やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

３０代半ば独身・・・・・立派な＊＊＊ですね（笑
本当の事言ってこの歳まで独身とは思いませんでしたがこればっかりは縁の問題で・・・・
ポリシーを持って結婚に興味の無い方や私みたいに何も考えずこの歳まで独り身もいるし
人括りで話す問題じゃないと思います。
結婚していて子供いても不幸な人もいるし独身でエンジョイしている方もいます
だから８１さんの書いている事が凄く判る気がします。

反感・反発覚悟で書かせてもらえれば、これって昔の身分制度の延長線のようだな、と思う。
要約すればあれって「自分より下の身分がいるから自分はまだ『マシ』だ」だったわけですよね？

一部の該当する年齢で、結婚（または＋出産）したのに何らかの不満や劣等感を抱えた女性の
（もしくは自分を不幸だと思いたくないとか、不幸に見られたくないといった女性の）
「結婚もしない（『出来ない』と思いたいのが本音？）あいつらより、自分の方がより『マシ』」
という思いを一般論にまで持ち上げて世間に認知させる事で「自分はより幸せ」と周囲にアピール
したがっているのではないか？（こういうアピールの仕方しか知らないのか？）などと思って
しまうのです。（あくまでも個人的な物の見方です）

そういう自分は「＊＊＊万歳」派なので（あるのか？そんな派？？）もしも、そんな価値観を
押し付けたいのであれば「勝手にどうぞ」という感覚なのですが、なんとなくこんな書込みを
してみたいと思うのは、やはりどこか終着点の無いこの手の論議に対して複雑な思いを捨てきれ
ないからなのかな？

「自分は勝ち犬だ！」と誰かが言えるのは「＊＊＊」が居てこそと思えば、自分も誰かの役に立って
いるのかな？発展してごく小さな社会貢献とまで思えてしまう楽観主義（のーてんき主義）のわたし。
でもこんな主張も「＊＊＊の遠吠え」にされてしまうのだろうな、とも思うとこんな書き込みはせず
黙って聞き流す（見流す？）ほうが無難かな？と、思いつつレスを・・・

>84
ちょっと違う気がする。

＊＊＊という言葉が創られたのは、ご存知『＊＊＊の遠吠え』。
日本には昔から、妙齢の独身女性を見下す風潮があって（いき送れとか、いかず後家とか）、それを
皮肉り、独身女性を応援する意図で出された本です。
でもこれが受けて、売れたことによって、「30代独身女性は＊＊＊」という言葉が一人歩きを
始めてしまった。
この「流行り言葉」を盾に、独身女性を罵倒しつづけてきたのは誰か？
よく思い出してください。数々のテレビ番組、週刊誌…。創っていたのは、そしてそれを
嗜好として楽しんでいたのは、主婦ではありません。男です。

有職者が多く（つまり男の競争相手）、「男なんて」と平気で口にする独身女性より、
甲斐甲斐しくご飯を作って家で待っている女性のほうが可愛い。男としてはそう思うほうが
一般的でしょう（飽くまで一般論）。「＊＊＊」が流行ったことにより、今までのような
陰口ではなく、堂々と面と向かって、可愛くない独身女性を罵ることが出来る。
そのチャンスに男たちが飛びついただけです。

84さんがおっしゃるように、＊＊＊を見下すことで日頃の鬱憤を晴らす主婦も中にはいたでしょう。
しかし、ちょっと賢い主婦なら、自分の苦労と、独身女性の苦労が比べられないものであることぐらい
すぐに分かります。
まあどのみち、「黙って聞き流すのが無難」という結論に変わりはありませんが。

＞85さん
賛成〜
主婦でも＊＊＊と感じてる人もあれば独身でものびのび自由で楽しんでる
人も多い。主婦が独身女性に「勝った」と思うことで自分は「マシ」とか
って、思うかなぁ。素朴な疑問としてそう感じる。少なくとも私は主婦＆
母になってるけど同世代の独身女性と比べて優劣を感じたことはないし、
必要性もなく・・・単に「状況の違う人」としか思ってない。それは主婦
同士でも子供のある人、ない人が「状況が違う」と感じるのと同じことで。

だからといって昔からの友人で状況が違ってしまったから嫌いになるとか、
そんなことってあるはずないし、「最近どうなの？」「いいわね楽しそう
でorダメよそんな後ろ向きじゃ」とか、その程度でしょう。

もちろんそうじゃない不幸な方もいますが、それは既婚・未婚に関わらず
いらっしゃるので、あんまりどっちかを責めて女性同士仲たがいする必要
はないと思うんです。

そうそう！！＊＊＊とよばれる民と、主婦達が、どんだけ経済効果上げてるか！
いつも、ブーム作ったり、それを男達やマスコミもある意味馬鹿にしてる風
だけど、同じ女性同士楽しいことは楽しみましょう！

高度経済成長期には、サラリーマンと専業主婦の文化をつくり
女性を家庭に閉じ込め、
高齢化、労働人口の減少ともなれば女性よ働け、と煽り
少子化が問題になると、子供を生まない女性を社会のお荷物とのたまう。
いまだに女性は弱者として歪んだ社会の隙間に押し込まれようとしている。
女性同士立場を越えて手をつなぎましょう。
がんばって生きてる女性を＊＊＊だなんていわせない！

税制調査会の人たちがポロっといっちゃったね

＞８８
なんかいい感じで議論が展開してますね！
フレー！フレー！おんな

女同士でいがみ合うのは止めましょうよ・・・・・

いまどき、４０を過ぎても出産でき、養老院で結婚する人もいる。
３０代で未婚・未出産であっても人生の通過点に過ぎない。

ＸＸをしなければ大人じゃないとか、一人前じゃないとか言う言い方は好きじゃない。
子を産むのは動物としてはあたりまえだが、人間としてそれが目的である必要はない。

結婚・出産は、特別な場合(強姦されたとか)以外は、本人の意思である。
未婚・出産経験無しは、本人がしたくてもできないケースがありうる。
したいのにできないことをもって＊＊＊と言うのか？（子供ものできない夫婦が怒りそう。）
しかし、したくないからしない場合は、希望どおりの人生(勝ち犬？)である。
いずれにしても本人しかわからないことを、他人がどうこう言って意味があるのか？

実際結婚して子供生んだ人はくだらない人生を歩むしかない人が多く
悔しいので自由な女性を＊＊＊って言うんでしょうね。
かわいそう。

結婚や子育てを否定してしまうのは残念なこと。
どうせ何かに縛られながら生きるのであるなら、
それが最愛の伴侶や子供なら幸せだと思う。
自由な女性なんていないと思うな。

　　　　　↑
それをいうなら自由な男性も・・・
というか、自由にもなれるけど、自由に孤独はつき物だから。
性別にかかわらず、完全に自由な人というのはある意味すごい
と思う。少なくとも私にはできません。

＞９４
＞実際結婚して子供生んだ人はくだらない人生を歩むしかない人が多く
くだらない人生ってどんな人生でしょう？
あなたのお母さんもくだらない人生を歩んだんですね。
・・・と釣られてみる。

私は結婚する前もした後も特に変わったとは思えません。
くだらないっていえばそうですし、人生これが普通かなって。
自分が一番って思って行動してるので、結婚によって何か変わった
とは思えないなぁ。ダンナかわいそうかもしれないけど。

＞９６
ホントに完璧な自由人はすごいよね。
いないんじゃないかな？？？
家族とか会社とか・・・・・
人付き合い全てを捨てないと自由ってありえないよね。
生きていく上でお金にだって縛られちゃってるし。

大人として、自由の意味をはきちがえないで子供たちに伝えたいです。
無責任・わがままであることと、自由とは違うはず。
社会に参加する自由、家庭を持つ自由、それらを選択する自由、精神の自由・・。
自由とは、もっと積極的に勝ち取っていくものでは？
そういう意味では多様な生き方が尊重されることこそが自由な社会のはずですよね。
そしてそれはもちろん男性にもいえるんですよ！？

権利と義務のセットね。
男性と女性の権利と義務ってなんでしょ？
（同じ人間なんだから同じじゃないかなぁ）

結婚したらお互いに浮気はしないとか、仕事や家事は一緒に又はうまく分担して
するとか・・子供を作るなら一緒に育てるとか？権利は相手の身も心も自分のも
のにできる権利とか。いちおうあるんじゃないかな。もちろんお互い合意なら、
どんなふうでもいいと思うけど。あと老後まで一生お付き合い。どちらかが死ぬ
まで。。

ある程度のキャリアを積んで仕事が面白くなると
女性もなかなか仕事をやめにくいね

家庭に入って専業主婦するのがいいか
仕事を続けるのかがいいのか
迷うところだろう

みんな勘違いしてる！＊＊＊は＊＊＊と＝ではないのに。＊＊＊と言われると
人生の＊＊＊みと言われたような気になってしまうんじゃないですか？
もしかしたら、結婚もしない、子供もいない、年はとる、親も老いる、
この事実は＊＊＊かも。でも、仕事バリバリだったり、生きがいが
あったり、充実してたら、立派な勝ち組！＊＊＊でも勝ち組万歳！！

既婚でも、＊＊＊みたいに集まって他人の噂ばかりしているのは＊＊＊。
キャリアつんでいても、鬱になり、宗教、思想にはまっていたら＊＊＊。
既婚でも独身でも打ち込んでいる趣味（他人に迷惑をかけないもの）或いは
好きな仕事などがあり、人生を楽しんでいたら勝ちだと思う。
無気力、或いは下世話な連中は負け。

>１０５
周囲が＊＊＊。私一人楽しい趣味に没頭。周りの人に無気力にさせられる。
今はこんな感じだ〜。楽しい仲間みつけよ。

あの〜
今ヒマなのでDVDで海外ドラマとかばっかり見てるんですけど、
「Sex&The City」っていうのがあって、NYに暮らす4人の30代
独身女性の恋愛・セックス・友情・仕事を赤裸々に描いてて、
なかなかおもしろいです☆それぞれに仕事を持っていて、とて
も輝いてるんだけど、男運がないとか結婚より仕事を重視して
たりとか、レズに間違えられたり、結婚願望はすごいのに縁が
ないとかいろいろあって。時には落ち込んだりもするけど、ぜ
んぜん＊＊＊じゃない彼女たちの生きかたを笑いをまじえてコ
ミカルタッチで描いてます。

結婚して子供ができた女友達の悲哀とか結婚したがらない男と
の付き合い方等々、すごーく参考になる＆面白いです＾＾よろ
しければどうぞ♪

>１０７みわきちさん
「彼女を見ればわかること」の映画も女の人の現実を描いてました。
これを見たら勝ちも負けもないなと思いました。

へぇ〜＾＾夏休み中に是非見てみます！！最近ヒマな
せいか、いろいろ考えること多くって。ここ10年くら
い映画とか見る余裕が全然なかったのですが、ちょっ
と年取ったせいでしょうか、少し余裕が出て、映画と
か見ると女性のいろいろな生き方に感銘を覚えてしま
ったりします。。
今30代の自分も、いろいろあったなぁ〜なんて、妙に
感慨にふけったり。。ちょっと年くったほうが味がで
ると信じたいものです＾＾；（汗）男性に言わせると
若ければ若いほどいいのでしょうが・・・世の中男性
だけがすべてじゃないですよね！

30代独身女性は子供について現実的な葛藤を持っているので、自然と生涯の伴侶の事を真剣に考えるから悩みが多いですが、
30代独身男性はなんだかお気楽な感じですよね。理解できるようになるにはあと10年、20年かかるのかな。

今の30代独身女性は魅力的な人が多いというのも事実。男性側からどう見えるかは解らないけど、
女性から見れば嫌な男性と結婚してしんどい思いをするよりもずうっと憧れるから、増えるということです。
女性が独身で通す選択がやっと出来る時代になったという事でもあると思いますが。

独身男性も、同じように結婚して苦労するより一人の方がいいや、という判断をちゃんとしているのかな。
いずれは、なんて思っているのは甘い。

でも40歳過ぎたら男性もセックスアピールは薄れる人が圧倒的に
多いと思います。強力な魅力を持った人を除いてですが。お金を
持ってたらまだ救いがあるけど、お金につられる女性ってのも・・・

なんかの本で「男性が女性に求めるのは『若さ』、女性が男性に求めるのは『力』」ってのがあったような。
この場合の『若さ』は、25過ぎたらみんな一緒らしく、40でも50でも若さを感じられたらいいらしく、
『力』は経済力だったり、包容力だったりするらしい。ちょっとなるほどと思いました。
男性も結構シビアな判定をされてますね。
そういえば、今度NHKで「デスパレートな妻たち」が放映されるらしいです。
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/bs_2005autumn/#desperate
勝ち犬の憂うつですって。どんなでしょうね。

色事に関しては若い頃は女性が優位
２０代後半ぐらいから立場が逆転してきますね

30代に入って、色事には興味がなくなった女性です・・・（＾＾）；
それ以上に家庭や仕事が大切になってきました。聞くところによると
男性は20歳前後が性欲のピークで、女性は30歳前後とのことですが。
あんまりそうは感じないのが寂しい。

私も性欲のピークは２０代でしたよ。
もう今は性欲どころじゃないですよ。確かに寂しいなあ。
最後のセッ○スの平均年齢ってどのくらいなんでしょうかね？

35才性欲ありまくりです。（爆
旦那様よりあって困っております。旦那さんは自分は性欲があると思っているので、
自分では（私ほどじゃ・・・）とはいえないですけど。

女性の魅力は「若さ」が大きいと言いますが、男の人も「若い」のは魅力的です。
私の経済力で若い男の子を釣りたいくらいです。
なんだか、わたしも親父化している・・

あはは＾＾自分に正直な１１７さん、好感度大！
私も１１７さんと同じくらいの年齢の主婦だけど、子供二人
できてからは「必要を感じなくなった」感じ？それとも今は
単に育児期間なだけなのかな。妊娠・授乳中は生理的に受け
つけないっていうか。（特にダンナ）

もし元気になったら若い男の子、いいですね〜！若いエキス、
もらえるかな？こんなオバサン、相手にされるとは思えない
けど（悲）

うちの旦那に言わせると、３０〜４０代の女性って魅力的だそうです。（それ以上の方ゴミン。）
私も妊娠中に、「ぜ〜んぜんOK!」ってお世辞で言ってもらいました。

よっしゃぁ、寂しい野郎はここでキーキーおば様たちにかまって貰いなさい。

あら、だれも来ない。どうした負けオス犬ども！

年増の腐女なんかに興味ある訳ないだろ。　男の常識

年増好きは確かに時々いるけど、オレはただのスケベ女か、面倒くせえおばはんか、違いがようワカランので面倒だな。若い方が匂いと味がいいんで、おばはんはいくらテクニックが良くても魅力無しですな。性癖はケチつけるもんじゃないので、個人的意見だけど。女は張りだぜ。やっぱ。

いやいやテクだ

中古マンション売る時、オイラの嫁付で売れないかなｗ？　安くしとくからｗ

一度の付き合いなら若い子がいい。飲みに行ったり旅行したり、一緒に生活するなら３０代がいい。
正直に言って、若い子は疲れる。

>一緒に生活するなら３０代がいい。
家政婦としてですな。納得！

まさかこんなの信じる人いなと思うけど
３０代で独身でがんばってるの、かっこいいよ。
がんばって。

いやあ。３０代４０代の女性本当に魅力的です。僕は２４の時３７の女性と付き合ってました。当然家庭ある方だったですが、互いに有意義な時間を共有できたと今でも感謝してます。４年お付き合いさせて頂いたのですが、その間にご主人のお子さんを出産されました。へんな話ですが僕は今でも女性の母乳にとっても性的感動を覚えます。僕の意見ですが３０代の女性は＊＊＊なんかじゃありません。１０代２０代のガキみたいなへんなのより、ずう〜っと女性らしいとおもいます。

私の回りでは、40歳ちょっと過ぎぐらいに、年下（３歳〜１２歳年下）男性と
結婚した女性が５人ほどいます。

ずっと独身で働いていて、30代や40代を迎えた女性って、結構若々しかったり
して、魅力的なのかもしれませんね。

バスの中で、子供の通学の送り迎えをしている奥さんとかをみる機会が
多いですが、ずっと家にいるとこんな感じになるのかな？と思うぐらいちょっと
ふけている人が多いと感じることがあります。もちろん、テレビに出てくる
ようなセレブ妻のように、結婚して子供を生んでも、とてもキレイにしている
人もいますが。

（ご批判覚悟です）
独身でも○高付く３５歳までは、繁殖的には問題ない。
それを超えると難産だけでなく、ダウン症などの発生上の問題が起きる確率が高くなる。
それより前に結婚して、子供を産むのは義務と思う。

私も批判覚悟で。
男性でも４０歳過ぎると、流産等の出産異常がグッと増えるそうですよ。
これは相手の女性の年齢には無関係だそうですから、
子供を産むのが義務とお考えの負けオス犬諸君には、早目の対策をお奨めいたします。
（これって負けオス犬板に書くべき？でも１３２さんのカキコの流れだからいいよね）

>男性でも４０歳過ぎると、流産等の出産異常がグッと増えるそうですよ。
えぇ〜なんで男が、発射するだけなのに。出来難いならまだしも。

また負けメスが喚いている。　社会のお払い箱が何を言っても無駄なのにね。

>>133
男は60歳過ぎると奇形の精子が増えてくる。
40歳じゃないよ。女の40と男の40では生殖能力は全く違う。

１３６さんのカキコを受けて、再度調べ直してみたら間違いがありました。あいとぅいまて〜ん。
「男性の年齢３５歳を過ぎると流産の確率約３０％増、５０歳で倍増」が正しいようなので
お詫びして訂正させていただきますm(__)m
「男性　年齢　流産」で検索すると記事が幾つか出てくるので、詳細を知りたい方は探してみ〜。

流産は妊娠してからの話。妊娠できたら考えたら？

単なる統計上の事をさも当てはめたようにそして、さも知ったかぶる神経質な日本人男性と思うけど情けないと言うか、めめっちいねえ。幾つになっても、あきらめない女性はそれなりの年を重ねても綺麗で魅力的だと僕はおもう。そして馬鹿な負けオス犬に感染してしまうのがメス犬さんではないでしょうか〜

なぁ〜に建て前でカキコしてんだか。
あっさては五十過ぎのおっさんか？ならそう見えるわな、失礼しました。

まだまだ大丈夫ですよ！！
あまり気にしない方が。
３０代独身でも素敵な女性はたくさんいます。
あせって変なの捕まえるよりマシだよ。
収入があるのなら一生独身でもかまわないのでは？
気にしない。

結局、＊＊＊かそうでないかは、器量、経済力による。

３５過ぎて、どちらもないと、本人は思わなくても周りは＊＊＊とみている。
これホント。

＊＊＊ってもともと酒井順子が言い出した３０代で仕事持ってて結婚しなくても暮らしていける悠々自適な人のことでしょ。それがまわりに叩かれないように自称してた「＊＊＊」それと「＊＊＊」を混同してやしませんか。

似たようなもんだよ、人それぞれの捕らえ方がある。

＞143
世間では＊＊＊＝独身女の＊＊＊というイメージなのでは？

私もそのように思ってました。

負け・勝ちの２種類しか居ないのか？

ワイン瓶で殴られた旦那も、殴った奥さんも、世間的には勝ちと思われていたが、
実は大負けだった。

そういう、一見勝ち、一見負け、ほんとのところはどうでもいいという人々多いと思うけど。

そう、本人が幸せならそれが勝ち組です。

世間との乖離なんてウンコ食べなさいという感じ。

>世間との乖離なんてウンコ食べなさいという感じ。

??

結婚してても喧嘩や浮気されてそんなのは、負けだと思う。
独身で経済力ありで好きな事してる人は勝ち！
結婚しても子供が事件起こしたり殺されたりしたら、たまらないよ。

じゃ結婚してて子供ができない夫婦ってどうなんでしょう？
不妊治療しても産めない夫婦って負けですか？
私がそうです。

>>149
私の友人なんて婚約中に子宮ガンが見つかって子宮摘出、その後婚約破棄になっちゃいましたよ。
女は子どもを産んでなんぼの考えの人ってまだまだ圧倒的多数派ですよね。

結婚しても子供産めなかったら、とても肩身が狭いです。
主人の兄弟の嫁はポコポコ産んでいるのに、おまけに同居となればなおさらです。
こんな生活しててストレス溜めて子供産めなくて、結婚生活のどこが良いのでしょう。

独身で恋して自立してるなら、それでＯＫだと思いますが？

結婚すると嫁姑問題で旦那との仲も悪くなる可能性もあるよ。

>148
クソクラエということだろうね。

>>149
>結婚してても喧嘩や浮気されてそんなのは、負けだと思う。
結婚て楽しい事ばっかりじゃないでしょ？
いろんな事を乗り越えて絆を深めていくんじゃないの？
勝ち負けなんて考えて夫婦やってる人はいないと思うけど。

>結婚しても子供が事件起こしたり殺されたりしたら、たまらないよ。
そうならないように大抵の親は愛情をもって大切に育てています。

>>151

ストレスで子どもができないのかも？と主張して別居する。

＞１５１
内の嫁さんも病気で子供が産めなくなった。

でも、それは仕方のないこと。俺の親には俺が子供嫌いということにしている。

俺には過ぎた嫁だと思っている。
感謝の気持ちはあっても、子供のことで責める気持ちなどさらさら無い。

子供がいない場合は、それなりの将来設計を二人で話し合えばよい。

子ども欲しがらない男の人もいる。

>でも本音は欲しいんだよ。
本音はね、だれにも言えないけどね。

何に対する勝ち負け？
世間様？

他人からあんなんになりたいな、うらやましいと思われたら勝ち。
絶対あんなんになりたくない、ならなくて良かったと思われたら負け。
ってことでしょ。

＞１６３
そう思うならそれでいいじゃない。

自分は全然勝ってると思っているのに
世間からはそう思われないのはなぜでしょうね。
辛いところかも。

自己満足をどうとるかだな、他人から見れば勘違いだな〜となるか幸せな奴だな〜と言う感じ。

凡人は所詮相対評価しかできない。

アインシュタインなんかも自分を相対評価しかできない奴だったら
小学生の時点で学業をあきらめたかもしれない。

そう馬鹿と天才は紙一重だからね。

ノーベル賞も相対評価でないかい？

毎日必死で働いている、私の給料が、
生活保護よりも低いと知って軽くショック・・・・・

アインシュタインて、アスペルガー症候群だったらしいね。
エジソンとかも。

この話はオススレの方がしっくりくるんじゃない。

私は　独身女性でも　経済的にしっかりしていて自分の世界を持っている人は＊＊＊ではないと思うな。っていうかうらやましい部分もある。
独身で　実家に住んでたりしてて（介護とかで事情がある人は除く）　経済的・精神的に独立できてない人は　ちょっとなあ、って思います。

仕方ないから結婚や焦りで結婚してる人は結構多いかも。
なので独身でも自立して働いてる人は凄いと思います。
主婦の専業主婦なんてなまけてるように思えて日々辛いから働こうかな。
それでもパートくらいしかできないよ。
独身女性バンザイ〜〜！１

さびしいと言う感覚はなくなるですか？それなら一人でもいいな。

＞何を楽しめばいいのか　ちょっと悩んでしまいます。
Ｍな人は意外と多いもんだよ