ザ・パークハウス 三鷹下連雀

１２２さん

庶民じゃないんですね。

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ザ・庶民ハウス三鷹下連雀
ですか。

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せめて
ザ・パーク庶民ハウス三鷹下連雀でしょ。

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122
三鷹駅好きな収入のあまり多くない専業主婦の2人家族ならターゲット層でしょ?
広さも2LDK並だから、少しリフォームすればピッタリだと思うよ。

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わざわざ新築リフォームする位なら他の物件を探します。
７０㎡だったら、もっとキッチンやリビング、バスルーム、トイレ
などに余裕を持たせた間取りにしたいけど、詰め込み３ＬＤＫ
の部屋潰しじゃ対応できないんですよ。

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無料で３ＬＤＫ→２ＬＤＫに変更できるサービスとかは無いんですか？

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居室を１つ減らして２ＬＤＫにしたり、リビングを拡大するのは
お薦めしません。キッチンもはじめから５畳、風呂は１６２０を
取るとゆったりした２ＬＤＫになります。

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中心の広さが７０平米ないのだから、基本的には２ＬＤＫの広さでしょう。

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70平米の３ＬＤＫバス便格安はまさに庶民のファミリー用物件です。

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庶民マンションの売れ行きはいいのかな？

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三鷹最安値の（ザ・）ってここの事？？

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多分そうです。

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ここ4800万！！高い！！

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三鷹のバス便で４８００万は高いですね〜！

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三菱だから高いんですかね？

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137

そりゃあそうですよ。
これくらいの価格で高いという方は、天下の三菱マンションは検討できませんよ。

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こちらとｱﾄﾞｸﾞﾗﾝﾃﾞ三鷹を検討中です。
場所（バス便の多さ）で考えるとｱﾄﾞｸﾞﾗﾝﾃﾞ三鷹なんですが、仕様の良さで考えるとパークハウスなんですよね。
同じように検討中の方いらっしゃいますか？

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マンションは場所が全て。
バスで三鷹に行きたいか吉祥寺に行きたいかで選べば良い。
通勤は三鷹からがいいけど吉祥寺にも気軽に行きたいなら、迷わずこっち。
三鷹から吉祥寺に行くのは便利すぎだから。

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139さん

私も天下の三菱と言う事でこちらのマンションを考えていたんですが、仲介会社に勤める
友人に、同じバス便でも三鷹が最寄りの表記と吉祥寺が最寄りの表記では中古価格＝資産価値に
かなり差が出ると言われたのと、昨日もどちらかの街で火事があったように、洗濯に
使う油を大量に保管してると思われるクリーニング工場がこちらのマンションの隣に
あったり、場所だけで見るとアドグランデの方が確実に良いので迷ってます。

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141
そうなんですよね。
近いようでけっこう大きな差になっちゃうんですよね・・・。

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吉祥寺駅と三鷹駅だとそんなに駅力が違うんですか?

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月とスッポン。三鷹は吉祥寺の衛星みたいなもの。

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通勤には三鷹便利ですよ。
特快がとまるし、総武線は始発駅です。新宿までなら座って通勤できます。
各駅ですが鬼のように混んでる中央線で行くより快適です。
新宿までなら乗車時間はそんなに大差ないです。
井の頭線を使いたいなら吉祥寺ですが、中央線なら三鷹の方が便利です。
平日は三鷹、休日は吉祥寺と我が家は使い分けていますよ。

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145さんありがとうございます。

難しいのは通勤も大切ですが、資産価値もとても大切なんですよね。
将来の買い替えとか考えたら、やはり三鷹駅寄りよりも吉祥寺駅寄りの方が全然有利なんですね。
あとこちらのネックは狭さなんですよね。狭い間取りのバス便マンションというのも将来の
売り辛さになるみたいですから。。。

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146
そりゃ簡単には売れないよ。

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狭い＆バス便・・・資産価値・・・厳しいですね。

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ここってセキュリティーどうなってるの？
現地行ってみたけど、1F、がっつり道に面しているうえに駐車場がダイレクトだから、セキュリティー機能するか疑問。
戸建感覚といえば聞こえはいいけど、植栽だけじゃなく塀とか、少しは庭の前の敷地に余裕もたせたらよかったのに。
防犯ってマンションの一つのメリットでもあるのになーと思った。

向きも、まともに南に面する住戸はないよね？庭＆バルコニーなどメインは東西。
向かって左の棟、角住戸にしとけば、窓が南に向いてる部屋があるよってことだけど、
遠い、狭い、向き悪い、周り何にもない、広めの部屋はといえば高いときてる。

かなり厳しいよね。
条件のいい中古があったら、その方が利口かなぁ。

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149さん

何言ってるんですか。
天下の三菱ですよ！
それだけで充分じゃない。

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ほんと吉祥寺だったら良かったのに…。

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151
いやいや。
天下の大財閥、三菱ですから！！！

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そうそう。
嫌なら買わなきゃいいじゃん。
三菱ですから、一般ピープルに何言われても別に困らないよ。

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つりっぽいけど、、、、、事実だしなぁ、、、、、。

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天下の三菱地所（株）だったら、スゴイのですが・・・・・

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値段が安く感じますが、何か特殊な事情とかがあるのでしょうか？

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ＭＲで販売期間が短いので引き渡しまでに完売したいので、価格は安めの設定にしました。と言われてました。
多分他にも理由があると思いますが・・

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私も安く感じました。
人見街道に出てからでないと入れない道だし、立地ですかね・・・
狭い、バス便、ほかにもありますかね・・・
気になります。
行き止まりの道は人通りないですもんね。
夜遅い時間帯は怖いですよね。

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元々が藤和仕入れの三鷹駅バス便という価値的に中途半端な立地だから、弱気な販売価格なんですよ。
ですから逆に資産価値や将来的な転売云々とかを考えてない人にはお買い得マンションなのでは？

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いいですねえ！
ある意味安売りセールマンションですか？

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やっぱり安さの理由は立地ですかね~
行き止まりの道は人通りないですよね。ちょっと夜が心配。
ＭＲでは奥まっているので静かです。と言われましたが。。

確かに少し西側の若葉通りなどは、通学時間はすごい騒がしいです。
小学校と中学校がありますからね。あわせて1000人以上の児童生徒さんが登下校するとすごい人数です。
それを考えれば行き止まりは静かなのかなー。

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消費税が上がれば嫌でも値上がりするのだから、

セールで買うのはお得なんじゃない。

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年収400万円で自己資金もありませんが、安いですしこのマンションなら買えますか?

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サブプライムローンで借りてください。

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ざっと、管理費、修繕費、駐車場代込で頭金なしで
１５くらいですね！

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163
なんとか払えるんなら住んでもいいよ！
もちろん管理費や修繕積立金もね！

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１６３
諸経費200万円するの知ってる？それぐらいは自己資金で用意できないと、ローン通らないよ。

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あと引っ越し費用とカーテン代もね。
カーテン代って意外にかかるんだよね。
最初は窓に養生シートをガムテープで貼っておけば
なんとかなるけどね。

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やっぱ年収400万じゃ無理じゃねぇ？

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全部東向きかとおもっていましたが、南向きもあったんですね！

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南向きもありますよ。
ＭＲで聞きましたが、数が少ないので南向きは人気だそうです。

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南向きは１タイプだけじゃなかったっけ？

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全部の部屋が南にむいてるタイプですよね。
なかなかない感じの間取りで明るくてよさそうですね～
MR行かれた方、中はどんな感じでしょうか？
私も近々いってこようと思っています。

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他の間取りは狭いし全然ダメですよね。

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4Lを3Lにしてっていうのはどうなんでしょうね。
子供部屋とか狭くてもいいので、リビング広めで、各部屋狭いっていうのなら
なんとか住めそうなんですけど・・なんとか・・・って微妙ですが。
値段的には買ってもいいのかと思うけど、いい間取りがほんとにないですよね。

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71.5㎡で４ＬＤＫっていうのにはびっくりしました。
風呂は1418でまあまあですが、廊下とか玄関とか圧迫感は
ないのでしょうか。
ちなみにうちは７５㎡の２ＬＤＫなので想像できません。

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この立地では低予算の客しかいないという三菱さんのマーケティング結果による、広さとか間取り設定と言う事ですよ。

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さすが鋭い三菱のマーケティング力ですね！

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低予算っていうのはいいんですけど、それなら間取りを工夫してほしかったなあ。
どうやって使おうか悩みます。買えるけど後悔してしまいそうな間取りです。

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ここって完売しますかね？

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低予算で広さや間取りにこだわらない人たちが集まれば完売するでしょう。

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立地や間取りを考えると必ずしも価格が安いとはいえないですよね。

確かに三鷹と吉祥寺へのアクセスができるという点では、大きなアドバンテージがありますが、南側の棟の低層階は日当たりは悪そうだし、なんといっても近くにごみ処理場ができるという点がねぇ・・・
三鷹と吉祥寺へのアクセスも徒歩だと25分くらいかかるので厳しいし・・・

そうはいっても、吉祥寺に自転車でいける距離ということを考えると、需要は底堅そうです。
間取りとか日当たりとか、ごみ処理場予定地などがあることを差し引いても、三鷹から始発でいける通勤の便利さとなぜか人気がここ数年常にトップ3以内を維持している吉祥寺周辺に住めることに、よりメリットがあると考える購入検討者は多そうです。

それらの点に魅力を感じない人にとっては割高だと思いますが、妥当だと考える人は購入に踏み切ると思います（当たり前ですが）。
販売戸数は75戸ですが、希望する人はそれ以上いそうなので、完成前に売り切れるのではないかと思っています。

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リビングを広めるにしても中途半端な感じになってしまいそうですね。
ドアじゃなくて引き戸だったらリビングに出来たのにもったいないですね。
４畳の部屋って本当に狭いですから使いようが難しそうですね。

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>>182
三鷹へは20分、吉祥寺まで40分くらいは徒歩だとここからかかりますよ・・・

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三鷹まで徒歩20分で行けますか？

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ガーデンコート（人見街道から奥の建物で、三鷹寄り）から人見街道に一度出て、三鷹駅に向かうとすると約2.4キロです。800m/分で換算すると徒歩約30分です。

同様に吉祥寺駅へは、約4.3キロなので、徒歩約43分です。

一応、キョリ測で調べ、いずれも、実際に歩くであろう道をもとに換算しました。もちろん多少の誤差はあると思いまし、途中信号がありますので実際は、それぞれ数分をプラスしたほうがよさそうです。

三鷹駅まで、人見街道に出ずに西側の道を通ることができれば、少しは短縮できそうですが、現在工事中なので、通り抜けができるかどうかはわかりません。地図で見ると道があるのでできそうですが。

いずれにしても、日常的に歩く距離ではなさそうです。
たまには運動のために歩くなんてことがあってもいいのかもしれませんが、通勤で使う場合はバスか自転車でしょう。

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>>184です。

近くに住んでいるので、よく歩きますがちょっと中の道を通ったりしてこのくらいの時間です！
自転車でいけば三鷹までは近いです。
バス停まで歩くより、自転車で駅まで行くほうが楽だという方もでてくると思います。

>>186さんのおっしゃるように日常的に歩くのは本当に無理だと思います。
暑かったりする今の季節は特に・・・

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分速80ｍですね(汗）
失礼しました。

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あきらかに遠いよ。通勤はきつい、しかし坂ないのはいいかも、値段さげないと購入できない

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この値段できついんなら、このエリアで新築マンションなんか検討ムリって言うか諦めるべきだよ。

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そうですよね！
ここの近所のマンション中古でも4300くらいはしてるのが現状かなと。
なので、安いと思います。東向きばっかりという点もあるとはおもいますが。

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近隣中古より安くて、最新設備なのでかなりお買い得かも。
早々に完売するでしょうか？

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駅からの距離が遠くてもこの辺でというかたには、お得でしょうね。

図書館も近いですし、小学校や、中学校も良いと聞いています。
市役所のところにプールもあります。

サミットの前にもゴミ関係の建物がたつのか、工事中です。
もう少し生活に関係のある施設ができたら嬉しかったので、ちょっと残念な気がしていますが。

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この辺高くて当たり前価値観わからない、マンション自体は普通だったし、駅から30分以上だし、まあ、どうしてもならかうが、そういう理由がみつからない、23区中でいいマンショたくさんある

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すんでみて、環境にも満足できるって思うから高くてもうれるんじゃないでしょうか。
三鷹っていうのは、やっぱり便利なんですよね～
特快もとまるし、総武線、東西線にものれるし、会社にいくにも学校に子供が通うにも、
家族みんながどこへでもでていかれるような場所なんじゃないでしょうか。

ここらへんだと、調布などにもバスで近いので、京王線にもでれますし。
これが一駅先の、武蔵境だととっても不便になるんですよ。

駅から離れても、車もおけるようなマンションに住みたい方にはもってこいの場所だと思います。
23区だと車もおけてバス、電車にも便利っていうよくばりできるマンションは減ってくるんじゃないでしょうか？

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よく23区とひとくくりにされますけど、23区も場所によってさまざまですよ。武蔵野市や三鷹市は、足立区や葛飾区、江戸川区よりも土地の価格はぜんぜん高いです。

武蔵野市に限っていえば、23区の山手線内とその周辺よりは価格は全般的に安いですが、杉並区の次くらいに高額な地域だと思います。気になる人は土地の平均価格を調べればすぐわかります。山手線利用駅でも荒川区なんかは比較的安くて、武蔵野市や三鷹のほうが高いところも多いですよ。

三鷹市は武蔵野市に比べるともう少し休めですが、それでも23区内に価格の安いマンションはたくさんあります。
価格を考えると、23区内のほうが選択肢は格段に広がりますよ。
足立、葛飾、江戸川以外にも、中古なら練馬、板橋、北、墨田、台東、大田などでも安い地域なら2000万円前半から結構ありますよ。武蔵野、三鷹もありますが、数が少ないですし、あっても住むにはちょっと・・・というところが多いようです。


買いたい理由が見つからなければ特に見つける必要はないと思います。事実、価格が安く、駅に近くて、日当たりのよい場所は23区内に結構あると思うので。

三鷹市や武蔵野市には駅から遠くても住みたいという人がたくさんいることは事実です。
駅から徒歩30分もかかると、新築でも3LDK、約70㎡2000万円台半ば～くらいでいいではないかと思ったりしますが、そうならないので、それでも買いたいという人がいるのでしょう。

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武蔵野市の土地は杉並区より高いですよ。
杉並は建ぺい率/容積率が50%/100%の土地も多いですが、武蔵野市の
ほとんどは40%/80%ですから。
武蔵野市に住めない人が杉並区に住むのです。

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ここを希望する人は、江戸川、荒川、足立、大田区なんかは全く検討もしていないと思いますよ。
むしろ避けたいぐらいじゃないですかね。

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＞197　武蔵野市に住めない人が杉並区に住むのです。

「そんなわけないだろ！」と突っ込んでほしいがためのコメントですかね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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武蔵野市に住めない人が住むのが杉並区なんて常識だよ。
地価と建ぺい率、容積率とを出して計算してごらんよ。
床面積あたりの地価は中央線で言うと
吉祥寺＞三鷹＞武蔵境＞荻窪＞西荻窪＞武蔵小金井＞東小金井＞阿佐ヶ谷＞高円寺
っていう感じだね。

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今、吉祥寺、武蔵境、三鷹駅近がどんだけ高いか知らないジジイがいるんだよな。
５０年前の感覚でいるんだな。還暦過ぎだろうけど。

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やっぱりそうですよね。
私も親に相談したところ、三鷹や武蔵境でこの値段出すなんておかしいと
いわれてしまいました。
昔の人にはわからない価値観のでしょうか？

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＞199
武蔵野市は、杉並区はおろか世田谷区より地価は高いですよ。

「世田谷区と武蔵野市はどちらがお勧めですか？」で検討されています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/251959/all/
以下、上のスレの9と153をまとめたものを記載します。

平成23年地価公示 区市町村別用途別平均価格表
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/23kouji/04heikin.pdf

世田谷区と武蔵野市の比較

地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　では必ずしもないですよ。

商業地では、
地価が高い＝商業利用価値が高い　であり、
地価が高い＝商業利用価値が高い＝住む場所としては適さない　と、一般論として言えます。

住宅地では、
地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。
但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。
よって、
容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。

↓

武蔵野市の用途地域、建ぺい率、容積率等
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...
武蔵野市の住宅地は、基本的に、建ぺい率４０％、容積率８０％

世田谷区の用途地域、建ぺい率、容積率等
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/tosik...
世田谷区で、建ぺい率４０％、容積率８０％の地域は、成城、上野毛、尾山台のみ

仮に、世田谷区の容積率１００％、武蔵野市の容積率８０％とすると、
世田谷区516,000
武蔵野市 455,700×（１００÷８０）＝569,625
となり、武蔵野市のほうが高くなる。

表面上の地価だけを比較すると、
世田谷区の住宅地の公示地価平均は、台東区のそれより低いし、荒川区のそれを少し上回る程度。
世田谷区対台東区で議論したとき、
世田谷区が台東区より他の様々なデータで上回っても、表面上の住宅地の公示地価平均を下回るため、何を言っても負けになるのかな？
台東区は容積率が緩いから、表面上の地価が高いのであって、容積率100％換算の地価（一種単価）は世田谷区のほうが高いと反論するんじゃないかな？

杉並区と武蔵野市の比較

ちなみに、世田谷区の人はよくわかってないことが多いが、
表面上の住宅地の公示地価平均を比較しても、武蔵野市は杉並区より高い。
武蔵野市のほうが容積率が厳しいから、容積率100％換算の地価（一種単価）で比較すると、武蔵野市は杉並区よりもっと高い。

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なぜ三鷹のバス便物件が三鷹代表扱い？

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＞２０４

だから「武蔵野市に住めない人が杉並区に住むのです。」
って正解でしょ。

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情報リテラシーの欠落している人が、確証バイアスによって出された結論といったところでしょうか。

1か０か。世の中そんな単純ではありません。


容積率や建蔽率、地価の高低が、その土地に住める、住めないになぜ繋がるのでしょうか。
いうまでもないですが、そんな単純な理由で決まるわけありません。

仮に、2億円の物件を購入できる資金力（ローン返済能力）があれば、当然、武蔵野市、杉並区でもかなりの数の物件を候補に入れることができます。購入という行為は、立地や駅からの距離、外観、商業施設への近さなど、あげたらまだありますが、様々な要因によって、決定がなされます。

また、平均して武蔵野市の方が杉並区より住宅地の地価が高いからといって、それが個々の土地やマンションの状況を反映いるわけではありません。
あくまで平均すれば、一方が高いということであり、個々の状況はまた別の話ということになります。

加えて、武蔵野市や杉並区などの面積の大きさ、形状なども考慮する必要があります。
武蔵野市が平均して高い理由を考えると、ほぼすべての地域が中央線の利用が可能で、全体が概ね便利な場所に位置しているということがあげられると思います。また、近年は住みたい街ナンバー1にカ輝くなど、吉祥寺のブランド力もあげられます。

一方、杉並区の利用可能路線は、西武新宿線、中央線、京王井の頭線、京王本線と広く、単純比較することが妥当とはいえません。
井の頭線は、世帯年収が首都圏近郊の路線の中では最も高いそうです。理由は沿線に浜田山や久我山などの高級住宅街の存在が、世帯年収を押し上げており、平均して全体的に高いそうですよ。
例えば、路線の世帯年収のみを理由にすれば、「杉並区に住めない人が武蔵野市に住むのです」と、強引に持っていくこともできます。もちろん「吉祥寺駅は武蔵野市や三鷹市民も利用するし、吉祥寺駅に近い、井の頭や御殿山等の住民が世帯年収を押し上げているのではないか、井の頭線は杉並区だけを通っているわけではないではないか」という反論も容易にできます。

それならば、杉並区と武蔵野市の中央線沿線の駅間での比較をすればいいと思うかもしれません。

杉並区は、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪
武蔵野市は、吉祥寺、三鷹、武蔵境

これらの駅を比較すればよいと思うかもしれません。
一般的には、都心に近く、早く行ける方が（中央線の場合は、新宿や東京を指していると考えます）、地価が高い、すなわち土地や建物、マンションの価値が高いといえます。

そこに、価値を多くおき、より重要性があると考える人にとっては、「杉並区に住めない人が武蔵野市に住む」ということができます。


私がここでいいたいのは、武蔵野市の方が杉並区より平均して地価が高いということと、「武蔵野市に住めない人が杉並区に住む」というに繋げていることが全く的外れだということです。

住むだけならば、賃貸でもよく、購入を必ずしもする必要はありません。また、2億円とはいわないまでも5000万円の物件が買える資金力（または住宅ローン返済能力）があれば武蔵野市、杉並区、いずれもそれなりに選択肢はあります。これは2000万円でも同じです。別に1LDKやワンルームでも住むことに変わりはありません。

あえて同じレベルにおりていうとしたら、「武蔵野市に住むことのできる人の多くは、杉並区にも住むことができるかもしれない。同様に杉並区に住むことのできる人の多くは、同様に武蔵野市に住むことができるかもしれない」ということになります。居住に関する内容で断定などできるわけがありません。


どこに住むのかは、個々人の嗜好性が顕著に現れます。地価の高低が全く関係ないとはいえませんが、こと杉並区と武蔵野市に関してはほとんど関係ないと思います。新築だと、中央線沿線だといずれも、3LDKで徒歩10分以内だと5000万円以上の資金力（住宅ローン返済能力）がないとまあ、厳しいですよね。もちろん、それ以下の物件もあるようですから、一概にもいえませんが、いずれにしても、安くはありません。
通勤時間を少しでも短くしたいのであれば、杉並区を選ぶでしょうし、少し時間がかかっても座って通勤したいという人なら三鷹を選ぶと思います。まあ、丸ノ内線利用者なら、荻窪でも座っていけますが。

長々と書いしまい、ほとんど読む人がいないかもしれませんね（私もうんざりしています）。
ただ、世の中の多くのことは一つや二つの理由だけで決まっているわけではなく、様々な要因によって構成されているのです。　
地価の高低を、その土地に住む住めないことに繋げてしまう幼稚さ、稚拙さに気付いてください。

「あなたの常識、世間の非常識」ですよ。そもそも、なぜそれが常識といえるのかよく考えましょう。
杉並区民の中には「武蔵野市なんて、区じゃないし、田舎だし、眼中にないよ。買い物は新宿か渋谷に行くし、吉祥寺なんてていったことないよ」という、そもそも相手にすらしてない人もいると思いますよ。


ちなみに私は、10年以上武蔵野市に住んでいて、三鷹にも吉祥寺にも徒歩で行けます。吉祥寺には少し遠いですけどね。杉並区にも住んだことがありますが、こじんまりとして、碁盤目状の街並みがある武蔵野市がすごく好きな武蔵野市民です。

ただ、あまりにも短絡的な書き込みに現武蔵野市民、元杉並区民としては看過ならず、思わず書いてしまいました。

もう少し多面的、多角的な見方ができるといいですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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コメント長っ！

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しかもこの物件は武蔵野市でもなく三鷹市だし。

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武蔵野市、杉並区どうでもいい感じですね・・

>>210さんのいうとおりで、こちらのマンションは三鷹市ですよ。
そして駅からとっても遠いです。

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まあ、そんなもんだろう。

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このマンション致命的な弱点は駅から確かに遠いです、これだけは否定できない。普通に徒歩15分程度でもないし、値段別として品川出勤としたら駅まで距離を考えると立川から出勤しているもんすね

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>217
確かにそれはありますね。しかし、生活するにはいいところですよ

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217君
立川の駅近住まいと、バス便でも三鷹住まいとどちらが価値が高いか。
そんなことも分からないのなら立川辺りのスレをうろついてれば良いと
思うよ。
ここは君の来る場所では無いかと。

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建設的な意見が欲しい、喧嘩ではなく

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市役所が近くていい

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