山手線の駅力を語るスレ Part5

>>10460 匿名さん
やっぱり通じてないみたいだ。

>>10445 匿名さん
リニアの技術は素晴らしいかもしれないけど、全く興味なし。
名古屋方面の出張が楽になって良かったですね。名古屋の人も東京方面に行くのが楽になると喜ぶと思うよ。品川は？

リニアで名古屋にさっと行って在来線特急に乗り換えて伊勢や高山に
途中駅の山梨も魅力的
リニアはあるに越したことは無いだろうね

>>10464 匿名さん
あるに越したことはない。。否定する人はいないでしょうね。無いよりはあった方が商業、ビジネスでもプラスになる。でも、どんだけプラスになるのって話しだね。

>>10465 匿名さん

プラスになるの解っていても
身動き出来ないのって悲しいな。

リニアは体に悪いから乗らないでしょ
最低限18禁
妊婦禁止

だろうな…

>>10467 匿名さん

？あたまを電磁波でやられましたか？

まあ、品川にリニアができても、いまでも新幹線の停車駅であるんだし新幹線がリニアに変わることでの直接的な変化は無いでしょう。しかし、リニア「始発」＋新駅再開発でオフィス人気は高まるでしょうし、オフィス需要が高まって、さらに文化的な施設もできて品川を訪問する人が10万人も増え、増加する訪日客も羽田に近い品川で回遊するとなると商業的にも旨みが増すので品川の弱点だった大規模な商業施設が無いという点もクリアされ、そうなれば休日も訪れる人が増える可能性は高いですね。実際に、JR再開発地区の南端は大規模商業施設のようですし、京急や西武も外国人向けの免税店を含む商業機能の充実を計画しているようです。

「山手線沿線」を一言で定義するのって難しいですね。
考えれば考えるほど混乱します。

定義例１：単純に山手線駅より徒歩10分以内
定義例２：最寄り駅が山手線駅で、その駅より徒歩10分以内
定義例３：山手線線路より800m以内の物件

厳密に定義するとなるとこんな感じでしょうが、それじゃ定義できないことこが多数あるよね
例１：銀座：有楽町徒歩3分であったとしても、銀座住所なら銀座の物件であって有楽町物件とはいわない気がする
例２：東京駅：定義２を適用すると丸ビルでさえ東京駅物件にならない（丸の内線物件）
例３：住所に新宿がつく、日本橋がつく、池袋がつく　全部ひっくるめて新宿駅物件、東京駅物件、池袋駅物件というのは強引すぎ？
例４：港区で、住所が、海岸、芝浦、港南：最寄り駅がゆりかもめやモノレールのところはあるけど、山手線駅から少々離れていても浜松町、田町、品川のどれかの物件といっていいと思ってます
具体例は港南のWCT、品川のタワーマンション２トップがＶタワーとＷＣＴであることに異論がある人は少ないと思う

さて、みんなが納得できる定義ができればいいんだけど、難しいよね

俺は、その物件が山手線駅の影響化にあって（例えば、過半数の住人がその駅や周辺の商業施設を使う）、徒歩圏内（徒歩15分ぐらい？俺的には20分でもいいと思ってる）なら山手線駅の物件と言っていいんじゃないかと思います。　
山手線の駅名に負けないぐらいの地名があるところは（例えば、銀座）は、普段は山手線の駅名で呼ばれないことが多いでしょうが、当然山手線物件の仲間である

この定義どうですか？以下に再掲
「その物件が山手線駅の影響化にあって、徒歩圏内なら山手線駅の物件と言える」

>>10470

不動産的には、宣伝文句に徒歩何分であっても1分80mで表記されていれば問題は無いようですが、徒歩15分を超えるとかえって良い印象をもたれないので表示しないケースも多いようです。ただし、大きな駅であれば徒歩18分くらいまでは表示するケースもあるようですが。なので、大きな駅の場合は徒歩15分以内は駅の勢力圏として問題ないような気がします。大きなターミナル駅で5分とか10分に絞るとその圏内に住宅地がほとんどない駅が多くなってしまう。山手線という東京の大動脈の駅は通常の私鉄沿線やメトロ沿線とは意味合いが違う感じがしますね。

>>10470 MKB51さん

影響化って曖昧すぎる。例4が当てはまると思っているのは湾岸住民だけでは。でも例4が山手線で駅力最高！でいいんじゃない？このスレの港南さんのためには。

港南さんが住むべきところは港南。大和郷や目白に住んでる人に港南の魅力を訴えても全く心を動かさないだろうけど、逆も真。

港南さんも目白さんも納得できるのはやはり港区高台しかない。

>>10471
例えば豊洲を東京駅物件と言わないためのある程度の帰省は必要だけど、例にあげた、新宿、日本橋、池袋の駅から遠い物件の救済をしたいと思ったんです。線引きは難しいよね…

>>10472
港南はこのスレ的にわかりやすい例えと思ってだしました。
目黒なんかもかなり広い範囲ですよ　徒歩20分ぐらいでも目黒と言って違和感ないぐらいの場所はあります

話題の品川駅で言えば、いま高輪3丁目にグランリビオ高輪三丁目というマンションを分譲予定で、下記ホームページを見ると品川駅を大々的にフィーチャーしていますが、このマンションは品川駅徒歩13分です。

http://takanawa.grand-livio.jp/access/


もうひとつ出すと、御殿山に御殿山ハウスという高級マンションが分譲中で、下記ホームページを見ると、これも品川駅を大々的にアピールしてますが、品川駅徒歩13分です。

http://www.gotenyama-house.jp/jpn/progress/


こう見ると、駅まで13分くらいなら駅の勢力範囲内ということでよいような気もしますが、こう言うと意地でもそうしたくない人が沸いてくるんでしょうかね？まあ、どっちでも良いのでこれ以上主張はしませんが。

>>10476 MKB51さん
目黒は区名でもありますしね。
でもWCTこそ世界の中心、山手線の中心なんですよ。恥ずかしいマンション名に違和感を持たない人こそ勝者なのです。

>>10478
あなたは感じ悪いので嫌いです

WCTを品川物件じゃないと一生懸命否定する人が何人かいるようですが、それは無知で独りよがりな意見だと思います。これだけ大勢に否定されてもいまだに否定してるしｗ

恥ずかしいマンション名は山ほどあるよね。ワールドシティーはマシな方じゃないの？

>>10476 MKB51さん

しかも目黒駅があるのは品川区ですからね。

>>10478

品川区物件が品川駅物件かというとそうじゃないし、新宿区物件が新宿駅物件かというとそうじゃない。
これ誰でもわかるんじゃないの？
わざわざズレた内容を知ったかぶって書いてるのは恥ずかしくないの？

>>10477

山手線駅から13分もかかるのは、もはや山手線駅物件ではないという主張を聞くとすると、その2つのマンションは徒歩利用駅とはいえない山手線駅からの徒歩分数を宣伝に表示して、しかもその山手駅をアピールしてるってことになりますね。HPに載せてる新駅再開発地区なんかさらに遠い。少なくとも御殿山ハウスから新駅再開発エリアまではWCTからよりもかなり遠いでしょう。そう見ると、とにかくWCTネガしたいことが目的の人の主張もちょっと極端な気がしますね。

>>10479 MKB51さん
グローバルフロントとかもですね。
湾岸や城東に大仰な名前が多い。

ザ トーキョータワーズ よりダサい名前はないと思う

スミフは恥ずかしい名前多いですね。ドゥトゥールとかスカイなんちゃらとか。

プラウドも外人には言いたくないけれど。

ちなみに住友公式だとワールドシティタワーズは徒歩14分だからね。

昔のスミフ物件は◯◯ハウスという地名を冠した物件が多かった。マンションは立地が命。

で、徒歩13分は問題無しですね。
当たり前ですね(^_-)

>>10487 匿名さん

で、それがどうした？

>>10489 マンション掲示板さん

当たり前です。問題なしです。

駅まで片道13分とかありえないわ。
一戸建てならともなくマンション住まいでそれは無理。
真夏にそんな歩いたらくたくたになる。

駅力を比較するのに、大きい(駅力がある駅)だけ徒歩15分で比較するってループしてるし。別に一律徒歩15分ならいいけど大崎も目黒も五反田に含まれちゃうよ。
あと品川徒歩15分なら田町徒歩10分の方が早く品川駅に着くし、他の駅へのアクセスを考えると田町徒歩10分の方が便利ですね。

たまにとかならいいけど毎日使うなら嫌だな

>一戸建てならともなくマンション住まいでそれは無理。

一戸建てなら許せて、マンションだと許せない理由が不明。

>>10495 匿名さん
おれはマンションに住むからには便利な場所がいいんだよ
理想は一戸建てに住みたいけど都心の駅近に建てるって難しいでしょ？
もし一戸建てに住めるなら徒歩15分でも我慢できる

戸建派ってことね。

>>10495 匿名さん

まあエレベーター待ちとかありますからね。

>>10493 マンション掲示板さん
そうですね。港南よりは芝浦の方が通勤には便利。内陸への道路アクセスもいい。

資産価値や利便性としては
品川徒歩13分<<田町徒歩10分<大崎徒歩10分<<浜松町徒歩5分
かな？

>>10500 匿名さん
某新築物件の肩を持つ訳でないけど浜松町と芝公園の間は穴場だと思う。某物件は穴場的な価格じゃないけど。

>>10500
浜松町徒歩5分に？は失礼だろｗ

「品川徒歩13分=田町徒歩10分」くらいじゃないですかね。中距離移動を考えるとやっぱり東海道と横須賀線が乗り換え無しで使えるのは便利ですね。
イコールで比較するなら浜松町は徒歩11分くらいの感覚です。別に品川までの時間が全てではないので。そう考えると超便利なクレストプライムがなぜ売れ残っているか謎ですね…

WCTは徒歩13分じゃなくて14分ですよ。売主の住友不動産が14分と表記してます。

WCTの問題点は14分はあくまでメインエントランスから港南口の徒歩分数だってこと。ブリーズとアクアの各部屋からメインエントランスまでは2-3分は平気でかかる。さらに港南口から山手線ホームまで4分はかかる。実際は最低でも信号3つは渡るのでその待ち時間も入れたら不動産表記のスピードなら家からホームまで22分くらい。無理すれば歩けるけど、品川駅物件とはいえないよ。

品川13分って山手線内側のことか？
外側だとどう解釈したら浜松町11分とイコールになるのか

>>10503 マンション掲示板さん

Vタワー、カテリーナ、GFT、グローブ、WCT、ケープという順ですね。
クレストプライムは首都高横、川沿いの環境が微妙だし、市況を見て値上げ？してるので売りきれない。

○○口からホームとか信号待ちとかエレベーター待ちとかはどの物件でも条件は一緒なのでＷＣＴだけどうのこうの言う話ではない。
でも大きい敷地に複数棟あるようなケースはせめて棟別の徒歩距離表記にして欲しいですね。

>>10503 マンション掲示板さん

毎日の通勤には少しでも徒歩距離が短い方が便利。

>>10507 マンション掲示板さん

山手線ホームまで歩けと言われたらWCTよりケープタワーの方が楽そう。実際はモノレールの駅とバスがあるぶんWCTの方が利便性高いということかな。

>>10504
そんなこと言ったら他の大規模ターミナ駅や大規模物件でも同じだろ。
不動産表記14分の物件を、何を自分勝手な理論で22分に増やしてるんだよ。
私怨丸出しで醜いよ。

>>10504

もういちど>>10477や>>10482を読んだら？

>>10510 匿名さん

ホームまで徒歩の実測値は生活する上で大事。港南口は高輪口に比べて山手線アクセス不便。地下鉄駅でも丸の内線と大江戸線で大違い。

>>10504

話題の品川駅で言えば、いま高輪3丁目にグランリビオ高輪三丁目というマンションを分譲予定で、下記ホームページを見ると品川駅を大々的にフィーチャーしていますが、このマンションは品川駅徒歩13分です。

http://takanawa.grand-livio.jp/access/


もうひとつ出すと、御殿山に御殿山ハウスという高級マンションが分譲中で、下記ホームページを見ると、これも品川駅を大々的にアピールしてますが、品川駅徒歩13分です。

http://www.gotenyama-house.jp/jpn/progress/


こう見ると、駅まで13分くらいなら駅の勢力範囲内ということでよいような気もしますが、こう言うと意地でもそうしたくない人が沸いてくるんでしょうかね？まあ、どっちでも良いのでこれ以上主張はしませんが。




と、この人は言ってるが。あなたの主張だと、このデベロッパーはおかしいということになるね。

ケープは1棟しかないのでメインエントランスまでのロスタイムはないし、田町駅西口もホームまでほぼロスタイムなし。信号も２つだけなので、WCTの14分表記と1分しか違わない13分とはいえ実際はホームまで5分くらい近い。ケープのが便利だと思う。

クレストプライムタワー芝は築10年の新築マンションとして山手線内の伝説に残るな。

>>10514
芝浦は東口じゃなかった？

湾岸に住むなら田町駅、乗り換えなら品川駅ですね。

JRでの乗り換えなら品川
通過なら田端

＞○○口からホームとか信号待ちとかエレベーター待ちとかはどの物件でも条件は一緒なのでＷＣＴだけどうのこうの言う話ではない。

同意。とにかく意地でも認めないという人が異常。

品川駅は高輪口は便利だけど、港南口はあのコンコースが長過ぎて不動産表記に現れないロスタイムが大きい。あと、路線は沢山あるけど山手線以外はすべて郊外行きの路線だから、そちらに行く機会の多い人にはいいけど山手線内に向かう電車がないから、都心アクセスは不便なのが難点。田町駅は品川駅よりスケールが小さいぶん、駅中のロスタイムがないのと、山手線内に向かう地下鉄が二本あるのと、ゆりかもめも使えるのは便利だよね。港南より芝浦は都心部に電車でも道路アクセスでもだいぶ近いから交通利便性は芝浦は湾岸では一番いい。

ワールドシティ、ドトール、グローバルフロント
ダサいネーミングは埋立てにあり！

>>10513 匿名さん
グランリビオは高輪台徒歩2分、御殿山ハウスは北品川徒歩５分、大崎駅徒歩10分と品川駅が最寄りではないですが品川をアピールしてますね
山手線内側だと１５分も歩けば別の駅についちゃうからね
それだけ品川の駅力が高いということでしょう

ブリリア目黒って超便利じゃね？
品川もタクシーで10分くらいでしょ

>>10520 匿名さん
まあ大きな駅は駅構内からホームまで距離があるのは普通ですね
それを言ったら南北線とかもホームが深すぎて不便です
山手線の場合は待ち時間というものがほぼないのでストレスフリーです
地下鉄でも5分とか待たされるとイライラするし行ったばっかりだとがっかりするけど山手線は2分後に次のがくるし京浜東北線なり乗ればいいので快適
山手線は山手線の駅全てに乗り換えなしで行けるのも素晴らしいよね
これは品川だろうか新宿だろうが鶯谷だろうが平等です

>>10524 匿名さん

山手線京浜東北線並走の区間は高頻度でいいですね。あと高頻度で便利なのは、中央総武線、銀座線丸の内線。

>>10524
南北線は便利ですよ。大江戸線ほど深くないし、都心部からだと下りだから空いてる楽々通勤。

>>10520 匿名さん
芝浦だと自転車で麻布十番もいける。港南から麻布十番は自転車だとちょっとつらい。

>>10523
品川と目黒は山手線だと三駅離れてるけど山手線の形状のせいで距離は品川田町間と変わりませんね

>>10526
それわかる。南北線は都心部で乗る人はハイクラス臭プンプンで民度がよく、女性は綺麗、変な人がいない。

>>10528

そうか、だから品川の人は休みの日に電車なんか乗らないんだ。

西武線と東武線が遠い。
副都心線が深い。

この2点以外は文句も問題もなく容易に乗りかえできる池袋のレイアウトは奇跡的。
再開発では東西通路が新たに増える計画。池袋の再開発は地味だがカタい。

山手線はラッシュのイメージがあるけど私鉄の地下鉄乗り入れが進んだ結果朝の通勤時間の混雑は一部の区間を除きそれほどでもないです
むしろ日中時間の方が混んでいます
品川から東京方面などは朝タイミングによっては座れることもあるくらい
あと大崎から埼京線の渋谷、人種方面は朝確実に座れます
湘南新宿ラインは激混みですがりんかい線からの脚はほほおらず大崎から池袋方面は朝も楽々通勤ですね

>>10530 匿名さん
品川（高輪）からだと五反田はすぐ近くって感じです
港南からだとわざわざ線路を越えて行くなら山手線乗った方が楽ですが渋谷方面行くなら高輪四丁目の台地の上の方だと五反田とか大崎まで行く方が早いこともあります

>>10532
それは大崎や臨海エリアから新宿・池袋・埼玉方面に通勤する人が少ないということですね！
考えてみれば当たり前ですね(^-^*)

目黒駅は物販は必要最低限しかないけど食品系スーパーは充実している
アトレ地下の食品スーパーは割と安いしプレッソにザガーデン、成城石井といったすこし高級なスーパーもある
恵比寿ガーデンプレイスの三越も徒歩圏内
南北線と三田線も使えるので都心方面へのアクセスも良い

この前久々に大江戸線大門駅使ったけど、ホームが凄く綺麗になっていてビックリしたな。

田町10分のタワマンのほうが品川13分のタワマンより、かなり坪単価高くないですか？

>>10532

東京西部の私鉄沿線の人がどっと乗ってる池袋から渋谷区間は激混み。だけど、反対側の
恵比寿から東京間はすいてる。確かに良く座れることもある。

>>10537

もうその話はいいよ。飽きた。

>>10534 匿名さん
大崎からというよりりんかい線方面からの客が少ないのです
大崎駅の埼京線ホームには湘南新宿ラインと埼京線が交互に到着しますが湘南新宿ラインは激混みです
なので大崎で同じホームの埼京線に乗り換える人が大勢います
大崎駅は朝の乗る人より降りる人の方が圧倒的に多いです
時間帯にもよりますが乗る人の１０倍くらい降りる人がいます

>>10538 匿名さん
上野東京ラインができる前は上野御徒町あたりか1番混んでいたね
いまは東京、新橋、品川までダイレクトにこれるので上野で全員降りなく混雑は分散されています

山手線西側も池袋から大崎の区間は埼京線湘南新宿ラインによるバイパス効果が出ています
ただ渋谷駅での埼京線ホームが山手線から遠すぎるので乗り換え不便です
渋谷駅の改良で解消予定ですが
それにしてもJR渋谷駅はひどすぎ
ハチ公前のJR改札は狭すぎだしホームまでのエスカレーターすらないのはなんとかしてほしいです

>10504
>WCTは徒歩13分じゃなくて14分ですよ。売主の住友不動産が14分と表記してます

WCT分譲時は徒歩14分。その後、まっすぐ道路が出来て、徒歩13分に短縮されました。

>>10535

商業機能の弱い品川もなぜか駅のなかに食品系だけは充実。改札内のECUTEには都内の
名店がそろうし、アトレ品川内のクイーンズ伊勢丹、Dean&Deluca、加えて京急ストア、
KINOKUNIYA entee。全部あわせると準デパ地下並み。
田町には再開発中のTGMM内のスーパーと再開発地区にあった商店街が入居するビルが
新しくできるらしい。

>>10543

何を言っても無駄だからやめたほうがいいよ。こういう人は単にWCTをネガしたいだけだから、WCTが徒歩11分なら10分以上は認めない、9分なら改札まで遠いとか言い出して永遠に粘着するだけ。相手するだけ無駄。

いまは渋谷駅に到着する東横線、田園都市線、井の頭線で都心に向かう通勤客は半蔵門線や銀座戦、副都心線に文をしてますが今後品川新駅方面にオフィスビルができると山手線への乗り換え受容が増すと思われます
そうなるなると渋谷駅は完全にキャパオーバーです
地下駅化された東横線や田園都市線からのJR乗り替え動線も悪すぎです

>>10540
埼京線って大崎が始発じゃないんですか？

>>10544 匿名さん
品川によそのエリアから買い物にくる客は少ないですからね
まあ私鉄のターミナルではなかった大崎、田町、浜松町や新橋も駅の近く規模の割には商業施設は弱いです
五反田とか大井町のほうが商業施設は充実してますね
面白いのは無印良品で新橋から五反田まではほぼ全ての駅に無印良品があるのですが大崎から東京方面には無印良品は有楽町までありません

>>10547 匿名さん
朝の時間帯は全てりんかい線新木場駅から乗り入れです

レクサスの高級クルーザーの発表会が天王洲アイルで開催されたね。
天王洲のブランド力アップも品川駅周辺の魅力の向上に貢献してるね。


レクサスの大型クルーザー販売へ　トヨタ、東京五輪までに　＠天王洲アイル

　トヨタ自動車は２６日、高級車レクサスのコンセプトで試作したクルーザー「レクサス・スポーツヨット・コンセプト」を日本で初公開した。東京・天王洲アイルで発表会があり、レクサスブランドの大型クルーザーを２０２０年の東京五輪までに発売する計画を明らかにした。

　試作クルーザーは前方のデッキがなく丸みを帯びたフォルムが特徴。全長１２・７メートル、幅３・８メートルの８人乗りで、レクサス車の５リットルＶ８エンジン２基で最高時速約８０キロで航行できる。１月に米国で初披露して好評だったが販売予定はない。

　新たに開発する大型クルーザーは全長１８メートルで船内に居間や３つの寝室を備える。欧米の富裕層を主要顧客に想定。価格は数億円に上るとみられる。

　レクサスは車にとどまらないライフスタイルブランドへの進化を目指している。担当の沢良宏常務役員は「ラグジュアリー（高級品）分野ではモノが発信するストーリーが大事。欧米ブランドより歴史が浅いレクサスは新しい挑戦がしやすく、それがブランド価値を形づくっていく」と、取り組む意義を語った。（中日新聞）

「レクサス・スポーツヨット・コンセプト」

>>10543
住民が勝手にそう言ってるだけで住友不動産は認めておらず14分と表記してますから無駄ですよ。中古もほとんど住友不動産がさばいてるんだし、１分誤魔化そうとか姑息ですよ。13分でも14分でも家からホームまで不動産表記スピードで歩いたら信号待ち入れて平均22分。不便すぎ。

>>10550
これ丁度、半年前くらいにスーツケースに死体が見つかった場所じゃない？

埼京線は混雑してるイメージですが夕方も新宿から新木場方面はガラガラです
湘南新宿ラインは大混雑ですが新木場行きの電車には乗らずに次の湘南新宿ラインに並ぶ人ばかりですが

>>10547
つまり神奈川方面から新宿方面に勤務する人は多いが
湾岸エリアから新宿方面に勤務する人は少ないということですか
納得ですね(^-^*)

>>10548

品川に大規模な商業施設ができると雰囲気が変わるかもしれません。京急も通ってますし、大森も蒲田も大規模商業施設に乏しいですし。京浜東北線の品川以南で阪急大井町や大井町イトーヨーカドーで買い物済ませている人が、もっと大きなところで買い物したいニーズはあるでしょうね。。

>>10545
信号が何個あるか、駅内に無駄なコンコースがあるかは実際に利用する人には極めて重要な要素でしょ。同じ徒歩14分でも信号0や1個と3個の物件では全然違う。そういう物件表記や書面上では見落としがちな細部が何事も重要なんだよ。自分に不利な要素だからってそういう部分を認めないようでは、次の買い物も失敗を繰り返しますよ。

>>10550

クルーザーじゃないみたい。

>>10556

しつこいよお前。ウザイから消えろ。

>>10552
全然違うよ
新宿みたいにホテルの部屋の中でスーツケースから
死体みつかったりしないから安心してｗ

なるほど
大崎もかなりの駅力ですね

池袋駅はたしかに、ターミナル駅のわりに新宿より乗り換えがしやすいし、駅ビルのアクセスもよい。だけど致命的に都心部から遠い立地なのであの辺が職場か、埼玉に実家やらある人以外には、都心アクセス悪く、街も変な人が多くて魅力ないんだよ。新宿は変な人もいるけどきちんといろいろな文化があり、深い面白いレストラン、飲み屋など沢山ある。都心部アクセスの近さだけでなく、街、人の魅力が圧倒的に新宿が凄い。あと後背地が埼玉と多摩というのは致命的に差となる。