山手線の駅力を語るスレ Part5

品川って浅草線の引き込みが品川に辛うじて来てるだけなんだ

23区在住組より状況組、隣県組の方が東京に詳しい

よくあること

もういいってば
品川の人は地下鉄を使わないから住んでるんだろ
いつまでも引っ張る話じゃない

>>12833 匿名さん

頭を使うも何も港区の資料を転載してるだけ。

>>12832 匿名さん
普通は通勤先として想定するのは、大丸有、日本橋、品川、渋谷、新宿だろう。品川にはりんかい線もあるし京急線から浅草線乗り入れもあるし、東海道線山手線もあるし、どれも近いね。

>>12843
品川にりんかい線はないだろｗ
あ、あそこねｗ

>>12843 匿名さん

霞ヶ関が抜けている。

品川にりんかい線？

>>12846
高輪の御殿山交番の近くじゃないの？

>>12843 匿名さん
それで十分なのは理解するが、最強を謳うのはどうなの？全然違うよってことでしょ。

リーマンのちまちま利用者と社会的地位の高い富裕層とは使う駅が違う。
品川駅は富裕層や社会的地位の高いひとの利用が多いだろ、庶民と富裕層では話しが噛み合わない。

>>12847 匿名さん
りんかい線って天王州アイルからシーサイドの方に行くから高輪にはかすってもいないはずだけど…。

>>頭を使うも何も港区の資料を転載してるだけ。

頭を使えば、その港区の資料とやらが間違っていることに気付けるはずなんだがな。

>>12849
えええ、高輪側の超高額物件とか、港南側も一部のプレミアム物件のぞけば、ほとんどが庶民でしょ。
会社勤めの人を富裕層とは言わないよね？

>>12848 匿名さん

プラスして新幹線、東京モノレール羽田線、リニア建設中となりゃ文句なしの最強でしょう。

品川にりんかい線があると思ってるのはあそこの住民だけだよね

>>12851 匿名さん
なら港区にクレームを言うことだね。資料を転載しただけの人に言っても意味なし。

>>12850
大崎駅にとまるの知らないんだwww
それとも品川の地理をしらないのか？？

>>12849 匿名さん

港南や、Vタワー横などにある沢山の都営住宅に住む人たちを無視する主張。

>>12852 ご近所さん
地域全体の平均年収が973万円って庶民？世田谷区奥沢や銀座より高額なんだが。

>>12857 匿名さん
>沢山の都営住宅に住む人たちを無視する主張。

たくさんの都営住宅に住む人を入れた平均が973万円って、港南タワマン住民は超セレブじゃん。

>>12858 匿名さん

それ、所得が非課税の人たちを除外して計算した年収でしょ。

>>12857
品川の都営、良い場所にあるよね。
ここだけじゃなくて、都営住宅は、立地のいい場所が多いので、ある意味うらやましいですｗ

まったく港区の職員も大したことねーな。
資料が間違ってるよ。

>>12856 匿名さん
言い訳が苦しいね

山手線駅スレなんだから、ここでは品川＝品川駅　だろ。

>>12858
＞地域全体の平均年収が973万円って庶民？

上場企業勤めならそれぐらいのところいくらでもあるでしょ
夫婦共働きなら余裕で超えるし。

港南はほとんどの人が最近引っ越ししてきてるよね。
買った時の価格が5000万～8000万ぐらいだとすると、それぐらいの年収ふつうあるのでは？

で、少しだけいるセレブさんが平均をちょこっと引き上げる

>>12860 匿名さん

国勢調査ベースだから違うよ

>>12856 匿名さん
何言ってんのお前
高輪にかすってもいないっていう話をしてるんだけど
大崎は高輪なのか？
それとも単純に日本語不自由なの？

>>12865 匿名さん

都営も入れた平均が1000万円近いってことは、都営除くとタワマン住民の平均は1200万円とかになりそう。

>>12867 匿名さん
普通に港南から近い天王洲アイル駅のことでしょ。スレ違いだが、赤坂や六本木の方が品川より便利とスレ違いの主張する勢力もいるのでお相子。

複数路線と言えば、ごく一部の人が目の敵にする某マンションは、品川駅の他にりんかい線天王洲アイル、東京モノレール天王洲アイルも近いから三路線だね。
東京モノレールは鉄道にカウントしないとか恣意的な無茶苦茶言う人が出てくるけど、徒歩4分の駅から乗車一駅4分で浜松町なら超便利。

山手線への乗換えが便利すぎる“ほぼ山手線駅”の住みやすさを検証。武蔵小山、戸越銀座、天王洲アイル…etc.

https://nikkan-spa.jp/1258406


◆実は飲食店も充実…東京モノレール 天王洲アイル

所要時間（浜松町まで）4分

天王洲アイルは、江戸時代に築かれた第4お台場をベースに開発された約20万平方メートルの島。羽田空港と都心をつなぐ交通の結節点で、出張の多いビジネスマンに人気のエリアで、ベイエリアのアーバンな雰囲気が漂う。

東京湾に面したウォーターフロントという恵まれたロケーションを最大限に生かした憩いの場の他、気楽なランチを楽しめるカフェから、結婚式の二次会など利用できる運河に沿った開放的なレストランT.Yハーバー、雑貨店や食材店が集まっている。天王洲銀河劇場をはじめとするギャラリーやイベントスペースも充実しており、週末はファミリーやカップルで賑わう。

タワマン好きにとってはあまりにも有名な2090世帯が住むアジア随一の規模を誇るタワーマンション「ワールドシティタワーズ」も近くに立地。子育て世代が多い街でもある。

浜松町での接続は東京モノレールのホームからは2分ほど迂回しなければならないが、山手線から東京モノレールへの接続は出口専用改札を通って0秒となっている。

>>12871 匿名さん
ほぼ山手線駅スレッドでも立てればいいと思うよ。

ほぼ山手線ってなんだよw
便利なのはわかるけどｗ

>>12867
＞大崎は高輪なのか？

何いきりたってんの？
高輪住所も端っこのほうまでいけば、品川行くのも大崎いくのもそれほど違いなくなるんだよ。
地図よく見てみて
（品川駅の方が近いから大崎駅は使えないとかは言わないでよ。）

だから山手線駅スレなんだから。

>>12874 匿名さん

同意

港南アドレスも端っこ行けばりんかい線が近くなる。って、山手線駅から10分以上歩くマンションはスレチでしょ。

>>12874 匿名さん
そんなごくごく一部の場所のことを取り上げて品川はりんかい線も使えるって言ってるのか
さすがに苦しいぞ

>>12863 匿名さん

事実

りんかい線は大崎駅の手柄（利点）だな。品川駅のものではない。

>>なら港区にクレームを言うことだね。資料を転載しただけの人に言っても意味なし。
有頂天になっちゃて、誤りに気付く能力はない、さすがの品川奥さん

ほぼ山手線　勝手に評論

一番便利なのは大井町じゃないかな、山手線駅ほとんどすべてに行きやすい。
交通利便性だけでなく生活利便性も高い。
山手線駅に行きやすいという観点では、天王洲アイルは穴場。

住みたい街No.1は、中目黒？代官山？　武蔵小山や戸越銀座も上位にくる

東急、小田急、京王のターミナルから1駅目2駅目は高級住宅地が多い。ターミナルで山手線への乗り換えはちょっと面倒だけど、地下鉄直通しているので利便性は良い

こんな感じでどうでしょう？

品川の住民は駅まで１０分以上歩くっていうのが普通の日常なわけ
他の地域ではないことかもしれないけどそれが普通なのよ
だから話が噛み合わないんです

>>12878 匿名さん

大崎、天王洲は品川駅エリアで問題無い。りんかい線は便利だぞぉ〜

御殿山に住んでたが、確かに渋谷や新宿に行くときは「今日は大崎に降りるか」ってな感じだった。
帰りはきついんで品川駅からシャトルバスだったが。
でもりんかい線はあくまで「大崎」だよ。住民もそういう認識。

https://farm5.static.flickr.com/4222/34618692503_c4a185c530_o.jpg
この図の間違いは３点。
アクセス線が東京方面から港南４を通るように書かれているが、
実際はコンテナ置き場の港南５の島を通る。
台場方面からは、港南５の地下から羽田に行くから天王洲の島は通らない。
あとはリニアの矢印の方向が、てんでデタラメ。

>>12878
＞そんなごくごく一部の場所のことを取り上げて品川はりんかい線も使えるって言ってるのか
さすがに苦しいぞ

この話、
>>12847
あたりから始まってるよね。

>>12850　は、君じゃないのか？？
地理を知らずに適当なこというと赤っ恥かくから、よく調べてからにしようねｗ

>>12874
品川は高輪南部からは大崎駅、港南南部からは天王洲アイル駅のりんかい線も利用できる便利な場所ということですね。

>>12886
確か港区で意見募集中だから、こんなところで言わずに直接言えよｗ

それ言いだすと五反田まで伸びそうだな（笑）

まあまあ、港区の資料がショボかったのは笑えたが、新宿のガイドラインも
過度な期待はしてない。お役所なんてそんなもの。
品川さんが突っ込む準備をしてるだろうから最初に言っておこう。
新宿は、もはや民間の開発熱が熱いから別にそれでいいのであってね。

港区の端っこの話か…

>>12888
総論にするのはどうよ？
品川駅とりんかい線の駅の両方使いやすい人が中にはいるということでしょ？

>>12888 匿名さん

何分歩いても、歩くのが好きな人には便利ですね。

港区の都市計画の担当さんは、虎ノ門など森ビルのほうに注力してるから、
品川に詳しくないのかもね。おろそか過ぎる。

>>12892

港区の端っこは住環境いいとこ多いよ。反面、アクセスはイマイチ

>>12887 匿名さん
何だかおれと関係ない人が熱くなってるが、大崎までがりんかい線なんだな
大井町辺りでりんかい線終わりかと思ってた
使ったことないから知らんかったわ

品川が便利な人
健脚
地下鉄より新幹線の方が頻度が高い人
通勤はJR
週末は豊洲に高級車で買い出し

そんなエリートリーマン

港南4丁目っていう港区内で1番安い場所に住んでいる人はホームまで23分歩くのが普通なのよ。自分達は品川駅物件だと勘違いしてるけど世間からは思われてないわけ。だから話が噛み合わないんです

品川住民にとっては徒歩１０分以上の場所でも｢かすってる｣に入るらしい

>>12897
知らないなら黙っとけｗ

＞品川住民にとっては徒歩１０分以上の場所でも

エリートは健康だからよく歩く

>>12884

りんかい線が便利という感覚はまさに不便になれてるからこその意見ですね。天王洲アイルから渋谷や新宿に直通なのはわずかに４本に一本。ほとんどが大崎で乗り換え必要。渋谷、新宿でもここどこ？っていうくらい離れた乗り換え不便なホーム。終いには終電もめちゃ早い。あれが便利とか程度が知れてますな（笑）さすが港南4丁目

>>12893 匿名さん
ごめん。全然使いやすくない。
感覚が田舎もん。

＞ホームまで23分

京急だと川崎超えてるよ、京急は飛ばすからね

自称品川駅物件〈実際は品川駅徒歩圏外のモノレール物件〉が便利な人

港区で一番安い、最底辺の価格のタワマンが集まってる港南4丁目なので庶民でも買える

一応港区住民。地理的にも経済的にも完全に端っこのほぼ品川埠頭

首都高速、国道海岸線大好き、排ガスに負けない強い肺を持つ選ばれし人

ゴミ処理場、発電所、東京一のコンテナ街、コンクリート工場の近くが好き。

湾岸底辺の眺望が逆に好き

ホームまで徒歩23分なんてヘッチャラの競歩選手並の強脚

大地震が来た時に液状化現象に興味がある

次長課長を尊敬している

羽田空港、浜松町勤め

>>12891
＞品川さんが突っ込む準備をしてるだろうから最初に言っておこう。
＞新宿は、もはや民間の開発熱が熱いから別にそれでいいのであってね。

いちいち言い訳がましいね。
国や都に見離されたから民間に頼るしかないってことだね。
よくわきまえてる（笑）

>>12905 匿名さん
どんどん長くなりますなwww

実際はホームまで15分くらいだけど、

便利なシャトルバスあるのに、

朝、歩く人はいないでしょう。

そもそも品川で天王州アイルのりんかい線を使えるって言っちゃったことを誤魔化すために大崎が～って言い出したんでしょ。
別に天王州でいいじゃん。
港南の人達は天王州行けるでしょ？
何かだめなの？

新宿のガイドラインはあまりにショボショボすぎて
突っ込む気さえ起きない。
あれって、ほぼゼロ回答だろｗ

一般論として品川の人気高いのは新幹線や飛行機に乗るのに便利だからだろ。どういう人がそういう機会が多いかといえば、サラリーマンでは地域密着の営業要員ではなくてむしろ全国を管理する本社の管理職とかエリートだろうな。あとは出てるように本社から支店に単身赴任の人が月に２・３回、新幹線や飛行機で東京の自宅に帰るとかで乗る人は多いだろ。そういう人に品川が人気あるのは理解できる。

>>12882
＞ほぼ山手線

西大井を忘れないでネ

>>12908
WCTの部屋から山手線ホームまで15分は無理。そのダッシュなら豊洲駅10分物件なら６分だよ。

とにかく品川駅物件でもない、自称品川駅物件で品川駅を語る滑稽さ。これに尽きる。

ちなみにうちから徒歩10分だと御成門駅まで行けますよ。
遠いから使ったことないけど。

>>うん、そうだね

定期代も出ない有料バスが便利と感じる時点で不便に麻痺してる証拠。バス降車場所から港南口まで距離あるし、港南口からさらにあの長いコンコースと馬鹿でかい改札内を経て、ようやくホーム。復路のバス乗り場はホームから徒歩８分くらいかかるシーズンテラスあたり。しかも最近利用者減ってて将来的には廃止の可能性もあるらしい。問題ありすぎだろ。

>>12906
もうこうなってくると病気というかギャグだな。
次は毒巣なんかに掴まらずに成仏しろよ～　笑

>>12917
うん、そうだね

>>12918
うん、そうだね

>>12913
WCT住民には陸上選手が多いみたいです（笑）
ツインパークスはやはり余裕が違う、役者が違う。アメリカと北朝鮮くらいの違いがありますな。

>>12921
素晴らしい例えですね

WCT住んでると駅に着いてから忘れ物気づいて取りに帰る選択肢はないだろうね。最安の港区アドレスにこだわるために、交通利便性、生活利便性、資産性、社交性〈友達家呼ぶのためらうよね〉なと放棄、あきらめるものが多いな。

>>12923
うんそうだね

>>12921 匿名さん
そこまで言うつもりないので巻き込まないでください（笑）

>>12923
真面目に質問
港区アドレスにこだわってるからＷＣＴなのかなあ
中にはいるかもだけど、そうじゃない人が多いんじゃないの？
便利で眺望もよく、似たような条件の中では手ごろな価格だから選んでる人多いと思うけど

>>12926
眺望は湾岸内では間違いなく最底辺ですよ。不便なのも言うまでもなく、再開発は徒歩圏に皆無。2年後に新航路で８０デシベルの爆音地帯が決定している場所ですから。便利で眺望がよければ、中古で297という平均取引にはならないよ。

>>12927
最底辺で騒音があって不便だとしても、住んでる人が気にいってるならいいんじゃない？
部外者がわざわざ教えてあげなくてもと思うんだけど、君はどうして一生懸命なの？

そういえば高輪４丁目の坂の上のほうは昔は大企業の社宅が複数ありました
今はみんな売却されて高級マンションが建ってるけどね
自分の知るだけで２０００年頃までは出光興産、NTT、川崎重工、東芝、ソニー、静岡銀行等の社宅があった

>>12928
君が真面目に質問したから、事実と客観的評価を教えてあげただけなんだが（笑）君はどうして一生懸命なの？

そんなことより三井不動産がパークホームズ丸の内ザ・レジデンス売り出してるぜ
アドレスは丸の内２丁目だし最強じゃね？

http://www.31sumai.com/mfr/J1501/

>>12928 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん

別人だが、3年後に「知らなかった、誰も教えてくれなかった」と言い出す人がいないように、情報を書くのはボランティア。

>>12930
答えになってないよ？
俺が君に質問しているのは世の中に不思議な人がいるなあと興味をもたのから

>>12932
ボランティアさんともお話したいです！
ここでは、何度も同じ話が出ていてもういいんじゃないと思うんですよ。
もっと広く知ってもらいたいなら、朝日新聞とか赤旗とかにとりあげてもらえればいいんじゃないの？

>>12927 匿名さん

眺望は間違いなく湾岸の頂点のまちがいでは？一度、お邪魔したけど凄い眺めだったよ。少なくても豊洲とは比較にならないくらい良い。

>>12931
つまらんURL貼って邪魔しないで。
いまは、かまってちゃんと楽しくおしゃべり中です。

>>12913 匿名さん
>WCTの部屋から山手線ホームまで15分は無理。

それはないだろ。普通に歩けば着くよ。一度、天王洲アイルから歩いたけど天王洲アイルからだって20分で着くんだから。

>>12935
眺望の頂点は、トウキョウタワーズとかどう？
浜松町あたりの物件もよさそうだし、
有明の物件や台場のUR賃貸も眺望よさそうです。
あと、レインボーブリッジたもとのヨコソウの賃貸とか
港南ならベイクレストも眺望よさげなイメージ

>>12918 匿名さん
こういう知能しかないからデベロッパーに騙されてわざわざローンまで組んで毒洲なんか買ってしまうんだろ。

ネガは嘘だらけだな。
Googleで品川駅からＷＣＴの敷地まで、徒歩12分
巨大ターミナルならば駅構内の規模が大きいのは当然で
そんな時間まで加えていたら、他のターミナル物件も同じこと。

眺望なんてそれぞれ趣味が違うし数値化も出来ないから頂点なんて決めること出来ないと思うけど

>>12939
なんでそう決めつけられるの。
看破できるの凄いです！

>>12938 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん

ま、自分でいろんなの見て回るといいよ。俺の結論は一位WCT、二位ベイクレ、三位GFT。晴海はゴミ煙突正面だし虹橋遠いからイマイチ。豊洲は見に行くだけ無駄。

将来性抜群の品川駅の真正面に位置するマンションは名実ともに品川駅のフラッグシップ物件ですね。

>>12942 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん


簡単だよ。豊洲民は何回も同じ嘘コピペするだけしか能がないから。

山手線駅スレだから、物件の話なら徒歩10分以内の物件限定にしよう。
駅遠も含めると際限がない。

こんなスレでも豊洲が話題かよ
人気あるねぇ

湾岸の眺望のこと話したいなら湾岸スレ行けばいいよ。

>>12946
ＷＣＴを仲間外れにしたいから10分にこだわるんでしょ？
ＷＣＴとか港南とかに極端に反応する人と10分にこだわる人が一致しているように思えるのですが違いますか？
誰も聞いてないのに港南の話題だして、そのうえで10分以内じゃないとと言ってるように見えます。

別に15分ぐらいいいじゃない。
おおらかにいきましょう。

15分はさすがにちょっと…。
パークマンション三田綱町から田町駅が地図上だと14分ですよ。

>>12950
麻布十番のほうがちかいんじゃないのと思って地図見たらやはりそうだった。それに田町から14分もかかるなら山手線物件と違うんじゃね？　バスがないどころか、坂の上でめっちゃ不便やん。

とも、思うのですが、別に話題にすることはいいんじゃないの？高級物件は好物ですｗ

山手線内側で坂上だから不便って感覚はないわ

>>12926
まあ港区にこだわるひとは港南は選ばないだろうね
モデルルームはお台場（住所は江東区）だったし分譲時はどちらかというと天王洲最寄りを強調していて港区アドレスは全面に出してなかった
港南はブランドにならないしね

>>12952
田町から歩くのはしんどくない？

ついでにいうと、港区の住宅地の物件って、坂道の細いのをクネクネ行ったところとかにあって、駅から歩くのは便利だとはいえないようなとこ結構あるよ

>>12954
たしかに田町からはキツイですね
国土地理院の地形地図で見るとまわりは凸凹ですね
東京は諦めるしかありません

>>12953
＞まあ港区にこだわるひとは港南は選ばない

今はWCT分譲当時と比べると港南も随分とブランド力があがってるように思えます。
港南にブランド力ないのは物件名みればわかりますよね。港南ついてるマンションあったっけ？て感じｗ
宇宙だの世界だのとすっごい名前はあるけどね。ついでにいえば港南なのに天王洲が名前についてるマンションもあるよねｗ

駅名をマンション名にいれるなら最寄り駅じゃなきゃだめなんだよね確か
シティタワー品川は遠いけど最寄り駅が品川だからね
だからワールドシティタワーズは品川名を使えなかった

>>12955
＞地形地図で見るとまわりは凸凹
三田綱町は、古川から一気に坂道上って、三田方面はまた急な坂道下っていくよね

俺はこの凸凹が楽しいと思ってます。
古川の流れが結構激しかったから両側は急な坂になってるんだろうな、とか、
今は水がないけど、昔ここに川が流れてたんだな、とか
いくら高級物件でもこの坂道はひどすぎる、
とかを感じながら散策するのも楽しいですよｗ　

港南って横浜にもあるしね。あっちは区名だから県内ではそれなりにメジャーだったりする。

>>12957
なるほど、そうかも

実際の住所名と違う住所名や、最寄り駅からすごく離れているのに駅名使うとか、なんか駄目なルールあったよね

>>12957 匿名さん

違うよ。WCTの名称案は、品川シーフロントタワーだった。シティータワー品川と混同を避けるために名前を変えた。販売開始前から知ってる人なら知ってる事実。

住友はネーミングセンスがね。
三井のパークシティ中央湊の隣でシティタワー銀座東とかだし。
最初東銀座の物件かと思った。

港南よりは天王州の方が地名としては知名度あるかも？

>>そうなの？　シティタワー品川のほうが後から出来たんじゃないの？

>>12962
＞港南よりは天王州の方が地名としては知名度あるかも？
天王洲は、出来た当初はトレンディな街だったからねえｗ
当時、りんかい線も通ってなく、タクシーで遊びにいった記憶ありますｗ

・慣例として用いられている地名、または歴史上の地名
・最寄り駅や最寄り停留所などの名称
・直線距離で300メートル以内に所在する公園、庭園、旧跡など施設の名称
・物件が面する街道、道路、坂などの名称

だそうです。

>>12963 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん

計画はほぼ同時に進んでた。公表の順番は別として。構想が最初に業界内に出たときの名前は品川シーフロントタワーだったね。

>>12926 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん

高層階からの眺めは素晴らしいよ。
ただし海が一面に見えるのは、東側だけだけど。

日暮里、西日暮里、田端、駒込、目白、大崎、五反田だったら住むのはどこがいいですか？

>>12965
資料ありがとうございます。勉強になります。

ＷＣＴが品川を名乗ってもよかったとしたら、その理由を考えてみたんですが、
歴史上の地名が品川だったから、かなあ。海に地名はないだろと思うものの対岸が品川ふ頭だから、そう考えると違和感があまりない気がします。あるいは、品川ふ頭なら直線距離で300mない。

今では、品川物件といえば、住所が港南のイメージですねえ。
住所が高輪の物件は高輪物件だし、品川区の物件を品川物件ということはあまりない気がします。

>>12967
はいはい、良い眺めだねえ
できれば今この時間帯の画像だしてよ。
今は台場方面、霞んでるよｗ

>>12949 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん


だよな。WCTって完成から12年も経つのに、いまだに掲示板でこれだけネガが顔を真っ赤にして書き込みするって逆に凄いマンションだよな、としか思えない。よっぽど妬ましいんだな。

＞＞12967
まぁこういう眺望の素晴らしさは素直に認めないとね。
住みたくはないが。

>>12967 匿名さん
クッション？の隙間から見えるコンテナが…。綺麗に隠れるように撮りましたね。お見事。

>>12969 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん


品川駅は半分は港南にあるしね。今は、品川区の大井町や大森や品川シーサイドの新築マンションが品川駅再開発を最大のアピールポイントにしてるくらいだから、品川駅まで歩いても十数分で専用シャトルバスも運行されてるマンションが品川駅を語るのはオカシイと言う方がオカシイんだよ。単なる妬み以外の何物でもない。

>>12968
どういう基準でその駅だしてきたの？
なんだか中途半端なラインナップ。

全部住んでみたいとおもうけど、具体的な物件名とか住所がないとなんともいえないかな。
街で選ぶなら、日暮里あたりにすんで散策するのは楽しそうです。

白金台の分譲マンションも御殿山の高級分譲マンションも品川再開発が最大の売り。ちなみに品川駅徒歩13分。

>>12971

WCTは良いマンションだと思う。
でも、悪いけど、凄いマンションとまでは思わない。

港南の特定のマンションの話題を無理やりしてるやつ、頭おかしいな、ここ最近いなかったのにまた戻ってきた。退院したのか

港南は変な人間おおいから、ファミリー向けではない。

>>12949

WCTなどなんの興味もない。
スレチだと言ってるだけ。
山手線駅の話をしよう。

>>12974
そういうレスするから、からまれると思わないの？
からんで欲しいの？

>>12980
締め出したいのはWCTポジでうるさい人と、WCTネガでうるさい人。
WCTそのものを否定してるわけではない。
でも、彼らがからんでくるとうんざりするよね

>>12968

駒込、目白、五反田。
それぞれ素晴らしい住宅街がある。

>>12974 匿名さん
そうは言っても、大崎駅近よりも品川再開発の恩恵はないでしょうね。

楽しいおしゃべりをもう少し続けたかったのですが、
時間切れなので今日はこの辺で失礼します。
品川ポジのかまってちゃんも、品川ネガのかまってちゃんも、
他に話題をもってるわけでなく、
ここに書き込むとお互いが話し相手になってくれるのが楽しくて
港南、港南、ＷＣＴ、ＷＣＴと書いてるんだろうなと考えます。

どちらさんも、人の邪魔しなければ、ここを楽しく使えばいいんじゃないの？
でも、他の話題の時は、ちょっと我慢して控えてくださいな。
そうすると今より楽しいスレになると思うよ

ごきげんよう！
ちゃお～

＞かまってちゃん達とのおしゃべりは楽しい

自分がかまってちゃん

>>12982
駒込、五反田の住宅地はわかるのですが、目白の住宅地は具体的にどのあたりをいうのですか？

目白は下落合２丁目あたりが高級感ありますよね
近衛町とよばれるあたりです
あとは目白三丁目の徳川ヴィレッジは全部賃貸だけどオーラがあるよね

機内で　カシャ　と音をさせてスマホで写真を撮って真っ先にマンコミュに
貼るなんて、ＷＣＴ民くらいしかやらないでしょう。イカレてます。

奥さんの方は、捨て台詞が酷すぎて、すぐ板が荒れるし。

>>12988
今度下見に行ってみます

>>12937
近所の住民ですけど、天王洲アイルから
品川駅に普通に多くの人が通勤してますよ。
朝と夕方にはちょっとした人の列ができるほど

品川駅、暴風雨で人ヤバい

>>12973 匿名さん

東側の部屋は特に人気があり、物件が出るとすぐ買い手がつくらしいですね。

暴風雨に一番強いのはモノレールです。
構造的に風に煽られても転覆しようがないから
過去に強風で電車が軒並みストップしたときも
動き続けてました。

>>12993 名無しさん

30階以上の高層階で東側のダイレクトウインドーがある部屋に限られますが、かなり人気は高いですね。まあ、個別マンションネタはスレ違いなので話題を引っ張るのはやめましょう。どうせ、妬みが湧いてくるだけなので。

川崎とか、橋を越えてくる路線は弱い。
品川駅は悪天候で動けない人がごった返すことが多すぎ。

>>12989

イカれてるのは、いつまでも粘着してるあんただよ。

>>12954 かまってちゃんとのおしゃべりは楽しいさん

それは言えてる。武蔵野台地の端にあるから信じられないくらいに急な坂道も多い。

>>12989 匿名さん
板が荒れるのはそんな書き込みするからだろ
奥さんとか何なの？

気持ち悪すぎる

>>12999 匿名さん
こいつらどっちもどっちだよ
かたや奥さんがどうとか、かたや汚染地帯がどうとか
妄想バトル

>>12991 匿名さん
そりゃそうでしょ。我慢して歩くしかないよ。辺鄙な場所なんだから。

>>13001 匿名さん
天王洲アイルのオフィスに通勤してるひとは品川から歩くひと多いよね
ふれあいばしとか夕方行列だ

>>13002 匿名さん

大半は通勤手当を誤魔化して小銭かせぎする貧乏サラリーマンだろうな。

自分がそういう捻じ曲がった人生送っているからって、何でもかんでも、そうやって噛み付いたり、捻じ曲がった見方しか出来ないのってさびしい人生だなぁ．．．（独り言）

ＷＣＴ住民は、豊洲の人を「汚染民」と書いているが、
そのような民度ということなので、人気も何もありません。

品川駅西口、国道の上空に大規模広場

東京の品川駅西口で、駅前の国道15号上空に大規模な広場を作り、道路で分断された駅と商業エリアを一体化する取り組みが始まった。国道の拡幅に併せ、道路上空を民間事業者などが利用できるようにする「立体道路制度」を活用する。
国土交通省関東地方整備局東京国道事務所が6月6日、事業計画の策定に向けて、民間の「事業協力者」の募集を開始した。隣接区域の再開発を予定する民間事業者や地権者から提案を呼び込み、駅前空間の整備について、官民が連携して具体化するのが狙いだ。

東京国道事務所によると、事業計画の策定前に民間の街づくりと連携した提案を取り込むのは全国の直轄国道で初めて。
　
［日経コンストラクション］

品川駅西口の駅前には、「第一京浜」と呼ばれる幅33.5mの国道15号が通り、向かい側の商業エリアを隔てている。この道路は都市計画上、西口駅前で53.6mに拡幅することになっている。
　一方、品川駅は羽田空港に近く、リニア中央新幹線の駅を整備する予定もある。今後、再開発によって利用者の大幅な増加が見込まれることから、限られた空間を有効利用するため、国交省と東京都は今年2月、立体道路制度を使って西口駅前を整備する方針を打ち出している。

立体道路制度を使って既存の道路上空に区分地上権を設定すれば、民間事業者が建築物を自由につくれるようになる。道路占用許可を得て上空を利用する通常の手法に比べて自由度が高く、許可の更新も不要だ。

>>13003 匿名さん
そんなのしらんよw
通勤費ごまかすとかお前だけだろ

>>13007
第一京浜上部が全部空間になるのかな？第一京浜は全部トンネルみたいになる感じ？
2階部分でつながるとなると今の店舗も全部リニューアルになりますね。

>>13009
＞第一京浜上部が全部空間になるのかな？
そうでしょうね。道路幅53.6mに拡幅ということですから、人工地盤上に相当な大規模な空間ができあがることになります。

13006の道路が全部覆われて広場になったら、相当広い空間が出現しますね。単なる歩行者デッキとかではなさそう。

>>13010 匿名さん
人が増えるといいね。今のままだと、オフィスにしか人いないからな。広場に人がいないとかやめて。

またスレチ。立体交差なんて港南民しか興味ないから。しかも場違いの港南4丁目だろ。

>>13013
大規模広場は高輪側ですよ。
品川駅の駅前の大規模開発であり、当然ながら駅力にも大きく関係するから
スレチでもなんでもなくて、まさしく山手線スレッドにふさわしい話題。

WCTのシャトルバスが便利ってたまに出てくるけど以下教えてもらえないでしょうか？徒歩10分派だけど、本当に便利なら山手線駅物件でもいいと思うので。
・WCT→品川駅の乗車時間
・降りてから駅までの距離
・通勤時間帯(7:00-9:00)のWCT→品川駅の本数
・日中帯(6:00-23:00)の往路、復路の本数
・片道乗車運賃

広場の上は路上ミュージシャンが相当集結しそうだな、

かまってちゃん発見ｗ！

>>13012
今でもオフィスの人だけではなく、日本を訪れた外国人観光客やホテル等に遊びに
行く人々などが混ざって品川駅前の横断歩道は人の洪水みたいな状態になってますよ。
高輪口の横断歩道を渡る人数は現在１０万人ぐらいですが、これが２５万人
程度に増えると想定されています。
広場に人がいないなどということはまずありえないでしょう。

>>13015 マンション掲示板さん

個別物件の話はもういいよ。
興味あるのなら不動産屋にでも聞け。

>>13018 匿名さん

俺も毎日渡ってるけど１日１０万人とかホントかよ？

>>13020 匿名さん
渋谷スクランブルの5分の1くらいか？

>>13021 匿名さん
今の渡る人だけで考えると閑散としてしうでしょうが、住民の憩いの場となるような、立ち止まる場所になれば自然と賑わうのではないかな。

>>13021 匿名さん
そんなにいるかなあ
実感湧かねえ、、、

>>13021 匿名さん
１日５０万人と言われてますね。

>>13022 匿名さん
いや今が１０万人だろ
まあ確かに朝から晩まで１５時間としたら１時間で6000人くらいは確かに余裕で渡ってるかもな

>>13025 匿名さん
結構な広さだよ。１分間に１００人しか渡らないようならガラガラだよ。

人工地盤かぁ・・・あの第一京浜を通行止めせずに行うとすると、相当な難工事になるだろうなぁ。
うけてくれる業者いるんだろうか。

>>13027 匿名さん
まあ線路の上にバスタ新宿とか作ったくらいだからできんじゃね？
まあ線路は終電のあと作業できるから道路の方が難易度高いかもね
バスタはそれでも10年かかったらしい
施工は大林組
http://www.obayashi.co.jp/projects/project31

ひえっ・・・
すごE。

>>13022
住民の憩いの場だけではなく、リニアや羽田空港、MICEなどに世界から来る人々の
集まる空間を目指しているようです。　整備方針の抜粋ですが参考まで

>>13029 匿名さん

第一京浜の上に通行止めすることなく蓋する実績できたらそのゼネコンは全国のみならず世界中から発注舞い込むやろね

山手線駅前の再開発が可能になったのは土木技術や建築技術の進歩によるところも大きいんだろね
20年前じゃできなかったこともたくさんあろう

>>13027
おそらく、第一京浜が数百メートル区間にわたってすべてトンネルになってしまうようなイメージでしょう。いまでも、10万人/日、再開発後は25万人/日。ちなみに渋谷スクランブル交差点は50万人/日ですね。再開発後は品川駅を囲むように商業ビル、複合ビルが建ちますから、それらのビルに向かう人たちはデッキで直接行けるようにして、車の交通と完全に分離して安全性を確保するのでしょう。京急ホームも地上におろすことが決まっていますから、電車と車は地上、人は２階とする構想だと思われます。当然、新駅再開発部分の２階デッキとも接続されると思われます。

それよりも、港南口の混雑を何とかして欲しいなり。１日10万人どころでは無い。
あんなに広い通路なのにピーク時は人並みの渋滞が発生する。人大杉。
まるでミスチルのコンサートを港南口で毎日やってるのかと思う混雑。
これで再開発が進んでさらに人が増えると、とんでもないことになる。

いや・・・なんとも夢がありますね、未来都市のようで。

品川のデッキだけど、逆に言うとデッキの上にはビルが建たないから、
港南の長～い通路同様、「改札を出てこっちも歩かされるな～」ってなるだけ。
駅と街が離れてる変なスポットになるだけだよ。
かわいそうに。

>>13015

何でここで聞くのかな？WCTの中古検討板に書き込めば教えてくれるでしょう。

でも、その何もない空間こそ大事だと思うんですよね。

立体道路制度を活用した人工地盤ではすでに虎ノ門ヒルズなどで実績がありますね。
問題は交通量の多い第一京浜でどう施行するかですが、見物です。
日中は半分づつ車線規制して、深夜に一斉工事とかではないでしょうか

結局、品川駅には北口に低層のオフィス商業ビルが一本建つだけなんだよね（笑）高輪口も京急、西武ともいつか建て替えると言ってるだけで、それどころかリフォームしてるし建て替えなんていつのことやら。港南口は再開発計画はゼロ。全然大したことない。

＞品川のデッキだけど、逆に言うとデッキの上にはビルが建たないから、

デッキじゃなくて人工地盤ね。国交省が「人工地盤」と発表している意味が
お馬鹿さんには分からないのかな？まあ説明するのもあほらしいからやめとくわ。
単なる巨大な歩道橋を作るだけじゃないんだよ。



「国土交通省関東地方整備局」は2017年6月6日に、品川駅西口駅前広場を国道１５号の上空を活用して整備するプロジェクトの実現に向け、事業協力者の募集を開始しました。企画提案書の提出期限は2017年7月26日で、2017年8月下旬に事業協力者を決定します。2017年度に事業計画などを策定し、2018年度に事業者の公募・選定作業を進める予定です。夢物語と思っていた大プロジェクトがいよいよ動き出します！

新宿、池袋、渋谷も、明治通りで駅と駅前が分断されている。

そこで、新宿と池袋はトンネルのバイパスを作る(2020年)ことで、
道路を駅から離れた場所に追いやるという選択をした。
渋谷は、駅と道路の間に超高層ビルを建てる(2019年)という選択をした。

品川も分断を解消する策を取ったわけだが、駅と街の距離は変わらないという
最悪の選択をした。しかも完成はずっと先。

人工地盤の歩行者用デッキ。車は走れない。
それでいいかな？品川くん。

>>13033 匿名さん
２５万人ね。
頑張って再開発したところでそんなもんだな。

他の街についての勉強がおろそかだから、恥ずかしいことにドヤ顔してしまう品ちゃん

「品川駅西口駅前広場を国道１５号の上空を活用して整備するプロジェクトの実現」

上空を活用して整備するプロジェクト←これ大事

単なる歩行者デッキなら「企画提案書」などいらない。おそらく複数業者にアイデアを
出させてコンペやるんだろう。

＞品川のデッキだけど、逆に言うとデッキの上にはビルが建たないから、

相変わらず頭悪いな。新宿Ａ臭がプンプンｗ
他の人も指摘してるとおり、ただのデッキじゃないんだけど

それにビルさえ建てばいいってものじゃないよ。適度な空間とのバランスも大事。
新宿みたいなボロビルだけが次から次へと建つ？街なんていらないですｗ

だって、品川駅っていまだに踏切があるくらいだから。
駅から高輪に行くためには、ちっこい歩道橋か、横断歩道を渡らねば
ならないという超悲惨な駅だからね。やっと歩行者デッキができて
うれしいんじゃないかな？
ぷっ

これだね。ニュースにさえならない話題性がない他地区のトンネルやバイパスとは大違い。

http://www.news24.jp/articles/2017/02/03/07353197.html

＞新宿みたいなボロビルだけが次から次へと建つ？街なんていらないですｗ
高さ200ｍを超えるビルが３０年も前から増え続けてるんだけどね。
バカだね～品ちゃん

品川は百万回土下座しても高さ160ｍまでしか建てさせてあげないよん

お互い、どこで火が付いたのか、意味不。

品川駅西口計画は国交省が限られた国家予算を投入する国家プロジェクトだね。おそらく、企画提案には西武と京急がゼネコンと組んで絡んでくることだろう。一体となった品川まちづくりの第一陣がスタートする。このほか品川駅北口バスタ品川の整備、品川駅南口第二東西自由通路の整備、京急の地平化、品川駅高輪口上部への京急新駅ビルの新築など、新駅だけではなく品川駅も大きく変貌することになる。

>>13049
確かに、駅と街の距離が縮まらない、最悪の選択だね。
遠いよ、不便だよ、ふきっ晒しだよ、凍結しやすいよ

落ち着こう
品川さん達はエリートリーマンなんだから余裕を持とう。

>>13053 匿名さん
現状品川に魅力がないのは国交省のお墨付き

>>お互い、どこで火が付いたのか、意味不。

ドヤ顔で貼り付けた資料に、決定的な欠点を突き付けられたから、
逆上してコピペ連投のいつもの港南４丁目衆のパターンですよ。
駅遠なのに、駅のデッキの自慢。しかも駅のあっち側の。
誇れるものが住宅の周囲になにも無い証拠ですね。

新宿池袋はトンネルのバイパス掘ってるんだよな

ビジネス拠点から外れて、文化発信キチ？とかいう
よくわからないボヤッとした存在となった街には
お似合いだね。　　

企業からもバイパスされて、深く地下に潜る街ｗｗｗ

>>13057

連投してるのはお前だろ？ｗｗｗ

＞13058
イミフな反論も、いつも通りだな

＞高さ200ｍを超えるビルが３０年も前から増え続けてるんだけどね。
その割りに、企業もぱっとせず、街にはチンピラがウヨウヨしてるね

なにこれｗ

何かと思えば、新宿は明治通りの地下にもぐるトンネル道路の話か。何にも用事が無い新宿を明治通りで通過する車が、邪魔な新宿のオンボロビル街の渋滞をパスできて新宿の用が無い車が便利になるだけだな。邪魔者扱いされてどんどんバイパスでパスされる新宿ｗｗｗ

品川は国のお金で魅力が有る街になれるかもしれない…

港南でデートする時代が来るのかな？
それとも港南ニュータウン(エリートリーマン専用)のままか？

品川駅前は高輪口上部の新京急駅ビルと対面の京急GOOS地区に建つ新しいビル、品川プリンスエリアに出来る東京ガーデンテラス紀尾井町の4倍規模の複合ビルが人工地盤上部にせり出して駅とシームレスでつながる道路上部の空中部分で向かい合う形になるんだろう。

シームレスはスミフのお見合いタワマンのお向かいのリビングだよん

港南だけはファミリー層は避けた方がいい。ここにいるような本当に頭のおかしい奴をチラホラ見かける。あんな人間みたら心を病むわ

よくもまあ飽きずに延々とこんな話を続けられるよね。
なぜこんなに思い入れがあるんだろうか。
それぞれ駅の工事現場で働いてたとか？

別に品川の人は、すでに自分のマンションを自慢したいわけではないでしょう。
近くに最新の街ができるのを楽しみに待っているだけのような気がします。
現時点で明らかに規模としては新宿には勝てないのは、建築物集約の歴史からみてもお互いわかっているでしょう。
新宿の人は余裕を持って同じ東京のこれからの発展をみるのも悪くないのでは、と思いませんか。
大丸有や虎ノ門の発展に対しては好意的である一方、品川に対してのみ嫌悪感情を向けるのは、検討を重ね現住まいを選ぶ決断をした人の気持ちをおもうと、悲しくてなりません。

＞山手線駅前の再開発が可能になったのは土木技術や建築技術の進歩によるところも大きいんだろね


これなんか最たるもの。港南口の新幹線走らせたまま、地下をくりぬいてリニアホームを
作るという離れ業。こんなこと良くできるものだと感心する。

ね、コピペ連投が始まったでしょ？
異常だね

13066みたいな本当に頭のおかしい奴をチラホラ見かける。あんな人間みたら心を病むわ

>>13070

どれとどれがコピペ？同じ内容の連投は品川ネガしか見当たらないが。

＞新宿の人は余裕を持って同じ東京のこれからの発展をみるのも悪くないのでは、と思いませんか

では品川さん
以下の投稿について感想を聞かせて欲しい。

>>新宿は明治通りの地下にもぐるトンネル道路の話か。何にも用事が無い新宿を明治通りで通過する車が、邪魔な新宿のオンボロビル街の渋滞をパスできて新宿の用が無い車が便利になるだけだな。邪魔者扱いされてどんどんバイパスでパスされる新宿ｗｗｗ

>>13065

大崎のツインタワーや豊洲のツインタワーや晴海のツインタワーのこと？
ああいうタワー接近させて二本立てるのは本当に大丈夫なんかなと思うね、確かに。

>>13068 匿名さん

新参者です
大丸有ってなんの略でどこで使われてますか？

>>これなんか最たるもの。港南口の新幹線走らせたまま、地下をくりぬいてリニアホームを
作るという離れ業。こんなこと良くできるものだと感心する。

他の街について不勉強だからどうでもいいことに嬉しがる傾向。性癖。
渋谷駅と池袋駅は、稼働しながら副都心線のホームを作った。
ついでに池袋はエチカも同時に作った。10年前の話だ。
大江戸線は更に前。

>>13073

あなたが最初に煽ったからでしょうね。天に唾するのはお止めになったらいかがですか？

渋谷の半蔵門線は、更に前

>>13077
大丸有と虎ノ門には好意的で、品川に冷たい理由はわかりましたか？

>>13073 匿名さん
品川に答られる訳ないよ。あいつら品川キチは支離滅裂だから日本語が通じません。

>>13037
WCTがこのスレで語るに値するかの確認の為だけど何か都合悪かった？
たぶんWCTを無駄にポジってるのはWCT民でなく湾岸東民だから答えられないし、仮にWCT民が居ても実は不便なシャトルバスの情報は書けないと思うんだよね。
どっちに転んでも回答がなければ品川駅に徒歩10分超で頼みのシャトルバスも不便なWCTはスレ違いということでいいですね。

＞あなたが最初に煽ったからでしょうね。天に唾するのはお止めになったらいかがですか？

デッキを作るだけだと駅と街の距離が縮まらないという事実の書込みを、
天に唾する行為と断罪するあたりが異常すぎて寒気がした。

＞渋谷駅と池袋駅は、稼働しながら副都心線のホームを作った。

↑地下鉄のホームと新幹線直下の大深度地下に作る2面４線のホームを同列に論じるバカ。



既設駅舎の直下に開削工法で建設する品川ターミナル駅は、開業の２７年までの工期を要する。敷地面積は約３・５ヘクタール。地上からホーム階までの深さは約４０メートル。計画では、新幹線駅を支える形で地下に構築するため、段階的に工事を進める。まず新駅両側に山留め壁を構築した後、東海道新幹線を通常運行させながら躯体部分の受け替え工事を行う。並行して重機で土砂を掘削・搬出しながら新駅の地下構造物を上から下に順次構築していく。構造物の完成後、掘り起こした部分の地盤を埋め戻す。

１０年以上の工期を要し、完成までに想定されるさまざまな工事上のリスクをどう見込むかなど、ＪＲ東海と建設会社の間では契約に向けた協議に相当な時間をかけた。同社の柘植康英社長は１７日の定例記者会見で「北工区については、全工程一括ではなく、工程の前半部分を一区切りとして契約を締結することが合理的と判断した」と説明。品川、名古屋の両ターミナル駅など難易度が高く、長期間にわたる工事については「経済情勢の変化や災害の発生、建設資材の高騰、用地取得の遅れ、工事の難航など、さまざまな困難な事態が想定される。そうした事象が発生した場合には、必要に応じて工事ペースを調整するなど、健全経営と安定配当を堅持しながら工事を完遂する」との見解を示した。

>>あなたが最初に煽ったからでしょうね。天に唾するのはお止めになったらいかがですか？
和解交渉？仲裁？と思ったら、内容は完全に相手をディスってるよね、この品川の人

>>13081 匿名さん
いいと思う。そもそもバス便なんて論外だよ。誰も興味ないと思う。

＞13083

阿保か。単なる開削工法だろ。こんな基本的な工法でドヤ顔してることが恥ずかしいと思えるくらいの知識を早く身に着けるべきだ。

＞デッキを作るだけだと駅と街の距離が縮まらないという事実の書込みを、

あのー品川駅と対面の複合ビルが予定されている商業エリアは30mくらいの距離で、
それが間に第一京浜を挟まずに駅構内の通路から直接道路上部でつながるわけですが、
一体どこまで縮めれば良いのかな？あんたの書き込みがまったく意味不明なんだけどね。

天に唾するって何だよ。反論が完全にイカれてる。

開削工法は、今日も東京のあちこちでやってるね。

＞単なる開削工法だろ。

↑バカ丸出し

>>13087
単なるデッキと言えば怒る、距離があってツライねと言えば怒る
品川さん、更年期かな？

＞13090
品川さんがコピペした文章にも開削工法と書いてありますが。
やっぱり更年期・・・

>>13069
リニア中央新幹線の始発駅ホーム空間って新幹線より広大なんですよね
品川を中心とする未来がそこまで来ていますね

品川駅の発展は疑わないけど、実際に大きな恩恵を受けるのは高輪の人と港南側徒歩10分以内の人ですね。次は泉岳寺(新駅)、大崎、目黒、田町、浜松町辺りの周辺山手線駅徒歩圏のマンション。大井町、天王洲、シーサイド、大森辺りの山手線以外の周辺駅はその次くらい。
浜松町は品川の恩恵を受けつつ自駅周辺の再開発もあり一番の注目ですね。間に挟まれた田町も恩恵は大きそうですが、先行して完成するTGMMがどれほど注目されるか次第です。

>>13086 匿名さん
これは正論だわ。

開削工法の図説を貼ってドヤ顔した中学２年生がいるスレってここですか？

>>13094 マンション掲示板さん
結局新駅の再開発だからね。
新駅>>品川駅になる可能性も否定できないよ。

開削して新幹線ホームの下にリニアホームを作るためには、まず膨大な重量の新幹線ホームを支えている杭と基礎を入れ替えてから掘り進めなきゃなきゃならないわけだけど、新幹線は止めないでそれをやる。しかも、区間は450mもある。もし普通にやったら新幹線ホームが落っこちてきちゃうよね。その辺が難工事だと聞いた。

つまり、新幹線ホームを支える杭と基礎に変わる新しい杭と基礎を入れて基礎を固めてから、
古い基礎を取っ払う工事をやって、それから40mまで掘り進める工事を上を新幹線を走らせながら
やるってことだね。

リニア乗る人って
鈍感な社畜と安い時計してる人だけでしょうね〜

18歳未満は禁止にした方が良いが…