山手線の駅力を語るスレ Part5

～東京都の小池百合子知事は築地市場の豊洲市場への移転について、20日午後３時半から都庁で開く臨時の記者会見で表明する。築地市場の跡地についても国内外で認知度のある「築地ブランド」を生かして利用する。

さてさて、どんな会見になるのやら。

>>12660 匿名さん

残念ながら、食肉市場には昔からの人権問題が絡んでいるので、移転はあり得ない。

今日の3時半からか。
テレビは全局が生中継。都議会選を12日後に控えて、どんなパフォーマンスを見せるか。

最近引越して来た人は知らないかもしれないけどあの食肉市場は昔から差別の対象だった施設だよ
変な団体から嫌がらせもされるし周囲で抗議活動とかもしてた

築地再開発かぁ。。。
PC浜離宮買えた人はほんと勝ち組ですね。

築地再開発。
築地ブランドを活かす施設建設プラス、定借でオフィスビルか高級賃貸マンション建設って感じか。

>>12665 匿名さん

築地と浜松町はあんまり関係無いだろ。離れすぎ。

>>12655 匿名さん

豊洲を出すとコテンパンにされるの分かっているから新宿ポジ、アンチ品川に成りすまして新宿ポジポジしてたってこと？だとしたら笑える。そんなことしなきゃいけないくらいなら、そんなところ買わなきゃいいのにw

>>12667 匿名さん
イタリア街から築地市場まで徒歩20分くらいかな
たまに遊びに行く施設としては程良い距離

ららぽーと対リニア…ららぽーとって実際に近くにあっても、実際はシネコンくらいしか用がないだろうな。

千客万来施設も本音で言えば、築地跡地に作った方が豊洲より賑わうだろうね。万葉倶楽部も表立っては言えないだろうけど。

土地感覚ない人かな？ツインパ辺りからなら築地は10分～15分くらいですよ。PC浜離宮からならプラス数分。むしろ少し前に記載のあった新橋から10分とかの方が無理と思う。ゆりかもめの新橋ならギリギリそれくらいかもしれないが。

>>12669 匿名さん
築地が食品テーマパーク的になって、場内市場価格で販売されるなら良いかもしれない。でも、マグロなら◯、貝なら◯、ウニなら◯、みたいに場内の仲卸さん決めている自分は場内市場をブラブラするのが一番楽しみ。

>>12673
場内仲卸も小売客も相手にする店が大半になってきたからね。売り上げの何割かは一般客相手という仲卸が多いらしい。特に土曜日は。

豊洲市場は最新式になった分、セキュリティーも厳しいクローズドな施設だから、今の牧歌的な雰囲気はなくなりそうだね。

>>12675 匿名さん
むしろ今まで状況が異常だから
喜んでたのは観光客だけで、場内で仕事してる人にとっては邪魔で仕方ないみたいよ

数年かけて築地を再開発し、豊洲から業者が戻れるように調整するが、関係者によると「既に建ててしまった豊洲を無駄にもできない」として、築地に再移転後の豊洲はＩＴを活用した物流拠点として再整備する構想という。

だそうです。
結果的に築地は市場機能を備えた再開発をするということですね。
豊洲側としてはあまり良くない結果なのかな？

>>12676 匿名さん

いや、一般客を締め出したら商売にならないと言ってる仲卸は多い。それも豊洲移転に反対する隠れた理由のようだ。

>>12677 匿名さん
要するに、一般市民には関係無い食品物流センター化するということだね。それじゃ地域の振興にも活性化にもならないな。豊洲終わったな…

>>12679
>食品物流センター化

そうすると東京都がやる必要がなくなるんだよ
法的根拠もなくなる

築地再開発の話・・・新橋駅から１キロ圏内ってことでOK

せっかく地権者のいない広大な土地だったのに市場関係者達がうるさい地権者のような役割を果たしましたね。
大人しく豊洲で働いてればいいのに。

徒歩10分(=800m)圏外ならスレ違いでは？市場ネタは豊洲スレでやればいいよ。

まあそうカリカリしなくても
品川住民だけど、最近豊洲さんもストレス溜まってるみたいだし
今日ぐらいは豊洲ＤＡＹで好きなだけ語らせてあげればいいんでは
広い心で行きましょう。

世田谷区民だけど品川ネタも豊洲ネタも構わんよ。
鉄道ネタは興味ないからむしろ歓迎。政治ネタでも構わん。

>>12676>>12676
豊洲の入館とかホントに厳しくなるとしたら
観光客排除はよくても出入りの多い職場だけに面倒だね。
バイトや助っ人、業者やらなんやらイチイチＩＤ発行って訳にいかないわな。
実際どうなるか知らんけどパッと見で分かる観光客は排除したとしても
きっちり管理するのは難しそうだな。

お、築地再開発は浜離宮と一体的にか。ツインパークスさんに吉報では？
新橋駅の魅力が上がるね。駅前再開発も動いているし。

>>12687
浜離宮は開発しないからいいんでしょｗ

新橋浜松町には朗報ですかね

浜離宮と地盤がつながって人々が往来できるようになるだけで価値が上がる。
2025年を目途に築地が食の見本市＆超高層複合ビルとして市街化されたら、
もはや某JRの７棟とかかすんでしまうな。当然築地の敷地は地下鉄直結になるし。

怒鳴るだけで借金ばかり作る石原や、ヤフオク三昧の舛添とは大違いだな。
さすが小池女史。

仲卸業者は希望により再整備された築地に戻る選択肢あり。
殆どの仲卸業者は戻って、結局豊洲はでっかい冷凍庫になるということのようだ。

ツインパークス
>>12687 新宿Aさん
ん～個人的には市場は丸ごと無くなってカジノでも出来ればいいのにって思ってたのでそんなに嬉しくはないですね。
元々場外のお店しか行かないし。
市場なんか気にしないでどかんと大きい建物作って欲しかったです。
でも名物の市場は維持されて綺麗になるし、新たな民間商業施設も併設されるなら良いとこ取りだと思ってる人が多いかも？

代替フロン(HFC)の撤廃は、温暖化ガス対策上これから急務となるから、新冷媒に対応できる豊洲は確かに冷蔵・冷凍の倉庫・物流センターとしては最高かもしれない。

>築地市場（中央区）にも市場機能を残して再開発することを表明した

分けるとついで買いも面倒だし、築地に戻ることもないね。

地元の市場でいいやってなるね。

５年後っていうのがすごいな。
そんなにすぐ再開発できるのだろうか？

結局は、豊洲は卸部門、築地は仲卸部門で棲み分けるということだ。
ただ、広大な豊洲施設はそれだけでは持ち腐れだから、冷蔵・冷凍の倉庫施設を他用途にも転用する必要が出るわけだ。

築地、豊洲の双方にうわべは花を持たせながら、実は築地の業者に配慮している。
そう読めそうなプランだね。

人の金だから出来るプランだよね。
無駄遣い過ぎる。
職員の給料がっつりカットだな。

百合子ファーストかよ、、、

市場の連中の顔色伺いすぎだろ

浜離宮と「築地ワンダーランド」の繋がりを強化するのは大変結構だが、環2は地上敷設のままのようだ。
地下で通してくれないと、実際には分断されたままだよ。

まあ舛添降ろして百合子選んだ都民が一番悪いんだけどね

築地の土壌汚染を早く調べてほしいね
豊洲の比じゃないだろ
それを口実に築地再移転は白紙かな

>>12702
>環2は地上敷設のままのようだ

これは大変気になりますね
築地のトンネルがないのなら
そもそも虎ノ門ヒルズの地下工事とか要らなかったのではないか？
虎ノ門霞ヶ関エリアと湾岸エリアとの交通利便性も相当毀損することになる

築地は半分トンネル半分地上じゃなかったっけ？

知事は「オリンピック前に環2を開通させます」と明言していた。
これから市場施設の解体、土壌汚染の調査、文化財調査を経て、環2建設着工だから、地下に敷設しようとしたら、オリンピックまであと3年となった今、とても間に合わないでしょうな。

>>12687
相変わらずズレてるね。
浜離宮勝手に開発すんなよ
都民がキレるぞ

「新宿の新たなまちづくり～2040年代の新宿の拠点づくり～」の策定について
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/06/20/04.html

>>12707
知事は、豊洲地下空間の耐水性強化と地下水管理システムの改善が終わらないと豊洲への移転はしないとも言っていた。と言うことは、築地現施設の解体は早くて多分1年後。
環2は本当にオリンピックまでに間に合うの？

新宿まちづくりのp.19より問題点を抜粋

〇歩行者空間の少ない駅前広場周辺
・新宿駅周辺は、自動車社会を想定した基盤を整備していた
ため、歩行者空間が少ない

新宿西口の青梅街道あたりですが、自転車移動めっちゃしづらいです。
何とかしてほしい。
渋谷駅も同様に駅の周りの自転車移動しづらい、こっちは再開発の工事中なので仕方ないかもですが。

田町、品川、大崎あたりは、自転車で移動しづらいというより、線路超えて反対側行こうとすると、えらい大回りする必要があるよね

新宿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12712 匿名さん
そうですね
もっとも線路の内側に住んでると自転車で線路の反対側にいく理由もないので別に困らないのでどうでもいい感じです

>>12714
イオンに行くとき、自転車使うよ～♪

ところで自分は品川（高輪）に住んでて長らく大手町に通勤してたんだけど数年前から新宿に通ってます
みなさんなら新宿に住んで品川通うのと、私のように品川に住んで新宿通うとの選ばなきゃ行けないならどっちですか？
理由も含めて教えてくれると嬉しいです

もしかしてもしかすると･･･
これが新宿さんＡが言ってたガイドラインがもうすぐ出るってやつなんすか～？

>>12716
新宿勤務はオフィスビルまでが遠いから嫌、
新宿は住む場所がないから嫌、
結論、どっちも嫌です

>>12709 匿名さん

2040年(代)ってことは、早くても2045年頃だよね…俺、とっくにリタイアしてるな。品川さんの2027年のリニア開通も遠い話で今からそんな先を楽しみにする品川さんも気が長いなあと思ってたけど、それをはるかに上回る。

>>12716 匿名さん
住宅地としてどちらが優れてるか、ビジネス街としてどちらが優れてるか、考えれば分かるんじゃない？
でも、7-8年後は品川に住んで品川で働くのが理想形になっているかもね。

>>12718 匿名さん
新宿駅から新宿西口のオフィスビルまでと品川駅から品川駅港南口のオフィスビルまでだと、明らかに品川駅の方がいいでしょうね。

まあ今は駅直結のオフィスビルもあるので別に西口の高層ビルに限定しなくてよいですよ
オフィスがミライナタワーだったらという話でも結構です

正直職場としては前にいた大手町に比べると新宿の場末感半端ないです
まあ新宿は買い物には便利なので土日買い物などのために銀座とか出かけることは新宿勤務になってから減りました
定期もないしね
もっとも毎日新宿行ってるから土日行くことはまずないけどね

ミライナタワー勤務なら新宿勤務歓迎
品川に住むのは面白味ないのは残念だけど

で、その条件で一番いいのが、某物件なんだよねｗ
りんかい線から直通で、通勤ラッシュなしの快適通勤

デパートは平日夜は空いていていいですよ
ただ山手線東側のデパートは閉店時間がやたら早くて仕事帰りに使いにくい
池袋が一番遅くてだいたいどこも夜９時までやってる
ヤマダ電機なんて１０時までやってるからね

>>12724 匿名さん
新宿なら大崎から通うのも良いね。埼京線は確実に座れるし、山手線駅だし、駅近物件が多いし。

>>12724 匿名さん
LINEは最初は大崎にいて渋谷のヒカリエに引っ越してこないだミライナタワーに移転した
だんだん北上してるよね
成功したベンチャーは六本木とか赤坂に行きたがるけど新宿というのは社長の趣味なんだろうか

>>12726 匿名さん
品川から新宿は山手線で20分
大崎から新宿は埼京線だと12分と半分近い
まあ埼京線は本数少ないので待ち時間入れるとそんなに変わらないが大崎新宿感はほんとすぐ
せっかく座ったのにもう？って感じやね

>>12723

ちょっと前まで、大手町のビルは老朽化していて近くに商業関係の店舗も少ないし無機質な
ビジネス街と言うイメージだったけど、三菱地所が一気にビルを更新してKITTEや
新丸ビルなども出来てから大手町の雰囲気が一変した。ビルの下層階には飲食店や物販店が
入居して休日も人が集まる街になった。

で、それに比べると新宿西口はビルはますます古くなるままで更新もされないし、高速エレ
ベーターもガタピシいって怖いし、周辺に商業店舗などが無い無機質な街のままだし、
大企業が少ないせいか、心なしかビジネス街としても活気がないし、大手町と対比すると
場末感を感じてしまう。

>>12724
某物件とか有明で売ろうとしているマンションとか、りんかい線で新宿渋谷池袋方面に行く人をターゲット顧客として想定しているんだろうね。某物件もりんかい線までなら５－６分で駅遠ではないからね。あとは、仕事の内容的に通勤しなくて良い人や車通勤の人もいるだろうし、浜松町や羽田勤務の人、リタイアして悠々自適の人なんかにも最高だろう。

>>12730
どうだろう？

新宿勤務の人にもいいんだろうけど、港区低地も湾岸も都心アクセスのほがいいと思う。
ずっと新宿勤務で転勤可能性すくないなら、多摩方面を選ぶ人が多いんじゃないの？

>>12729 匿名さん
新宿のオフィスビルは西口高層ビル街ばかりではないですよ
住所は渋谷区になりますが昔マイクロソフトがいたセンチュリーサザンタワーとかビルとしては悪くないです
西口だと三井ビルが足元に広場もあって好きです
住友ビルはビルの一階とか外に向かって店出せばいいのにもったいないですよね
京プラは古い割りにグレード感あってよいです
客室は知らんけど

新宿勤務だと会社帰りに六本木とか不便だよね
もっとも大手町からも六本木は便利とはいえなかった
あと上野の美術館に行くのが億劫になった

>>12731

それはそのとおりなんだけど新宿に通勤しつつ、一方で都心アクセスの良い場所に住む
ニーズはあるだろう。言うように転勤の可能性もあるし、サラリーマンなら単身赴任は多い。
単身赴任のお父さんが週末に東京の自宅に帰宅する生活なら品川は最高なんじゃない？

たぶん、マンション買うときってサラリーマンなら転勤になったら単身赴任？週末に新幹線
や飛行機で帰宅？ってことを考えると思うんだよね。そういう想定すると品川、特に港南
なんて最高の場所だと思う。

>>12734

なるほどね。品川が新幹線や飛行機に便利って言ったって、そんなの頻繁に乗る人いないでしょ？意味なし！と書いてる人がいたけど、サラリーマンの40代くらいだと単身赴任は山ほどいるわ。たとえば大手町や新宿に勤務し続けるにしても品川は便利だし、もし転勤で単身赴任になっちゃったことを想定した場合、品川なら羽田からも新幹線からもすぐで気楽だろうね。そう考えると、港南って場所は転勤族には最高の立地なのかも。

飛行機(羽田)と新幹線(東京、品川)アクセスが便利なのは何も港南(天王洲アイル)だけではないでしょ。新橋、浜松町、田町、泉岳寺、品川、天王洲アイル、蒲田が同じくらいだと思うよ。
住む所があって他への交通アクセスを考えると浜松町、品川、田町の順かな。

週末、単身赴任先で仕事終わった後、7時くらいの飛行機に乗って90分のフライトで
9時前に羽田を出てって考えたら1分でも早く自宅に帰ってくつろぎたいって考えると
モノレールで乗り換えなしの天王洲、港南、浜松町あたりは良いだろうね。
新幹線帰宅も想定すると品川がベストで、飛行機も新幹線も両方便利な浜松町が次点
くらいかな。天王洲、浜松町なら日曜日の夜に自宅で家族で夕食食べてから、
単身赴任先に戻ることも十分に可能かもしれない。たぶん、品川人気にはそういう面
があるんだろう。

>>12727 匿名さん

親会社の韓国企業の意向でしょ

>>12737 匿名さん
品川(港南)が人気の理由？
話題性がある。港区なのに安い。陸続きで埋め立て地っぽくない。人が少なくごちゃごちゃしていない。大規模マンションが多い。公園がある。高層階からの眺望が良い。

何故か東北、上越方面の赴任は考えない品川さん…
総合的には浜松町でしょうね。

>>12740 マンション掲示板さん
リニアで騒ぐぐらいの人ですから。

悔し紛れ 笑

リニアって中央新幹線のこと、なぜ品川くんだりが始発になる。

浜松町のこれからの資産価値上昇は述べるまでもないが、完売直前の某物件を買い逃した身としては聞くたびに少々いらつく。

話題が毎日変わらないな、このスレ。

>>12708
は？
水辺と緑の資源が隣接するメリットをいかした築地の一体的再整備だ。
浜離宮を分断したままにせず動線を作ることで双方の価値が上がる。

>>12737 匿名さん
WCTの奥さんと旦那のコントの方が面白かった。

港南さんは単身赴任だ帰宅時間のシミュレーションだ想像力豊かな割に、東北や上越方面の赴任や海外転勤は考えないんですね。最終の東北新幹線で荷物抱えて東京駅に着いた後に天王洲アイルまで帰る苦労は想像出来ないのかね？
そもそも転勤なら普通は単身ではなく、家族も一緒に転勤をまずは考えるよ。転勤リスクを気にするなら、普通は家を買わないか、貸しやすい駅近を選択する。
都合のいいとこだけ想像して周りが見えていないので、ただの妄想ですね。

>>12748 マンション掲示板さん
つまらない妄想でしたね。

品川から大手町が面倒
大手町勤務なのになんで品川にしたのかな？

？
通勤は東京駅をつかうので別に面倒ではないですよ

＞東北や上越方面の赴任や海外転勤は考えないんですね。最終の東北新幹線で荷物抱えて東京駅に着いた後に天王洲アイルまで帰る苦労は想像出来ないのかね？

まあ、東北６県の中核都市で多くの企業が東北支店を置く仙台勤務は可能性はあるだろうけど、新潟に転勤はほとんどないだろう。単身赴任先としては地域の中核都市である大阪、京都、札幌、福岡、名古屋、広島あたりが多いんじゃないかな？


＞そもそも転勤なら普通は単身ではなく、家族も一緒に転勤をまずは考えるよ。転勤リスクを気にするなら、普通は家を買わないか、貸しやすい駅近を選択する。

そんなことは無いよ。それだと全国企業の家族持ちサラリーマンはマンションは買えない事になる。子供は東京の私立に行かせる、行かせてる、行かせたい、あるいは学校のレベルが高い東京に通わせたいので母親と子供は東京に残してお父さんは単身ってのがいっぱいある普通のパターンで、そんな人はゴマンといることは知ってるはず。でもそういう年代ってマンション購入好適年齢でもあるんだよね。品川周辺が人気で需要が高い理由が分かってきた気がするな。

>>12752 匿名さん
まず、単身赴任っているのか？
東京に来てる単身赴任の方って、結構なオッサンしか知らないぞ。それとも、東京に転勤だと家族で来る。地方に転勤だと単身赴任になるのか？

>>12753 匿名さん

どっちにしろ品川駅が便利。
リニア開通で更に。

>>12754 匿名さん
あなたが行きたいとこには便利なんでしょ。内側の人からしたら便利ではない。つまり、品川から内側へは行き辛い。

大抵のことは、最寄り駅で完結したい。
品川では、何も出来ない。
映画館は人が少なくていいらしいが。

最寄駅で通勤以外はなるべく完結したいなら品川の近くだと大井町のほうがいいと思うよ
品川だとあんなでかい駅のわりには「こどもの縄跳び」とか「電球」とか「三文判」とか売ってない

>>12757 匿名さん
確かに大井町は良い。でもなんとなく、賃貸で住む場所かな。

品川だと車で買い出し行くときは大井町の阪急とヨーカドー、もしくはイオン、ホムセン行きたいときはウィラ大井の文化堂、大崎のライフを順繰りする感じ
すこしいいもの買いたいときは阪急、安くあげたいときは文化堂、イオンとライフは中途半端、競争があんまりないから努力してない
クイーンズは賃料分高いだけだし駅の反対側なのであんまり行かない

>>12752
だからアナタの都合のいい妄想でしょ。京都に赴任とかそうそう無いから。ビジネス感覚のない噂のWCT奥さんかな？
まぁ出張とか旅行を考えると東京、品川、羽田へのアクセスが重要なことも、その点で品川駅近くが浜松町の次に便利なことも否定しないよ。でも天王洲アイルなら他に便利な駅は沢山ある。
あと大手町はJR東京駅から徒歩10分以上かかるとこがいっぱいあり、時間にシビアなビジネスマンなら丸の内線使う人も多い。毎日の通勤を考えると大手町駅へのアクセスが有ることも重要です。何線かで場所も結構離れてるけどね。
あ、港南4から徒歩14分が苦にならない人には理解できないですよね…