学校給食費 未納問題 Part２

555さん　公費化？！です

私がこだわっているのは”公費化”であって、”馬鹿親”ではありません。
馬鹿親をダシにして『公費化すれば・・・』と論を展開されている方がおられるから、『そんな理由だったら可笑しいのでは?』と申し上げているだけです。
馬鹿親をダシにしてとは、『馬鹿親が払うと思うか？　だから公費化だ』といっているくだりです。

局論で全体を語るべきではない、と申し上げているのです。
ご理解いただけますよネ

今給食費を払っている人で、公費化賛成の人は何だかんだ言ったって、
未納親と一緒で本当は払いたくないんだと思うよ。
自分ちの家計を浮かしたいからだと思うよ。
それと、今払ってない人は公費化＝大義名分となって、
払わないことを責めら立てられることもなくなるからね。
自分達の税金が例えばだけど、老人や子供のいない人とかに
使われるとなると、反対するんだろうな？
３号年金がいい例じゃない？
自分達の既得権は主張するけど、他に税金が流れるのは反対！みたいな。

553さん　公費化？！です

過去の未納分の督促なんてどうでも良いんです、問題はこれからの事なんです。
５６０さんの洞察が正しいとすれば、一部の心無い親の為に未来永劫借金が増え続けることのほうが気に掛かりませんか？
更に、給食費だけに留まっている根拠が知りたい、公費化の枠がズルズル広がれば５６０さんの試算値に留まっていないでしょう。
もっと前向きなアイテムに公金を使うべきでだ、と言いたいのです。

公費化を語る方々にお願いです、せめて給食費に限定できる歯止め策ぐらいは述べて戴きたいのです。

公費化？！さんへ

スレ違いは君のほうだろ？
「給食費公費化反対」スレをたてて続きをどうぞ
給食費だけを公費化するのか、それ以外にも展開するのか？　それはそれで
官民議論すれば言いだけのことだろ？

どうやって馬鹿親から回収するか？ならこの未納スレにあってるけどね。

＞馬鹿親をダシにして『公費化すれば・・・』と論を展開されている方がおられるから、
＞『そんな理由だったら可笑しいのでは?』と申し上げているだけです。

こんな局所見地だけで、メリットの多い「公費化」そのものに反対するなんて

多くのメリットって？
箇条書きにして欲しいな。

＞父兄が給食費の集金管理を行ったら（行っている所は）、未納が激減した！

もっと詳しく教えてくれ。
それかソースをだそうね。
妄想じゃないよね。信じてるけど。

当番を決めて、全家庭を集金に回るわけ？
訪問時留守だったら、出直したり？
集めたお金を紛失したり盗まれたりしたら、当然弁償義務もあるんだよね？
法的に集金代行できる権利を与えられるんだよね？

567さん　公費化？！です


＞訪問時留守だったら、出直したり？
＞集めたお金を紛失したり盗まれたりしたら、当然弁償義務もあるんだよね？

ご心配な様子ですが、実際成功している地域も有るようですから、インターネットででも調べられては如何でしょうか？　ヒントに成ると思いますよ。

＞法的に集金代行できる権利を与えられるんだよね？

法的に集金代行権利があるか否かは存じませんが、払っていても対価分の食材が得られて無い家庭の言い分を取り戻す権利はあると考えます、正しくは法的専門家の判断が必要ですが・・・。

>>565
給食費を公費化するとどんなメリットがあるのか教えて欲しい。
あるのはメリットだけなんですかね？
デメリットはないんですか？
あちらを立てればこちらが立たず、物事には一長一短あるものですよ。

ちょっとストーリーに無理があるかもしれないけど。

あなたの子供が義務教育を受けている時代、公費化された給食費は一人頭3,000円だった。
毎月3,000円が浮いて、ラッキー♪とあなたは思う。
その後、あなたの子供は義務教育を終えた。
数年して、物価の高騰もあって、公費化された給食費は一人頭倍の6,000円となった。
義務教育を終えたあなたの子供はもうその恩恵には預かれない。
でも、公費化された給食費は、物価の高騰と共に税金までも上げて行った。
義務教育を終えた子供を持つあなたの家計を、公費化された給食が圧迫することになった。

あなたは、その時どう思う？
うちの子の時より、3,000円も値上げしやがってと思う？
いや、どんなに多額の税金が投入されたとしても、給食費の公費化は正解だった！と思う？

味噌糞一緒の議論だ。公費化と未納の問題は別問題だろうに。
学校給食法の運用（制度）で食材費については、保護者が支払うよう義務づけられているから、払うのが当たり前。未納者がラッキ−になることない。
税金同様に延滞金を加算して何時までも請求し続ければ良い。そして一定額に達した時点で差し押さえをするよう法律化すれば良い（でも２２億ではね？）。
請求しないで消滅した給食費がいくらあるのか？これは行政の責任だ。

公費化は別問題。
子供５人いて、すべての子供を大学まで出したら、いくら掛かるか考えてごらん。
教育に金が掛かり過ぎ。裕福な家庭では、大学が義務教育化し、格差社会が教育にまで及んでいる。教育の機会均等は、破綻している。
”おぼっちゃま首相、なんとかして！”

そしてこのことは、少子化にも繋がる。
子供は少なければ、徹底した教育を施すことが出来る。
だから子供が増えない。
少子化も、子供にお金がかからず、なおかつ子育てをした保護者の老後が安泰なら解決できるだろう。
フランスは、教育費が安く、子供を多く育てた家庭が受け取る年金が多くなるシステム、更に児童手当も所得制限無しに給付されるらしい。日本は条件付き給付だ。
３０代後半の公務員程度の所得で貰えないしくみ。
こんな政策では、橋本弁護士くらいの収入がなければ、５人なんて、とても無理、無理。
これに加えて、主婦の基礎控除もなくなるとか、少子促進化対策？

要は子供を育てるのは、国の最も重要な仕事ってことだ。

少子化対策にお金をかけるのは構わないが、
子供を産んだ親たちはちゃんと責任を持って育てて欲しいね。
セーフティネットの問題もあるけど、
決してネグレクト親やなったり、子供の躾を怠ったりしないで欲しい。
少年犯罪を犯したり、いじめを行うような子供にはしないで欲しいね。
行政には、年金不払いの若者を減らすようにしてね。

>>574
他の支出を減らすのと、給食費を公費化するのは別問題。
他の支出は他の支出で無駄使いを止めるのが筋。
他の支出を減らして、あなたが直接恩恵を受けない物に使われたら反論しない？
それと同じ事が起きうるってことでは？

＞ちょっとストーリーに無理があるかもしれないけど。
って書いてあるじゃん。

幾つかの学校で既にやっているようにプリペイドカード方式にすればいいんですよ。
給食を注文しない子（親）は弁当を持ってくる（持たせる）か、コンビニで買うなりして。
そもそも、給食は飽食でない時代、子供の栄養を考えて始まったようなもの。
コンビニ弁当なんて体に良くない？
そんなの、親が子供の栄養管理できなくてどうするよ。
ネグレクト親や貧乏家庭が弁当持たせるとわけないって？
じゃあ家でゴロゴロしている専業主婦とか、子供の給食費を捻出するためには働かないが、
住宅ローンを早く完済させたいがためにパートに出てる主婦はどうなる？
自分達の得になることには積極的で、得にならないことには反対する。
今の親は何でも行政のせいにする風潮があるけど、甘えてる部分も多いよね？
子供が使った多額の携帯代には寛容で、
学校給食法も知らずに義務教育だから給食費も税金で賄うべき！とか言う親もいるし。

>> 583
気持ちはわかるけど、ちょっと考えすぎ。
そもそも、給食費は材料費だけで、手間や設備の費用はその数倍かかっている(= 税金)。
その上、未払いは統計的にはごく少数なので、給食の質にまではまず影響しない。

一番コストが安く上がる方法は、栄養バランスを考慮した弁当を届けること。
一食千円弱(税金分含む)といわれる給食が、配達から容器廃棄までのコストを含んでも
半額にはなるはず。

>> 591
えっ、今の今まで元情報って出てきてないんだっけ。では。

学校給食費の徴収状況に関する調査の結果について(文部科学省)
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/01/07012514/002.pdf

沖縄独走

＞TVマスコミをあまり鵜呑みにしてはダメだと思います

掲示板をあまり鵜呑みにしてはダメだと思います。

少子化対策の一環として、給食費を全員無料にすればいいと思う。
滞納している親の義務と責任を問えないので、はがゆいかとは思うが、それは別次元の話でこだわる必要を感じないね。

財源は？
次世代をになう子供の教育に税を投入するのは、今ある以上に道路や橋をつくるより
国の未来によっぽど有益でしょう。
道路は一例ね。他にも優先順位を下げてもいいのはたくさんあると思う。

このスレの流れは　木を見て森を見ず的な流れになってきてると思うよ。

くだらん所の再生（某経営破たん企業）、保証（某偽装マンション等）、設備（某省庁の保養施設等）の為に公的資金を使われるより、
＞少子化対策の一環として、給食費を全員無料
に使われるほうが、個人的には納得するな。

とりあえず　できることからってことで
公から給食費を援助する場合には、すべて足立区方式にする、でＯＫですね？

足立区方式
区から援助した給食費を親が使ってしまうので、親ではなく学校の口座に
振り込むことにした事

公費か？さんとか、不思議な人が多いスレですね
利益を受ける人が払うべきと言う資本主義的な目的を
コスト無視な社会主義的な手段で、という不思議な人

公費化？！です

給食費未納率は約１％で、督促しても応じなかったのはその６０％つまり
全体から見れば”たったの”０．６％に過ぎない（反対から見れば、９９．４％が給食費を収めて居る事になる）と言う数値が公開されている。
たった０．６％の未納者からの徴収が面倒だからと言って、給食費の公費化が話題になるとは本末転倒だ、と申し上げているのです。
法的処置に訴えてでも（現に各自治体ではそのように流れている）、督促に知恵を出して、社会的ルールを守るべきでしょう。
”そんなコストは掛けるな！”の向きも出てきましょうが、それでしたら”社会ルールを守る警察・裁判機構なんて要らない”って可笑しな所に話が言ってしまう。
余計なコストを掛けられている０．６％の群れに非を向けるべきだと考えます。

給食費を公費化（税金化）すれば子供の学力がどれだけ向上するのだろうか？
社会性の足りない０．６％の群れの、修学旅行費・クラブ活動費・学用品費ｅｔｃetc・・・の公費化を防止できるのだろうか？
たった０．６％の現象のために効果の判らない公金を使うべきだろうか？
たった０．６％の群れの為に、ルールを守って来た群れが給食費税金を収めなければならないのか？
同じ公金を投入するなら、もっと大勢の学力向上に効果が上げられるアイテムに議論を集中させるべきではないでしょうか。

０．６％と９９．４％、どっちが木でどっちが森なのでしょう？

公費化？！です

６０２さん　初めまして。
＞コスト無視な社会主義的な手段で、という不思議な人

私は社会主義者ではありません、むしろ自由競争主義者です。
個人の義務と権利をはっきり自覚すべき！　と考えて居る者です、誤解の無いように。
参考まで、日本は世界に名だたる”社会主義国家”のようですよ（借金時計がその残骸です、一度ごらんになってみて下さい）。
私には給食費公費化は、下らない社会主義化的流れに見えます。
トビズレごめんなさい。

＞利益を受ける人が払うべきと言う資本主義的な目的を・・・

０．６％の未納者が『してやったり！』って利益を受けるのだとしたら如何ですか？
残る９９．４％は、もっと違うところに公金を使って欲しい、と考える事でしょう。
９９．４％の群れはきっと、借金時計の恐ろしさを理解していると思いますよ。
９９．４％の群れは、給食費の公費化の金を借金時計返済に充てる方を考えることでしょう。

そうです。
社会主義が唯一成功した国とも言われています。
借金時計のうち円借款の占める割合はいくらあるんでしょうか？

給食費の不払い０．６％で２２億とすれば、給食費全体は３６６６億円。
無駄な公共事業を減らして、捻出できないものですかね。

回収が面倒だからという理由で、給食費を公費化と言う方はごく少数でしょう。

605さん初めまして、公費化？！です。

>無駄な公共事業を減らして、捻出できないものですかね。

そうですね、”無駄な”公共事業を減らして、もっと有効な用途に使いたいものです。

一部の群れの利益の為に（大勢の国民には無駄に思える）投資を平気で行う傾向が強いので、捻出を待っていては、何時になるか果てしないですね。
捻出は捻出・削減は削減でこれと、公費化とは切り離して個別議論すべきと考えています。
仰るとおりODA（金額・効果の点で内容不透明な極みの用途の一つ）もオープン化の対象ですね。

>回収が面倒だからという理由で、給食費を公費化と言う方はごく少数でしょう。

そう願いたい、そうで有って欲しい、と思っています。
過去の投稿において
・自動車保険無しで車を乗り回しているような親からどうやって給食費を徴収するのか？　の投稿
・法的執行に難癖付ける様子の投稿
・未納者の子供がイジメに遭うだろうから、督促すべきではないとかの投稿
・etc・・・・公費化に誘導するような投稿
０．６％の視点軸の周りで議論を終始させたい雰囲気が感じられた事、および９９．４％もが納付しているのに何で公費化なのか？　０．６％に向かって、９９．４％を守る法的処置を執行すれば良いだけの事では無いか？　と考えています。
確かに、給食費未納問題は”公費化”も解決策の一つでしょうが、社会秩序を守り向上させる最善策では無いと考えています。

＞借金時計のうち円借款の占める割合はいくらあるんでしょうか？

恥ずかしながら存じません。
過去に日本が犯してきた悲しい出来事のお詫びの気持ちを込めたものであれば継続すべきと考えています。
日本国の将来を背負う子供たちに、近隣国から肩身の狭い思いをさせたくない意味も有ります。
ただ上記に申しましたが、内容の不透明さが気がかりです。

皆さん、トビズレ済みませんでした。

>木を見て森を見ず的な流れになってきてると思うよ。
けっもう釣られねぇよ。

>利益を受ける人が払うべきと言う資本主義的な目的
携帯は払えても給食費は払わんのがダメってことだよね。

＞社会性の足りない０．６％の群れの、修学旅行費・クラブ活動費・学用品費ｅｔｃetc・・・の公費化を防止できるのだろうか？

防止しなくてもいいだろ？
奨学金制度のようなもので全部面倒見てもいいし。

>>606

ちょっとカン違いしてないかい？

馬鹿親から回収できるのか？
と
公費化
は
別次元だろ？

で、回収できるのかい？
父兄持ち回り集金でで回収できる程度のプチ馬鹿親からさえ回収できれば満足かい？

公費か？！さんはよほどフリーライダーが憎いんだね

それはそれで人それぞれだけど、フリーライダーは給食費だけでないよね
医療費未払いとか、全てのフリーライダーをとりしまりたい？
それとも給食費だけ？