レーベンハイム戸田ソラリエ【契約者専用】

まわりに気を使うことは、分譲だろうが賃貸だろうがかわりませんよね？
分譲だからといって、無理なことは無理ですよ。引っ越すことが出来ないから、すべて我慢しろと書き込まれているように受け取れてしまいます。
迷惑だから犬飼うな、ピアノ弾くな、子供生むなみたいに見えます。
あまりにも自分勝手な書き込みは疑問に思いますね。

犬飼うなピアノ飼うな子供生むななんて誰も言ってませんが面白い発送される方もいらっしゃいますね。
個々が気をつければいい話です。多分音を出してる人は無神経でそれに気づいてないんでしょうね。
嫌なら引っ越せば？一戸建てに住めば？と思ってるんでしょう。前に住んでいた分譲マンションの上の階の方も走る音や物を倒す音など早朝や深夜かなり聞こえていてやんわり少し注意してもらえないか言いに行きましたが逆ギレされ嫌なら引っ越すか一戸建て住んだらどうかと言われ一向に音を気をつけてくれはしませんでした。
こんなことがあってからは非常識な人は子供だろうがペットだろうがピアノだろうが気を付けることはないですし気にしてる方が神経質、引っ越せば？という考えをお持ちのようですよ。

私も242さんの意見に同意です。
配慮しなければならないのは音を発する方であって、聞かされる方ではありません。 
にとても共感します。
子育て世代も多いですし、ﾌｧﾐﾘｰﾏﾝｼｮﾝなので多少の上階の音や廊下での大声など広い心で見守る事も必要かと思いますが大前提として音を出してしまう側が気つけることじゃないでしょうか。
それによってお互い思いやっていこうとなるのでは？
ﾌｧﾐﾘｰﾏﾝｼｮﾝだから子供が音を出して当たり前！のような態度はだめですよね？

ネットに否定的な意見が出ても、それに対して第三者が非難する権利は無いと思います。232さんは正統論の様に書かれてますが、あなたはこのマンションの全ての状況を把握している訳でも無いですよね？

最低限、言葉遣いに気を付けたり個人が特定されてしまう内容は控えるべきだとは思いますが。

242、246さん

232さんの発言から引用させて頂きますが、

＞先にも述べた通り、うるさくしてしまう側の「配慮」は必要だと感じますが、 こうするべきだ、ああするべきだと自分ルールで上から目線で発言されるのは自分勝手極まりないと思います。
ちゃんと読んで下さい。音を出してる方が悪いとは書いてありませんよ。

＞配慮しなければならないのは音を発する方であって、聞かされる方ではありません。
その通りだと思いますが、音を出してる方がどう対策するか。ましてや、防音アイテムを使って対策をしていないからだという所まで書いてる方もいますが、被害に遭っている方が決め付け、意見をするのは私は232さん同様、行き過ぎな感じがします。
または、乱暴な文面で音を出してる方に文句を言っていたり。被害に遭っている方が批難されているのは、そういう部分が大半です。

生活音が周りに聞こえるのは、このマンションの防音設備がそれまでだったという事です。その責任を当て嵌める対象は、ここに住んでいる人では無いと思います。先ず防音がこの程度しかないんだという事を全員が知っているという事が大切で、知らない方も居るからこそ、このようなトラブルが起きてしまうのだと思います。
その上でも起きてしまった問題は、発言者が閲覧者へどのような方法で解決したら良いかを問う場所がこの掲示板だと良いんですけどね…。

無断駐車も最近は前に比べて見かけなくなりました。(その代わりマンション周りで見かけますが、敷地内では無いので駐禁切って貰えるから良いのですが)
無駄駐車を見かけたら、マンションへ勤務されてる方々が無駄駐車禁止と書かれた紙を車に置いてくれていたそうです。地道ですけど、そういった周知徹底が防音対策にも必要なのかも知れませんね。

247です。
訂正します…。大事な所間違えました。

＞先にも述べた通り、うるさくしてしまう側の「配慮」は必要だと感じますが、 こうするべきだ、ああするべきだと自分ルールで上から目線で発言されるのは自分勝手極まりないと思います。
ちゃんと読んで下さい。音を出してる方が悪いとは書いてありませんよ。

音を出してる方が悪い →誤
音を出してる方が悪くない→ 正

ご本人お疲れ様です。
めんどくさい人だなぁ。
ちゃんと読んでますよ。文章を読んで私が感じた事を書いたまでです。
色々な意見はあって当たり前です。
あなたみたいな方が自分は絶対悪くないと言うタイプなんでしょうね。

249さん

248です。
どなたか分かりませんが、どこをどう解釈して、私は絶対悪くないと言うタイプに思いましたか？
私は気づかずに、そんな事を書いてました？

色々な意見があって当たり前ですよ。
だけど、誰かが書いた文章を間違った解釈や、飛躍して解釈するのは止めましょうよ。ちゃんと読めば、何に対しての発言なのか分かりますよね。それを訂正するのも貴方の言葉を借りて言うなら、めんどくさいものですよ。

242です。
ちゃんと読んでますよ。
私だってどちらも「悪い」とは書いてません。
「配慮すべきは音を出す方」と書いているだけです。
同じ建物に住んでいる以上「お互い様」ですから。
配慮の内容には人によって幅があるでしょうけれど。

匿名の掲示板ですから、利用規約にかからない限り誰がどんな意見を書き込もうが勝手です。
行きすぎって言いますけど、それが書き込んでいる人の本音ならそれで構わないんじゃないですか。
そう言う考えの人が近くにいるっていうのがわかるのは無意味じゃないでしょう。
管理組合の総会や普段の付き合いで、「過激だけどでも本音」みたいな意見なんか言えないでしょうし。

どういう考えを持つのもそれぞれの自由ですけど、取るに足らない生活音が原因で手に包丁を持って怒鳴り込んでくるようなヤツも世の中にはいますからね。そんなのに絡まれないように賢く立ち回りたいものです。

242さん

248です。

＞取るに足らない生活音が原因で手に包丁を持って怒鳴り込んでくるようなヤツも世の中にはいますからね。そんなのに絡まれないように賢く立ち回りたいものです。
そうですね…。そういう人が居ないと良いですけど、分からないですからね。
だけど事件にならない様にクッション代わりのものがこの掲示板というのも、ネットならいいの？と正直思いますし、そういった考えの人も居るという事もご理解頂きたいです。

私は、不注意を除いて他人の生活音が聞こえてきた時、真っ先にマンションの防音設備が悪いという考えに何故ならないのか不思議なのです。もしかしたらレーベンコミュニティへ苦情を入れている方も居るかも知れませんが、「うるさい→音を出してる方がいけない」が直結して問題になるのが、おかしいのでは？と感じるのです。廊下のハイヒールの音がうるさいとの記載がありましたが、それなんかは正にそうです。生活音の一連の問題は寧ろ住人同士、纏まってタカラに抗議してもおかしくない事な気がするんですよね。だけど何故か個人攻撃になってしまう…不思議です。

＞同じ建物に住んでいる以上「お互い様」ですから。
仰る通りです。せめてこの様な気持ちで、防音設備が良くないという認識を持ってお互い様と思っていたら、少しはトラブルが減ると思います。

236です。
皆さん熱くなりすぎ。^o^

三井不動産のマンションに以前住んでましたがここより防音ダメでしたよ。三井は直床なのかもしれませんね。

こんにちは、232です。

私の文章が拙かったようで、皆様に正しく解釈していただけなかったようです。
申し訳ありません。

何人かの方がフォローしてくださっているように、迷惑をかけてしまう側の「配慮」は必要だと感じています。
しかし「配慮」というのは迷惑をかける側が自発的に考え、相手を思いやって行う行為であり、
迷惑を受ける側がああしろこうしろと「配慮」の内容を自分ルールで指定するものではありません。

＞窓閉めろ
＞防音材を設置
＞ヘッドホンつけなきゃ
＞防音仕様に工事して欲しい
＞走るのは控えてほしい
＞上の方から挨拶を頂いていないのも腹ただしい

これはまさにその例だと思っております。
迷惑をかける側がどのような「配慮」をしてくれているかも知らないのに、
自分基準で気に入らない、迷惑だ、と感じるからと言って、
「○○して欲しい」「○○しないのは非常識」のような書き込みは自分勝手ではありませんか？

243さんの
＞賃貸物件時代の事を書かれてる方がいますが、ここは賃貸ではなく分譲です。 すぐ簡単に引っ越せません。
＞音を出してる加害者ではなく我慢している被害者側がこちらに書き込みをした
これも傲慢だと感じます。
すぐ引っ越せないかどうかはあなたの家の事情であり、引っ越せる人はすぐに引っ越すと思います。
またすぐに簡単に引っ越せないからこそ、些細な音が気になる体質の人が集合住宅を購入し、文句を言うのは傲慢じゃないですか？
「我慢している」「被害者」という言いまわしにも大変傲慢な印象を受けました。
すべて自分基準で、自分の気に入らないことをされると「被害」なのでしょうか。

245さんの書き込みも、あまり配慮してもらえない上階に当たってしまったことには同情いたしますが、
自分のお願いが聞いてもらえなかったからと言って相手が「非常識」と括るのはどうでしょうか。
もし自分の階下の人が昼夜逆転生活をされている方で、「昼間の生活音がうるさいから辞めてくれ」と言われたら、
あなたはそれに従って昼夜逆転生活に合わせますか？
大抵の人は「階下の人が勝手だ、嫌なら最上階にでも引っ越せばいいじゃないか」と思うのではないでしょうか。
この例は大袈裟ですが、人の基準がどこにあるのかは人それぞれですし、
「常識」というのは何時からなんて決まりはありませんから相手を「非常識」と決めつけるのは自分本位です。


ここの掲示板は、「皆さんで情報交換をしましょう。」と書かれている通り、情報共有の場です。
愚痴を書きましょう、聞きましょうと書き込まれている方もいらっしゃいましたが、
誰でも観覧出来る公共の場ですから、一個人の愚痴を書き込むような場ではないと思います。
愚痴を聞いて欲しいだけでしたら友達家族に話すべきだと感じます。

239さんの書き込みも、
＞廊下の足音と話し声は窓閉めててもかなり聞こえますね
ここまででしたら「情報」として有り難いもので、
"我が家はベランダ側で寝てるから知らなかった、少し気を付けようかな" などと思ってくださる人が1人でもいれば素晴らしく意義のある情報ですが、
＞走るのは控えてほしいです
と自分ルールを押しつけるのはおかしいということです。
何時から何時までなら良くて、どういう歩き方はダメで、なんて感じ方は人それぞれであり、
ルールでもないのに指定されなければいけないことではないはずです。

＞廊下を歩いている時に、ワンワン！という声が聞こえてきた事はありますが
＞お隣のピアノの音が、家で弾いているかと思うくらいに聞こえる
＞喫煙しているお部屋の窓が空いてたら、部屋の中で吸ってても外に臭いが出てる可能性もあります

こういった、やってしまっている側には分からない「情報」は有り難いのでこれからも読みたいと思っていますし、
これを読んで様々な「配慮」をする家が増えたらとても素敵なことだと思います。

なんども申し上げますが、「配慮」は自発的に行うことであり、他人に押し付けられることではありません。
長く書いてしまいましたが、この一文が私の意見の全てです。

232です。
すみません、一つだけ246さんに質問です。

＞232さんは正統論の様に書かれてますが、あなたはこのマンションの全ての状況を把握している訳でも無いですよね？

私のどの書き込み部分を読み、「マンションの全ての状況を把握している」と私が思っていると感じたのか、
お聞かせ願えますでしょうか。
自分では気付かない言いまわしが、そのような謎の誤解を生んでいるのならば気を付けたいのでご教授願います。

この流れで済みませんが、全く関係ない質問させて下さい。

自転車で行ける範囲で、出店があるような夏祭りが催される場所や、酉の市や蚤の市などが催されている神社等ご存知の方が居たら教えて下さい。花火大会は有名なので知っているのですが、それ以外は地図から神社を探して検索してみたり、キーワード検索でお祭り情報等調べてはいたのですが、なかなか正確な情報が掴めません…。

そろそろ夏なので、そういった催し物があったら行ってみたいな〜と思っています。
都下から戸田へ引越してきて、余り詳細な土地勘がありません。ご存知の方が居らっしゃいましたら、お願いします！！

260さん

自転車で行ける範囲だと、すぐ近くでロッテの夏祭りがありますよ。
毎年７月第４土曜日か最終土曜日かな？
一般の人が入れて、お子さんはお菓子がもらえます(笑)
普通の夏祭りとは少し違いますが、お菓子やアイスなども安く売っていますよ♪

こんな情報でごめんなさい。

262さん

そんなイベントもあるのですね〜。

そう言えば、ここは武蔵浦和市も近い事を忘れてましたw
武蔵浦和でも検索してみようと思います。

ありがとうございました！！

232さんいい加減熱くなりすぎだし長文読むのめんどくさいんでもういいですよw

＞264さん

めんどくさいが口癖なのですか？
自ら首を突っ込んでおいて、めんどくさいって言っているのは見てて滑稽です。

232さんが、まずは謙虚になる必要がある。
なんか個人の問題を、全体の問題みたいに言うのって流行りなんですかね。

あと、ご教授ではなく、ご教示ですよ。
両者の違いがわからないならば、教えてください、で十分だと思います。

＞265さん

しつこいですよ。まさか子供じゃないですよね？
多分とか、何言ってるんですか？ちゃんとした根拠無いんだから止めましょうよ。
何か言たかったにしても、他に無かったんですか？

＞267さん

この掲示板(全体)へ個人的な問題を書いてるのが問題になってるんですよ。

>>232書いた人よほど暇なんですね。この掲示板に張り付いて少しでも自分を非難する書き込みがあったら攻撃連投しまくり。同一人物なのバレバレですよ。

同じマンションで、リアルタイムでバトルしてるって、ある意味奇跡なんじゃないですか？w

バス停が近くに出来たりしませんかね。
元工業エリアなので、陸の孤島ですよね！

＞272さん

232さんじゃないですよ。そう思いたいようですけども…。
折角ここまで詰めてきた議論を脱線させるのは意味ないので、書いたまでです。

275さん、ちょっと面白いですけど草不可避はここでは止めといた方が貴方の為です。

あと、276ですが今日は実際暇でした。

2ちゃんねらー粘着質気持ち悪いですね。

多分ここ住民の中学生や高校生にも書き込みされてますよね。

＞278さん

276です。
私もねらーですが？何度も言って居りますけど、決め付けは良くないですよ。
書きた方はあれですけど、275さんが一番客観的に見てると思います。

＞279さん

だとしたら、本当に恥ずかしいですね。(こちらがですよ)
大人になった時に真似して欲しくないですね。

2ちゃんみたいな書き込みもうやめましょうよ。
情報交換の場にしましょう。

それがいいです。2ちゃんみたいな書き込みは品位を疑います。不快です。

281が変なかばい方するから、調子に乗るんだろうに。

↑280の間違い。
規則にある、ないじゃなくて、双方の心遣いが必要だね。
規則があると、ギリギリに立つ奴が現れる。問題が出るともっと厳しくなる。そうならないために、このコミュニティが活用出来ればいいと、感じているが。

232さんがおっしゃりたいのは、以下の内容であってますか？

今後、マンション内の騒音問題等を掲示板に書く場合、以下２つを守って欲しい。

・掲示板に個人的な意見「窓を閉めて欲しい、等」は書かないで欲しい
・起こった現象だけを報告して欲しい


上記の内容で認識は一致していますか？

＞281さん

280です。
庇ってなんかいませんよ。

＞232さんいい加減熱くなりすぎだし長文読むのめんどくさいんでもういいですよw
＞多分偉そうにかいてる>>232さんみたいな人が音出したり迷惑かけてるんだろうな
＞>>232書いた人よほど暇なんですね。この掲示板に張り付いて少しでも自分を非難する書き込みがあったら攻撃連投しまくり。同一人物なのバレバレですよ。

このような232さんの発言、及び生活音の議論に対し、全く意味不明で幼稚な反論を展開し始める人が現れると、2ちゃんねら〜全開で275さんは発言しています。同一人物か分かりませんけども。ちゃんとした議論をしている人へは絡んでませんよ。
言い方、書き方等々、問題がありますけど、書き直せば当たり前の事を仰ってますし、上に纏めた方々より、まともな考えをお持ちだと思います。だからこそ草不可避は止めた方が貴方の為ですよと書きました。

これを庇うと言うのでしょうか？
この場合、綺麗な文面で幼稚な内容を書いている人より、書き方綺麗で内容がまともな方が問題なのですかね？
どっちもどっちですけど、まだ後者の方が私はマシだと思うのですが。

また間違えました。

書き方綺麗で内容がまとも
書き方汚くて内容がまとも

でした。

どっちがマシって話じゃなくて、どっちもコミュニティに参加して欲しくないですが。。。
どっちがマシって話は、ご自身の中で消化すればいい話ですしね。

280さんいつまでもマンションとは違う議論をしつこくしたいならご自身のTwitterなどでやってください。迷惑です。

こんなうるさいマンション恥ずかしくて友達も呼べないです
土日はましだけど駐車場とるのも大変だし。売れそうにもない

＞289さん

仰っている事がちょっと「？？？」ですけど、そうですね。関係の無い方達も結果的に見てしまう場所ですものね。
違う方法で検討してみます。失礼致しました。

290さん

今なら買った金額より高く売れますよ。

この掲示板の書き込みが資産価値を下げたりして。。。

下がりそうな書き込み多すぎですね…。

この流れと全く関係ない質問なんですが、「向田」って読みはなんでしょうか。
人名だと「むこうだ」「むがだ」などと読みますよね。
転居して半年以上たつのによくわかりません。
知っているかた、ぜひ教えて下さい。

間違えた。
「むかだ」ですね。
スマホはどうも入力しにくいですね(笑)

『むこうだ』ですよ。

おお、そうなんですね。
ありがとうございます。

結構前の書き込みにありましたが、工場の騒音、基準値以下だったのですか？
どなたか計測して下さったのですね。
気になっていたので、何日か続けて計ってみようかと思っていました。
因みに、私がいつもよりうるさいと感じた時には、90超えていたのでびっくりしたのですが、たまたまだったのですかね？

299さん

90dbを超えた音というのは、ドカン！という一瞬の音ですか？それともドガガガガ…という継続的な音ですか？それぞれ生活してると聞こえて来ます。参考までに教えて頂きたいです。

299です

継続的な音です。
購入前に工場があるのを知り不安だったので、職場の計測器を借り何度か下見に来て計ったのですが、その時は基準値以下でした。時間帯にもよるのでしょうね。

90dbで電車〜12m地点と同等みたいです。継続的な音という事なので、何となく分かった気がします。
自分では測定器なんて買えないので、参考になりました。ありがとうございました！

最近、思いました。

皆さん扱い乱暴すぎなのか、
エレベーター入り口の傷、つけすぎ！ひどすぎます！！
一緒暮らす場所なので、もう少し考えてほしいものです。

タバコ厳しくない?
喫煙者じゃないけどベランダぐらい許してもいいのでは?

工場の騒音、内線の方がうるさいです。

ベランダでタバコを吸うのはたいていの分譲マンションでは禁止事項ですよ。

長年住んで居たら、従業員の名前全員憶えちゃうな！私は東側に住んでますが、それくらい鮮明に聞こえてきます。もしかすると内線の放送が90dbだったのかも知れませんね。
仕事上の騒音は別として、拡張器を使って屋外へも放送入れるのは何故なんでしょうかね？この業種の知識が無いので必要な事なのかどうかさえ分からないですけど、呼びに行くのが手間だからなんて理由だったら困ったものですね。

全然関係無い話ですが、今朝玄関にムカデが出てびっくりしました・・・
暑い時期に入りましたが、ゴキブリとかその他虫など発生していますか？？
苦手で本当に怖いです。

309さん

ひぇぇ…！！！
何階にお住まいなのですか？刺されなくて何よりです。

310です。家では蚊以外は出てないですが、廊下にカナブンの死体がありました。ちなみに7階です。

305さん

そう思われるなら貴方の部屋のベランダを喫煙所として解放してあげて下さい・・・
ベランダで喫煙した煙が他の部屋にながれてるのは事実です。

元喫煙者としてはバルコニーで吸えないのは辛いなとは思うんですけど、現実問題としては煙が他の住戸に流れるどころか、洗濯物に匂いがついてしまいますからね。規制は仕方ないでしょう。

310さん

309です。7階よりはだいぶ下の階です。
害虫用のスプレーとか、何か検討してみようと思います・・・（＞＜）
ありがとうございました！

バルコニー最近すごく汚くないですか？

バルコニー汚い(>_<)

工場の廃棄物汚れかな、？

洗濯物にもついてしまっているのでしょうね…。

ほんと、掃除してもすぐ汚い…。

８階ですがカナブンの死骸がありました…。
ムカデとか嫌だな…

9階でもカナブン見ました…2回も…。
カナブンてそんなにいるものなんでしょうか＞＜

煙草がすごく臭くて毎日困っています。

煙草の書き込みよく出てきますが、換気扇の下で吸っていても臭いは出ていることも知ってほしいです。

ベランダで吸っているのであれば問題ですが、知り合いがお隣の方に二度もベランダでは止めてほしいと注意され、ご夫婦共に煙草を吸わないことを話ても信じてもらえず嫌な思いをしています。

先日、ご近所で魚を焼く臭いが家中に充満しました。
魚の臭いであればベランダで焼いてるとは思いませんよね…？

換気扇の出口って、ベランダじゃなくて廊下側だと思っていました。
お部屋によって出口って違うのですか？
確かにベランダが出口になっていたらタバコの臭いはベランダでしちゃいますね。

私も換気扇の排出は、廊下だと思います。

バルコニーの汚れは、酷いですね・・・みなさん、どのように掃除されてますか？

廊下側でも結局窓開けてれば同じなのでは？
家も他のお宅の臭い入ってくるし。

バルコニー掃除困りますね。
ホウキで掃いた後バケツで水流したりもしてますが３日もするとまた汚れてます。
網戸掃除が一番大変です。

6月の売電、かなり少なかったですね～。
天気が悪かったので仕方ないですが、思ったより少なくて残念でした！！

そういえば島忠、ベルクス予定地よりマンション側に小さな空き地ありませんか？あそこは何ができるんですかね。

小さな空き地戸建が建つと聞きましたがはたして。

賑やかになりそうで何よりです！

このマンションって、戸田市と武蔵浦和市の境にありますが、子供が公立に通うとしたらやっぱり戸田市立の学校になるんですかね？何か手続きしたら武蔵浦和市に通えるようになるんでしょうか？武蔵浦和市の方が小学校も中学校も一本道で近い気がするのですが…。ご存知の方が居たら教えて下さい。

沼影小学校は人数が多すぎて入れず、バイパスの近くの西浦和小学校まで通っている子がいるくらいです。
市が違うので、近いからという理由だけでは通わせてはもらえないと思います。
それに、小学校は近いですよ。

武蔵浦和市なんてないよ？

さいたま市南区のことですよね？
結構勘違いされてる方多いみたいです(笑)

空気が汚ないのもあるんですが、みなさんお布団は干せてますか?
日光消毒したいのですが、ベランダの内側だと日が当たらず。

329です。

あ、さいたま市でしたね。失礼しました。
ご回答頂いた方、ありがとうございました。

333さん

夏場は確かにベランダ内に光が入って来ないですね。フローリングの事を考えれば有難いですけど(^_^;)
午前中に一部分だけ光が射し込む時があるのでその時に干してます。

今週土曜日は戸田橋の花火大会ですね！
南東側はベランダから花火が見えるかな？イオンの駐車場からは見えるみたいですけど…。

花火見えそうですよね♪
先々週どこかの花火見えてましたし。

楽しみですね。

管理組合の議事録が入っていましたね。

噴水等の水質検査について見積りを取ると記載があって気になりました。
子供たちが楽しそうに遊んでいる姿は見ているこちらもほっこりするのですが、管理費から出すかどうかを議題にあげて検討する事自体が「？」です。遊び目的で設置された訳ではない物を、遊び目的で安全に使用出来るようにするのは様々な世帯が居るマンション全体で支出を検討しなくてはいけない問題なのでしょうか。

管理組合の方々もより良くしようと努めていらっしゃるとは思います。
しかしこの件については管理組合の立場として『怪我と水質は保障出来ないから自己責任です』の一文だけで良かったのでは？と感じました。アンケートの中から精査して議論をしているのかも知れませんが、そうであれば公平性のない事に管理費を使われるのではないか？と今回の議事録を見て不安になりました。

南西棟から見えるのは何処の花火大会ですかね？

戸田の花火よく見えます(^-^)

朝霞の花火も見えますね。

最近、特にカナブンや、コガネ虫、ベランダや外に居ることが多くてびっくりです｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

わたしは虫が大嫌い。


まさか9、10回にまで居ることにガッカリしています、
　
まだゴキブリは見てませんが、1階ではｶﾞや、バッタも居ましたょ(ﾉД`


皆さん、どうですか？
また、何か対策してますか？？

虫と共生スベキダヨ。