レーベンハイム戸田ソラリエ【契約者専用】

ゴミの件は残念ですね…どこにでもいるんでしょうけれども…
子供な人は

上の階のお子様の走り回る音がそろそろ我慢できません…。
何度かお伺いしたのですが、足音も続いていて大人の方の笑い声も外まで聞こえているのに、インターホンにすら出ていただけませんでした。
ポストに手紙というのも違う気がしますし、どうすれば良いのか分からず悩んでいます。
休日は朝６時頃から始まり、ほぼ一日中続きます。
具合の悪い時も、とても寝てなどいられず本当に困っています。
このようなトラブルを上手に解決された方がいらっしゃいましたら、是非お教え願えませんでしょうか？

何か自分で行動している理由というのはありますか？
一言いわないと気が済まないとか、どんな人か見てやりたいとか…。
そうじゃないなら、レーベンコミュニティへ電話をして相談した方がよっぽど良いと思いますよ。向こうはマンション管理を沢山しているのですし、ここで書き込みしている方たちは貴方と同じ住人で、改善策なんて想像で話しているだけの事が大半だと思います。ここで相談するよりか事例も沢山持っているはずです。

>>643さん
ありがとうございます。
なるべく、相手の方の気分の悪くならないような方法で…と思っていたので、以前コミュニティからも手紙を入れてはいただいたのですが、部屋番号やお名前などの直接的なことを書くことはしないでお願いしました。
ここ最近、ますます賑やかな時間が増えた為、具合が悪いなどのこちらの勝手な都合でお願いしたかったものですから、本当に困っている時には直接やんわりとお話出来れば…と。
すみません。そんなに都合良くはいかないですよね。
もう一度、コミュニティに相談してみます。
ご意見ありがとうございました。

644さん

となりますと、管理会社でも解決出来ませんね。
誰が聞いてもうるさいならば管理会社から解決の仕様もあると思いますけど…。
簡単に言うと、お願いして貴方が具合の良い悪いで、上の部屋の方の生活を変えて貰うという事ですよね。それを気分の悪くならないように伝える方法って、恐らく無いと思います。数年に一回くらいの事であれば、もしかしたら受け入れて貰えるかも知れませんが、3年住んで耐えられないというならば頻度が高いのでしょうか。
具合が悪い時は、いつもなら気にならない程度の音が気になったりしますよね。自分が寝られるような対策を自分の生活の中でするしかないと思います。あとは走ったりするような年齢じゃなくなるのを我慢して待つしかないと思います。

>>645さん
ありがとございます。
そうですよね。
走り回る音はほぼ一日中で何時間も続き、飛んだりもしてるのかな？と思います。
遊びに来てくれる友達なども、マンションでこの音は有り得ない…とびっくりされてしまいます。会話していても気になって仕方ないレベルですので。
普段でしたら、小さいお子様なのでしょうし仕方のないことなのかと我慢してはいるのですが、早朝や具合の悪い時は、さすがに我慢が出来ないのです。
それで、どうしても我慢が出来ない時だけはお願い出来ればと思ったのです。
知人に、管理会社から話をしてもらったところ、嫌がらせをされ直接言うべきだと文句まで言われてしまった方がいたので、この先のことも考えると余計に慎重にしたいと思ってしまいました。
我慢するしかないのでしょうね…。
引っ越しも検討したいと思います。

645さんて、もしかしてうるさくしてる住人なの？
意地悪だよね。
困って書き込んでる人をただ批判したいだけなの？
646さんも、引っ越しまで考えるくらいなら、ちゃんと話したら？
行ったみたいだけど出ないなら、直接自分で手紙入れてもいいんじゃないの？
我慢できない時だけ静かにしてもらおうとしてタイミングはかってるのかもしれないけど、一日中うるさいなら言ってもいいよね？
うちも小さい子供達居るけど、走り回ったら叱られるの分かってるからしないよ。
それ、親もうるさいって認識ないでしょ。
ただ非常識な人なんじゃないの？
玄関のインターホンはセールスとか多いから、出ない人もいるみたいだし、手紙入れるとか、部屋番号出して直接コミュニティに話してもらうとか、引っ越し考えるより先に何かしてみたら？
悪いことしてる訳じゃないんだから頑張って！

うまく投稿が出来なかったので同じ趣旨でもう一度。

引っ越しまで考えているのに「先のこと」って。。。
引っ越しする覚悟があるなら堂々と文句を言うべきでしょう。
うまくいくかもしれないし、行かなかったらそこで引っ越しを考えれば良いのでは。
管理会社も管理組合も巻き込めば良いでしょう。
おかしな住人なんていて欲しくないのは皆同じですから。

ただ、こうなる前に上下左右の方ときちんとコミュニケーションとられましたか？
私は予防的な意味合いをこめて、ことあるごとにご挨拶と称してお話ししています。
上の住人には小さな子供がいて成長とともにうるさくなってきましたし、また私の所も子供が生まれたのでいずれ下に迷惑をかけることは必至になってしまいましたから、お話しできる関係性を早い段階で築いておくことは私にとっては非常に重要でした。

具合良い悪い関係なく主観でもなく普通にうるさいのですね。それなら尚更管理会社へ言った方がいいと思います。
音の大きさは言葉では説明し難いことなので、管理会社に家へ来てもらって確認して貰うのが一番良いでしょうね。そこまでやりたくないという人も居ると思うので、一案としての話ですが。
私ならば、第三者の立場(管理会社の方)からでもうるさいという事であれば、最終的には管理会社立会いの下、上の住人の方も家へ呼んでどの音がうるさいのか検証した上でやめて貰うようにお願いすると思います。
静かになる事はないかも知れませんが、一般的と言われるレベルまでは改善するはずです。普通の感覚を持っている方ならば。そんなに下に響いている事を認識していない方もいるでしょうし。
引っ越しは最後の手段だと思いますが、自分だけで動こうとすれば間違った解釈もされかねないので絶対にやらない事です。
健闘をお祈り致します。

647さん

状況が全く分からないので聞きました。意地悪で聞いた訳ではありませんが、別の方が気分を害されたのならば申し訳ありません。

騒音やタバコの煙等、トラブルは多々あると思いますが正しい解決法はないと思います。手紙でやんわりお願いすることも管理会社にお願いすることも、受け手がどう感じるかは分かりません。自分がベストだと思う解決方法を試すしかないでしょう。その上でご近所付き合いに支障が生じるのであれば、それはマンションやアパートに住む上で当然起こりうる事象です。
このような問題は、注意した時のメリットデメリットを天秤にかける位しか答えは出ないでしょう。
私個人としては、648さんのおっしゃる通り普段の近所付き合いが大切だとは思いますが。
何にせよ、悩んでいる方々のストレスが少しでも減る事をお祈りいたします。

648、649さんて同じ人なの？
647です。
意地悪とか言ってごめんなさい。
まぁ、まだかなり意地悪だとは思うけど。
せっかく意見してあげてるなら、わざわざ意地悪なこと書かなくてもいいのにさ。
私も前に困って書き込んで、参考にして解決したことあったし、いい人も書き込んでくれてると思うんだよね。
きっと困って書き込んでるんだと思うし、優しくしろとは言わないけど、どうせなら意地悪やめれば、かなりいい人だと思うんだけどねぇ。

さっきから拝読していますが、６４５さんってそんなに意地悪なことおっしゃってませんよね。
とても客観的に、中立的な意見を冷静に述べていらっしゃるように感じますが・・・。
６５２さんには意地悪に思えたかもしれませんが、あくまでもあなたの感じ方なだけであり、ここまで
意地悪呼ばわりするのも少しひどいような気がします。
それに６４５さんを騒音の主みたいに言うのもおかしいですよ。
根拠のない決めつけですよね。
これじゃ、他人を意地悪呼ばわりできませんよ。

652さん、中傷とまではいいませんが棘のある言い方はやめましょう。みなさん意見は違えどきちんと相談に応えてると思いますよ。
多くのSNSで見られることですが、文章で気持ちを伝えるのは難しく、それにより険悪なムードになることがよくあります。
私の言い方も正しいかわかりませんが個人的主観で相手に文句を言うことは、このようなコミュニティでは特にご法度です。

私も652さん同様、悪意のような含みのある書き方をわざわざしているのかと思いましたよ。
652さんの書き込んだ事は、言葉的にはどうかと思いますが647さんの時点では同意できました。
相談してる方の事を考えての意見ではないでしょうか？
相談にのっているにしても、上から決めつけるような聞き方って、もはや聞いてないですよ。
不思議だな、と思って書いてしまいましたが、653と654さんは同じ方の書き込みなのでは、と、むしろ650さんがご自分で書き込んだのかとさえ思ってしまいました。

648です。私はこのスレッドではずっと「住民さんC」で書き込みしています。見たところこの名前では私の投稿しか見あたりません。
従って649さんは無関係です。

まあ、どうでも良いことですけど念のため。

相談者が決めることだし そこで言い合っても…と傍観してて思いますね…

私も引っ越し迄考えているなら直接話してみた方が良いかもと思います。
私も下の方に挨拶が出来ないで今まで来ているので、たまにうるさくないか心配になります。
完全に音がしないようにってのは無理ですが 少しは注意して考えると思いますよ

654です。はじめに、650でも653でもありません。
今回の事に限らず、ネット上では色々な意見が飛び交います。相談者さんも沢山の意見を聞いて参考になさりたいのでしょう。
このコミュニティは同じマンション住人でありながら顔が見えない、少し特殊な場です。
だからこそ言葉選びが大事だと思います。655さんが「言葉的にはどうかと思いますが」とおっしゃってますが、まさにそこが問題ではありませんか？
煽るような言葉遣いは他人が聞いても不快ですし、本人が本当に伝えたい意見がきちんと伝わりません。
以上長々と書き込みましたが、意見の食い違いはOK、でも言葉は選びましょうという事でした。

643、645、649、650です。
これ以上書き込むつもりはありませんでしたが、相談内容よりも誰が何を言ったのかが気になる方が居らっしゃるようなので、投稿しておきます。
また私は子供は居りませんし日中も仕事しておりますが、上下に別の方が住んでいらっしゃる状況ですので、もしかしたら私かも知れませんね。そういった意味で私もどちらの立場にもなり得ると考えながら、私なりの最善の方法を書き込みした次第です。

本題に戻り、相談者にとっての良い解決策がこの中で見つかるように願っております。これで最後の書き込みとさせて頂きます。

６５５さん、どうして私と６５４さんが同一人物だと書き込むのですか？単なるあなたの思い込みですよね？
まず、同一人物ではありません。
それから根拠のない思い込みをこういう場で発言することの無責任さに唖然とします。
そういう無責任な発言でまた混乱を招き、荒れるとは思いませんか？
非住民だけが荒らしだと思いません。
住民でも無責任で乱暴な言い回しをしてしまったら立派な荒らし行為だと思いますよ。
相談に対しては色々な意見や感想があると思います。
それに対して、意地悪だの自分と意に沿わない意見が続いたときに同一人物の連投だの発言するのは
大人としてどうかと思います。

言いたいことを言うだけの場!?
人は人 意見が違ったり言い方が気に入らなかったりするものです。
お互いに大人な対応しましょう
見てるこっちも気分悪くなります
657でした

現実の世界でも、ゴミ置き場も荒れてるわけですし、非常識に騒がしい人もいるわけですし、ベランダでタバコ吸う人もいるわけですから、匿名の掲示板が荒れるのは仕方ないんでしょうねぇ。

646です。
皆様、ご意見本当にありがとうございました。
同じマンションの住民さんなのに、揉めたり、嫌な思いをさせてしまうのは本当に気がひけたものですから、こちらで相談させていただいたのですが、書き込んだ事で気分を悪くされてしまった方もいらっしゃったみたいで、とても心が痛みます。
本当に申し訳ありませんでした。
皆様にいただいたご意見を参考にさせていただいて、引っ越しを考える前に、もう一度だけ上の階の住人様とお話するなり、コミュニティに相談するなりしてみたいと思います。
我が儘な相談にのっていただき、本当にありがとうございました。

我が儘なんてとんでもない。
あなたは何も悪くない。
悪いのは上の住人ですよ。
匿名掲示板で気分がどうのというのは戯れ言に過ぎません。嫌なら見なければ良いのですから気にしないことです。
匿名なので今のところ「陰ながら」としか言えませんが、応援してます。

ガンになったら訴えられるのかな？

ここの投稿者は本当の住人ですか!?
本当の住人でこのような書き込みをする方が要るのであればとても残念ですね
何処のマンションよりもたちが悪い、訴えられるの覚悟して部屋番号を投稿したんでしょうか!?
最低限の常識はないのですか!?
他人のことでもここまでくると憤りを感じます。

タバコも不届き者ですけど規約守れないのも不届き者ですね。
とはいえ、私には削除依頼を出すいわれはないのでしませんけど。
やはり実名投稿しか出来ないこのマンション専用のSNSが必要ですね。

部屋番号の投稿なんてどこにありますか？？

部屋番号の投稿は管理者に削除された模様。
665の投稿だったんですが。
669も消されてますね。

キッチンルームでパーティーしているグループをたまに見かけますが、楽しそうですね！我が家はそこまでのお付き合いをしている方がいないので羨ましいです。

673さん
私もたまに見て「楽しそうだな～」と思います♪
我が家は共働きであまり社交的ではないので縁がないかと思いますが…w
皆さんはどうやってコミュニケーションとってらっしゃるんでしょうね!?

我が家も共働きなのと社交的ではないせいか、ご近所付き合いがなかなか…。そういう輪を広げられる方は特技だと思います！羨ましいですね！

ゴミ出しは２年住んでもまだルールが守られておらず、私もとても気になっています。
分別もせずに、曜日も守らず、大量に出してる方をよく見かけます。
すでにエレベーターに乗っているのに、途中で大量のゴミを曜日も時間も無視して、平気で乗せてくるなど、私には信じられません。
注意した方がよいものなのか考えてしまいますが、子供ではないのですから、きちんとしていただきたいものですね。

＞676さん
日本語が読めない人が多いのでしょうね…。
ゴミの日ではない日に大きなビニール袋を抱えてゴミ捨て場に向かう人とよくすれ違ったりエレベーターで一緒になったりしますが、なんの恥じらいもなく笑顔で挨拶してきます。
顔が割れても気にならない＝日本語が読めない・理解できない人たちなのでしょう。
悪いことだと分かっていたら、普通もっとコソコソするものですから。

みなさんは、そのような方を見かけた時には注意など、しているのでしょうか？
笑顔で挨拶されても、素直に笑顔で返せないですよね。

この流れで何ですが・・うちの夫は会社で市の回収とは別に業者にゴミ処理を依頼していて、我が家のゴミはほぼそこから出します。
なのでエレベーターに市の回収品と違うゴミを持って乗る事は多々あります！
別に悪い事をしていませんので我が家は堂々エレベーター乗りますが、疑われますよね・・。
エレベーターを降りて車に直行ですが。
一応こんな人もいるよ、ということで注意するのはゴミ捨て場に向かってるのを確認してからにして欲しいです。

気になっているのですが、換気扇の出口(？)はベランダのお宅もあるのでしょうか？
うちは煮込み料理などを作ることが多いせいか、水滴が玄関上からポタポタ垂れてくることがあります。
廊下を通る時に他のお宅もなのかと気になったのですが、一戸おきくらいにしか換気扇の穴(？)が無いことに気付き、疑問に思いました。
廊下側に無いお宅はどこから出ているのですか？

681さん

西〜東棟と全部屋通路側にあると思います。
排気口の向きが部屋によってはドアの真下にない配置もありますけど…。

私も廊下側に無いお宅もあるのだと思ってました。
換気扇以外の物だけが出ているお宅もありますよね。

キッチンがベランダのそばにある間取りは、排気口がベランダ側にあるのではないでしょうか。

管理人さんがこわいです。

681です。
ベランダ側のお宅もあるのですね。
廊下に脚立を出して掃除しているのですが、ベランダ側だと羨ましいです。

685さん
何故こわいのですか？
親切で良い方だと思っているのですが…。

清掃のおじちゃんはいつもニコニコしてて優しくて大好き！(^^)

わかります！
清掃の方明るい方が多いですね。

個人的な感想なんてここに載せる必要あるんですか。
ただの悪口になってますよ。怖い理由は何ですか？子供が投稿したのかな？？
それと、清掃員さんが好きなら直接本人へお伝えすればいいと思います。

誰が怖くて嫌いとか、誰が優しくて好きとか、正直どうでも良いですよね。ここに書く必要ないし、心の中で思っていればいいことじゃないかしら。

個人的な感想を載せる必要有るのかと言いながら怖い理由は何？と聞いている
矛盾してませんか？

690さん

659ですが、以前ポケットに手を突っ込んだまま挨拶するスタッフの方が居ましたけど、怖いと思う理由がそういった事なら勤務態度が問題で、そうなれば他人事ではないからです。
ただ単に書き込んだ方の好き嫌い発表ならば、そうですか位しか答えようがないですし、そんな情報共有を望んでいる人は少ないのでは。
どちらの理由かも分からない為、質問しました。

怖い理由は気になりますね。
私も良い方だと思いますが、そうでない印象を受けている住人さんもいらっしゃるのですね。
ゴミを時間外に出すと言われる←などの書き込みが以前ありましたが、そういった当然のことを言われて怖いと思っているのか、ただ単に何もないのに怖いのかで違ってきますしね。

怖いと思って呟いただけじゃないんですかね!?そこまで神経質になるような場所とは思わないのですが…
私も管理人さんの印象は優しそうって言うよりは話しかけにくそう…って感じでした。ただの見た目の印象ですけど 。だから?って話ですが同じマンションの居住者位にしか話題にならない話ですよね?だから投稿したんじゃないでしょうか!?
長文失礼しました。
それより来月照明LEDにするんですね明るいといいですね♪

689です

誰でも閲覧出来るマンション掲示板ですから、住人然りスタッフの方も閲覧出来る訳です。もしもスタッフの方も閲覧していたとしたら…気の毒です。
何か業務内での対応が悪く、具体的な事が書いてあれば改善のしようがあっても理由も書いていない訳です。692さんがおっしゃる通り、スタッフに依る理由ではないかも知れません。
住人のご機嫌取るのが仕事ではない訳ですが、怖いの一言書き込みされたことで、それを意識してしまうでしょうから懸念しています。時には毅然とした対応をすることになるかも知れませんが、しっかりマンションの規約に基づいた対応をお願いしたいです。

観覧していたら
意識してしまう
それは個人の考えであって私は当人がそうだとは思いません。
居住者意外も観れるし書き込めるわけであって気にすることではないのでは!?

近くにオープンするベルクスにダイソーが入るようですね！あとクリーニング店と1000円カットのお店も。
足立区のベルクスはサイゼリヤやはま寿司等が入っているようなので、浦和南店にも入って欲しいです。

ダイソー入るなんて便利ですね。
クリーニング店も嬉しいです。
ベルクスは朝市もあるみたいですし、オープンが楽しみです。

ベルクス出来てきましたね。
いつオープンか、ご存知の方いらっしゃいますか？

http://super.ffa15.com/shop052508.html
ここを見ると5月7日予定ですね。
歯医者さんが入るようで嬉しいです。

>>699さん
ありがとうございます。
もうすぐですね。
買い物が楽になりそうで嬉しいです。

ベルクス、今日の新聞折り込み広告で4月上旬OPENとなってました(*^^*)
楽しみですね♪

チラシです♪

>>702さん
来月オープンなんですね♪
マンションが出来た当初は、まわりに何もなくて不便でしたが、便利になりますね。

タクシーを呼んでいる方をよく見かけますが、どちらのタクシー会社だと断られずに来てもらえますか？
何度か断られているので、教えていただけると助かります。

>>704

私は利用したことないのですが、
1階のショップに頼んで呼んでもらっているのを
見たことがあります。

社名が分からず申し訳ないですが、
時間がある時にショップで聞いてみると
電話番号教えてもらえると思いますよ。

>>705さん
ありがとうございます。
昨日も断られてしまって困っていました。
ミニショップで聞いてみたいと思います。
助かりました。

704さん

埼玉交通利用してます。
断られる所多いですよね、需要あるのに断るなんて勿体無いですよね…。

>>707さん
ありがとうございます。
埼玉交通も何度も断れていたのですが、同じマンションの方が利用されていると伝えたら、今日は来てもらえました。
戸田市と言うと断られるらしいのですが、ソラリエと伝えると大丈夫みたいですね。
707さんの書き込みが無ければ、また来てもらえないところでした。
本当に助かりました。
ありがとうございました。

ベルクスモール、4月10日(金)オープンとお店に表示されてました。
楽しみですね♪

ベルクスがオープンしてから確かに交通量は多くなってますし、街灯無いから夜の買い物帰りは少し怖いですね。車も結構飛ばして走ってますもん。
ベルクスはパン屋さん入らなくて残念です。でも、野菜は鮮度が高いですし、魚の種類も豊富で有難いです。久しぶりにパリッとしたサニーレタス食べられました。

我が家は無線LANです。家に居る時はスマホと繋いでいるんですけど、度々「パスワードが違います」と表示され3G回線に切り替わってしまいます。
その度に繋ぎ直していますが、他のお家ではどうですか？

ただの切断では無く「パスワードが違います」と言う場合は経験上スマホの問題のことが多いです。
一度初期化してみることをおすすめします。
ただ電波が切れてしまうだけの場合は、電子レンジなどが電波干渉している可能性があります。

>>713さん

iPhoneの古い機種なので、そろそろ潮時なのかも知れませんね…。
電子レンジが原因の一つとして考えられるなんて知りませんでした！
お返事ありがとうございました。

最近21時過ぎでも共用通路や駐輪場付近で子供がキャッキャ大きい声出してたり、それを注意しない親がいたり注意しないどころか、ママ同士で普通に大きい声で話して笑ってたり…
22時頃にそれがあった時は、さすがに頭にきましたね。
何でこんなにも常識がないのか…
うちは低い階の方で、共用通路側の部屋が寝室です。子供もいるので寝かしつけてるにも迷惑でたまったものじゃないです。
比較的に金曜とか土曜がうるさくなるので、夏休み時期などイライラしてしょうがなくなるのかと、呆れるばかりです。

親子でうるさいなら、親のせいですね。
子供に罪はありません。
うまく大人に注意してあげてください。

うるさいのがどこのお宅かわかるようであれば、管理人さんか管理組合の理事さんまで連絡を。ここに書いても解決はしません。書いて多少はすっきりするかもしれませんが。

最近、以前にはなかった異臭を感じませんか。
現在夜中の12:00ですが、突然臭い始めました。
窓と空気口を閉めるとなくなります。
異臭の原因や検査など、市に伝えると何かしらそういった行動してくれますかね。

>>718さん

灯油ストーブ使っている時のような臭いなら一昨日感じました。23時頃です。

>>715さん

全ての方ではありませんけど一定数は、常識あるのかな？って思うような家庭があるようですね。共用部分まで「このマンションは全部自分の家！」みたいな振る舞いは遠慮頂きたいですね。
それを教えるのもマンションに住むと決めた親の務めかと思います。

今「助けてママ！」って何度も泣き叫ぶ子供の声が聞こえていたけど何だったんだろう...

すいません家です９時過ぎても騒いでいたのでお仕置きで外だしました、一度したの人から注意されてますから。

駐輪場の工事終わったのにいつまでも集合ポスト前に置きっ放し…だらしないですねぇ。楽だからこのままこの場所を利用しようなんて思ってるのかしら…。
シールに部屋番号付いてるから、晒し者になっているのに、気づいていないのかな？

ご意見ください。

休みの日の日中、噴水で楽しそうに遊ぶ子供たちの声が毎週聞こえます。子供たちの声はとても微笑ましいので好きなのですが、小さい子が「キー!!」というか「ヒー!!」というか「キャー!!」というか、あの裏返った声を何度も発したり発し続けたりされると気が滅入りそうになります…。窓を閉めても響き渡り、ここのところ毎週なので気が狂いそうです。
ただの大きな声を出したり、キャッキャするのは全然気になりませんが、あの裏返った金切り声だけは本当に辛いです。

そういった遊び場があるマンションだと分かって買っているので文句は言えないですが、個人的には度が過ぎるような気がしました。
同じ悩みを持っている方って少ないでしょうか。レーベンに意見を言ってみて良いレベルか判断に悩みました。(私の意見がごく少数派なのであれば我慢すべきですし)
意見を言ったところで改善は難しいですが、少し注意換気をするだけでも気にしてくださる親御さんもいらっしゃると思います。

ご意見よろしくお願いいたします。

>>723
住居の位置関係からか、我が家では騒音問題は感じません。
騒音と思う音のリミットは人それぞれですから、迷わずすぐにでも相談されるべきです。
改善は難しいかもしれませんが、あまり酷いようなら張り紙を出す程度のことはできます。

あれ、勝手に遊んでるだけですよね。
観賞用なのに。

以前のアンケートで子供を遊ばせる為に水質調査を管理費でって意見出た時は驚きましたよ。勘違いも甚だしいなって。
色んな家族構成の方が住んでるのに、客観的に見られない人が居るんだなって。

確かに私も平日仕事で疲れたから週末ゆっくり…と思って寝てるのに金切り声が聴こえるので正直うるさいと思ってます。だからと言って噴水で遊ばなくたってあの声は出るんだと思います。仕方がないです。

とにかくあそこで転んだりでもしたら、結構な怪我すると思うので気になります。まさかマンション側に賠償金請求するような人は居ないと思いますが、そういう可能性もありますしね。驚くような発想する人ってどこにでも居るようなので…。

話がずれますが、
7「以前アンケート。。。勘違いも甚だしい」と言ってしまうと、意見言いにくくなりますね。
この掲示板を見ている方は小数だとは思いますが....
アンケートなどに部屋番号を書くのもどうかと思っています。住んでいる人が、その個人が、こうだったらもっと生活しやすいな～。と思うことを自由に書けたらいいのに。と思います。
それが、ぶっとんだ内容だったらみんなが賛成するはずがないですし。

部屋番号については同意です。管理費を使って何かを変えるという事は、マンションに住む全員が少なからず恩恵を受けるものでなければならないと思います。
皆管理費を支払っているわけですから。
当然、そういった事を踏まえた要望をアンケートへ書くものだと思っていたので議事録読んだ時は大変驚きました。
確かにとんでもなければ承認はされないですね。

水質調査は、変わったことを言う方もいるのだなぁ…。
とは思いましたが、噴水や水場のあるマンションでは子供達が遊んでいるのはよく見かけることでしたので、個人的には暑いし楽しく遊んでいるな。位にしか思っていませんでしたが、不快に思われる方もいらっしゃるのですね。
まあ、お子さんがいらっしゃるの方でしたら、遊ばせてみたいと思う方もいるでしょうし、いらっしゃらなければ迷惑なことなのかもしれませんし、人それぞれですよね。
ただ、日中、外で騒いでいることだけであれば、噴水どうとか関係ないような気もしますよね。
住民の方のものでなくても、外で日中楽しく遊んでいる声は聞こえてくるものですし…。
マンションの外でも昼間でも静かにしましょう。なんて注意などされたら、お子さん達はどこで遊べばいいのでしょうね…？
皆さんも昔は子供だったし、楽しく外で遊んでいませんでしたか？
何だか、悲しくなりますね。

>>728
公園に行って遊べばいいのでは？

公園が嫌なら体育館に行って遊べばいいのでは？

>>729さん

そこまで言うと極端過ぎやしませんか。

別に外で遊ぶのは良いでしょうが奇声をあげたりするのにたいしては親が注意すべきではないですか？全世帯が同じ生活スタイルな訳でないですし仕事柄日中寝ている人もいるでしょうから。結構放ったらかしてる母親をみかけますが

≫731さん

私は子供も居りません。仕事していて週末もゆっくりしたいと思いますし、子供の声も煩いな〜と思うことはあります。

ただこの金切り声を解決する方法って思い浮かばないんですよね。「遊ばない」って選択肢しか。なんと言いますか、何をどう注意したらいいんでしょうね。具体的に何か良い方法はあると思いますか？
テンション上がるとあの声が出ちゃうんでしょうね。子供だから。
反対に無表情で静かに遊んでいる子供を想像すると、まだ今の方が健全な子供だよな〜って思うので、仕方ないで済ませてます。

今は我慢出来るから良いですが、いよいよ我慢出来ないなら「うるさ〜い！」って私は子供たちに言っちゃうと思います。
親に言われるよりか、知らない大人に言われないと直せないことってありますし。
そもそも金切り声を上げているのが、ここのマンションの住人なのかも分からないですからね。

観賞用が前提と言いますが、それならばそもそも入れるようにはしません。
踏み石の配置から見てもあの噴水はそもそも子供の遊び場になっても良いように作られているとしか思えません。

水質調査の件は私も確かに変わった意見だとは思いますが、気にするほどのこともないでしょう。
万一毒性の高い水が噴出してマンション外の子供が被害に遭った場合、自由には入れる以上管理責任を問われるのはマンション管理組合ですので、怪しい状況が見られるようであれば調査するのは仕方ないです。ありそうにない話ではありますが。

アンケートに部屋番号を記載する事に抵抗があるのはもっともですが、もともと有用な意見をさらに掘り下げて組合の理事が聞くためのものですから仕方ありません。
匿名でないとかけないようなことは、アンケートとは別に管理組合のポストに匿名で投書すれば良いのです。

管理費を使って何か変えることについて「全員が少なからず恩恵を」と書かれた方がいますが、揚げ足を取るようですが「全員が恩恵」などほぼ無いです。
例えば駐輪場の屋根が雪で破損しましたが、たまたま全額保険が下りたから良かったものの、管理組合予算にある修繕費から一部負担しなければならなかった可能性もありました。これは駐輪場を使っていない人には全く恩恵のない支出でしょう。
エレベーター周辺の壁は何度も修繕していますが、保険でまかなっているものの免責料は支払っているのです。これも外観など気にしない人には全く恩恵のない支出です。
だから私は「全員」ではなく「多くの住人」が正しいと思いますがいかがでしょう。

733さん

文章の内容から管理組合の当番されているようですが、如何ですか？
それならご存知かと思いますが、管理料から修繕費の予算取っているその中で原状回復することと、予算組していない事に使うのとは全く別ですよね。
私が言っている事は、後者で何か使うならってことです。全く恩恵のない支出〜の一連は極端な例で、それ言ったら世の中の物事は全部それが当てはまると思いますし、管理料という事自体の問題にもなって来ます。管理料金を納得した上で入居されている訳です。そういった意味で言えば、修繕全般は払っている分の恩恵ですよね。
必要、不必要、利用する、しないは個人の自由として、100%に近い人達が恩恵を受けるものは何か個々に考えてアンケートを記入するのが正しいと思っております。
少なからず個人の改善要求を書く事がないようこの場合に於いては「全員」という言葉を使いました。ご理解頂ければ幸いです。

観賞用が前提じゃなくて、観賞用の噴水です。
>踏み石の配置から見てもあの噴水はそもそも子供の遊び場になっても良いように作られているとしか思えません。
配置からみるとそうなんですか？
建築関係のご職業なのでしょうか。同じように思っている人が現状は「勝手に」遊んでいるのだと思います。

>734さん
返答ありがとうございます。
「全員」の件は承知の上で書いておりましたが、明確にして頂きありがとうございます。

アンケートの部屋番号については過去の総会か理事会だよりで出た内容を改めて書いたまでです。

噴水については、以前住んでいたマンションの庭にあった物は完全に囲われており、人が侵入できる前提ではありませんでした。
ところがここの物は囲いはなく、通路から踏み石があって容易には入れる状態です。
駆け回って良いとは思いませんが、中に入って水に触れることは出来るように作られているように見えます。
設計意図が観賞用なのに点検や整備以外で人が容易に入れるように作っているとしたら大変な設計ですね。
ちなみに以前のマンションの噴水はそれでも子供の侵入が絶えず、危険なため結局数年で運用停止して撤去となりました。

噴水ですが、私もわざわざ通路からの踏み石があるので、入って良い物なのだと思っていましたよ。
他の方の書き込みにもあるように、入ってはいけないのなら、それなりに作ると思います。
楽しくなってキャーキャーはしゃいでしまうのも、子供なのだから仕方のないことだとも思います。
それより、親御さんが子供を叱っているのか、汚い言葉で大声で怒鳴っていたり、酔っ払っているのか、夜中に廊下で大声で笑ったり騒いでいたり、そちらの方がよっぽど気になります。
子供が昼間騒いでいる事よりも、大人なのに非常識な行動を取っている事の方が多い気がしますけどね…。

今日スーパーベルクスの前で事故がありましたね。横転事故でした。

>>737さん

横転事故なんて、結構な事故ですよね!!
とても怖いですね。
歩道もないところですし、トラックも多いので近いけど怖いとは思っていたのですが。
もし巻き込まれたら…気を付けようがないですよね。

噴水はどっちでもいいんじゃないですか!?設計した人に聞かないとどの様な意図で作ったかは解りませんよ 説明書ないですしね…
子供の声もそうですが近くの工場などからの騒音もうるさいときありますよね…私は週末ゆっくりしたいなら 窓を二重にしたらいいのでは!?と思います。夜間なら未だしも…昼間などは子供に限らず音はしてますから 自分の時間を充実させるために外の音を遮断する投資はありだと思います

子供の金切声うんぬんも嫌なら自分で対策するか、直接自分で注意しに行ったらどうですか？
(そんなに音に敏感なら、なぜマンションに住んだのか疑問すら感じます)

夜など非常識な時間ならまだしも、昼間遊んでる子供がうるさいから親が注意すべきではないかとか、休日は静かに過ごしたい人もいる事を考えてほしいという意見は、逆に子供がいない立場の意見だけを通そうとしてるようにしか感じませんね