サンクタス千葉ニュータウン中央【契約者住民専用】Part3

→No.814さん
ということは三輪車やベビーカーも共用部分が汚れるから廊下等、持ち上げるってことですか？

自転車置き場問題点(総会でのテーマにしたらどうか？　自分は人間関係が気まづくなるので欠席します)

１、自転車置き場のラックが、昔の規格の自転車用で、ハンドルがまっすぐな自転車、折り畳み・
　　3人乗り自転車や、電動自転車に対応していない。よって出し入れに不便。特に子供が乗れる
　　ように座席を付けている自転車。

２、ＥＶ(エレベーター)内で自転車を乗せると、朝のラッシュ時にＥＶに乗れない方が出てくる。

３、子供が多い家庭や多人数の家庭は、人数分の自転車置き場がない。比較的空いているバイク置き場を
　　自転車置き場に転用したらどうか？

親も、年取ってシルバーカーが必要になってくるのも時間の問題。
例えば、来客用駐車場を設定しコインパーキングにし、ヘルパーさんとか止めれるように。

一部の駐車場を、鍵を付けて、三輪車・年寄のシルバーカー置き場・電動シニアカーとかに、

今は、全国的に高齢出産の不妊治療影響か、双子が多く2人用のベビーカーなんか
見ていると玄関から出し入れ大変そう。

2030年頃には、全国的なはなしだけど、入居者はガラガラになるんだろうから。

地震の時に、固定されてない自転車が、共用廊下をの壁を突き破る事を想像してください。

救急搬送の時に、自転車がちょっとはみ出てるのを、救急隊員が片付けるのに時間がかかることを想像してください。

全戸が、自分ちだけなら大丈夫と思った時のことを想像してください。

他のジジ(爺爺)会(自治会)との方とお話しでは、

１、使用していない自転車数の調査自転車に紙札をつける(1年以上使用していない)
　　空きスペースの確保

２、ある程度の使っていない自転車数があれば、置き場所を工夫するか、処分して頂く。

３、補助輪(子供用)が付いた自転車など形が違うタイプも置けるように。

ＮＴ東部人口も、突発的な戦争や移民政策がなければ、
あと10年も経たないうちに高齢化・減少するから自然と解決できるかもしれない。
空き室が目立つＮＴ西部の対策も参考になる。

自転車置くのに固定費がかかるから嫌ってたかが月100円くらいじゃん。
月100円も払えないなら今すぐマンション売ったほうがいいよ。
修繕費だってどんどん上がっていくのになんでマンション買ったんだろう。

金持ちほどケチだからです。あなたは貧乏人だから判らないよ。

>822
論点をくだらない方向に持ってかないでください。

公団物件だと、駐車場・駐輪場(無料)の増設が必要だと要望すれば増やしてくれたりしたけど
民間物件では難しいだろうな。

必要なら要望上げて自分達の積立金から払えば設置可ですよ（場所の問題は別として）
他人が何でもしてくれる物乞いみたいな真似はやめましょう

自転車問題もそうだけど、ここでは禁句のとある設備・・・今はいいけど20年も経つと廃止か継続を迫られるだろう。
民間分譲でこれが付いていると、将来合わせて月2～3万円以上維持費がかかる。売却の時に不利かな。

何かつまらない話題でも～

あ、イオンに入って欲しい店舗とか？色々あるけど、赤ちゃん本舗欲しいな～。イオンもアンケートとかとってくれればいいのに。

このスレ埋まった後、えむぽた経由でスレたたないかなぁ
本当の住民専用スレ

ちなみにイオンは赤ちゃん用品コーナーあっても
種類が今一つなので赤ちゃん本舗いいかもね
ﾍﾞﾋｻﾞﾗスでも良し

イオンの新店舗は飲食店減ったね
まぁこの位の店舗数が適正なのかな

飲食店は周囲にいっぱいあるから。
それにイオン東側の駐車場跡地は飲食店街ということだから

飲食店街楽しみ！
もちょっと本格的なお店がいいですねえ。

トイザラス、ベビザラスいいですね。
ところでカインズにコストコはいつごろ出来るんでしょうか。

毎週ジョイフルさんの混雑ぶりには参っちゃう！

へー
そうなんだ。
いままで、駅前にセブン、ローソン、サンクス、ファミマよりどりみどりの都会から千葉ニューに来て、なにこの小っさいファミマのみ？？みたいな。
千葉ニューにはコンビニもないのかよで驚愕〜
んで、デイリーがオープン。
明るいし、広いし、ガンガッテ欲しい。

>>833

車でまわったら周りにたくさんコンビニあったよ。
新しく小倉台にファミマもできたし。

駅前にワンサカ無いのがねぇ。
車ではわざわざ行かない。

それがここのよいところでしょ。
ここのコンビニ出店するのにどれだけお金かかっているかと思うとだいじにしたいね。これで徒歩数分にセブン、ファミマ、ここと３店舗揃ったから良いんじゃないか。今噂の埋め立てなんてコンビニ全然ないけど

>>846
出店にいくらかかるのですか？

ここの店舗は購入で１区画１億２千万くらいでした。それを半分にしているから６０００万くらいかかって、内装やあれこれかかっているんじゃないですか。推測ですが

焼き立てパン、なかなかうれしいですね。
手作りお弁当はどうですか？
どなたか試された方いらっしゃいます？
朝外のテーブルで朝食とられてる出勤前のサラリーマンいらっしゃいますね。
店内は今のところ、あまり忙しそうなイメージないですが・・・
広いせいでしょうか、閑散としている印象ですね。
やはりイオン(ジャスコ）やファミマのほうが優勢なのでしょうかね。
個人的には、本屋さんが少ないので、本を充実してほしいなと思っています。
皆様はいかがですか？

下にはＡＴＭがないのが残念。電子マネーは使えるみたいだけど。パスモやスイカのチャージもできるし、宅急便とか便利だよね。ちょっとしたものなら郵便局まで行かなくてもヤマトのメール便とか利用できるし。そうだね、あとは１００円ローソンみたく野菜とかちょっとした食材売っていてほしいよなあ。小麦粉とか、油とか、イオンまで行かなくてもオリジナルブランドで安いやつとか売ってほしいかなあ。フランチャイズだと、あまりオリジナルな事は自由にできないのかな？ちなみに、手作りお弁当は、野菜炒め弁当食べたことあり。工場作成とはちがって、家の味。ごはんもおいしい。消毒臭くない。って印象かな。ワンコインで食べられるのはなかなか良いけど、朝売っていないのが残念。昼ごはん様に朝寄ってってかいたいから。

朝駅から来る人はファミマだし、
イオンの向こうから来る人は、今イオンはサマータイムで
７時からやってるから、そこで済ますでしょう

私らが頑張って利用してサマータイムを乗り切らないと
無くなってしまうかもね

子供やペットの数に応じて、管理費や積立修繕費を値上げしたマンションもあるみたい。

＞856
その前に、利用率が100％行っていない、駐車場料金値上げしないと
５年後位から立体駐車場の維持費が色々かかってくるから、
２０年後位に立体駐車場は廃止になるよ。

他にもだいたい５年後位から色々故障や修理にお金がかかってくるし、
管理費滞納も多くなってくる。

なんかよくわかりませんが、このマンション、資産価値的にも買ってよかったです。

なんかよくわかりませんが、クリーンセンタが移転してコストコがくるなら、
現職に投票します。

正直、癒着とかどうでもいいです。
癒着してても、住み良くなればそれでいいです。

確かに住みよい街が一番ですね。

家もそう思って購入しましたが。
終の棲家ではないでしょうに・・・

ローン終わるまでは、または子供が独り立ちするまでは
生活しますが、その後は賃貸なり売却なりにする予定ですので、
駅前、モール目の前でこの値段なら　かなりお買い得商品だったと考えておりますが。

冗談ではないですヨ。

どういう点が終の棲家になりませんか

値上がりを期待して買ったんならただの○○だが、
値落ち幅が他に比べて小さいだろうという期待ならアリじゃね？
腐っても駅前、腐ってもショッピングモールの隣。

20年経ってもイオンモールが今くらい集客してるかは、
ちょっと微妙なところもあるけど…
少なくとも北総が廃線になることはないでしょうし。

立場が立場だからね・・・・

>>871
クリーンセンターが移転すればそれでいい？？なんで？その理由を述べよ。

選挙の方、何をそんなにムキになっていらっしゃるのか。。
自分の意思で投票しますので情報は必要ありません。　あと10日ありますので…

現職も含め、どちらかの候補者だけの偏った情報は
とても正しい意思形成を一助になるどころか
誤った判断を一助している可能性もありますので
やめてほしいです

純粋に印西市を思うのであれば
候補者は増えて欲しいだろうし
（あなたは今の人数で十分と書いてます）

現職に変わる候補者が利権をむさぼるのでは？と
同様に調査して公開するはずです


きっとまた怒るんだろうなぁ

長文ごめんなさい

政治と宗教はタブーにしていただきたいものです

その理由を述べよ。(ｷﾘｯ

あ、>>874ね

>>879
対抗馬の方のネタは把握しておりません。つまり、新聞ですっぱ抜かれたり、議会で違法性を追求されたりする公知の事実が無い、という事です。公知になっていない情報を投稿する訳にもいきませんからね。火の無いところに煙は立たぬ、です。

>>880
すんません。
１今の人数で十分って、どこに書いてありましたか？
２それと、対立候補者の主張は以前も投稿しましたが、主要な内容は以下の通りです。なぜか削除されていましたがね。
　・URとの癒着を断ち切り、モノ言える市長を目指す。
　・私立幼稚園補助や学校図書の充実、プールの開放など、子育て関連施策へ税を振り向ける。

現職に変わる候補者が利権をむさぼるのでは？と 同様に調査して公開するはずです ⇒したいのはやまやまですが、残念ながら想像では投稿出来ないです・・・プレスに発表された内容だったり、議会で公知の事実となった内容ならいいのですがね・・・。

正しい意思決定には、まずは事実の確認が必要です。情報すら知らない、という事だけは避けた方がよろしいかと。

>884
では、今度はそれぞれの良いところ、現職と対抗馬のかたの公知になっている実績をお聞かせください。

汚職などの悪い面はわかりましたので、正しい意志形成のために、それぞれの良い面も知りたいです。

読んでみて、現市長に投票します。

>>887
はい、どうぞｗｗ

>>886
良い部分と言うのは「私が良いと思う部分」になってしまいますので、それこそ主観が入ります。よって恣意的な感想は投稿しないことにしております。

また、実績などについてはホームページなどを見ればすぐに分かりますので、個人が調べてすぐに分かるような内容については、わざわざ書かない事にしております。時間と掲示板の無駄ですからね。

要は、自分の失政やミスをわざわざ公表する人はいないので、ホームページなどでは分からない、一般人が知りづらい情報（議会での公開質問等）を中心に掲載する事にしています。しかも事実のみです。

そもそも、公開討論会での両者の主張なども投稿させて頂いたりもしましたが、削除されてますからね。
何を書いても削除削除。結局こんなもんですよ。一部の工作員が必死に削除工作をしているんでしょうから。そういうところから印西の実態を推し量って頂ければいいのではないでしょうかね？

人に聞いてばかりいないで、自分で動いて、考えて、自分で調べる。調べても出てこない様なネタは、出来るだけ提供し、総合的な判断形成に寄与する。別に、悪いことではないと考えますが。

テレビで見たのですが、マンションなどの空いている屋上などをソーラー発電に利用すると、報酬が入る「屋根貸し」というシステムがあるそうですが。このマンションの屋上ももったいないですよね。検討する価値はありませんか…？

>868

書き方がおかしかったですね。
すいません。
終の棲家に「ならない」のではなく
家は「終の棲家」とは考えていないでｓ。という意味合いでした。

ファミリータイプのマンションなので、
子供たちが独立し、主人も退職したら　もっと田舎で小さな家を購入して
そちらで暮らそうというライフプランでいるので、
今後ローンが終わったら賃貸なり販売なりと考えているので、
立地的にも購入値段的にも考えて、資産価値がないという事はないと思っています。と、
書きたかったんです。

不愉快な思いをさせていたら大変失礼いたしました。

>890
採用っ！
と言いたいところですが
とりあえずは、抱えている問題を片付けるのが優先でしょうね

そういった前向きで楽しそうな議論が
増えていくといいですね

逆効果だよね。
乗っちゃうと止められない人なんですか？

効果って、なんです？

>889
なるほど。お考えはわかりました。
読ませていただき、私も、けっして悪いことではないと思いました。

ただ、このスレッドのルールとして、「契約者住民専用」なので、
もし違うのでしたら、ここでの書き込みはご遠慮いただき、ルールを守っていただきたいです。

他のマンションの契約者住民専用スレッドにも書き込まれていますので、ここの住民ではないですよね？

駅前でビラを配布したり、ポスティングするなど、ルールで許可されてる情報提供の場は、他にもいくらでもありますので、ぜひそちらでご教示いただきたいです。

私は住民ですが？？

「他のマンションスレッドに書き込む＝このマンション住民ではない」との因果関係が良く分かりませんでした・・・。

また、「契約者住民専用」とのタイトルが付与されているとはいえ、居住者専用のIDとPWが付与されている訳では無いので、実際には外部者が書き込むことも当然起こりうると考えています。

私はそれを理解したうえでこの掲示板を利用しておりますので、あなたもそのような掲示板の特性を理解したうえでご利用なさってはいかがでしょうか。そうするとそんなに腹は立ちません。

それこそ政治の話をしてはいけない、というルールがあるわけでもないですし。

蛇足ですが、私は目先の小さな話があまり好きではないのです。ジャスコにどの店が入っていて・・・とか、別にそんなのホームページ見たら分かるじゃん！！って思ってしまうのですよ。

差しさわりがなく、当たり障りのない会話はつまらんと感じてしまうのです。もちろん政治が嫌いという人もいるでしょう。でも、多様性というか、いろんな考えの人が一同に集まって色々書き込むから掲示板だと思ってます。書きたければ書きますし、やめたければ止めます。ご心配なく。

ふーん、迷惑

ルールていうよりマナーと人間性の問題かな。
皆が気持ちよく使えるような気配りや書き込むタイミングって大事だよね。

市長選の話、もう分かりましたから！　って言いたくなります。
よそで議論してください。
いろんな考えの人が一同に集まって色々書き込むからにしても、
政治と宗教の話はここは必要ない。　専用の掲示板探してやってください。

さー、あと100レス

897、898、899に同意。激しく同意。

マンション付近に病院が少なく感じるんですが、皆さんは内科ならココとか耳鼻科ならココとか見つけましたか？

県外からきたので調べてはいるのですが、参考にお聞きしたいです。

近隣からの引っ越し組ですが、基本的には日医大北総病院でした。今は追い出されてというか、大学病院では見られないと言われ、内科は木下の安孫子クリニックに行っています。
好いか、悪いかは判断できませんが、通っています。

くやま小児科と内野診療所以外におすすめ小児科はありますか？
くやまさんは好きですが、解熱剤を出さないとかのポリシーがあるので働いてる私には厳しいかなと。(言えば出してくれるだろうけど)
内野は受付の方々があまり好きではない。

「「他のマンションスレッドに書き込む＝このマンション住民ではない」との因果関係が良く分かりませんでした・・・。」についてですが、複数の、マンション住人専用スレッドに書き込みをされていたからです。
住人専用に複数書いているということは、複数のマンションを所有している住人ということもありえますが。

「実際には外部者が書き込むことも当然起こりうると考えています。」ですが、ＩＤ規制等で書き込みができないから書き込まないのと、ＩＤ規制はないけれど、ルールで決まってるから書き込まないのとでは、モラルの違いがあると思いますが、いかがでしょうか。

あなたが、「法律で決まってないからといって暴走行為をする人や、法律で決まってなければ何をしてもよいという人」と同じであると思いたくありません。

「私はそれを理解したうえでこの掲示板を利用しておりますので、あなたもそのような掲示板の特性を理解したうえでご利用なさってはいかがでしょうか。」ということは、掲示板は、もともとモラルも何もないそんな程度のもんだってことでしょうか？であるとするなら、そんなくだらないところに、あなたがいろいろと政治問題を書き込む理由はなんでしょうか？

そして、掲示板はそんな無法地帯ではないと私は思います。

皮膚科は牧の原にあるトコが、そこそこ良いらしい。
知り合いが液体窒素でイボ治療してもらって、
キレイに治ったそうだ。

政治・宗教の話を書くなと私は言いませんが
偏った情報しか書けないのであれば書くべきではありません

常識とは思いますが、政治・宗教の話はそれだけシビアに気を使って
書かないといけません

なぜなら
・政治に興味がある人に対して
　あなたが言うように、あなたに頼らずとも自分で情報を得ますので
　必要ありません
・政治に興味が無い人に対して
　偏った情報は誤った判断になる可能性があるので迷惑です
　やめてください

要するに必要ないのです

イオンの新店舗情報は意味ないと思う人もいるかもしれませんが
誰も傷つけません

あなたの偏った情報は人を傷つけているだけになっています
せめて平等な書き込みができる情報量を得てから書き込んでください

あなたが住民であるなら聞き入れてもらえることを願います

>>905
いくらあなたの主観を語ってもらっても困りますね。

結局感覚で住民じゃないと判断した、という事でしょ？私は感情や感覚で動く人間ではないので、感情レベルの話をされても心に響きません。

それと、残念ながら私は「法律で決まっていないなら何をしてもよい」と考えるタイプの人間です。（何をしてもよい、というのは幅が広すぎて、恣意性を感じますが、極論すればそうなるのでしょうね）。ご期待にそえず申し訳ない。

まあ、ポイ捨てもしませんし、ぶつかったら謝りますし、そういう道徳はちゃんと持ってますからご安心を。
掲示板に書き込む＝何をしても許されると思う人間・・・というのは飛躍しすぎていて、これも納得感がありませんね。ちなみに暴走行為は「違法」です。違法とマナーを混同して書き込まれても困りますよ。モラルは道徳・マナーの領域です。個人の感覚で違います。年齢、性別、育った環境、国・・・それを統一したルール（＝法）でコントロールするのは物理的に無理だし、窮屈な社会になる。それが現実です。
（あえて感覚で返しますが、もしかしてあなたは女性ですか？論理性に訴えるのではなく、感覚的な内容が多いのでなんとなくそう感じます。・・・って書かれてもあなた自身が何とも出来ないのとおんなじです。）

掲示板は、もともとモラルも何もないそんな程度のもんだって・・・？？？また論理が飛躍しすぎてますね。
「投稿するにあたっての明確な権限が定められていない」という事と「掲示板そのものが無法地帯でくだらない」という強引なつなげ方も理解できません。

まあ、いくらきゃんきゃん騒いでも、前に投稿した様に、投稿したければするし、したくなければしませんので。誰かにやめてって言われたからやめるとか、やめないとかじゃないですからね。

見苦しい。
住民の方はスルーで

んじゃ、管理人が削除するのも文句いえないってことですね。

法律に抵触しませんから。

さあ、この勢いで、次のスレも快調なスタートだ。

そんなに住民だと言い張るなら、今ブックカフェにある本の写メとって載せてみてください。
っと釣ってみる(笑)
イオンじゃなくてジャスコって言ってたあたり、けっこう年寄りって感じ。しかもロジカルシンキングな生き方しかできない、周りに合わせることができないカタブツ！
どうか写メ載りませんように。そんな住民いたらﾔﾀﾞｰ

あ、イオンのレストラン街になぜわくわく広場が入るのか・・・すぐそこにあるのはなくなるの？

結局、管理組合で何か動きあるんですかね。

今のところ、何も動き見えませんが・・。

結局写真載らねーな
やっぱり住民じゃぁないんだな
幼稚な嘘つきか

逆に住民じゃなくてホッとしてたりもする

エコポイントは何に使いましたか？

931 待ち伏せしてたろう、見たよ。

真ん前の原っぱは何ができるんでしょうか。

何か情報をお持ちのかたいますか？

近くに高速道路ができないかなー。

何で捕まるの？住民なんでしょ。

わたしもそう思いますね。理由はわからないけどプロ？の方は昨日からすっと潮が引くようにいなくなってます。もうこのもんだいやめましょうよ。マンシヨンのことに戻りましょう

給気口からタバコの臭いが入ってくるのですが、何か対策されてる人いますか？

給気口の外側に付けるフィルターなど試してみようと思ってますが、何かいい対策があったら、教えてください。

＞８９０さん
屋根貸しいいですね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120319/230035/?rt=nocn...

>942
近隣の方が喫煙者なのですね・・・
お気の毒です・・・
臭いが入っているということは、副流煙も入っているということ。
網戸なんかもヤニでやられますよ。
マメに拭き掃除をした方がよろしいと思います。
ヤニがホコリと一緒になると、ほんと落とすのに苦労しますから・・・
フイルターをつけるのは、おすすめですね。
我が家は近隣に喫煙者がいないのか、ベランダでは吸わないように
ルールを守れる方ばかりなおかげか今のところタバコの被害は
受けておりません。

本当にお気の毒です・・・

愛煙家さんの意見を聞きたいですね・・・
ご自宅でゆっくり喫煙されたいでしょうし・・・

わたしはマンション内で吸う事は諦め我慢してまさ
どうしても吸いたいときは駅前行ってますね

雨の日の朝早くや夜中に我慢出来ないときはイオンも開いてないしツラいですね
我慢してますが…

945さん、946さんが近隣ならよかった。。

かなり濃い系のタバコで、う〇〇臭いんです。
吸わない人にはわかってもらえると思います。

どの家かわからないのですが、ひとまず下と左右に直接言いに行くべきか、管理組合にお願いするか迷ってます。

元愛煙家です。
絶対にやめられないと思っていましたし、やめたいとも思っていませんでした。ママ友が妊娠したので、一緒にいるときは喫煙をしないように気を使っていました。やけに気が合い、毎日日中一緒にいるようになり、喫煙の機会がぐんとへりました。
ある日の飲み会で喫煙し、酔っ払ってそんまま寝てしまい翌日ひどい二日酔いで、髪の毛についたタバコの臭いに嘔吐を誘発され、復活まで1日かかりました。それをきっかけに喫煙しようとすると嘔気がでるようになり、このたびめでたく禁煙に成功しました。元愛煙家のくせに他人のタバコの臭いは大っ嫌い！ニュータウンに来てよかった事は歩きタバコをする人がいない事。以前いた街では、駅前に住んでいたのですが、ほとんどのサラリーマンや若者が駅までの道のりや駅から家までの道のりをプカプカプーカプカ・・・その人の後ろはずーっと臭い。走っておいこしたりなどして対応するしかありませんでした。
しかし私も２０歳やそこらのころは新宿アルタ前などの人混みでもお構いなしにタバコをふかしていましたから、人の事をとやかくは言えません・・・ただ、あの頃と今の違いは、迷惑だと思っている人もいるんだ。ということが、わかりました。若かった頃はみんなが自分と同じ感覚だと思っていたから、「迷惑がっているひとがいる」なんて想像もしていませんでした。きっと近隣ですわれている方も自分の煙で辛い思いをしている人がいるって事をわからないでいるのかっもしれません。驚きますが、大人になっても、わからないでいる人、結構います。まずは、管理組合にお願いしてみてはいかがでしょうか・・・本当につらいと思います。子供の声同様、気になる人、気にならない人の差が激しく、また気になる人にとってはノイローゼになりそうなほどつらいものですよね・・・ちなみに以前喫煙していたころベランダで吸っていたら、隣の老夫婦の方が訪ねてきて、「違っていたら失礼なのですが、もしベランダでおタバコをお吸いになられていましたら、日中はご遠慮していただけませんか？」と言われた事があります。聞けば隣のおじい様は肺を切除する手術をうけており、普段から酸素ボンベを使用して生活しているとのこと。
私のタバコの煙がベランダを伝って生活を脅かしていたことをしり、ショックでした。以後、空気清浄器を購入し、部屋で吸うようにしていました。空気清浄器は1年に1台取り替えないとダメになっていました。あのフイルターを見て、禁煙したいと何度も思っていました。このたびは無事禁煙できて、人に迷惑かけることが一つでも減ったのならよかったな。と思います。947さんの近隣の方も気が付いてくださるとよいですね・・・！

ＣＡＢＩＮは〇んこくさいです

日本たばこ以外は（ラーク、マルボロ系など）くっさいわあ。

KISSするとおえっって内心思ってる。けして言えないけど。

たばこ吸わない男の人とのKISSは正直、きゅんとするし。

女の人も、吸ってないときでも、歯磨き後でも、喋るとニコチン臭い人

いますよねえ。

喫煙所付のマンションなんて無いですもんね
マンション買うと決めた時から諦めるしかないですよね

まだ駅前とイオンがあるから救いかな

うちの場合は、吸ってる家を特定できてるんで、窓ガラスや網戸にヤニがひどかったら、いずれ交換費用等を請求できますかね？

その時のために、何月何日の何時にどれくらい臭かったかを測定してるんですが。

やりすぎですかね(^^;

忘れがちですが、タバコは十分に火事の原因となる
火気ですので、どちらにしろバルコニーで吸うのは
やめてほしいかな。

バルコニーは占有部分で購入金額にも入っとるやんけ
共有なら、購入金額返戻しろ
詐欺やんけ

誰か、住民Eさんにでもお分かりになるように、説明してあげてください。
自分ではどのような言い方をしても、上から的な物言いになってしまいそうなので・・・

どなたかよーくわかるように、説明をお願いします。
ご面倒でしょうが、どうぞよろしく！

実際裁判をおこしたらどうなるのでしょうか。
952さんのように受けた被害を期日的に記録しておくのは
有効だと思うのですが。

家も、そうしよう。

口で何を言っても感情論になりますしね。
実害を継時的に記録するようにします。

バルコニー喫煙問題あるの？無いでしょう。

記録をつけるのもいいですが、
部屋で吸う分には問題ないはずなので
その前に一度煙が入ってくるのでやめてほしい旨を伝えた方がいいですよ

裁判を起こしても事前に相手に問題提起をしていないなら
「以後気をつけます」で終わりです。
慰謝料などは、問題提起をしても改善されない場合に適応されることが多いでしょう。

また、その部屋の人が吸っていた、さらにバルコニーで吸っていた事が証明されないと
慰謝料まで取るのは難しいでしょう。
やはり相手に改善を求めるのが先決だと思います。

たしかに、煙草を吸う人には自己管理能力の低い幼稚なタイプが多いっちゃあ多い。
他人の気持ちを想像出来ない上に権利にこだわるタイプ。

メタボは完全に自己管理出来ない、自分に甘い。でもコンプレックスが強いため他人には厳しい。

この辺て女のメタボ率高くないですか？しかも欧米並みのメタボ！

だいたい夫婦でデブですよね。

喫煙は体質によっては90過ぎても健康な人もいらっしゃいますが、血管が固くなり臓器の酸化が進みます。
肺の何分のいくつかの肺胞(ガス交換するとこ）は壊死しているそうですから、走れなくなったり息切れしたり、体力がなくなかりますよね。血液中の酸素量も減るわけですから、フレッシュな血液を各臓器に送れません。よって酸化がどんどんすすみますね。
家系に、脳血管疾患、循環器系の疾患(心臓、高血圧など）ある方は、そろそろ禁煙されたほうがよろしいとは思います。
固くなった血管の中を血液が勢いよくながれだしているので、狭く細い血管が耐え切れず、ブチンといくわけです。
脳では場所によってその場所がつかさどる機能がダメになっちゃいますよ。
最近は医療の進歩がすさまじく、コロンと＊＊ませんから。
その年でおむつや車いす、人様に下の世話なんて　嫌じゃないですか。

ところで、したの医療モールって、ここの下に医療モールが出来るってこと？

医療モールとしてクリニックの募集していますよ。
歯科と眼科以外ですって。
賃料は一坪10000円ですって。
個人的には小児科、内科希望です。
街のお医者さんテキな頼れるお医者さんがいるクリニックができたらうれしいですね。

禁煙外来あるといいですね。

喫煙者をバカだとか自己管理能力が低いとか幼稚だとか
言い過ぎだろうが‥昔の人達に失礼だろうが　ん～
お前の親爺や祖父に言ってみろよ

お酒も同じ話でしょ。
しかも他人に迷惑かけるのはお酒のほうが多いし大きい。

なんて言ってるとキリがないよおバカさん・・・と。

966が昔の人に対して失礼

今は喫煙マナーも推奨されJTも広告で広く訴えるほど
非喫煙者への配慮をしていこうという世の中。
昔のように情報が一般化していない時代と一緒にしてどうすんの。

バカは言い過ぎだけど、
ハイリスクなのわかっていて喫煙し続ける大人への揶揄だととれば腹もたたない。

そんな966のように言葉尻にすぐ感情的になるタイプが
「幼稚なタイプ」だと指摘されているのではないのでしょうか？
（ちなみにB型に多いと統計されています）

ちなみに祖父も父も愛煙家でした。
母も私も迷惑していましたが、頑固者で暴れるし何も言えませんでした。
上でご指摘あるとおり、家系で高血圧でした。
祖父は脳梗塞で右半身付随。家族で面倒は見ず施設にあずかられ
、父も心臓を患いそれでもタバコは止められず病院でこっそり喫煙して
看護師さんに多大な迷惑をかけ、家族にも迷惑をかけ、
今は長期療養型の病院に植物状態でいます。

そんな血筋なので、もちろん私も高血圧。
早いうちから病院へかかり、降圧薬で血圧を安定させています。
血管は健康でいた方が良いのは家族を見てわかっていますので。
もちろんタバコは吸いません。
でも、まわりの副流煙をこうむるのは本気で嫌だと思います。
なぜ、他人の安らぎの副産物を自分がかぶるんだろうと本気で嫌だと思います。

どこかででていましたが、お酒も度が過ぎると迷惑かけますよね。
お酒もたばこも場所や程度の問題だと思います。
「吸うな」「飲むな」うなのではなく、
「他人の迷惑にならないように」たしなむものではないでしょうか。
そういうことが考えられるのが大人とされる二十歳であるため、
健康面プラス年齢制限されているのではないかとさえ
かんがえてしまいます。
しかし、二十歳 を過ぎたいい大人・社会人にも喫煙マナーや飲酒のマナーの悪い方は
いらっしゃいますよね。

ここでのクレームは全体をさしているのではなく、ごくごく一部の
マナーを考えられない方に対してのご意見であるととらえています。

でもそんなに迷惑かけられるのが嫌なら共同住宅は無理な気がしますね。
あなたにとっては当たり前のことでも、他人にとっては違うし。
あなただって知らないでなにかしらの迷惑をかけていることもある。
自分を守りたいなら、広い戸建てを買ってまわりと隔絶した生活送るしかないんじゃないですか。
やはり共同住宅にすむなら周辺と折り合いをつけていくしかないですよ。
もちろん、ベランダでの喫煙は迷惑ですが換気扇からの煙まで言うのは
おかしいし、暑い盛りの小さな子供のビニールプールまで規制するんはどうかなと
思わないでもない。大人ばかりのシーンとした住まいではないし。
昼日中は外の通行も多いのですから子供の声が少ししても許容範囲ではと思いますが。
神経質な妊婦さんも出産すれば赤ちゃんの泣き声を外に漏らさないなんて不可能だし。
みんなが少しずつ我慢していけば住みよいところになるのではないでしょうか。
要求する書き込みみていると息苦しくなってきます。

あんまり禁止事項ばかりでも息苦しいですね。ヴェレーナが売り出されていますが、あそこのオープンエアバルコニーは使用の規則にビニールプールの禁止はあるのかな？
公園は隣だし、中央だし、ここより安いし、ここは買い手もすぐつくだろうしなんて考えたくなりますね。

暑い夏の昼下がり、あせもをつくりやすい赤ん坊を
小さなプールに水はって
座らせて
喜ぶ姿がみたいなあ

でもそんなに迷惑かけられるのが嫌なら共同住宅は無理な気がしますね。
あなたにとっては当たり前のことでも、他人にとっては違うし。
あなただって知らないでなにかしらの迷惑をかけていることもある。⇒だからこのような掲示板で、「こういうことを迷惑だと感じている人がいるのか。家も気を付けよう。」と、思えないものでしょうか。

自分を守りたいなら、広い戸建てを買ってまわりと隔絶した生活送るしかないんじゃないですか。⇒人の当り前に自分が合わせられない方が、共同住宅が無理なのではないのでしょうか？そういう方こそ戸建で暮らすべきでしょう。

やはり共同住宅にすむなら周辺と折り合いをつけていくしかないですよ。⇒折り合いの意味、はき違えていませんか？

もちろん、ベランダでの喫煙は迷惑ですが換気扇からの煙まで言うのは
おかしいし、⇒ベランダで喫煙されている家庭の煙草の臭いが通気口から自宅内に侵入して困っている。という書き込みであったと思います。

暑い盛りの小さな子供のビニールプールまで規制するんはどうかなと 思わないでもない。⇒大騒ぎせずにできるのであればよろしいのではないかという答えにおちついていましたが。


昼日中は外の通行も多いのですから子供の声が少ししても許容範囲ではと思いますが。 ⇒子供の声が少しする事など誰も問題にあげていません。

神経質な妊婦さんも出産すれば赤ちゃんの泣き声を外に漏らさないなんて不可能だし。⇒妊娠時はホルモンバランスが崩れる為、ナイーブになりがち。「神経質」は、酷い言い方。

みんなが少しずつ我慢していけば住みよいところになるのではないでしょうか。⇒我慢ではなく理解でしょう。

要求する書き込みみていると息苦しくなってきます。⇒あなたの書き込みも十分息苦しさを感じます。

９７４、今までの書き込みをずっと見てから言ったら？

プール楽しんでいるどこありますね、子供の声はかわいいですね。

ここら辺の病院は車がないと不便な科が多いですよね。
駅前だし病院行く以外は車無くても生活できるな～って思ってたところなので、下の医療区は本当に凄い嬉しい。
小児科、皮膚科、耳鼻科辺りが入ってくれたら嬉しいなぁ。

９７４、神経質な妊婦さんの意味わかった？
このスレで終始一貫幼稚園のお迎えのお母さんや
子供たちの声がうるさいとか、なにがうるさいと書き込みしていた人が自分で妊娠中と言ったんだよ

あと、こどものプール大騒ぎしなければよいと決まったというのはあなたの脳内ですか？

やはり小児科がうれしいですね。
耳鼻科も子供がいる家庭にとってはうれしいです。
医療廃棄物の処理の仕方が気になるところですが。
またしばらく工事の騒音に東側はおつきあいですね。

>979

974ではないけれど、張り付いているようなので・・・
９７４では、プールの話題が大騒ぎしなければいいのでは？というニュアンスの
書き込みで話題が落ち着いたという意味で、決まったとは言っていないと思うよ。
だから、

>あと、こどものプール大騒ぎしなければよいと決まったというのはあなたの脳内ですか？
こんなこと書くと、他に読んだ方が誤解しちゃうんじゃないかな？

>子供の声が少ししても許容範囲ではと思いますが。
って事も「少しすること」じゃなかったでしょう、とりあげられたのは。
毎日決まった時間に絶叫したり大騒ぎする時間が数時間あるということに、
ノイローゼになりそうと困っていたんではなかったでしょうか？

結局は、子供に、ではなくほったらかしている母親たちに様々な意見があったように
記憶しています。

かばうわけではないですが、自分はそう受け取っていました。
あまり、ここに書き込まれる事にそう神経質にならん方がよろしいかと
思いますよ。

挑発には乗らない事が、板を荒さない唯一の方法かなと。
差し出がましく、失礼いたしました・・・

ヴェレーナのバルコニー、すごいですね。
奥行4mに十畳ですって。
これは、子供の騒ぎ声、煙草の臭い、BBQの可、不可
などで揉めそうですね！
花火とかやっちゃいそうな家庭もありそうな雰囲気ですね。
洗濯物に臭いが！とか。

規約が大変そうですね。

ギャラリーに行ったときはこんな広いバルコニーないし、ゆったり楽しめそうと思ったのに。
なんか興ざめ。

簡単ですよ。
近隣に迷惑をかけないで楽しめばいいんですよ。

おえ～
上層階だけどいままさにバルコニーで喫煙してる奴がいるよ

近隣に迷惑かけないようにプールは楽しめばいいんですよね、984さんありがとう。

ルールは守らないととも思いますし、迷惑をかけるのも良くないけど、
あんまり押さえつけすぎても窮屈ですよね
換気扇でたばこ吸うのは許してあげてもいいのでは…。

そういう意味では、先日バルコニーで魚を焼いている臭いがして
見事に洗濯物に臭いが染み付いて洗いなおしたという事もありました。

共同住宅だし、魚を焼くなというわけにもいかないし
我慢しています。

でもバルコニーで喫煙はルール違反なので×ですね

絶叫とか大声をあげない、水を階下や隣に飛ぶほど飛ばす、排水を隣まで流す、などを良識の範囲内でやればいんじゃないでしょうか。話がわかる年齢のお子様には、上記の約束事をやぶったら、プールはおしまい。と、話して聞かせ、後片付けも一緒にご近所の迷惑にならないようにね。って教えながら一緒にやれば、教育にもなりますよね。

今日、西低層階のベランダから子供が泣き叫び、同時に母親の叱る声も歩道までまる聞こえでした。
叱り方も「ねえ！なんで！？」「もう、意味分かんない！」「ねえ！いいかげんにしろっつってんの！」みたいな叱り方でした。
10分後に主人も出先からかえってきたのですが、「おい、ここのマンションのベランダからすげえ母ちゃんがどなりちらしてるの、外にまる聞こえだったぞ！」と言っていてまだしかってたのか・・・と、少し心配になりました・・・

都内から引っ越してきました。
出身は北国の田舎なのですが、東京都で
家庭を持ち、子供をそだてながら、ふと
「夕げの臭いがしないなあ。」と、思っていました。
ファミリータイプの賃貸マンションにいました。
お仕事を持ったお母さんが多かったのは認識していました。

こちらに越してきて、夕方になると
各家庭から夕げのにおいがすることに、とても
安心しました。
きちんと夕飯を作っているご家庭が多数ということに
安心しました。
焼き魚の匂い、カレーの匂い、炒めものの臭い。
廊下を歩きながら息子が「いい匂い！」と。
「今日のごはんなあに？」と聞かれる事が嬉しい日常です。

ちなみに今夜はボーナスが出たので、ささやかですが
近くのお店で外食してきました。
自分で作らないごはんは、なんだか贅沢ですね。
おいしかったです。
旦那さん、いつもお仕事頑張ってくれてありがとー！

そろそろ次スレ頼む。

今日、駅への橋の上にある喫煙スペースまで、
タバコ吸いに出かけているニイちゃんを見た。
マナー守ってる人は守ってる。


最近の若い世代は、出先はことごとく分煙されてるし、
路上喫煙も厳しく制限されてて、
携帯灰皿持ち歩いてポイ捨てなんてしない人が多い。
自分は非喫煙者なので擁護する気は全然ないけど、
喫煙者の知り合いは最低限のマナーを守ってるヤツばかりだ。


そこへいくと、若い頃に分煙なんて言葉はまるでなく、
世間が嫌煙ムードになった頃にはすでにイイ歳、
社会的地位もそれなりで、今さらマナーに縛られるなんて糞くらえ、
ドコで吸おうが俺の勝手だろ、と思って過ごしてきたであろう、
団塊世代あたりから上のオッサン喫煙者の態度は、そらもう酷い有様。
うちの隣でバルコニー喫煙してるのもイイ歳こいたオッサンだが、
このマンションて、そういう世代も多いんだよねえ。

家の中が臭くなるのは嫌だからそれでもベランダでタバコは吸います。

今すぐ引っ越しなさい。あなたの部屋が汚れない代わりに皆が不快な思いをしています。

家の中で吸っても換気扇を通して廊下側はニオイが凄いです。
どうせ近隣にニオイを撒き散らすなら、ベランダで吸った方が家の中が臭くならなくていい。

注意されたら「ベランダでは吸ってません。戸を開けて窓際で吸ってるだけです。何か？」って言い逃れる事にします。

ありがとうございました。

990 →どんな子どもも泣き叫ぶし、どんな親でも冷静には叱れません。

少なくとも私はそうです。

10分位叱るなんて普通です。

こういうのは異常という事なんでしょうか？

＞９９８

子供じゃないんだから、わざわざそんな事ここで言う必要なし。
指摘されたインですか？ｗ　かまって欲しい子供ですか？ｗ
ルールはルール。

子供をしかる、叱り方については、近所さんに迷惑になるのはどうかと思いますが、親も人です。
周りも少しは配慮してあげてもいいのでは？

周りに聞こえるように怒っているお母さんも、聞こえるように怒っているので
周りに何か言われても仕方ありません。
でも外野は外野。

直接言われれば反論すればいいし、嫌なら窓を閉めて怒りましょう。
ただ。。あまりにひどいと、児童相談所に通報されるかも？（知り合いは通報されました）

10分も叱るですか？、異常でしょう。

>>998

たばこの煙が他人に害を及ぼすことが分かって、自己中心的な考えからたばこを吸っている奴は、公害垂れ流し企業と一緒だ。