次々に建替えると思うよ とかつぶやいてるのとはスケールが天と地ほど違うなwww

  165. 13108 匿名さん

    なんで、ときどき13100とか13103見たいな理解不能の書き込みがあるんだろ?
    リニアが18歳未満禁止?品川駅で1割しか降りない?9割は操車場まで乗るのかな?謎だ。

  166. 13109 匿名さん

    >>13101 匿名さん
    新駅誕生なんて序章に決まってるでしょ。新駅なんか再開発終わるまで利用するわけないじゃん。

  167. 13110 匿名さん

    >13099
    それ、普通の工事だな

  168. 13111 匿名さん

    >13108
    いや、その人が言いたいのは、駅の外を利用するかどうかということであって、
    そんなことさえ読み取れない読解力の方がどうかしている。
    もしマジレスしてるとしたら、本当にとうかしている。

  169. 13112 匿名さん

    泉岳寺駅の上部再開発も説明会が実施されたね。山手先新駅とスムーズに接続できるように
    する計画。エリアは新駅、品川駅m泉岳寺駅で3方向に新駅と新しくリニューアルされた駅が
    ある街になる。

    1. 泉岳寺駅の上部再開発も説明会が実施された...
  170. 13113 匿名さん

    >>13108 匿名さん
    ごめんね。降り立つって言ったら地上に立って外に出て光が眩しいってイメージだったんだが、伝わらないかい?

  171. 13114 匿名さん

    品川完成2027年って、築地再開発完成2025年よりも遅いということ。
    人生100年としても、今日から人生の1割を無駄に工事で消費する、
    その勇気に乾杯!現時点で他のエリアに敗けてることは認めてるから完敗!

  172. 13115 匿名さん

    >>13111

    18歳未満禁止は?

  173. 13116 匿名さん

    >>13103 匿名さん
    リニア大したこと無くないか?

  174. 13117 匿名さん

    >>13108
    ホンとレベル低いよね。
    アタマ弱いのが混じってるみたいだから、スルーか適当にあしらっとけばいいさ 笑

  175. 13118 匿名さん

    新駅再開発より数倍大規模再開発が進んでいる浜松町住民、パークコートとツインパークス住民はやっぱり余裕がある。本当に恩恵があるVタワーや高輪は一切自慢も語りもしない中で、隣駅の再開発圏外、恩恵なしの天王洲アイル住民が我が物顔で語り、自慢し、他地域をディスるという図式。多分、経済的精神的余裕がないし、資産価値も不安しかないから、恩恵圏外なのにストーカーばりにリニアと実体のない高輪口再開発にこだわるんでしょう。さらに圏外中の圏外である山手線線内の新駅再開発も語るという滑稽さ。君たちには全く関係ない話なんだけどね。

  176. 13119 匿名さん

    >>13115 匿名さん
    他人の投稿など知らん。そらとも、もしかして、また相手が一人だと勘違いですか?

  177. 13120 匿名さん

    >>13114

    改めて並べるとすごいな。投下される予算は数兆円規模。経済効果は1兆4千億円。国交省、東京都JR東日本、JR東海、西武、京急。まさに官民一体となった壮大なプロジェクト。まさに東京の新たな中核を作る計画だ。


    JR東日本品川駅の大改造、第二東西自由通路新設、北口新設(JR東日本)

    ☆第一京浜上部人口地盤化、上部整備(国土交通省)

    ☆京急品川駅地平化、上部新京急駅ビル建設(京急)

    ☆京急新馬場-北品川高架化(京急)

    ☆リニア中央新幹線品川駅建設(JR東海)

    ☆品川駅北口バスターミナル建設

    ☆京急品川駅街区地区再開発(京急)

    ☆西武HDS高輪再開発、紀尾井町ガーデンの4倍規模(西武)

    山手線京浜東北線品川新駅新設(JR東日本)

    ☆品川新駅エリアビル7棟建設、6区域大規模商業ビル(JR東日本)

    ☆外苑西通り港南延伸(東京都

    ☆第二東西連絡道路建設(東京都

    ☆泉岳寺駅ホーム拡幅(東京都

    ☆泉岳寺駅上部高層ビル建設(東京都

    ☆泉岳寺前地区再開発(住友)

    ☆高輪二丁目計画住友再開発(住友)

    ☆札の辻上部歩行デッキ新設(東京都

    ☆三田三丁目計画住友再開発(住友)

    ☆田町駅前TGMM再開発(三井)

  178. 13121 匿名さん

    >>13112 匿名さん
    すげぇ不便だったのを改善しますって内容かな?

    いらね。

  179. 13122 マンション掲示板さん

    >>13101
    品川駅の南東側は写真にはいっぱい写ってますが、何の計画も無いですね。港南口側の雑居ビル群か食肉市場くらいですかね、再開発の余地は。先行して再開発済みと理解していますが、つまりそれはマンション価格は周辺に比べ今後伸びないということ。
    頼みの天王洲の運河施設は、浜松町や築地にも同様のコンセプトの再開発があり、上手く相乗効果を発揮できるか、淘汰されるかの分かれ道といったとこでしょう。
    オフィスもマンション(品川ふ頭)も場末感漂う天王洲は品川近くと言えど実はけっこう厳しい状況です。

  180. 13123 匿名さん

    >>13122
    珍しくまともな意見ですね

  181. 13124 匿名さん

    >>13120
    完全に国家プロジェクトだな。

  182. 13125 匿名さん

    これらがすべて構想ではなく決定された計画で、しかもこれからすべてが一斉に始まり遅くとも2027年に完成する。2020年以降、品川駅の周辺は全域が再開発工事だらけになるだろう。まさに30ha以上の広大な土地を一斉に工事して新しい街を一気に作り上げる。空前絶後、前代未聞の巨大再開発プロジェクトだ。

  183. 13126 匿名さん

    >>13122 マンション掲示板さん
    港南の場末感もきびしいと思う。

  184. 13127 匿名さん

    もう散々聞いたからさ。
    あとは完成してからにしろよ。
    10年後な。

  185. 13128 匿名さん

    >>13120 匿名さん
    2つ隣の駅まで入れるのか。欲張りすぎだろ。ジャイアンみたいな奴だな。
    何なら大崎の再開発も入れてやれよ。

  186. 13129 匿名さん

    >>13118
    君の書き込みはいつも全く余裕が無いね。まあ俺には関係ない話なんだけどね。

  187. 13130 匿名さん

    >>13122 マンション掲示板さん

    浜松町や築地にも同様のコンセプトの再開発と天王洲、羽田、浅草、日本橋を水運でつなげて全体の活性化を図るでしょう。天王洲もここ数年で新たな店や施設が増えて賑わいが増して来てます。これからでしょうね。

  188. 13131 匿名さん

    >>13118 匿名さん

    顔真っ赤にして長文、必死だな。笑

    そのエネルギー別のことに使った方が

    人生楽しいよ!

  189. 13132 匿名さん

    >>13118 匿名さん
    >多分、経済的精神的余裕がないし、資産価値も不安しかないから、

    そんなこと考えたこともなかったな。
    自分が汚染地帯買って不安だからって一緒にしないでね。こっちは坪230万で買ってるから資産価値なんて含み益ありまくりで余裕なんだよ。ちなみにWCTではないからね。

  190. 13133 匿名さん

    >>13125
    ほとんどが、新駅とか田町の再開発じゃん。品川駅はリニアだけだろ20年後完成の。山手線3駅分の再開発並べて凄えっていわれても(笑)この中で君が住んでる場末4丁目に恩恵ありそうなのは外苑通りの延長だけという落ち(笑)しかもその道路延長は期限決まってないし、2017年にはできてない可能性のが高い。線内に入るまともな道路もなく、あと10年以上嫌悪施設エリアで暮らすとか大変ですね。

  191. 13134 マンション掲示板さん

    >>13126
    港南が場末とか意味不明。
    港南でも新駅と品川再開発のど真ん中の1丁目と2丁目、新駅や品川北口の開発恩恵のある3丁目と4丁目北側は場末感より期待感しかないでしょ。港南4の南西側は大学なので場末とかは無い。

    以上、何か反論ある?

  192. 13135 匿名さん

    築地跡地は23ヘクタールくらいあるんだろ
    しかも浜離宮と一体的に再開発するらしいじゃん
    隅田川河口も親水拠点として整備するみたいだし
    新橋・浜松町は最強エリアになるんじゃない?

  193. 13136 匿名さん

    >>13127 匿名さん
    その通り。
    もし良かったら10年後に引越すよ。
    駅近にマンショにね。

  194. 13137 匿名さん

    ここの港南民は欠落者が多いな

  195. 13138 匿名さん

    >>13132
    そりゃそうだろ、WCTは分譲時平均坪単価260で、今中古取引は平均297だから、同時期タワマン組では最も暴落率が悪い物件だから。スミフWCTを筆頭にツイン、シンボル、DTという系譜で全て同時期タワマンで1番暴落率が悪い。資産価値考えるとスミフとか買う気しないわ。

  196. 13139 匿名さん

    >>13134 マンション掲示板さん
    田町も同じなんだが、田舎の都会に来たなって印象だった。場末感たっぷりだったよ。

  197. 13140 匿名さん

    >>13132 匿名さん
    何千万とかで含み益ありまくりとか、可愛い。さすが自称エリート。

  198. 13141 匿名さん

    >>13138 匿名さん

    分譲時260?WCTもそんなに高くなかったよ。港南の大部分は坪250超える価格はなかった。WCTの極一部の売り惜しみ分は知らんが。

  199. 13142 マンション掲示板さん

    >>13130
    私が船便会社なら、距離的にも「羽田→台場→浜松町→築地→浅草」というルートにするけど、わざわざ遠回りして場末の天王洲に寄る意味あるのかな?

  200. 13143 匿名さん

    >>13133 匿名さん
    >ほとんどが、新駅とか田町の再開発じゃん。

    よく見ろ。知らないバカが書き込みするな。目障りだ。

  201. 13144 匿名さん

    あぁ~あ、浜松町の三井買っとけばよかったわ。
    目黒ブリリアも買えなかったし、ほんとついてない。

  202. 13145 匿名さん

    >>13128
    全然わかってないね
    品川グローバルゲート計画は、新宿や渋谷みたいその街だけの発展だけを狙うというような小さい視点のプロジェクトじゃないんだよ。
    田町、大崎はもちろん浜松町や大丸有まで、それぞれの発展こそが東京中心部のビジネス拠点の価値を高め、品川にもメリットをもたらすことになる。
    特に田町、芝浦はサウスゲート計画で品川、新駅と密接に連携して開発される重要な地域。

    1. 全然わかってないね品川グローバルゲート計...
  203. 13146 匿名さん

    >>13142 マンション掲示板さん

    この船運仕掛けてるのは天王洲のヤマツピア。天王洲スルーはありえない。

    秋葉原〜羽田の運河クルーズ 全行程をタイムラプス動画で紹介
    http://m.huffpost.com/jp/entry/8143406

  204. 13147 マンション掲示板さん

    >>13146
    では、ヤマツピアとJAL本社が浜松町に移転したら天王洲は終了ですね。
    浜松町と比べた時の天王洲のアクセスの悪さを自覚した方がいいですよ。

  205. 13148 匿名さん

    そりゃ品川人気も高まるよな。当たり前の話だ。

    1. そりゃ品川人気も高まるよな。当たり前の話...
  206. 13149 匿名さん

    >>13147 マンション掲示板さん
    天王洲は人が増えて来てるよ。もちろん浜松町には遠く及ばないだろうが。
    浜松町に天王洲並みにしか人がいなかったら大変だが天王洲は浜松町じゃないからね。数千人も来れば十分。

  207. 13150 匿名さん

    >>13135
    品川ヤバイじゃん
    新橋浜松町には勝てねぇだろw

  208. 13151 匿名さん

    浜松町は素晴らしい街じゃないか
    新幹線とリニアは無いけど、なんといってもモノレールがあるのが素晴らしい!

  209. 13152 匿名さん

    >>13150 匿名さん
    浜松町再開発は品川再開発があるから成立する話。

  210. 13153 匿名さん

    >>13152
    築地再開発と品川に何の関係が?

  211. 13154 匿名さん

    じゃあ大崎再開発も品川再開発のおかげですね。

  212. 13155 匿名さん

    小池さんは都心派だからちょっと離れたエリアは暫く諦めるしかないね
    南北線延伸とか完全に後回し
    あっでも大江戸線は延伸か・・・何でだろう

  213. 13156 匿名さん

    >>13155
    豊住線はやるらしいぞ
    あれは東西線の混雑緩和に役立つらしいから都心マターなのかね

  214. 13157 匿名さん

    品川駅のリニアや品川新駅への期待で開発が決まったところは多いよ。
    浜松町なんかはその典型。

  215. 13158 匿名さん

    リニアの影響で一番大きいのは羽田アクセス線だろうね
    品川は東海地方との玄関機能に集約するんだよ
    東京都JR東日本の計画見れば明らか

  216. 13159 匿名さん

    >>13153 匿名さん

    野村不、東京・浜松町で3500億円再開発
    20年にもビル着工
    2016/8/9 3:30 朝刊 [有料会員限定]
     野村不動産ホールディングスは東京・浜松町周辺で大規模な再開発に乗り出す。総事業費は約3500億円。2020年にも着工し、30年の完成をめざす。オフィス中心の高層ビル2棟を建て、延べ床面積は最大50万平方メートルと三菱地所が27年度の完成をめざす東京駅前の超高層ビルに迫る。27年にも開業するリニア中央新幹線の新駅などに近い立地のよさを生かし、オフィス街としての浜松町を活性化していく。

  217. 13160 匿名さん

    >>13156 匿名さん
    豊住線はやるだろうがスレ違い

  218. 13161 匿名さん

    >>13159
    それのどこが築地再開発?

  219. 13162 匿名さん

    >>13161 匿名さん

    浜松町再開発は品川再開発があるから成立する話と言っているのだが。築地の話はスレ違いだろ。

  220. 13163 匿名さん

    >>13145 匿名さん
    そりゃそうだ。
    品川には単独での駅力が弱過ぎる。他のチカラを借りないとね。

  221. 13164 匿名さん

    >>13162
    返信の流れ見ろよ
    最初のレスは築地再開発が新橋浜松町エリアに寄与という書き込みだぞ

  222. 13165 匿名さん

    >>13154 匿名さん
    大崎の再開発もリニア品川、新駅と羽田に近い立地を生かすとしている。浜松町も同じ。中核は品川だよ。

    1. 大崎の再開発もリニア品川、新駅と羽田に近...
  223. 13166 匿名さん

    >>13164 匿名さん
    築地なんてどーでもいいだろ?それこそ具体的な話が出てから来いよ。小池の妄想にコメントしても意味無し。

  224. 13167 匿名さん

    >>13159 匿名さん
    まじか?
    新駅やリニアの期待で再開発が決まったなんて読み取れないぞ。やっぱり頭狂ってるな。

  225. 13168 匿名さん

    今日イチ笑ったのは
    新宿Aが苦し紛れに出してきたバイパストンネル

    要は埼玉や練馬から押し寄せてくる車をスルーさせるだけなんだが
    まあ混雑解消効果だけはあるんだろう。
    郊外からの通勤客が無駄に多いだけで混雑してる新宿池袋には素晴らしい策
    スルーするだけの通勤客をバイパスする電車トンネルも掘ったらいいんじゃね?

  226. 13169 匿名さん

    >>13167 匿名さん

    >27年にも開業するリニア中央新幹線の新駅などに近い立地のよさを生かし、オフィス街としての浜松町を活性化していく。

  227. 13170 匿名さん

    >>13166
    いやいや23ヘクタールはデカいぞ
    しかも東京都は親水拠点にすると言ってる
    立地は抜群だし品川浜松町にとっては大きな話題だろ
    リニアより先に実現しそうだし

  228. 13171 匿名さん

    また流れみろよ君かw
    お前の話なんかどうでもいいって言われてるだけだろ
    いい加減理解しろ。

  229. 13172 匿名さん

    >>13168 匿名さん
    だな。ま、山手トンネルが出来てから狭くてウザい混雑地域を全て一気にノンストップで通過できるようになったから、新宿に数百メートルのバイパスなんか出来ても、まっったく関係ない話なんだがね。

  230. 13173 匿名さん

    >>13171
    どうでも良いなら最初からそう言えば良いだろ
    勘違いを正したのに理解できないとはw

  231. 13174 匿名さん

    >>13169 匿名さん
    リニアや新駅が無かろうが再開発はやってる。間違いなく。

  232. 13175 匿名さん

    >>13170 匿名さん
    まだ何も決まってない話をしても面白くねーんだよ。築地は築地のままでいいだろ。

  233. 13176 匿名さん

    >>13167
    横からだけど、狂ってるのはお前だろ

  234. 13177 匿名さん

    >>13175
    築地再開発は決まってるよ
    詳細がこれから明らかになるんだろ
    新駅エリアより先かも知れんよ

  235. 13178 匿名さん

    スルーしないよ。乗り換えるんだから。頭悪いな。笑

  236. 13179 匿名さん

    >>13177 匿名さん
    どーでもいい。

  237. 13180 匿名さん

    >>13176 匿名さん
    どこにも書いてないのに、勝手に再開発が決まったのは新駅とリニアだって言ったんだよ。狂ってません?

  238. 13181 匿名さん

    >>13170
    東京駅周辺~品川周辺までの東側ビジネス拠点の発展は
    品川にとってもプラスだよ。
    親水拠点も1ヶ所や2ヶ所の単独では全然盛り上がらないから
    東京臨海部に複数の拠点をつくってネットワークでつなぎ
    相乗効果を狙うものだから。歓迎されるべき話

    どうでもいいわけではなく、続報や詳細が出たら知りたいね。

  239. 13182 匿名さん

    >>13176 匿名さん
    狂ってるのはお前だよ。

  240. 13183 匿名さん

    >>13181 匿名さん
    親水拠点なんて発展しないよ。
    投資が少なくて済むからやるだけ。
    ただの観光資源。

  241. 13184 匿名さん

    >>13183
    それでいいじゃねえか
    誰も親水拠点が発展するなんて言ってないし
    何を期待してんの?

  242. 13185 匿名さん

    13184は頭が相当悪そう。

  243. 13186 新宿さんA

    レスが多すぎて読むのが大変。
    デッキじゃないよ人工地盤と言いなさいの下りは笑えましたが、
    デッキは用途で人工地盤は形態ってだけですよ。

    リニア駅の開削工法を自慢する下りも楽しく読めました。
    杭を打って土留めの擁壁と支保工をしたら、あとはよくみかけるようなユンボが数台
    入って掘っていくだけだから。
    >>区間は450mもある。
    レスにもあった池袋のトンネルはもっと長い開削での掘削で845m。
    上では都電が営業したままの工事。
    完成すれば池袋東口の明治通りはサンクンガーデンになるそうですよ。
    池袋の基盤整備の策定は1年後。
    新宿はもうすぐ出てきます。(ガイドラインより多少詳細なもの)

    >>13120
    行間をあけて多く見せようとしてる感じといい書いた時刻といい、
    なんとも言えぬ頑張りを天もご覧になってることと思います。唾しちゃ駄目ですね(笑)
    2027年までこのまま頑張ったら、あなたは何歳になっているのかな?
    新宿は何もないと書かれていたので、新宿も一応挙げておく。

    新宿駅直結ビルの更新
    ・スバルビル
    ・明治安田生命
    ・小田急ハルク
    ・小田急ミロード
    ・小田急本館
    ・京王百貨店
    ・ヨドバシの複合ビル化
    ・ルミネEST
    ・千駄ヶ谷五丁目北地区

    ほか(区主導も含めて)
    ・歌舞伎町ミラノ座跡地 国家戦略
    ・新宿住友ビル アトリウム広場 国家戦略
    ・西新宿五丁目中央南地区
    ・西新宿五丁目北地区
    ・西新宿五丁目中央北B
    ・西新宿六丁目西第5ブロック東地区
    ・西新宿六丁目ホテル計画
    ・西新宿六丁目ダイワハウスオフィス計画
    ・東京医科大 建て替え
    ・東西連絡通路(駅関連)
    ・東口の改良(駅関連)
    ・地下道延伸(駅関連)

  244. 13187 ご近所さん

    昨晩もすごいバトルでしたねw

    誰でもいいから相手してくれる人求めて餌をまく新宿かまってちゃん VS どんな餌にもパクパク食いつきスルーすることを知らない品川こまったちゃん

    君たちのおかげでこのスレ盛り上がってるんだろうなとマジで思う

  245. 13188 eマンションさん

    >>13187 ご近所さん

    あなたは品川の人だね

  246. 13189 ご近所さん

    >>13188
    惜しい、徒歩30分ぐらいです。このスレの対象地域外

  247. 13190 匿名さん

    どうしても品川の話をしたい品キチ

  248. 13191 匿名さん

    まあ、品川の話の方がポジネガ双方で盛り上がるからね。新宿は話題の新鮮さに劣る。

  249. 13192 匿名さん

    「新幹線もう嫌いに」 停電、駅や車内で8時間…
    深夜に復旧 原因は異例の架線切れ

    新幹線も老朽化劣化してるんだな
    日本を支える重要な東海道のバックアップとしても
    早急にリニアが必要だ

  250. 13193 匿名さん

    撒き餌してるなw
    新鮮な話題は東京、浜松町、田町、渋谷… いくらでもあるんだけど、餌に食いつくのは品川だけなんだよねw
    で、餌まいて暇つぶししているうちに品川に詳しくなっていくwww

  251. 13194 匿名さん

    >>13192 匿名さん

    トンネルが多いリニアは強風や大雨て止まることも少ないでしょう。もう、新幹線だけではダメな時代なのかもしれない。

  252. 13195 新宿さんA

    強風に伴う飛来物による支障が想定される場合には、従来の新幹線と同様に徐行等を行う可能性があります。

  253. 13196 匿名さん

    >>13194 匿名さん
    はじめてリニアいいねって思える意見だったわ。

  254. 13197 匿名さん

    >>13186 新宿さんAさん

    品川に比べると、◯◯丁目◯地区ってだけのが多くて具体的な計画になってないのばかりで見劣り。

    ビルの更新ってのも、ほとんど決まってないの無理やり挙げただけ。根も葉もない話。小田急の建て替えはいつから始まりいつ完成するの?呆…

  255. 13198 匿名さん

    >レスが多すぎて読むのが大変。

    どうでもいいけど新宿さんAって、なんで毎回『見てなかったアピール』するの?

    これとか

    > 9687 新宿さんA 2017-06-09 12:20:32
    > 9444を書いてから見てなかったが、
    > おやおや、昨日あれから随分と荒れたんですね。


    頭悪そうw

  256. 13199 匿名さん

    御殿山に住んでたころ、品川駅の南側に改札ができればなあ、といつも思ってた。
    可能性はあるのかね。

  257. 13200 匿名さん

    そうなんだよね。
    品川に限らずどこの地域に対してもそれなりに否定意見は出る。
    皆それをスルーしてるのに、品川だけはそれに食いつきまくる。
    もう少し大人になれよ。

  258. 13201 匿名さん

    VR技術で出張自体が減るよ

  259. 13202 匿名さん

    >>13195
    お前らが散々言ってたトンネルが多いってのが、リニアの最大のメリットになるんだろ
    リニアにも地上部はあるけど、新幹線とは比率が全然違う。
    脳の働きが弱いみたいだけど、確率ってもの聞いたことあるかなぁ?

  260. 13203 匿名さん

    品川住民だけどさ 再開発が楽しみなのは同じだけどもうやめてくれ
    リニア以外はまだ具体的な計画も出てないしさすがに飽きてきたよ
    スレ違いとは言わないけどその話がしたいならサウスゲートスレでいいじゃん
    荒れるのはわかりきってるのに何故わざわざここで続けるのかわからない

  261. 13204 匿名さん

    >>13198
    キミと同じで確かに当方も暇人の部類ではあるが、見てない時には見てないんでね。
    それと、新宿推しの書込みが全て同一人物と妄想してそれを指摘しても、なんら駅力の
    論争に影響しないと思いますよ。むしろ被害妄想がすごいなと思われるだけ。

  262. 13205 新宿さんA

    >>13159
    東芝の再開発は新駅やリニアのために計画された?違いますね。
    東芝本社が倒産の危機を乗り越えるために資産売却している状況に、
    野村がオフィス事業において他の財閥より圧倒的に弱いため目を付けた。
    新宿野村ビルに次ぐ、山手線駅直結の超高層をやりたかった野村が手を出せたのが
    あそこってこと。新駅やリニアは好材料ではあるが動機としては後付け。

  263. 13206 匿名さん

    スルー出来ない相手に上から目線の攻撃的な言葉をちょっとかけてあげると、
    あら不思議。山のようなレスが返ってくるw
    この暇つぶしは面白いかもねw

  264. 13207 新宿さんA

    ちなみに他のスレで匿名さんで書いているので、13204は当方です。
    このスレでも面倒な時は匿名さんで書くが、丸一日読まない日くらいある。

  265. 13208 新宿さんA

    > 9687 新宿さんA 2017-06-09 12:20:32
    > 9444を書いてから見てなかったが、
    > おやおや、昨日あれから随分と荒れたんですね。

    それを書いた前の日は、午後からずっと外出していた。その答えでいいかな?
    品川の人も、一貫した主張をしたいときは固定ネームを使えよ。
    誰にレスすべきかわかりやすくなる。
    港南さんとか、高輪さんとか、リニア好きさんとか、なんでもいいから。

  266. 13209 匿名さん

    >>13204
    頭に血がのぼって思わず"いつものように匿名さんで書き込み"しちゃった新宿さんA www

    >ちなみに他のスレで匿名さんで書いているので、13204は当方です。
    言い訳がましい小さい奴だw

  267. 13210 匿名さん

    いろんな名前で出ています!
    コテハン使う時は、まあまあまともな意見を書く
    適当な名前使って、撒き餌をする
    撒き餌に食いつかないときは、違う撒き餌をする
    あるいは撒き餌に適当な名前で自己レスして、肯定的な意見書いたり否定的意見を書いたり

    どれとどれが同一人物かを、特定するのは難しい

    同一人物がどれだと探している方は必死だけど、
    探される方は正解でも間違いでもニヤニヤしている

  268. 13211 匿名さん

    新宿さんAはくだらないレスしてる暇あったら
    ホテル予約の件の大嘘を謝罪すべき

    子供みたいに逃げてないで

  269. 13212 匿名さん

    >>13199 匿名さん
    品川駅南口と南側第二東西自由通路は決定しているよ。

  270. 13213 匿名さん

    >>13209 匿名さん

    ねえ、あなたの投稿で小田急本館や小田急ハルク、京王百貨店は更新と書いているみたいだけど、いつ建て替え工事が始まりいつ完成するの?

  271. 13214 匿名さん

    >>13211 匿名さん
    東芝ビルの再開発がリニアのおかげとか言ってるやつも謝った方がいい。
    狂ってる奴だから謝るわけないだろうが。

  272. 13215 匿名さん

    >>13213 匿名さん
    失礼、新宿さんへの質問ね。

  273. 13216 匿名さん

    新駅の再開発はあくまで新駅エリアの高輪三田住民のためのものであって品川駅利用者への恩恵はあまりない。品川駅北口が出来てその間近に低層オフィスビルが1つできるだけ。あとは新駅側に4つの低層オフィスビルと2つの賃貸マンション作るだけの再開発に一体何を期待してるのさ(笑)品川駅ホームでさえ徒歩圏外なのに、新駅に何を求めているのか不明。

  274. 13217 匿名さん

    >>13212
    嘘はいかん。正式決定はしてないはず。

  275. 13218 匿名さん

    新駅って、京浜東北線は止まるんだっけ?

  276. 13219 匿名さん

    >>13217 匿名さん

    間違いなく出来るだろ。
    品川区

    1. 間違いなく出来るだろ。品川区
  277. 13220 匿名さん

    >>13218 匿名さん
    止まるよ。

  278. 13221 匿名さん

    >>13214 匿名さん

    リニアのおかげなんて誰も言って無いが?品川駅の再開発計画やリニア新駅が軸となって、周辺の再開発の気運を後押ししているとは言ったがね。

    1. リニアのおかげなんて誰も言って無いが?品...
  279. 13222 匿名さん

    >>13219
    将来のイメージって書いてありますけど、、、
    品川区主導ではお金も実行力もないからまあできないだろね。

  280. 13223 匿名さん

    >>13221
    浜松町の東芝ツインタワー延床面積は、新駅の5つのオフィスビルに匹敵するらしいよ。新駅エリアの再開発大したことなさすぎ。

  281. 13224 匿名さん

    >>13214 匿名さん

    野村不動産ホールディングスは東京・浜松町周辺で大規模な再開発に乗り出す。総事業費は約3500億円。2020年にも着工し、30年の完成を目指す。オフィス中心の高層ビル2棟を建て、延べ床面積は最大50万平方メートルと三菱地所が27年度の完成をめざす東京駅前の超高層ビルに迫る。27年にも開業するリニア中央新幹線の新駅などに近い立地のよさを生かし、オフィス街としての浜松町を活性化していく。浜松町はリニア中央新幹線の新駅となる品川や、羽田空港に近い。野村不動産HDは新ビルと羽田空港を直通で結ぶ海上バスの運航も検討する。浜松町駅付近では世界貿易センタービルもJR東日本などが再開発している。丸の内や六本木に並ぶオフィス集積拠点とすることをめざす。

    普通に読めば「リニアができる品川や羽田に近い立地のよさを生かしてオフィス街として活性化」ってことは品川が中心軸だってことだよね。

  282. 13225 匿名さん

    もう見飽きたからあとは全部完成してからにしろよ
    リニアの全面開通が20年後だろ
    どっちもしつこいわ

  283. 13226 匿名さん

    そのマップ見る限り再開発が集中しているのは品川駅ではなく、新駅から浜松町にかけてですよね。品川駅には20年後にはリニアが全線開通するという以外の再開発計画が具体的には何もないみたいですけど。特に港南側は完全に蚊帳の外ですよね。何を具体的に期待してるの?(笑)デパートほしい?(笑)

  284. 13227 匿名さん

    >>13223 匿名さん

    浜松町のツインタワーの延べ床面積は50万平米、新駅エリアのJRの再開発ビルは延べ床面積100万平米+東京都による泉岳寺駅上部ビル20万平米、西武ホールディングスによる複合ビルが東京ガーデンテラス紀尾井町の4倍規模とすると80万平米、品川グース地区再開発ビル25万平米+京急品川駅ビル床面積不明。

  285. 13228 匿名さん

    >>13226

    JR東日本品川駅の大改造、第二東西自由通路新設、北口新設(JR東日本)

    ☆第一京浜上部人口地盤化、上部整備(国土交通省)

    ☆京急品川駅地平化、上部新京急駅ビル建設(京急)

    ☆リニア中央新幹線品川駅建設(JR東海)

    ☆品川駅北口バスターミナル建設

    ☆品川駅北側再開発6区域大規模商業施設(JR東日本)

    ☆京急品川駅街区、品川駅北西部地区再開発(京急)

    ☆京急品川グース地区建て替え、品川駅前商業複合ビル建設(京急)

    ☆西武HDS高輪複合再開発、紀尾井町ガーデンの4倍規模(西武ホールディングス)

    ☆外苑西通り品川駅〜港南4延伸(東京都

  286. 13229 匿名さん

    >>13222 匿名さん
    品川区主導じゃなく東京都主導。地区が品川区にかかるというだけ。

  287. 13230 匿名さん

    >>13225 匿名さん

    散々煽っておいて、形成が不利になったらシツコイとは…www

  288. 13231 匿名さん

    >>13230 匿名さん
    何言ってんのお前
    おれは一度もそんなくだらない口論に参加したことはないぞ
    妄想も大概にしろよ気持ち悪いな

  289. 13232 匿名さん

    >>13221 匿名さん

    その図、品川も他の駅も色んな計画が抜け過ぎ、と以前指摘されたのにしつこく出してくるね。

  290. 13233 匿名さん

    品川駅から徒歩13分の新築マンションも品川新駅再開発を大々的にアピール。増して、品川駅から徒歩では無い品川シーサイド、大井町、大森の新築マンションも各ホームページで品川再開発をアピール。品川駅力の影響範囲は拡大してきている。

    1. 品川駅から徒歩13分の新築マンションも品...
  291. 13234 匿名さん

    品川さんも新宿さんもリニアが出来てからまた話せばいいよね?
    未来のことなんてわからないし今話してもどっちがすごいとか結論でないよ?
    子供じゃないんだからそのくらいわかるよね?
    10年後にまたここに集合ということでいいかな?

  292. 13235 匿名さん

    >>13232 匿名さん

    クレームなら日本経済新聞社に電話しようね。

  293. 13236 匿名さん

    >>13234 匿名さん

    品川駅、新駅周辺の再開発はリニアはほんの一部なんだけど?

  294. 13237 匿名さん

    >>13227 匿名さん

    またまた新宿さんの巨大ブーメランですねwww

  295. 13238 匿名さん

    ここまで都民不在

  296. 13239 匿名さん

    >>13227
    あんた北関東やん
    ツインタワーも何も関係ないやん

  297. 13240 匿名さん

    お前らせめて都民になってから書き込めよ

  298. 13241 匿名さん

    >>13233

    御殿山ハウスは新築ではない。築10年ちょいかな。賃貸→分譲で今売ってる。
    ここは品川駅へのシャトルバス(無料)が利用できるから品川アピールはまあ妥当だろう。
    それこそ南口ができれば徒歩10分切るのではないかな。

  299. 13242 匿名さん

    >>13234
    いやいや、国も様々な自治体、企業もリニアに向けて動きだしている。
    品川のみでなく周辺エリアも含めて駅力や住居地域の将来性や価値にも大きく影響を与える事項だから掲示板で論じることは重要。
    いやならば見なければいいだけの話。
    お前にテーマ選択する権利などない。

  300. 13243 匿名さん

    >>13242 匿名さん
    きも

  301. 13244 匿名さん

    >>13221 匿名さん
    痴呆が始まったらしい。

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