山手線の駅力を語るスレ Part5

>>10450
ツインパークスさんでいつも不思議なのは、スレッドを最初から見れば
新宿さん（豊洲さん？）も相当口汚い誹謗中傷的な発言をしているのに
なぜか、そちらはスルーで品川さんの方ばかり攻めているところ。
指摘されてからたまに品川擁護したり中立を装うようになったけど。

まるで中立な保安官のようなそぶりを見せてるのに、人のことをキチガイ
とかサイコパスって連呼する新宿さんはスルーで、汚染民と言い返した
だけの品川さんだけに反応するの？

どう見ても立場が片寄ってるよね。

>>10455 匿名さん
あぁ、前の話しね。ほんと話しが通じないよね。誰も品川派が一人だと思いこんでないよ。品川さんは一人のキチガイを指す言葉だと思ってたら、品川さんは総称だよと言われたまでです。実際にキチは一人ではなく数人いたみたいですが。

まあ、こんなスレッドで必要もないのにいきなり自分のマンション名を名乗るのも相当アレな人間だけど、同じ物件の人間としてはいい迷惑だ。

>>10455 匿名さん
そうだったんだね。
失礼しました。

>相手を一人だと思い込むところも新宿（豊洲？）さんっぽいね(笑)
>>10435を見る限りだと、ご自身にも当てはまってるみたいですね。

>>10457 匿名さん

自分が正しいと思い始めたら、自分を心配しろ。

>>10456 匿名さん
特に深いことは何も考えてない。

>>10460 匿名さん
やっぱり通じてないみたいだ。

>>10445 匿名さん
リニアの技術は素晴らしいかもしれないけど、全く興味なし。
名古屋方面の出張が楽になって良かったですね。名古屋の人も東京方面に行くのが楽になると喜ぶと思うよ。品川は？

リニアで名古屋にさっと行って在来線特急に乗り換えて伊勢や高山に
途中駅の山梨も魅力的
リニアはあるに越したことは無いだろうね

>>10464 匿名さん
あるに越したことはない。。否定する人はいないでしょうね。無いよりはあった方が商業、ビジネスでもプラスになる。でも、どんだけプラスになるのって話しだね。

>>10465 匿名さん

プラスになるの解っていても
身動き出来ないのって悲しいな。

リニアは体に悪いから乗らないでしょ
最低限18禁
妊婦禁止

だろうな…

>>10467 匿名さん

？あたまを電磁波でやられましたか？

まあ、品川にリニアができても、いまでも新幹線の停車駅であるんだし新幹線がリニアに変わることでの直接的な変化は無いでしょう。しかし、リニア「始発」＋新駅再開発でオフィス人気は高まるでしょうし、オフィス需要が高まって、さらに文化的な施設もできて品川を訪問する人が10万人も増え、増加する訪日客も羽田に近い品川で回遊するとなると商業的にも旨みが増すので品川の弱点だった大規模な商業施設が無いという点もクリアされ、そうなれば休日も訪れる人が増える可能性は高いですね。実際に、JR再開発地区の南端は大規模商業施設のようですし、京急や西武も外国人向けの免税店を含む商業機能の充実を計画しているようです。

「山手線沿線」を一言で定義するのって難しいですね。
考えれば考えるほど混乱します。

定義例１：単純に山手線駅より徒歩10分以内
定義例２：最寄り駅が山手線駅で、その駅より徒歩10分以内
定義例３：山手線線路より800m以内の物件

厳密に定義するとなるとこんな感じでしょうが、それじゃ定義できないことこが多数あるよね
例１：銀座：有楽町徒歩3分であったとしても、銀座住所なら銀座の物件であって有楽町物件とはいわない気がする
例２：東京駅：定義２を適用すると丸ビルでさえ東京駅物件にならない（丸の内線物件）
例３：住所に新宿がつく、日本橋がつく、池袋がつく　全部ひっくるめて新宿駅物件、東京駅物件、池袋駅物件というのは強引すぎ？
例４：港区で、住所が、海岸、芝浦、港南：最寄り駅がゆりかもめやモノレールのところはあるけど、山手線駅から少々離れていても浜松町、田町、品川のどれかの物件といっていいと思ってます
具体例は港南のWCT、品川のタワーマンション２トップがＶタワーとＷＣＴであることに異論がある人は少ないと思う

さて、みんなが納得できる定義ができればいいんだけど、難しいよね

俺は、その物件が山手線駅の影響化にあって（例えば、過半数の住人がその駅や周辺の商業施設を使う）、徒歩圏内（徒歩15分ぐらい？俺的には20分でもいいと思ってる）なら山手線駅の物件と言っていいんじゃないかと思います。　
山手線の駅名に負けないぐらいの地名があるところは（例えば、銀座）は、普段は山手線の駅名で呼ばれないことが多いでしょうが、当然山手線物件の仲間である

この定義どうですか？以下に再掲
「その物件が山手線駅の影響化にあって、徒歩圏内なら山手線駅の物件と言える」

>>10470

不動産的には、宣伝文句に徒歩何分であっても1分80mで表記されていれば問題は無いようですが、徒歩15分を超えるとかえって良い印象をもたれないので表示しないケースも多いようです。ただし、大きな駅であれば徒歩18分くらいまでは表示するケースもあるようですが。なので、大きな駅の場合は徒歩15分以内は駅の勢力圏として問題ないような気がします。大きなターミナル駅で5分とか10分に絞るとその圏内に住宅地がほとんどない駅が多くなってしまう。山手線という東京の大動脈の駅は通常の私鉄沿線やメトロ沿線とは意味合いが違う感じがしますね。

>>10470 MKB51さん

影響化って曖昧すぎる。例4が当てはまると思っているのは湾岸住民だけでは。でも例4が山手線で駅力最高！でいいんじゃない？このスレの港南さんのためには。

港南さんが住むべきところは港南。大和郷や目白に住んでる人に港南の魅力を訴えても全く心を動かさないだろうけど、逆も真。

港南さんも目白さんも納得できるのはやはり港区高台しかない。

>>10471
例えば豊洲を東京駅物件と言わないためのある程度の帰省は必要だけど、例にあげた、新宿、日本橋、池袋の駅から遠い物件の救済をしたいと思ったんです。線引きは難しいよね…

>>10472
港南はこのスレ的にわかりやすい例えと思ってだしました。
目黒なんかもかなり広い範囲ですよ　徒歩20分ぐらいでも目黒と言って違和感ないぐらいの場所はあります

話題の品川駅で言えば、いま高輪3丁目にグランリビオ高輪三丁目というマンションを分譲予定で、下記ホームページを見ると品川駅を大々的にフィーチャーしていますが、このマンションは品川駅徒歩13分です。

http://takanawa.grand-livio.jp/access/


もうひとつ出すと、御殿山に御殿山ハウスという高級マンションが分譲中で、下記ホームページを見ると、これも品川駅を大々的にアピールしてますが、品川駅徒歩13分です。

http://www.gotenyama-house.jp/jpn/progress/


こう見ると、駅まで13分くらいなら駅の勢力範囲内ということでよいような気もしますが、こう言うと意地でもそうしたくない人が沸いてくるんでしょうかね？まあ、どっちでも良いのでこれ以上主張はしませんが。

>>10476 MKB51さん
目黒は区名でもありますしね。
でもWCTこそ世界の中心、山手線の中心なんですよ。恥ずかしいマンション名に違和感を持たない人こそ勝者なのです。

>>10478
あなたは感じ悪いので嫌いです

WCTを品川物件じゃないと一生懸命否定する人が何人かいるようですが、それは無知で独りよがりな意見だと思います。これだけ大勢に否定されてもいまだに否定してるしｗ

恥ずかしいマンション名は山ほどあるよね。ワールドシティーはマシな方じゃないの？

>>10476 MKB51さん

しかも目黒駅があるのは品川区ですからね。

>>10478

品川区物件が品川駅物件かというとそうじゃないし、新宿区物件が新宿駅物件かというとそうじゃない。
これ誰でもわかるんじゃないの？
わざわざズレた内容を知ったかぶって書いてるのは恥ずかしくないの？

>>10477

山手線駅から13分もかかるのは、もはや山手線駅物件ではないという主張を聞くとすると、その2つのマンションは徒歩利用駅とはいえない山手線駅からの徒歩分数を宣伝に表示して、しかもその山手駅をアピールしてるってことになりますね。HPに載せてる新駅再開発地区なんかさらに遠い。少なくとも御殿山ハウスから新駅再開発エリアまではWCTからよりもかなり遠いでしょう。そう見ると、とにかくWCTネガしたいことが目的の人の主張もちょっと極端な気がしますね。

>>10479 MKB51さん
グローバルフロントとかもですね。
湾岸や城東に大仰な名前が多い。

ザ トーキョータワーズ よりダサい名前はないと思う

スミフは恥ずかしい名前多いですね。ドゥトゥールとかスカイなんちゃらとか。

プラウドも外人には言いたくないけれど。

ちなみに住友公式だとワールドシティタワーズは徒歩14分だからね。

昔のスミフ物件は◯◯ハウスという地名を冠した物件が多かった。マンションは立地が命。

で、徒歩13分は問題無しですね。
当たり前ですね(^_-)

>>10487 匿名さん

で、それがどうした？

>>10489 マンション掲示板さん

当たり前です。問題なしです。

駅まで片道13分とかありえないわ。
一戸建てならともなくマンション住まいでそれは無理。
真夏にそんな歩いたらくたくたになる。

駅力を比較するのに、大きい(駅力がある駅)だけ徒歩15分で比較するってループしてるし。別に一律徒歩15分ならいいけど大崎も目黒も五反田に含まれちゃうよ。
あと品川徒歩15分なら田町徒歩10分の方が早く品川駅に着くし、他の駅へのアクセスを考えると田町徒歩10分の方が便利ですね。

たまにとかならいいけど毎日使うなら嫌だな

>一戸建てならともなくマンション住まいでそれは無理。

一戸建てなら許せて、マンションだと許せない理由が不明。

>>10495 匿名さん
おれはマンションに住むからには便利な場所がいいんだよ
理想は一戸建てに住みたいけど都心の駅近に建てるって難しいでしょ？
もし一戸建てに住めるなら徒歩15分でも我慢できる

戸建派ってことね。

>>10495 匿名さん

まあエレベーター待ちとかありますからね。

>>10493 マンション掲示板さん
そうですね。港南よりは芝浦の方が通勤には便利。内陸への道路アクセスもいい。

資産価値や利便性としては
品川徒歩13分<<田町徒歩10分<大崎徒歩10分<<浜松町徒歩5分
かな？

>>10500 匿名さん
某新築物件の肩を持つ訳でないけど浜松町と芝公園の間は穴場だと思う。某物件は穴場的な価格じゃないけど。

>>10500
浜松町徒歩5分に？は失礼だろｗ

「品川徒歩13分=田町徒歩10分」くらいじゃないですかね。中距離移動を考えるとやっぱり東海道と横須賀線が乗り換え無しで使えるのは便利ですね。
イコールで比較するなら浜松町は徒歩11分くらいの感覚です。別に品川までの時間が全てではないので。そう考えると超便利なクレストプライムがなぜ売れ残っているか謎ですね…

WCTは徒歩13分じゃなくて14分ですよ。売主の住友不動産が14分と表記してます。

WCTの問題点は14分はあくまでメインエントランスから港南口の徒歩分数だってこと。ブリーズとアクアの各部屋からメインエントランスまでは2-3分は平気でかかる。さらに港南口から山手線ホームまで4分はかかる。実際は最低でも信号3つは渡るのでその待ち時間も入れたら不動産表記のスピードなら家からホームまで22分くらい。無理すれば歩けるけど、品川駅物件とはいえないよ。

品川13分って山手線内側のことか？
外側だとどう解釈したら浜松町11分とイコールになるのか

>>10503 マンション掲示板さん

Vタワー、カテリーナ、GFT、グローブ、WCT、ケープという順ですね。
クレストプライムは首都高横、川沿いの環境が微妙だし、市況を見て値上げ？してるので売りきれない。

○○口からホームとか信号待ちとかエレベーター待ちとかはどの物件でも条件は一緒なのでＷＣＴだけどうのこうの言う話ではない。
でも大きい敷地に複数棟あるようなケースはせめて棟別の徒歩距離表記にして欲しいですね。

>>10503 マンション掲示板さん

毎日の通勤には少しでも徒歩距離が短い方が便利。

>>10507 マンション掲示板さん

山手線ホームまで歩けと言われたらWCTよりケープタワーの方が楽そう。実際はモノレールの駅とバスがあるぶんWCTの方が利便性高いということかな。

>>10504
そんなこと言ったら他の大規模ターミナ駅や大規模物件でも同じだろ。
不動産表記14分の物件を、何を自分勝手な理論で22分に増やしてるんだよ。
私怨丸出しで醜いよ。

>>10504

もういちど>>10477や>>10482を読んだら？

>>10510 匿名さん

ホームまで徒歩の実測値は生活する上で大事。港南口は高輪口に比べて山手線アクセス不便。地下鉄駅でも丸の内線と大江戸線で大違い。

>>10504

話題の品川駅で言えば、いま高輪3丁目にグランリビオ高輪三丁目というマンションを分譲予定で、下記ホームページを見ると品川駅を大々的にフィーチャーしていますが、このマンションは品川駅徒歩13分です。

http://takanawa.grand-livio.jp/access/


もうひとつ出すと、御殿山に御殿山ハウスという高級マンションが分譲中で、下記ホームページを見ると、これも品川駅を大々的にアピールしてますが、品川駅徒歩13分です。

http://www.gotenyama-house.jp/jpn/progress/


こう見ると、駅まで13分くらいなら駅の勢力範囲内ということでよいような気もしますが、こう言うと意地でもそうしたくない人が沸いてくるんでしょうかね？まあ、どっちでも良いのでこれ以上主張はしませんが。




と、この人は言ってるが。あなたの主張だと、このデベロッパーはおかしいということになるね。

ケープは1棟しかないのでメインエントランスまでのロスタイムはないし、田町駅西口もホームまでほぼロスタイムなし。信号も２つだけなので、WCTの14分表記と1分しか違わない13分とはいえ実際はホームまで5分くらい近い。ケープのが便利だと思う。

クレストプライムタワー芝は築10年の新築マンションとして山手線内の伝説に残るな。

>>10514
芝浦は東口じゃなかった？

湾岸に住むなら田町駅、乗り換えなら品川駅ですね。

JRでの乗り換えなら品川
通過なら田端

＞○○口からホームとか信号待ちとかエレベーター待ちとかはどの物件でも条件は一緒なのでＷＣＴだけどうのこうの言う話ではない。

同意。とにかく意地でも認めないという人が異常。

品川駅は高輪口は便利だけど、港南口はあのコンコースが長過ぎて不動産表記に現れないロスタイムが大きい。あと、路線は沢山あるけど山手線以外はすべて郊外行きの路線だから、そちらに行く機会の多い人にはいいけど山手線内に向かう電車がないから、都心アクセスは不便なのが難点。田町駅は品川駅よりスケールが小さいぶん、駅中のロスタイムがないのと、山手線内に向かう地下鉄が二本あるのと、ゆりかもめも使えるのは便利だよね。港南より芝浦は都心部に電車でも道路アクセスでもだいぶ近いから交通利便性は芝浦は湾岸では一番いい。

ワールドシティ、ドトール、グローバルフロント
ダサいネーミングは埋立てにあり！

>>10513 匿名さん
グランリビオは高輪台徒歩2分、御殿山ハウスは北品川徒歩５分、大崎駅徒歩10分と品川駅が最寄りではないですが品川をアピールしてますね
山手線内側だと１５分も歩けば別の駅についちゃうからね
それだけ品川の駅力が高いということでしょう

ブリリア目黒って超便利じゃね？
品川もタクシーで10分くらいでしょ

>>10520 匿名さん
まあ大きな駅は駅構内からホームまで距離があるのは普通ですね
それを言ったら南北線とかもホームが深すぎて不便です
山手線の場合は待ち時間というものがほぼないのでストレスフリーです
地下鉄でも5分とか待たされるとイライラするし行ったばっかりだとがっかりするけど山手線は2分後に次のがくるし京浜東北線なり乗ればいいので快適
山手線は山手線の駅全てに乗り換えなしで行けるのも素晴らしいよね
これは品川だろうか新宿だろうが鶯谷だろうが平等です

>>10524 匿名さん

山手線京浜東北線並走の区間は高頻度でいいですね。あと高頻度で便利なのは、中央総武線、銀座線丸の内線。

>>10524
南北線は便利ですよ。大江戸線ほど深くないし、都心部からだと下りだから空いてる楽々通勤。

>>10520 匿名さん
芝浦だと自転車で麻布十番もいける。港南から麻布十番は自転車だとちょっとつらい。

>>10523
品川と目黒は山手線だと三駅離れてるけど山手線の形状のせいで距離は品川田町間と変わりませんね

>>10526
それわかる。南北線は都心部で乗る人はハイクラス臭プンプンで民度がよく、女性は綺麗、変な人がいない。

>>10528

そうか、だから品川の人は休みの日に電車なんか乗らないんだ。

西武線と東武線が遠い。
副都心線が深い。

この2点以外は文句も問題もなく容易に乗りかえできる池袋のレイアウトは奇跡的。
再開発では東西通路が新たに増える計画。池袋の再開発は地味だがカタい。

山手線はラッシュのイメージがあるけど私鉄の地下鉄乗り入れが進んだ結果朝の通勤時間の混雑は一部の区間を除きそれほどでもないです
むしろ日中時間の方が混んでいます
品川から東京方面などは朝タイミングによっては座れることもあるくらい
あと大崎から埼京線の渋谷、人種方面は朝確実に座れます
湘南新宿ラインは激混みですがりんかい線からの脚はほほおらず大崎から池袋方面は朝も楽々通勤ですね

>>10530 匿名さん
品川（高輪）からだと五反田はすぐ近くって感じです
港南からだとわざわざ線路を越えて行くなら山手線乗った方が楽ですが渋谷方面行くなら高輪四丁目の台地の上の方だと五反田とか大崎まで行く方が早いこともあります

>>10532
それは大崎や臨海エリアから新宿・池袋・埼玉方面に通勤する人が少ないということですね！
考えてみれば当たり前ですね(^-^*)

目黒駅は物販は必要最低限しかないけど食品系スーパーは充実している
アトレ地下の食品スーパーは割と安いしプレッソにザガーデン、成城石井といったすこし高級なスーパーもある
恵比寿ガーデンプレイスの三越も徒歩圏内
南北線と三田線も使えるので都心方面へのアクセスも良い

この前久々に大江戸線大門駅使ったけど、ホームが凄く綺麗になっていてビックリしたな。

田町10分のタワマンのほうが品川13分のタワマンより、かなり坪単価高くないですか？

>>10532

東京西部の私鉄沿線の人がどっと乗ってる池袋から渋谷区間は激混み。だけど、反対側の
恵比寿から東京間はすいてる。確かに良く座れることもある。

>>10537

もうその話はいいよ。飽きた。

>>10534 匿名さん
大崎からというよりりんかい線方面からの客が少ないのです
大崎駅の埼京線ホームには湘南新宿ラインと埼京線が交互に到着しますが湘南新宿ラインは激混みです
なので大崎で同じホームの埼京線に乗り換える人が大勢います
大崎駅は朝の乗る人より降りる人の方が圧倒的に多いです
時間帯にもよりますが乗る人の１０倍くらい降りる人がいます

>>10538 匿名さん
上野東京ラインができる前は上野御徒町あたりか1番混んでいたね
いまは東京、新橋、品川までダイレクトにこれるので上野で全員降りなく混雑は分散されています

山手線西側も池袋から大崎の区間は埼京線湘南新宿ラインによるバイパス効果が出ています
ただ渋谷駅での埼京線ホームが山手線から遠すぎるので乗り換え不便です
渋谷駅の改良で解消予定ですが
それにしてもJR渋谷駅はひどすぎ
ハチ公前のJR改札は狭すぎだしホームまでのエスカレーターすらないのはなんとかしてほしいです

>10504
>WCTは徒歩13分じゃなくて14分ですよ。売主の住友不動産が14分と表記してます

WCT分譲時は徒歩14分。その後、まっすぐ道路が出来て、徒歩13分に短縮されました。

>>10535

商業機能の弱い品川もなぜか駅のなかに食品系だけは充実。改札内のECUTEには都内の
名店がそろうし、アトレ品川内のクイーンズ伊勢丹、Dean&Deluca、加えて京急ストア、
KINOKUNIYA entee。全部あわせると準デパ地下並み。
田町には再開発中のTGMM内のスーパーと再開発地区にあった商店街が入居するビルが
新しくできるらしい。

>>10543

何を言っても無駄だからやめたほうがいいよ。こういう人は単にWCTをネガしたいだけだから、WCTが徒歩11分なら10分以上は認めない、9分なら改札まで遠いとか言い出して永遠に粘着するだけ。相手するだけ無駄。

いまは渋谷駅に到着する東横線、田園都市線、井の頭線で都心に向かう通勤客は半蔵門線や銀座戦、副都心線に文をしてますが今後品川新駅方面にオフィスビルができると山手線への乗り換え受容が増すと思われます
そうなるなると渋谷駅は完全にキャパオーバーです
地下駅化された東横線や田園都市線からのJR乗り替え動線も悪すぎです

>>10540
埼京線って大崎が始発じゃないんですか？

>>10544 匿名さん
品川によそのエリアから買い物にくる客は少ないですからね
まあ私鉄のターミナルではなかった大崎、田町、浜松町や新橋も駅の近く規模の割には商業施設は弱いです
五反田とか大井町のほうが商業施設は充実してますね
面白いのは無印良品で新橋から五反田まではほぼ全ての駅に無印良品があるのですが大崎から東京方面には無印良品は有楽町までありません

>>10547 匿名さん
朝の時間帯は全てりんかい線新木場駅から乗り入れです

レクサスの高級クルーザーの発表会が天王洲アイルで開催されたね。
天王洲のブランド力アップも品川駅周辺の魅力の向上に貢献してるね。


レクサスの大型クルーザー販売へ　トヨタ、東京五輪までに　＠天王洲アイル

　トヨタ自動車は２６日、高級車レクサスのコンセプトで試作したクルーザー「レクサス・スポーツヨット・コンセプト」を日本で初公開した。東京・天王洲アイルで発表会があり、レクサスブランドの大型クルーザーを２０２０年の東京五輪までに発売する計画を明らかにした。

　試作クルーザーは前方のデッキがなく丸みを帯びたフォルムが特徴。全長１２・７メートル、幅３・８メートルの８人乗りで、レクサス車の５リットルＶ８エンジン２基で最高時速約８０キロで航行できる。１月に米国で初披露して好評だったが販売予定はない。

　新たに開発する大型クルーザーは全長１８メートルで船内に居間や３つの寝室を備える。欧米の富裕層を主要顧客に想定。価格は数億円に上るとみられる。

　レクサスは車にとどまらないライフスタイルブランドへの進化を目指している。担当の沢良宏常務役員は「ラグジュアリー（高級品）分野ではモノが発信するストーリーが大事。欧米ブランドより歴史が浅いレクサスは新しい挑戦がしやすく、それがブランド価値を形づくっていく」と、取り組む意義を語った。（中日新聞）

「レクサス・スポーツヨット・コンセプト」

>>10543
住民が勝手にそう言ってるだけで住友不動産は認めておらず14分と表記してますから無駄ですよ。中古もほとんど住友不動産がさばいてるんだし、１分誤魔化そうとか姑息ですよ。13分でも14分でも家からホームまで不動産表記スピードで歩いたら信号待ち入れて平均22分。不便すぎ。

>>10550
これ丁度、半年前くらいにスーツケースに死体が見つかった場所じゃない？

埼京線は混雑してるイメージですが夕方も新宿から新木場方面はガラガラです
湘南新宿ラインは大混雑ですが新木場行きの電車には乗らずに次の湘南新宿ラインに並ぶ人ばかりですが

>>10547
つまり神奈川方面から新宿方面に勤務する人は多いが
湾岸エリアから新宿方面に勤務する人は少ないということですか
納得ですね(^-^*)

>>10548

品川に大規模な商業施設ができると雰囲気が変わるかもしれません。京急も通ってますし、大森も蒲田も大規模商業施設に乏しいですし。京浜東北線の品川以南で阪急大井町や大井町イトーヨーカドーで買い物済ませている人が、もっと大きなところで買い物したいニーズはあるでしょうね。。

>>10545
信号が何個あるか、駅内に無駄なコンコースがあるかは実際に利用する人には極めて重要な要素でしょ。同じ徒歩14分でも信号0や1個と3個の物件では全然違う。そういう物件表記や書面上では見落としがちな細部が何事も重要なんだよ。自分に不利な要素だからってそういう部分を認めないようでは、次の買い物も失敗を繰り返しますよ。

>>10550

クルーザーじゃないみたい。

>>10556

しつこいよお前。ウザイから消えろ。

>>10552
全然違うよ
新宿みたいにホテルの部屋の中でスーツケースから
死体みつかったりしないから安心してｗ

なるほど
大崎もかなりの駅力ですね

池袋駅はたしかに、ターミナル駅のわりに新宿より乗り換えがしやすいし、駅ビルのアクセスもよい。だけど致命的に都心部から遠い立地なのであの辺が職場か、埼玉に実家やらある人以外には、都心アクセス悪く、街も変な人が多くて魅力ないんだよ。新宿は変な人もいるけどきちんといろいろな文化があり、深い面白いレストラン、飲み屋など沢山ある。都心部アクセスの近さだけでなく、街、人の魅力が圧倒的に新宿が凄い。あと後背地が埼玉と多摩というのは致命的に差となる。

>>10554 匿名さん
そもそもりんかい線沿線は人が住んでないんじゃないですかね
有明なんて５０００世帯もないでしょ
京葉線がりんかい線に乗り入れたらまただいぶ違うと思いますが
逆にりんかい線の下りというか湾岸方面は朝も混雑しています
品川シーサイドや天王洲アイルに通勤する人がいるからでしょう

>>10560
大崎と田町は駅名変えた方がいい。そこで損してる。

>>10562
あなた大崎に詳しいですね(^-^*)
優良なレス有り難うございます

芝浦４丁目のタワマンと、港南４丁目のタワマン、両方に住んでいました。
芝浦４丁目から、自転車で内陸に行くには高低差の激しい札ノ辻陸橋を超える必要があり、結構しんどいです。
なので、三田のデイツーは普段使いはできませんでした。（車ならOKですが、車を出すなら豊洲のビバホームに行くかな）まして、フラッと麻布十番、ってことはありませんでした。
同じ芝浦でも１丁目の方ならガードをくぐって少し走るだけなので、アリかもしれませんね。
それと、交通利便性ですが、勤め先の丸の内（東京駅）までの通勤の便だけを考えれば、田町の方が全然便利でした。
都心各所で飲んだあとのタクシー代も、安く済んだし、朝、田町駅の１・２番線ホームで、山の手・京浜東北早く来た方に飛び乗れるのは、ホームの異なる品川にはできない芸当です。
一方、港南４丁目は、品川駅には遠いけど、東海道線、成田EX、新幹線その他使える路線が多いことと、天王洲アイルから羽田空港までたった１０分のアクセスというアクセスの良さは、自分のような海外出張族には、大きなメリットでした。勤め先までの通勤も、モノレールで浜松町乗り換えだと、両方とも座れたりして、ラクでしたね。
あと、会社帰りの飲み屋という点では、圧倒的に田町が良かったですね。品川には、一人でフラッと立ち寄れるスナックとかバーが少ないんですよね。芝浦は、三田側ほどではないけれど、スナックとか飲み屋が充実してました。品川は、居酒屋は多いけど、安く飲めるスナックがないような気がします。
駄文、失礼いたしました。

>>10559 匿名さん
WCTも建築中に死人でなかったっけ？

>>10556 匿名さん

最寄り駅だけでなく、乗換駅のレイアウトや時刻表も調査して物件決めました。
引っ越しに関して、実際に住んでから「意外と時間かかる」「こんなはずでは」とクチにする人少なくないですね。
深すぎる地下鉄路線駅や無駄に大きすぎる高架駅は当然除外です。

>>10555 匿名さん
大森はともかく蒲田はでかいですよ
もっとも大田区の人は都心に来るより川崎のほうが近いです
いっぺんで用事が済むのでラゾーナ川崎に行っちゃいますよね

>>10561

俺は住むなら池袋と新宿なら池袋だな。新宿はイメージ悪すぎ。池袋も良くはないが、立教周辺や目白に近い西池袋2のような駅より南側は許容範囲。

>>10555 匿名さん

品川駅に大規模な商業施設は難しいでしょう。高輪口の京急の敷地にホテルの建て替えとセットで低層に京急セレクトの店舗が入る程度がせいぜい。高島屋や伊勢丹みたいなのは100%無理。港南口に限っては再開発予定は何もないので一生不便なままだね。

>>10559 匿名さん
違うだろ。新宿でスーツケースにに入れられて、港南で発見されるんだろ。

徒歩22分粘着さんの言ってることは無茶苦茶

＞WCTの問題点は14分はあくまでメインエントランスから港南口の徒歩分数だってこと。ブリーズとアクアの各部屋からメインエントランスまでは2-3分は平気でかかる。

WCTは各棟が独立したマンションで、出入り口も各棟に２～３箇所づつ以上ある。
アクアタワーの住民でさえ、アクアにあるメインエントランスを利用する人は半数以下なのに
ブリーズなど他の棟の人間が品川駅に行くのにわざわざ遠回りになるメインエントランスを
利用するわけがない。

最初から完全に破綻している捏造ストーリーです。

>>10569
池袋？都心部遠くて大変だぞ。変な埼玉の不良やら田舎者の変な奴が多くて、とても住みたいとは思わない。一般的には9対1で新宿圧勝。

>>10565 匿名さん
確かに田町までなら銀座あたりからなら散歩がてら歩こうかという気にもなりますが品川まで歩く気はせんですね
田町品川間は駅間が離れており同じエリアという感じはしませんね
新駅かできるとまた違うのでしょうが

池袋駅は羽田、成田ともにマジで遠い。

品川駅の山手線と京浜東北線併用はホームが違うから微妙。ギリギリ乗れないと逆のホームに行く時間も無いから結局一本待つことになる。新幹線で帰って来たとき時に、電車掲示を見てどちらのホームに行くか判断するのが結構ストレス。住んでると慣れるんですか？

田町には慶應があるからね
これは将来にわたって揺るぎない価値と言えるんじゃない

>>10555 匿名さん

大規模な商業施設が出来ればね。ただし、たらればの話。品川は後背地がないから大規模商業施設は厳しい。まず川崎の大規模商業施設、横浜の超大規模商業施設があるから神奈川方面の集客は見込めない。埼玉方面は途中に秋葉原、東京、銀座、日本橋などがあるし、わざわざ品川まで来るとは思えない。

>>10565

なるほどね。考えてみりゃその時々で浜松町に5分でいけるモノレールも品川駅も両方使えるわけだ。そりゃあ便利かもね。

>>10571
治安悪いところでヤラれて、人気のない嫌悪施設の場末で死体投棄。港南4と西新宿が仲良くなれるストーリー。ただ西新宿そんな治安とか悪くないよな。

>>10569 匿名さん
池袋もアウルタワーはありだと思いました
サンシャインとつながってるのはべんりだし地下鉄も濡れずに乗れるからね
新宿だとアウルタワーに匹敵する利便性のあるマンションはないですね
あっても実際は半分事務所に使われてるとかそんな物件ばかり

>>10554 匿名さん
納得って、当たり前じゃない？
新宿通勤する奴がわざわざ遠回りして湾岸エリア買わないよ。湾岸は山手線の東側に近いけど安いと言って買われたんだから。

>>10574

新駅のデッキって田町まで延びるの？もしそうなら田町いいな。

>>10575 匿名さん
成田は意外と近い。日暮里まで15分、そこから空港40分。乗りかえ時間含め1時間強は許容範囲かつ羽田とあまり変わらない。

>>10572
不動産表記の14分はあくまでメインエントランスから港南口までの距離。ブリーズとアクアのエントランスは港南口までより遠い。メインエントランス通らないのはわかってるが、3棟ある分一番駅に近い棟のエントランスを全体表示にしているという落とし穴を言ってるんだよ。誤魔化そうとしてばっかりだな、また次の買い物も過ちを繰り返しますよ。

>>10581

池袋、上野、品川は仮に住むとしたらあの辺だろうなというイメージがわくけど、新宿、渋谷はイメージわかない。そもそも住む街じゃないんだよ。

>>10576 マンション掲示板さん
新幹線で帰ってきたらそのまま改札出るだけですよ
俺は山手線で行けるところは基本山手線で行く
なぜなら山手線のほうが微妙に早いからね
一本待つストレスもほぼない
京浜東北線使うのは帰りです
会社はおおてまちで東京駅なので早くきた方に乗ります

>>10585

どーでもいい。しつこいよあんた。

>>10584
成田は日暮里あるからまだマシだけど、スーツケースかかえてあの乗り換えは辛い。時間ない時とかエスカレーターない階段をスーツケース抱えて上がるとか何回もやった。羽田はありえないくらい遠い。出張多い人が住む場所ではないな。

>>10585

WCTは大昔に完売してるんだから、このマンションの検討板で言ってくれば？実際は信号待ちもあるし15分はかかるから失敗しますよって。誰にも相手にされんだろうけど。


＞話題の品川駅で言えば、いま高輪3丁目にグランリビオ高輪三丁目というマンションを分譲予定で、下記ホームページを見ると品川駅を大々的にフィーチャーしていますが、このマンションは品川駅徒歩13分です。

http://takanawa.grand-livio.jp/access/


＞もうひとつ出すと、御殿山に御殿山ハウスという高級マンションが分譲中で、下記ホームページを見ると、これも品川駅を大々的にアピールしてますが、品川駅徒歩13分です。

http://www.gotenyama-house.jp/jpn/progress/

>>10586
品川駅なら高輪、池袋駅なら目白側でしょ。新宿も西新宿に高級タワマンたくさんあるし、御苑側も高級住宅地。渋谷も松濤や明治通り内陸側はめちゃめちゃ高級住宅地だから。さすが嫌悪施設住みは知識浅くて違うねえ。

俺、昔に池袋に住んでたとき飛行機乗るの面倒だったな。だから、いつも池袋から羽田まで
高いけどホテルメトロポリタンまでスーツケースごと嫁に車で送ってもらって空港リムジン
乗ってた。

池袋～大塚のエリアも便利なのに安いよ
ふいんきも悪くないよ

＞西新宿に高級タワマンたくさんあるし


それこそ西新宿の分譲タワマンなんて新宿駅物件じゃないし。

>>10592
バスはたまに高速で事故渋滞とかあるし、時間読めないから出張族には無理。空港アクセスがバスって時点で論外。

>>10592 匿名さん
今のリムジンバス、中央環状通るから速くて快適らしいですよ。

豊洲は駅前から羽田へリムジンバス出てて便利。
時刻表だと20分だけど実際には15分くらいで着いちゃう。

信号待ちがどうのこうの言って不動産表記を信じちゃ駄目としたら、一体西新宿のタワマンから山手線新宿駅までいくつの信号を超えて行くんだろう？最悪、全部信号待ちしたら一体何分かかるんだろう。

>>10597

豊洲はスレ違い。関係ない話題やめてね。

港区の底辺ってどこ？ってスレ作りませんか？

池袋のトピックになるとなんかホッとするw
都会なのに無用な上昇志向がないからかな？
かといってド貧民の街でもなく、2億ションもあるのが、直接関係なくても心強い。

>>10573
新宿のヤバサは間違いなく日本１だけど、池袋も相当ヤバイ街
殺人などの凶悪事件も多いし、車暴走事件に象徴されるように薬物事案もかなり多い。
ここ数日も連日にように殺人未遂、死亡事件が発生

豊島区池袋で殺人未遂事件 風俗店の店長が包丁で刺され重傷 犯人の男 ...

1 日前 - 東京都豊島区池袋1丁目の雑居ビル「サンハイツときわ」で6月11日未明、ビル9階に入る風俗店の男性店長が侵入してきた40代の男に包丁で刺される殺人未遂事件があり、男が犯行後に事件現場のビル9階の踊り場から転落したか飛び降り ...

男性を刺した後ビルから転落し死亡 池袋

2 日前 - 11日未明、東京・池袋のビルに入る風俗店で、閉店作業中に「財布を落とした」と言って入ってきた男が、包丁で店長の男性を刺した。店長は脇腹などを刺され重傷。刺した男はその後、9階から転落し病院で死亡が確認された。警視庁は殺人...

池袋通り魔殺人事件　造田博

1999年9月8日午前11時40分頃、造田博は東京都豊島区東池袋の東急ハンズ前で突然、「ウオー!むかついた!ぶっ殺す!」と大声で叫びながら、包丁と金槌で通行人を...

>>10598 匿名さん
その移動は地下鉄かタクシーでしょ。
山手線スレでないというならその通りだが。

西新宿駅　家賃相場
http://suumo.jp/chintai/soba/tokyo/ek_28860/?ts=1

天王洲アイル駅　家賃相場
http://suumo.jp/chintai/soba/tokyo/ek_25440/?ts=1

>>10594
今も昔も相場は港南4より遥か上だけどな。西新宿には意外とスーパーが豊富だし、一流ホテルのレストランとかモーニングやらランチやら気軽に使える。レストランはかなり豊富。ちょっとあるけば高島屋、伊勢丹やらなんでもあるし。西新宿帰れば雑踏もなくなり静かで治安も抜群にいい。

首都高、国道沿いで、ゴミ処理場、火力発電所、東京一のコンテナ街、屠殺場、コンクリート工場に囲まれたエリアだよね、港南4は。おまけに3.11程度で液状化したユルユル地盤で、マンション前の運河で死体発見されるよう場所だろ。自慢の品川駅の山手線ホームまで歩けば23分。そんな場所にはさすがに言われたくないわ。

>>10602 匿名さん
西池袋1丁目と池袋1丁目2丁目、大島てるの炎大杉。

といってもバスは渋滞でやっぱり時間に正確さがないからダメ。バスだと万が一を考えて早めに出る必要があるし、出張族はなるべくそういうロスはしたくないもの。

池袋エリア、1年で5～10回程度、新聞沙汰になる凶悪事件起こるわ。

>>10598
西新宿の歩道橋デッキしらないんだね、いろいろ繋がってるんだよ、地下でもな（笑）田舎者にはわからないよね（笑）

>>10606
てる炎で多いと思うのは池袋を知らない翔子だよ
全部書いたら地図が埋まるから

品川は神田のちょっと下くらいでした、結構頑張ったと思います

http://suumo.jp/jj/chintai/kensaku/FR301FB034/?ar=030&bs=040&r...

港南4から遥か離れた品川駅まで地下道もなければ、歩行者デッキもないね。夏は灼熱のコンクリート上を、冬は湾岸特有の無慈悲な強風に煽られながら、家から山手線ホームまで22分の道のり。不便すぎる。

新宿や池袋のNEXってどこ通って成田行くのあれ？

>>10610 匿名さん
やだー。
多いというのは、他のエリアと比較してという意味で、事実を反映してるかどうかではないよー。

>>10612 匿名さん
スルー検定ですか？

>>10609 匿名さん
きっと知らないんでしょう地下道。地方から出てきたばかりの品川埋め立て地住民だから仕方ないか。笑

山手線のブエノスアイレス、それが池袋。ブリリア池袋、夜露死苦。

>>10617 匿名さん

クヤクションはちと辺鄙すぎるね
マンション住民はともかくあんな場所に区役所移転して豊島区民は気の毒に

>>10616
灼熱コンクリート上を23分歩いて山手線ホームかあ、、、わあぁぁ、憧れちゃいますぅ。

>>10618 匿名さん
前の場所よりは風紀マシなんで。
区役所は必ずしも一等地である必要はないし(ex.世田谷区役所)。

天王洲アイルと西新宿の家賃相場みると西新宿の圧勝じゃん。

>>10618
南池袋は再開発で大分変わるんじゃない？

>>10620 匿名さん
本庁はどうでもいいが区民とのインターフェイスは利便性第一でしょ

ブリリアタワー池袋は確かにちょっと池袋駅から距離があるね。東池袋駅直結なのはいいけど。
以前南池袋（もっと駅寄り）に住んでたとき、あそこにあった小学校に投票に行ったものだ。

>>10622 匿名さん
何れにしても山手線駅からは離れすぎてるからみなみ池袋はスレ違いやね

>>10625
そんなに離れてないよ
10分くらいだよ

西武も南池袋だよ（笑）

グランドミレーニアは徒歩6分。
以前住んでたマンションは徒歩7分だった。

>>10627
東が西武で西東武じゃなかったっけ？
つまり南池袋の東口が西武ってこと？
ややこしい駅だな

二年前に池袋に越して、新区役所の立派さ以上に、受付の各国語の通訳の充実ぶりに驚いた。
日本人通訳の中国語の響きが本当にきれいだった。

＞また次の買い物も過ちを繰り返しますよ。

黒木ナントカさんのＣＭに騙されて汚染埋立地を買うような過ちはしませんよｗ

区役所池袋から10分なのか
たった10分であんな辺鄙な場所になっちゃうんだね
やはり池袋は本質的には田舎駅なんだな

>>10632
できれば逆に考えてくれると嬉しいです(^-^*)
すべてが中心部に集約されていると

まあサンシャインも元々刑務所だったわけで東池袋も品川港南口みたいなもんなんだろうね

>>10630
それって中国人による侵食が進んでるってことだからワロエない。
特に西口とか中国人の町かと思うぐらい。

>>10633 匿名さん

まあ渋谷も新宿も中心部は駅じゃないからね
駅からすこし離れた場所が中心部
駅が中心に発達するのは郊外の特徴
池袋は超大規模な郊外駅なんだと思った

辺鄙とはいっても、池袋駅からサンシャイン行くのと同じくらいかちょっと近い程度。
東池袋駅直結だし、区役所の場所は1.5等地以下でも不満はない。渋谷区役所も近くないでしょ。

>>10635 匿名さん
まあ、その通り。俺はワロエルw

>>10637 匿名さん
渋谷区役所までは公園通りはずっと賑やかだしその先も代々木公園で辺鄙な感じは薄いよね
クヤクションは元々学校があったところで住んでる人以外まず行かない場所
空も広くて田舎でびっくりしたわ

＞西新宿には意外とスーパーが豊富だし、一流ホテルのレストランとかモーニングやらランチやら気軽に使える。レストランはかなり豊富。ちょっとあるけば高島屋、伊勢丹やらなんでもあるし。西新宿帰れば雑踏もなくなり静かで治安も抜群にいい。

いくら力説しても山手線新宿駅から徒歩18分（不動産表記）、信号待ち入れれば30分かかるかもって西新宿のタワマン住みが、品川駅徒歩14分のマンションを山手線物件じゃないとか何とか言ってDisれる立場ではないと思うがね。ちなみに、俺はWCT住民じゃないので反論は結構。あんたのしつこさに辟易しているだけだ。

>>10605
20分が22分に増えて今度は23分
笑い話かよｗｗ

WCTねがはどこの民なんだ？
リニア品川ターミナル駅に徒歩13分を捻じ曲げようと必死だけど、妬みは何も生まない。
WCTのお仲間になれるよう勉強した方がいいよ。

WCTの人がブーメランで撃沈してから比較的スレッドが平和になりましたね。

今度いつ品川で乗り換えるかな？

西新宿は暴力団事務所が多い時点で論外

まず、西新宿全体は住●会系の縄張り
山●組系や極●会系や松●会関根●系などもいる。

西新宿でヤ・ク・ザが多い場所は、一丁目と二丁目と七丁目
特に一丁目は『松●会関根組系の増●組』が力を持っている。

歌舞伎町側ほどではないけど、これだけ組関係が多いと
ホテルや駅などで遭遇するリスクは大きいよ。

>>10640

マジか。山手線スレだから徒歩14分のWCTの話が禁止だというなら西新宿の話はもっと絶対に禁止だな。

>>10646 匿名さん
はい、両方とも禁止な
これからはもうその話はやめてくれよ

徒歩14分だと丸ノ内線だと次の駅に着いちゃうね

JR感覚なのかな？

>>10638
俺はワロエルwってことは中国人もしくは帰化人さんですか？
中国語の発音レベルが判別できるようだし。
まあ国際化は必要ですから悪いことでもないですけどね。

西新宿タワー60

所在地：
東京都新宿区西新宿５丁目７００番（地番）

交通：
東京地下鉄丸ノ内線「西新宿」駅徒歩9分
都営大江戸線「都庁前」駅徒歩8分
都営大江戸線「西新宿五丁目」駅徒歩7分
山手線新宿駅徒歩18分


知らんかったが、地下鉄最寄り駅7分、山手線駅18分でＷＣＴをDISってたんか。
ＷＣＴよりはるかにひどいじゃん。

＞WCTの人がブーメランで撃沈してから比較的スレッドが平和になりましたね。


西新宿民が壮大なブーメラン食らってる。最寄り駅4分、品川駅14分を散々けなしといて
申し開きができないレベルのブーメラン。

そもそもWCTの話題をポジでもネガでも無理やり出してるのはWCT民ではなく、他山手線駅住民でもない郊外民。食いついた相手に対し新宿や池袋や渋谷で対抗してるだけ。
唯一MKB51さんだけが港南民と思われるがWCTでは無いと言っていたので近くのマンション民かな？MKBなんて略称のマンションなんてある？

>>10651 匿名さん
はいはい
品川が暴落してることがバレちゃってイライラしてるのかな
西新宿とWCTの争いなんてそれこそ山手線に関係ないんだから他行けば？

WCの話題は明日も続く

>>10652

だよな。俺もうすうす感じてた。話題を無理やりWCTに戻すのも非WCT住民だし。ウザイだけ。

>>10651

徒歩4分ってモノレールでしょ。
地下鉄と比べるのはちょっと無理あり。
ゆりかもめとかも～。

>>10653

いまさらそんなこと言って非西新宿民のふりして取り繕っても遅い。お前ウザイから書くな。

ところでサンシャイン６０の大家って三菱地所だけどイメージないね
三菱は丸の内では番長だがそれ以外では少なくともオフィスや商業施設はパッとせんな
商業施設はプレミアムアウトレットくらいか

MKBって俺が連想するのは三田国際ビル

豊洲の暴落を画像に自分で文字まで入れてずっとコケにしてたのに、結局品川の暴落がバレちゃってどんな気持ちなの？
気になるから教えて欲しい。