タバコの害

>36
すべての臨床試験が論文化されているわけではない。
したがって論文がない＝臨床試験をやっていないということではない。

かの商品がどのような経緯で開発され効果を宣伝しているのかは不明だが、
あのページをみると何らかのデータをそれなりに出していると思う人が
出ても不思議ではない。

ただあのページからは少なくとも副流煙の無毒化は読み取れない。
いずれにせよ本当のところは勘違いした人を責める前に開発会社なりに
問い合わせるのがスジと考えられる。

ついでに
＞43
被検者に対するダブルブラインド

意味不明。
使用感については被検者に対して盲検化が必要であるが、
物質の定量など数値的な項目に対しては二重盲検化は必ずしも
必要無い。

薬でさえ二重盲検せずに単盲検で開発されているものが多いのに
薬でないものに二重盲検を求めるのは意味がない。

ちなみに私は薬剤の臨床開発関係者。

＞52
開発関係者の立場からみてどうなん？
俺は商品説明としてはかなり実証性あるんじゃないかと。
少なくとも詐欺まがいではないと、使ってみて感じるのだが・・。
＞53
臨床試験と市販後臨床試験は違うものだよね。
ああいう場合のモニターっていう表現を
市販後臨床試験って呼ぶのも適切ではないのかな？

>>52

査読も経てないような「実験データ」なんてものを鵜呑みにしたいならご自由に。
私ならそんな便所の落書きを判断の根拠になんかしないけどね。

>>53

物性試験なら臨床なんて言わない。被験者の生理的要因を完全に排除するならブラインドテストは必要。

>>54

尻馬に乗るしか能がないならもう黙ってなよ。上塗りにしかならないよ、恥の。

>56
必死だな。

オトコの嫉妬ってみっともないよ！！やめなよ〜玉葱いじめ。つまんないじゃん

何を求めて、攻撃してるか知らないが、
お前がそう思うのならそれでいいじゃん。
興奮するなよ。おこちゃま。

＞玉葱
＞（#゜∀゜）＜失禁するくらいびっくりするぜ。
へぇー、試してみようかな。

そうなんだ。。
玉葱ちゃんがいいんなら、いいんだけどさ。。
どうでもいいことで突っかかって、大の大人のすることとは思えないっ；；

>61
うん。消費者だからね。気になったら試せばいいだけ。
さて、一服してこよ。

バニラだと甘くなりそうだから、
シトラスで試そうと思っているんだけど。

＞54、55
あれが本当なのかどうかは判断付きません。
はなから詐欺だと決め付けるのは名誉毀損の問題もあり慎重にすべきでしょう。
具体的に数値を出しているものを信じる信じないは個人の自由でいいのでは
ないのですか？
信じないなら使わなければいい、ただそれだけ。
個人的にはあのページはちょっとうさんくさいかなと思いますが。

確かに確固とした根拠が欲しいのなら論文の存在はひとつの目安。
ただし論文がすべてと頭ごなしに決め付けるのも実際には危険と考えます。
なぜなら査読を通ったものであっても、一つの薬剤に対して相反する結果の
両方が存在するものも多数あるからです。

＞53
臨床試験と呼ばれているものは実施計画書というものが存在し、試験
実施施設（通常は病院）での審査を経て行われるものです。
ですから販売または開発会社サイドでモニターを募り意見を求めるだけの
ものは臨床試験とは言えません。

＞55
被検者の盲検化を否定したわけではありません。
よく読んでください。
二重盲検について否定しただけです。
物性試験うんぬんについては私の言葉不足だったようですね。
私の言った物質の定量というのは薬物の体内動態を確認する試験のことです。
人での体内動態ですから当然臨床試験ですよね。
プラセボの存在しない臨床試験はたくさんあります。
すべてに二重盲検化を求めるのなら、ここではなく厚生労働省に提案してください。

すいません。65の＞53は＞54の誤りです。
訂正します。

＞＞４９
女が虜になるのは理屈じゃないんだなぁ〜。

単純に＊＊らしいことを言っているから、それを指摘しただけ。
たばこの毒や臭いが嫌いなら、たばこ止めればいい。ただそれだけの話。

僻みとか何とか言う議論もわけわからん。何を僻むわけさ？
思い上がりも甚だしい。

なんで32が反応するのですか？
これが過剰反応ってことでしょうね。

必死だな、とか嫉妬だよね、とか過剰反応、ということを言い出すのは、
論理ではもう言い返すことが出来なくて、他に投げる言葉を持てないからなんだよね。
まあケツのまくり方が中途半端なのがね。

違うよ、うざいだけ。

学習する馬鹿は可愛げがあるよね。

＞玉葱さん
でもにおいが消えているんじゃないかと非喫煙者に
気を使っているところは素晴らしいと思いますよ。

私はタバコを吸わないので試しようがありませんが、
使ってみて臭いが消えているようであれば続けていても
よいのでは？

マナーの悪い喫煙者に見習ってほしいです。

最も厄介者なのは、自己満足に安住する勘違い君なんだけどね。

>78
更に厄介なのは人を責めることを快感として言いがかりを
つけまくる人なんだけどね
誰だって勘違いはあるだろよ
責める奴は勘違いをしたことがないとても優秀な頭か？

＞８０
見てきましたよ。
もう＜壊れたスレ＞になってましたね。
余裕を持って楽しく読めればそれなりにおもしろいのかもですが、私は嫌な印象を受けました。

誰もいない早朝の海で一服・・・至福の時。
同じシチュエーションでキンチョー吸ってる人がいたら超恐い。
回りに迷惑をかけてて気づかない喫煙者には注意が必要だけど、
人にキンチョーふっかけて喜んでる人はいじめを楽しんでるだけですよね。

キンチョー中毒者も殺虫剤を自分で吸ってから吐きかけてほしいよね。
それもキモイけど。。。
キモイといえばあの文章を読んでいたら吐き気を感じたのですが
なんとなく生理的にうけつけない文面でした。
こうしているうちにこっちにもくるのかなぁ。。。
こわっ(>_<)y-゜゜゜

(>_<)y-゜゜゜
ちゃっかり吸ってるところがおちゃめですね。

なんか声明文を出してましたが
それを読んでもやっぱりヤバイ人に感じました。
見ましたか？
喫煙所で吸っている煙の行方の先にわざわざ立って
こちらを睨みつけているあの人と同一人物でしょうか？

あまり詳しく読んでいませんが、喫煙所で吸っていても嫌がらせをするんですか？
たまりませんね。
でもあまり反応しないほうがいいように思えます。
ほっとけば、過剰な行動に気づく時がくるでしょう。

なんか変なのが来たな。

キンチョー中毒者じゃないよね。。。
よかった(>_<)y-゜゜゜

>>79

勘違いしてる時に、勘違いだよ、と指摘されたら普通は感謝するもんだ。
逆ギレするのは厨房。

わかったらちゃんと感謝の言葉を捧げようね、坊や。

＞93
（　´∀｀）＜ん？いいかげん、なんだかしつこくて気持ち悪いっすね。
　　　　　　　大丈夫か？寂しいのかい？慰めてやろうか？

また同じ逃げ方だね。これしか知らないんだろうからしょうがないけど。

（　´∀｀）＜はいはい。もう、これからはスルーするね。ごめんね。
　　　　　　　お前、あちこちでスレ荒らすなよ。頼むよ。

少しくらいは芸を覚えてからまた来るんだね。退屈なのはかなわんよ。

困ったときには匿名ちゃん。
ヘタレだねえ（ｗ

ヘタレなくせに負けず嫌いってのも難儀なこった。

１０３はそんなに煙草が嫌いなのかね？

確か、勘違いと指摘されたらお礼言うんだっけ？

後学のために見ておくべし！

5月1日（日）21:00〜22:00　NHK総合
NHKスペシャル◇日本のがん医療を問う第二夜「がん死亡率は下げられる」
あなたががんで死なないために予防の戦略

放送80周年事業「がんサポートキャンペーン」の一環として、日本のがん医療の
現状と課題を多角的に検証する2回目。がん死亡率の抑制に向けた国内の動きを追う。
世界に先駆けて胃がんの集団検診を始め"検診大国"と呼ばれた日本だが、
現在は検診があまり広まっておらず、がん死亡率は上昇を続けている。
死亡率を下げるには、検診による早期発見とたばこ対策などのがん予防が有効。
しかし分煙や広告規制などで喫煙率は下がっているものの、日本のたばこ依存率は
いまだ先進国の中では高い。合理的な国家戦略で検診を広め、たばこ消費量を減らす
ことに成功したアメリカの事例を踏まえ、日本のがん克服の道を探る。

健康保険にしろ生命保険にしろ、喫煙者は掛け金高くしないとダメだよね。

tabako

うちのおやじたばこすってたなぁ。かなりヘビースモーカー。
自分は入院中手持ちぶさたですっていたが、２３からすってないなぁ

すってても別段学力に影響あるとはおもえないけど、肺や喉にはきっと影響あるんだろうな

↑これリンクがないんだけど。

たばこって何かいいことあるの？

吸ったら分かるさ！

えぇ苦いだけだけど、まだ他の方が体には悪いのかもしれないがいい気持ちになったりするけどなぁ。

せまい事務所の中で大勢で吸われた時には間違いなく外に出ます。
仕事が一時止まってしまいますがあきらめています。
自分は外にしばらく居て空気入れ替えた後戻れば問題無いですが
吸っている人達は、リラックス・気分転換と引き換えに毒を飲んでる事を
良く考えた方が良いですよ。
販売している会社(販売者）がこれを服用すると身体に悪いなんて商品（食品）なんて
他にありますか！！！　賞味期限なんて問題にならないぐらいこっちの方が俺は気になる。
納豆や牛乳なんて少し過ぎたもので腹を壊したことなんてないし。
納豆は少し日が経って匂いが強くなった方が好き。あっ納豆スレじゃないや。ごめん。

たばこの煙はもちろんだけど　とにかく臭いが嫌！　髪の毛や服について　タバコすってる人が去った後も不愉快！　家で洗える服ならまだしもタバコの臭いのせいでクリーニング出さなきゃ臭くて着れない　タバコ吸ってる人にはわかんないんだろうな

>>118
同感！
かつてハイライト１日４０本吸ってたが、全く気がつかなかった。
煙草やめてから、自分の背広の臭いに気がついた。

タバコ吸う人がガンになる確率と、タバコ吸わない人が認知症等の頭系の病気になる確率は
どちらが高いのでしょう？
最近では、ふくりゅう煙を吸い込んでもガンとの因果関係はないということだし。
あと、タバコ吸う人と吸わない人ではどちらが花粉症患者の率が高いのでしょう？

いとしの相方ちゃん、ヘビースモーカーだったけど、やめたら、たばこの臭いに敏感になりました。

おととい、どっかのテレビで、心筋梗塞の番組をやっていました。
あれを見たら、たばこは、本当に恐ろしいと思いました。
大事な人、長生きして欲しい！
だから、家族のためにたばこをやめてね！

あれ？他スレの131め逃げやがったなぁ〜たくぅ、そんなもんか愛煙家とは。

どんなに喫煙派ががんばったところで禁煙と分煙の流れは止められない。
分煙は難しいとの理由で禁煙の場所が増えている。
司法の判断もだんだんと禁煙・分煙が当然といった流れになってきている。
喫煙する人がもっとマナーよくタバコをたしなんでくれればいいけど
このままじゃ自分の首を絞めるだけってだってことに早く気づいてくれないかな。

別にいいじゃん。その方が嫌煙者にいい流れになるだろ。

こっちには愛煙家の反論ないなぁ。

愛煙家は場所をわきまえているのさ。

歯は汚れるし、健康にも悪い
でも、吸うのはかってにどうぞ。
別に止めないよ。

迷惑と感じる時もあるけど、まぁ、生きていれば他のことで「お互い様」かもしれないし、
我慢してあげられる程度の度量も普通人ならあると思う。

煙に目くじら立ててストレスためる方が無駄でもったいないと思うよ。

>>126
いや言葉間違えてるよ、嫌煙者のご意見はごもっともだからです。だろ。

>>128
あはは、言葉間違えてたよ。
嫌煙者のご意見は聞くだけ無駄だからです。だね。

ん〜こっちは反論ないなぁ。屁理屈王来ないかなぁ。
（私は対処できないが）

↑
スレタイが「害」だからじゃない？
タバコの害に反論する奴はいないでしょ。

たとえば、
「タバコ吸うなんて信じられない」とかのタイトルだと
健康オタクとタバコ吸いのバトルがもりあがる・・・・・・・・かも。

愛煙家は場所をわきまえているのさ。

バトル板じゃないとエキサイトしたレスが管理人に削除されてしまうんだよ。

ん、言葉使いさえ大人としてわきまえれば・・まいいか。
たばこは100％害であり悪であるわけだからね。

まっいんでねえの。
所詮嗜好品だからご勝手に。

悪を愉しんでこそ、人生は愉しい。

>勝手に
なんて言うと迷惑省みない輩がでてきちゃうよ、そのような人間だから「おしゃぶり」てばなせないんだからさぁ。

うちの事務所は、つい最近まで喫煙ＯＫだった。
正直、煙については諦めていた。仕方がないとさえ思っていた。
しかし灰を落とされるのだけは我慢ならん！！
客から預かった書類を片手でめくりながら、もう一方の手には
灰がこ〜〜〜〜んなに伸びたタバコが・・・・。
椅子にかけた上着やカバンに灰が落ちてた時の怒りと言ったらなかったね。

最近、共用のＰＣに外付けされたハードディスクの前で
課長がバカスカ吸ってた（別にＰＣを使ってた訳ではない）から
「そこで灰落としてデータぶっ飛んだら課長が責任とるんですよ」
と言ってやったら、遅まきながら所内が禁煙になった。
遅ぇんだよ気付くのが・・・・。


タバコの灰で本当にデータが飛ぶのかどうかは知らん。

それは良い事をしましたね。
我が社はずっと前から禁煙です。
そのおかげで私はベランダで吸うタバコの本数が増えてしまいましたとさ・・・

↑
ベランダ喫煙の病的クレーマーでも呼ぶのかい
それともマナーしらずの喫煙者？
いずれにせよ煽りにしては今一だね。

↑
言ってる事がよくわからんね。
だから病的クレーマーって言われちまうのか。
他人のタバコの煙の影響で脳に障害が出たのなら、ちょっとお気の毒です。

>ふ〜ん、だから？

要点をかいつまんで言うとだ。

「嫌煙の理由は様々であり、それを正しく把握していない愛煙家はダメだ」

って事だよ。
俺は喫煙行為そのものは決して否定しない。
自分も吸っていた時期があるから、って訳でもないが
タバコを吸いたくなる気持ちや止める苦しさも一応は理解できる。
しかし、周囲の人や環境に喫煙を否定された時に
何故ダメなのか？　って事を 相 手 の 立 場 に 立 っ て 考えられない人には
自発的なマナーや配慮などは絶対に期待できない。
喫煙が自分の立場を脅かす、って事を意識するようになって
はじめて行動に移すんだからね。

自分も煙草をやめて、喫煙される方のうっとおしさをつくづく思うけど
吸ってた時は自分の欲求の方を優先して
周りの迷惑はあまり考えられなかったな。

最近は喫煙の場所もなかなかないからか
外で歩きながら吸う人を見かける。
外だから空気も汚さないし…と思っているんだろうけど
後ろを歩く人間にはたまらなくうっとおしい！

うちの会社では化粧室のみ喫煙が許されているけど
誰かが喫煙した後に入ると臭いが服に付きそうだし
何しろ臭くてうっとおしい！！

吸わない人にとってはその存在自体がうっとおしい！
でもでも、自分もそうして周りに迷惑かけてた時があったし
今も喫煙ではないけど周りに色々迷惑かけていると思う。
喫煙される方には迷惑かけてる自覚を促すのと同時に
許容できる自分でありたいとも思う。

ベランダのスレ見てると哀れですもんね、せめてベランダだけでもと蛍俗の嘆きが心を打ちますなぁ。

お前も充分哀れでやんす。

>>147

逃げずにベランダ喫煙スレで戦えよ。
もしくは自分の論理破綻を認めるか。

いずれにしても、このように他スレで　というのは
そんな生き方は恥ずかしすぎるぞ。

あれ？以前にこちらでと誘導されたのですが、なぜに。逃げるとは？ん〜意味分からん。