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子供の給食費を払えない家庭が増えているうんぬんのニュースが昨今目につきます。
そしてそのニュースは 格差社会の到来、小泉改革の是非、といった切り口です。
皆さんは どう思われますか?
[スレ作成日時]2006-03-24 13:26:00
子供の給食費を払えない家庭が増えているうんぬんのニュースが昨今目につきます。
そしてそのニュースは 格差社会の到来、小泉改革の是非、といった切り口です。
皆さんは どう思われますか?
[スレ作成日時]2006-03-24 13:26:00
なんだかこのスレには労働組合の役員がいるみたいですね。
やたらと理想論を振りかざしてみたり、極端な実例を引っぱり出してきたり。
教科書の有料化が議論されているときに、給食費の無料化というのはやはり現実的ではないですよ。
先日ニュースでやってましたが、山梨県笛吹市の中学校の「給食を食べさせない」という決断は大いに評価します。
しかし、、、、その後この中学校がどうなったのか気になるな。
>360・374・375のループ言いたい男!!
そんなにループを気取って優越感にでも浸りたいのか?
あんたの考えている事より進歩してんだよ。
ループが本当にいやなら参加するなよ、不愉快極まりないぞ
>>375
ループさんへ
初めて見る人のために繰り返しますが、少数例のために
給食費を無料化せよ、との論には賛成できません。
あなたが給食費徴収の強化に反対する根拠として挙げた例とは、
1 給食費を払いたくないから子どもを学校にやらない、という親がいる
で、それに対してそれは虐待だから保護しようと言ったら、
2 保護に失敗して命を落とす子どもがいる
というものですね。
それこそ、極端な事例というものではありませんか?
そして、この論法は結局のところ、子どもを人質に言い逃れようとする
親と同じではないですか?と聞きましたが、これに対するお答えはなかったと
記憶しています。
『瑣末なことにムキになって本質をみあやまるということもあります。』
・・・給食費不払いの本質とはなんでしょうか?
あなたは給食自体の本質を問おうとしていらっしゃるようですが、
それは、義務教育下にある児童の健全な心身の発達を促すために、
一定の条件を満たした食事を等しく与えることです。
給食費不払い対応の強化がその本質を曲げる根拠としてループさんが
挙げるのが上記の2例ですね。
子どもの給食を止めるなどということは誰も言っていません。
そして、「無料化せよ」というのは、なんでも公的援助に頼ろうとする
風潮と無関係ではないと思います。
義務教育とは子どもの成長の基礎となる教育について国が面倒を
見ましょう、というものです。
そして、給食制度まで整備はするが、その費用の一部は
当の子の監護保護の義務のある親に負担してもらおうと言っているのです。
これを少数の不心得者のために、国の厄介になることが
本当によいことなのでしょうか?
そしてそれが「本質」を維持することにつながるのでしょうか?
>>385
『子供の給食費を滞納するような親をみたことあるの?
普通の大人だと思ってるの?』
・・・「普通の」大人ではないとして、だからなんなのでしょうか?
「普通」ではないから放置しろと言うのでしょうか?
その「普通」でない親も食うに困って飢死したという話は聞きませんね。
親が「普通」でないなら、そういう人に対しては行政も「通常」以外の手段を
考慮しないといけませんね。
ましてやそのような親の元に子どもを置いたまま、給食費を無料化することが
本当に「子どもの未来」を考えた措置なんでしょうかね?
>>386
どうも はぐらかされるなーー
「普通の」大人じゃないから、虐待問題と同じように親だけを攻め込めば解決といかないと言ってるのを わかって、でも引けないから はぐらかしてるんでしょう?
虐待でしたら、まっさきに子どもを保護すべきでしょう。
そして、そのための公的制度もあるわけです。
これまでの書き込みのどこをお読みになって
「親だけを攻め込む」と思われたのかわかりませんが、
そんな親の元に子どもを放置して給食費を無料化するのがよいと
389さんはお考えですか?
>>388
『おいら 雑談とはいえ理想論のマスターベーションは うざいと思う』
・・・はい。それではあなたは何をしにここに来ているのですか?
理想の姿は同じようですので、そこに至るまでのあなたなりのお考えも
聞かせてくださいな。
私は、いろんなかたと程々な雑談をしにきています。
(-_-。)人(。-_-)ナカヨシ
各スレの内容が雑談板にふさわしいか、そうでないかは
管理人さんが判断してくれますよ。
393さんも、雑談相手をお探しなら、あなたの求める「雑談」をしてくれる
人とお話したらどうですか?
なにも数ある中からそうでない人を掴まえて「私の求める『雑談』をしてくれ」と
求めなくてもよいと思うのですが。
え?
私、してくれなんて一度も書いてませんが・・・
どなたかとお間違えですよ。
まー、核兵器を世界からなくそう、というレベルの議論になってもいいのならご自由に。
いつできるか わかりもしない理想論を熱く語ってる間に現場では子供が困ってるが
そんなことは別次元なんでしょ?
理想論マスターベーションから粘着化してきた。
なんか嫌な流れだね
管理人さんも度々ご指摘のとおり、「嫌な流れ」の原因は
スレの趣旨に沿う自分の意見を書いていない書き込みにあります。
わたしは、督促の手続きを経てから、無視する場合は自宅への立ち入りなども
必要なのでは?と思います。
真相はこれだ
貧乏だと心も貧しくなる
それによって給食費を払わない
>>361 さんに賛成
少子化対策の一環として、給食費を全員無料にすればいいと思う。
滞納している親の義務と責任を問えないので、はがゆいかとは思うが、それは別次元の話でこだわる必要を感じないね。
財源は?
次世代をになう子供の教育に税を投入するのは、今ある以上に道路や橋をつくるより
国の未来によっぽど有益でしょう。
道路は一例ね。他にも優先順位を下げてもいいのはたくさんあると思う。
このスレの流れは 木を見て森を見ず的な流れになってきてると思うよ。
>>401
『少子化対策の一環として、給食費を全員無料にすればいいと思う。』
・・・給食費を無料にしても少子化対策にはなりません。
子どもを持つ(持ちたいと思っている)親御さんにきいてみてください。
現在の給食だって、給食費だけでまかなっているのではないのですよ。
公費の投入があって維持できているんです。
それをなんでも、どこまでも公的負担化すべきだ、という意見には賛同しかねます。
やはり一定の受益者負担というものがあると思うのです。
次世代を担う子どものことを考えたら、その「節度」を
大人が身を以って示すべきだと思います。
枝を見て木がみえない?
くだらん所の再生(某経営破たん企業)、保証(某偽装マンション等)、設備(某省庁の保養施設等)
の為に公的資金を使われるより、
>少子化対策の一環として、給食費を全員無料
に使われるほうが、個人的には納得するな。
>404
一部の腐りきった枝を見て、全部がそれと同じ枝だと勘違いしているだろ。
以前に何度も指摘されているように思うけど、本当に腐りきった枝は
相応の対処をすればいい。
それなのに、一部の腐りきった枝があるから、全部造花に変えちまえとか
言ってるのが「無料化」論者の言い分だと思う。
>一部の腐りきった枝があるから、全部造花に変えちまえとか言ってるのが「無料化」論者の言い分だと思う。
401を読んでも、そう思うのはちょっと?
>少子化対策の一環として
あくまで一環としてだから、それだけで緩和されるとは思っていないと思うけど。
>「理想」を述べている人の方が現実の本質もむしろ正しく認識していると思うぞ。
共産党や社会党さんですね?
みなさんに聞きたいのですが給食は当たり前の権利のように皆さん思っているようですが
諸外国ではどうなっているのでしょうか?日本のように当たり前に提供されているのでしょうか?
当たり前の権利?誰が?
そう思っているわけではなく、そうしてもいいんじゃないということでしょう。
諸外国の例をなんで知りたいの?
諸外国を参考にしたいなら、もっと手厚い手当てをすでにしてるはず。
教科書有料化もどうなの?と思ってましたが
でも教科書なら一年前のを譲ってもらうなどある程度可能です。
>なんでもどこまでも公的負担って
上にもあるけど教科書も有料化しようって言ってるしなんでもかんでもじゃないでしょ?
逆に問題抱えて解決にもお金がかかりそうな給食費徴収のほうを無料にしても構わないと思うけど。
強制徴収が理想論なんてちょっと笑っちゃいます。
まさか強制徴収することで道徳心が向上するなんて本気で思ってないですよね?
それは理想論じゃなくて、机上の空論でしょ。
391も全然的がはずれてない?
なんでそんなに給食費がじゅ〜だいなことになるの?
道徳や虐待と、密接につながってるとでも?
少子化対策の「一環」のほうがずっとまし。
一環だよ!!! 誰が一つの方法で効果的だなんて思うと思うの?
くだらないことに税金を使うより、ずっとましだというだけのこと。
>419
強制徴収が理想??? だれがそんな事思ってんの
給食を食べている子供の親は、すべからず給食費を
支払うのが理想じゃなくて常識
罪を犯した時に刑務所に入れるのが理想じゃなくて
人々が罪を犯さず、刑務所等ないのが理想。
理想だけど現実は罪を犯す奴がいる、だから強制徴収
も止む無し。正直者がば・かをみる世の中は良くない。
ほら。
この人決め付けが激しいから、話にならないだけかもしれないけど。
でもはっきり書いてあって斜め読みでも気づいたけど、あなたは見過ごした?
388: 名前:匿名さん投稿日:2006/05/12(金) 10:25
>>387
不心得者からの徴収強化が理想であることは、
あなたもお認めになるというわけですね?
続きだけど、
421はその通りだけど、強制徴収にお金はかかる。
ますます、税金もきちんと払う正直ものがばかみることにならない?
>>423
1 受けた利益に対しては相応の負担を負う
2 受けた利益に対する負担は自分ではない誰かが負ってくれる
どちらが「理想」の考え方だと思いますか?
どちらが「正直者がばかをみる」姿だと思いますか?
これは損得の問題ではないんですよ。
世の中にはコストがかかっても守るべきものがあるんです。
>422へ
あんたは言葉尻をとらえるのが大好きな輩だな。
388さんは「徴収強化が理想」と言っているのに
419のあんたは「強制徴収が理想」という言葉にすり替えて皆に誤解を与えている。
388さんは前後の文脈からして、「不心得者がいて罪を犯せば刑務所に入って
もらうしかない」的に「給食費を支払わない親に徴収を強化した方が良い」と言ってる
だけだよ。
>皆に誤解を与えてへんな方向に話を進めんなよ。 ※※!!
NHK未払いは 給食費を滞納するような親よりは普通の大人の割合が多いので給料差し押さえなども
やりやすいと思われますが。
>>428
419は、388さんが「強制徴収が理想」と言っているとレスしてる。
388さんは「不心得者からの徴収も止む無し」的にレスしてる。
例えて言うなら、419は「刑務所に入れるのが理想」
388さんは「罪によっては刑務所に入れざるを得ない」
と言ってんだよ。
ぜんぜん違うじゃん・・・解る?
432と431
揚げ足取り粘着応答はうざいのでバトル版でやってください
>1 受けた利益に対しては相応の負担を負う
>2 受けた利益に対する負担は自分ではない誰かが負ってくれる
だからね、自分で払わせたいなら、消費税でも可だって。この2つの選択肢にどうしてもしたい
ようだけど。それとも頭固いだけでなく、記憶力も悪いと、話が進まないよ。
>どちらが「理想」の考え方だと思いますか?
>どちらが「正直者がばかをみる」姿だと思いますか?
もうちょっと他のレスを理解してよ。
税金の無駄遣いが一番 ばか をみます。集めた税金をどう使おうが気にしない公務員かい?
>これは損得の問題ではないんですよ。
>世の中にはコストがかかっても守るべきものがあるんです。
世の中のコストがかかっても守るべきものって給食費なの?お粗末さま。
なんか一向に理解できない人がいるのでスルーしていいんでしょうか。
>都合の悪いこと
を、具体的に書いてくれる?
いちいち反応すると言葉尻とらえるとかいうし、どっちなのよ?
>436
こういう極論を吐く輩がいるんだよね。
>「世の中のコストがかかっても守るべきものって給食費なの?お粗末さま。」
当然、守るべきものは給食費だけじゃないよ。コストがかかってもやらなければ
ならない事があると言ってるんだよ。打算だけで考えてる君には解らんかもな。
「税金の無駄使いが一番ば かをみる」からって給食費はどうでもいいのかな。
君は政治屋にもなって活躍してくれ。
438ですが、初めて書き込んだんですが?
>コストがかかってもやらなければならない事
って何?
税金を無駄遣いしてもやらなければならない事ていうのを具体的に書いてくれないかな?
上のほうでは道徳心なんていうのもあったけど。
強制徴収で道徳心が守れると思っているわけ?
>>443
>強制徴収で道徳心が守れると思っているわけ?
いやー、この人かなり上のほうからずーーと そう思ってるようですよ。
利益を受ける人が払うべきと言う資本主義的な目的を
コスト無視な社会主義的な手段で、という不思議な人
給食なんか止めればいいじゃん。ついでに義務教育も廃止。
>443
税金の無駄使い?
内容証明の送付(1,470円ほどか)で効果があれば安いもんでないの?
どうしても悪質な場合は下記も考えられるな。
EX、少額訴訟経費約6千円・・・・・・・・・・・・・60万円まで対応
簡易訴訟経費約2万円(訴訟金額にもよる)・・140万円まで対応
上記訴訟で遅延損害金まで含めて入金があれば、打算的な443も満足
してもらえるかな。
>税金の事を論じたければ別スレでやってくれ。
「上のほうでは道徳心なんていうのもあったけど。
強制徴収で道徳心が守れると思っているわけ?」
いつもの飛躍論理か?・・・・疲れる〜
誰が「強制徴収で道徳心が守れる」と言ってんの?
正直者がば・かをみないように行政が対応すれば
少なくても真面目にルールを守ろうという人が増えるよ。
443のように何もしなくても良い論理、税金で
全て対応論理だけでは443みたいな輩が育ち日本
が危ないな、ルールを守らない輩が増えるだろうよ。
>誰が「強制徴収で道徳心が守れる」と言ってんの?
言ってるよ、上のほうで。論理の飛躍は先に飛躍してんのがいるからそういうレスになるんで
しょ。見逃しているふりか自作自演か知らないけど故意に人にふらないでくれる?
それから
内容証明の交付にかかる人件費は?入金がある保障は?
交通違反の切符はどのくらい入金されてんの?
交通違反なんて高い罰金だけど、交通ルールを守らない人がどれだけいることか。
規則を罰則で守らせるようにすればルールを守るようになるなんて本当に思ってるわけ?
ルールを守らない輩をふやしたくないって本気で思ってるなら、子供は学校に行かせて
しっかり道徳でも習わせることを考えたほうがずっと良い。
>何もしなくても良い論理、税金で
税金って何?何もしないって450はニート?
効率を打算にすりかえてるのはそっち。今度は飛躍しないでよ。
そもそも強制徴収がいいって言ってる人は、払えるのに払えない人のことしかみてない
ってわけでしょ。
本当に払えない人がいるなら余計、足立区方式でも無料でもいいけど強制徴収の
ことばかり主張しないよ。ちょっと考えれば。
少しでも税金をたくさんの人に有効に使おうって考えるもんでしょ。
強制徴収派がまちがっても公務員でないことを祈ります。
こんな考えでいるのなら、国の税金の無駄遣いなんて減るわけない。
452へ
>「誰が「強制徴収で道徳心が守れる」と言ってんの?
言ってるよ、上のほうで。論理の飛躍は先に飛躍してんのがいるからそういうレスになるんで
しょ。見逃しているふりか自作自演か知らないけど故意に人にふらないでくれる?」って
自分で443で言っていて、こんな事を言うなんて・・・・・・・ヤッパあなたは以前問題に
なって出てこれなくなった「ループ男」か? 443で言った根拠になるレスを教えてよ。
あんた443でしょ、
>452
本性を現したね。あんたは
「内容証明の交付にかかる人件費は?入金がある保障は?
交通違反の切符はどのくらい入金されてんの?」
ってカキコしてるけど、警察官が少しでも交通事故を無くすために頑張っているのに
交通違反の切符?(反則金のこと?)が入金されていないから警察官の給与の支払い
はあんたの好きな税金の無駄使いと言いたいんだね。
>458
ほらほらまた 飛躍 してるよ。自覚ないのか頭悪いだけなのかしらないけど。
交通事故は無くすために頑張っているのは当然でしょ。
事故による被害を考えれば、税金の無駄遣いなわけないじゃない。
交通事故と給食費未納による被害を同列に並べて、ごまかすなんてレベル低すぎ。
交通違反のことを書いたのは、税金に対する効果のことに決まってるでしょ。
で効果がないのはわかってるようだけど。
だからこういう馬鹿みたいなレスになるわけ?
追加
>規則を罰則で守らせるようにすればルールを守るようになるなんて本当に思ってるわけ
費用対効果と、費用対道徳効果のことね。
ルールを守らせたいってのが456の言いたいことだったね。
で、交通違反でも守られないと言われて458のレスじゃ、ほんとお粗末。
おつむの弱い方の相手はここでは意味がないのでこれで失礼。
給食廃止すればいい。
今の世の中全て自己責任。
生活保護も全廃すべき。
本物の寄生虫は宿主に利益をもたらすが、生活保護の需給世帯は社会に迷惑かけているだけ!
>452・460・461
お粗末と言う言葉が好きな奴だな。
「内容証明の交付にかかる人件費は?入金がある保障は?
交通違反の切符はどのくらい入金されてんの?」の書き込み自体おつむ悪い。
ついでに、「内容証明の交付」だって・・・内容証明を交付するなんて言葉
聞いたことないよ。なんかの交付とごっちゃになってんの?意味解らん。
内容証明の発送っていうのは、ワードかなんかでフォーマットを作成しておけば
後は、日付・当該人氏名・金額等を書き込み、封筒作成をすればいいんだよ。
1日に100通は発送できるかな。
人件費でいえば、あんまり偉い人にやって貰えればあんたの好きな税金の無駄使い
を連呼するような金額じゃないんじゃないか?
>まさか、内容証明発送にかかわる手順も知らないで「内容証明の発送にかかる
>人件費は?」相当費用の人件費がかかるとけど・・・・的に書き込みしちゃったの?
何にも知らないで書き込むのはかっこ悪いよ!! お里がしれるぜ
>あんたはどうしても「徴収の強化をすれば道徳心が守れる」と言っている人がいる
>それがあんただ的に印象付けたいんだろうけど、どのレスに俺が書き込んでる?
>教えろよ。俺は「正直者がば・かをみるような世の中にしないようにしたい」とは
>思っている。そのために行政も策を行使して欲しいと思ってるけどな
お里がしれた「お粗末」大好きさん、早く起きてくれよ
ゴメン
「あんまり偉い人にやって貰えればあんたの好きな税金の無駄使い
を連呼するような金額じゃないんじゃないか?」は
「あんまり偉い人にやって貰わなければあんたの好きな税金の無駄使い
を連呼するような金額じゃないんじゃないか?」だったよ。
ついでに、452は「内容証明の交付にかかる人件費は?入金がある保障は?
交通違反の切符はどのくらい入金されてんの?」って、警察業務か
ら産まれる入金を給食費未納問題を同列に考えた書き込みをしてお
いて、460では「同列に考えるなよ。」ってか?
>あんたは本当に※※分裂病か?・・・・・・・可哀想に、ご愁傷。
お粗末君へ
あんたは452で「交通違反なんて高い罰金だけど、交通ルールを守らない人が
どれほどいることか。規則を罰則で守らせるようにすれば ルールを守るようになるなんて本当に思ってるわけ?」って
言ってるけど、俺の場合はゴルフの終わった後のパーティーでしこたま飲んで
運転してたけど、今、罰則がきついし罰金も高いので運転する時は、一切飲ん
でいないよ。飲むのを我慢して運転してくれるドライバーには1万円ほどのご
苦労さん費を払ってあげて規則を守っているよ。
>「子供は学校に行かせてしっかり道徳でも習わせることを考えたほうがずっと良い。」
って言ってるけど、当然それも良いだろう。二者択一的な論理が好きな「お粗末君」
にはこうゆう発想しかできないんだろうなぁ。 川磯すぎる。(あれ)
>オーソーマーツクーン
早く起きてくれよ〜
>オーソマーツ君 レスが無くて淋しいよ!!
昨日はいろいろやりとりできたのに・・・・・・・・
>もう、内容証明の手続きや人件費を確認もしないで
>カキコしたなんて言わないからさ〜
出てきてくれよ〜 ウェーーーーン(泣いてるつもり)
>オソマツ!!
>早く起きろよ!!
粘着男に乗っ取られて、皆見る気がうせ
このスレは存亡の危機にさらせれてます。
って言うか450超えてるぞ。
終了だろ。
>>472
しつこいね。
誰も相手にしてないのが哀れすぎるから、アドバイスを。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2193/
ここにお仲間がいるから、そっちで聞きな。
きっかけ待ちだったのか?(^−^)
逃げられてるから無意味
いまの時代に給食費が払えない家庭があるの?
月3千円ならなんとかなりそうなのに?
ご主人の年収とかが少ない人は、給食費が割安にしてくれると聞きましたが?
振り出しもどる。
PartⅡスレを立てれば許す