やはり３０代独身女性は”負け犬”か？

＞30代独身男性が結婚しないのはなぜ？
しないじゃなく、出来ないのでしょう…

＞30代女性が結婚しないのは？
結婚よりも今の生活の方が有意義だから。と思われます。

反感覚悟で・・・。子孫繁栄なんて思って結婚してる人なんて少ないと思いますよ。
名家の後取とかはあるかもですが。一人強く生きてるのもいいけど、結婚してわかった
ことは、まず社会的に認められたような、責任もでました。子供産んで今度は、地域で
暮らして、自分たちも子供の為に世の中のこと考えるようになり、益々社会に認知され
一人前になったような気がします。やはり、女であり、母であり両方経験できたら
するべきだと思います。独身楽しんで年とったらよほど財がなければ寂しいおばちゃん
になるような・・。３０代はまだ若いから、いいけど、それ越えたら誰でも醜くなるし
その時夫と子供がいるのといないのでは、やはり、＊＊＊に見えます。

さらにもうひとこえ！奥さん思いの健康な旦那にする事と、親思いの子供に育てよう！
じゃないと今の世の中、子供に殺される事もあるようだ。
それから高齢化のつけで、旦那の介護に明け暮れる日々とか・・・。（寒気）

結論としては、

今は安泰な主婦も、気楽な30代独身女性も
先々、何が待ち受けているかわからない…って事で
よろしいでしょうか？

他人に対して＊＊＊だとかなんだとかあれこれ言うなんてとっても失礼。
幸せか不幸かなんて人に判断してもらうことじゃないわよね？

他人と比較したって自分の幸せ度が増すわけじゃないんだし
どうしても比較したいなら他人とではなく自分の過去と現在を比較すればいいと思う。

またまた素敵な意見です！（恋）
私もそう思います。
スレ主さん、とてもいい結論だと思うのですが・・・いかがでしょう？

>>22
５０台になってからでは遅いと思うが…
男は甲斐性さえあれば何とかなるが、女はよほどの大金が
無い限りどうにもならんだろう。

>>26
ならなんで「＊＊＊」本が大ヒットしたんだろうか？
スレタイを否定することは止めなさい。

さぁ、本題に戻ろう！ｗ

＞２８
もう〜言うよ、女性の５０代はそれなりに魅力あるし、
甲斐性ある様に見えても結果的に不幸な男は沢山いるし
大金持ってない高齢の女性でも幸せになっている人いる
よ、２８は俺と一緒で女性を知らないんだろ、反省しろ。
３０代独身女性が＊＊＊なら今の企業経営はどうなるんだよ
今どこもキャリアを求めてんだよ、活躍の場があるんだから
挑戦すればいいんだよ。
ん？まさか３０代プータローの事じゃないんだろ？

＞２８は俺と一緒で女性を知らないんだろ、反省しろ。
一緒にしないでくれｗ
持論を曲げる気もない、よって反省もしない。

色んな女性がいるけど、私の友達の話を一つ。

彼女、私と同じ事務職なんだけど、同じ事務職の同期が結婚退職するときは、
「おめでとう〜、うらやましいわ」なんてニコニコしてたの。
なのに、同じ年に入った総合職の子がやめるって聞いたら、ほとんど
面識ないのに凄い勢いで罵りだした。
「何しに入ってきたんだか」とか「会社に失礼」とか「腰掛けは最低」とか…。
ちょっとお酒入ったときではあったけど、余計本音っぽくて恐かった。
その結婚する子って、総合職の紅一点で、凄い出来る子（確か東大卒）って評判だったから、
その辺が癇に障ったのかな？
才能と結婚、両方手にするなんて許せない！みたいな…。
ってことは、今まで結婚してやめてった同期のことは、「仕事が出来ないからさっさとやめるのね」って
内心馬鹿にしてたんだろうな。

彼女まだ20代だけど、根性は相当＊＊＊だと思う。

そうそう、そういう風になるといわゆる＊＊＊と言われるゆえんなんだと思います。
だって、才能があるわけだし仕事もできる人なんだから私は今は仕事が一番て思えたら
馬鹿になんかしなくても十分素敵なことなのにね。

＞３２さん
総合職か事務職かではなくてお酒が入っていたか否かで違っただけかもしれませんね。

でも３２さんにそこまでぶちまけられるなんてよほど３２さんのことを信用しているからなんでしょうね。
普通、信用していない人に他人の悪口なんて筒抜けになるのが怖くて言えないですもん。
３２さんのことを信じてつい胸の内をぶちまけちゃったそのお友達の彼女さんのこと
そんなに悪く言わないであげてくださいな。ちょっとそのお友達さんがお気の毒に思えちゃいます。

何年お勤めになったのかはわかりませんが
わたし個人的にはなんらかのやむを得ない事情があれば話は別ですけど
新人が１〜２年未満で退職したらその彼女さんと同じように思うと思いますよ。

遠方に嫁ぐためだったり、夫となる人が退職することを強く望んでいるのならまあしょうがないかなあと思うけど
単に結婚するということだけでは退職の正当な理由として認めてあげたくありません。（＾−＾；
だからといって結婚を妬んでなんかはいませんよ。
もう少し会社に恩返ししてからでも退職は遅くないのでは〜？と思うだけです。

>>28
とりあえず、煽る脳味噌あるなら
【＊＊＊】本を読めよ。話はそれからだ。
読んで、今までの自分のセリフに赤面するなよ。小猿。

>>

うん。結婚で退職する必要はないよね。
子供ができて自分以外育てる人いなかったらしかたないかもしれないけど。
夫や家族の協力があれば結婚してようが子供いようが働き続けることはで
きるので、まだまだ子供生める年齢なら生涯のパートナーを探してみるの
はいいことだと思う。

いい出会いがなくてもう出産はできない年齢になった場合。これはその人
のせいじゃないし、適齢期という理由だけで無理に好きでもない人間と結
婚するのはお勧めしない。もし50くらいでいい出会いがあればそのパート
ナーを大切にすべし。入籍するか否かは自由でしょう。

いえいえ、何度かお酒の席を一緒にしましたけど、結婚した子の悪口なんて初めてでしたよ。
総合総合って何度も言ってましたし。
うちの総合って超きついし、結構凄い人だらけなんですよ。そんななかで4年（うちら4年目です）、
女一人で頑張ったんだから、偉いと思います。

私は、結婚する彼女を潔いなーと思います。結婚してもうちの総合みたいな激務続けたら、
子どもが可哀想ですよ。仕事手加減して続けるようだと、今度は周りに迷惑でしょ。
実は、うちの彼氏（社内）の直の上司が子持ちの女性なんですけど、「●日は授業参観で
休むけど、先方には風邪って言っといて」とか、子どもが熱でたから帰るとか、もう
しょっちゅうなんですよ。お金がほしくて仕事にしがみついてるのって、みっともないです。

私も今の彼と結婚したら、収入的には十分やってけるんで仕事やめますよ。
子どもとか周りに迷惑かけたくないし。
って、自分の話になっちゃった。（＾−＾；
だって結婚は退職の正当な理由じゃないとかいうから〜。
っていうか、何で退職しようがその人の自由じゃないですか？

仕事と家庭の板ばさみ。
結構辛いのよ・・・。

>38
>っていうか、何で退職しようがその人の自由じゃないですか？

結婚しても仕事を続けようがその人の自由じゃないですか？

４０さんに賛成。
会社なんてどうせ営利目的で社員をこき使ってるんだから、
入社以来頑張って仕事してきた女性が結婚して子供を産んで
からも最大限の努力をして家庭と仕事を両立させてる姿は
偉い、頑張って元取ってねて思います。本人も大変なことに
違いないのだから、それを他人が責めることもないでしょう。

実は同じ職場でも、育児しながら働いてる主婦に冷たいのは
意外と若い独身女性が多かったりするんですよね。自分がそう
ならないと気持ちは分からないと思いますが。

>40
>結婚しても仕事を続けようがその人の自由じゃないですか？
他人に迷惑かけても、「自由」ですか？
私は、上司の育児に付き合わされる彼が気の毒だと思います。
本人が大変なら、周りにも大変な思いさせていいんですか？

いいんです！
子どもはみんなで育てる、それぐらいの気概がないと少子高齢化に歯止めはかかりません。
親だけの責任に押し付けるのはダメダメ。
若い世代が増えないと、結果的に自分の首を絞めることになるんですよ。
子育て中の人は応援しないとね。

４０です。年齢じゃないですよ。（笑）
＞４２さん
>他人に迷惑かけても、「自由」ですか？

結婚を理由に仕事を途中で放り出して辞めてしまうのもはっきり言わせてもらえば迷惑ですよ。

それから、有給休暇をどういう理由で使おうが本人の自由です。
自分の趣味で海外旅行に行くために使おうが、授業参観、家族看護のために使おうが
構わないと思いますよ。

子どもが熱を出したから早退するというのはそんなにいけないことですか？
３８さんだって、もし仮に「３８さんの親御さんが突然倒れた」という連絡が
会社に入ったとしたら早退でも何でもして駆けつけるでしょう？

そのとき周りの人があなたに「親が倒れたからって早退するなんて迷惑だ」なんて
言うと思いますか？言わないと思います。
「子どもが熱を出したから早退するなんて迷惑だ」などということは
親が倒れて駆けつけようとしている人に迷惑だというのと同じくらいナンセンスなことですよ。

＞本人が大変なら、周りにも大変な思いさせていいんですか？

本人が大変な時くらい周りがサポートしてあげれば良いのではありませんか？
子どもが熱を出したとかで早退したりするのも子どもが小さいうちだけでしょう。
期間で言えば長くてもたかだか数年間の話ではありませんか。（笑）

あなたがあなたの彼氏の上司のことを快く思っていないことはよ〜くわかりましたよ。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>32さん
>お金がほしくて仕事にしがみついてるのって、みっともないです
お金だけではないんじゃないかしら。
会社にも子持ちの女性がいますが、会社が認めてるんだからいいのでは？
まあ、休むことによって迷惑かかるのはこっちですが(^^;
例えばその人の仕事量を減らしてあげるとか、もう一人その部署にいれるとかの
会社側の対策も必要なのかなとも思いますけど。

>44さん
38さんの言ってる人はしょっちゅう休まれるみたいだから
大変なのじゃないかしら。
たまになら仕方ないことだと思うけど。。。

43さんに賛成！！子供は社会全体で育てるものです。子供がいても働きやすい
社会を作ること、これが女性に子供を生んでもいいかなって思わせる秘訣です。
子供産んだら〜ができなくなる・・・っていう制約があったからこそ、私自身
結婚も出産も30代まで遅らせたくちです。仕事が続けられる、社会から取り残
されなくてすむって確信できる状態になってから出産じゃあ、どんどん出産の
高齢化が進みます。同じ理由で結婚しない30代後半女性も増え続けると思いま
すよ。

ふ〜む、うちの会社には、
子供を育てながら働く女性には、周りが配慮しましょう、
子供を育てる側も、周りに迷惑がかからないよう配慮しましょう、
という、当たり前のパンフが回ってきます。
お互いに配慮し尊重しあって、良い職場を作っていくというポジティブな発想には、
なかなか行けないみたいですね。
まあ、くだんの女性上司は、周りに少し迷惑をかけているのかもしれませんけど。

＞４９さん
いい会社ですね〜！そういう会社だと本当に長くいたいと思うでしょうし、
例えば子供が成長した後もしっかり勤めて恩返ししたいと感じそう。日本
にはまだまだ男性＆総合職重視の封建的な会社が多いなか、希望がもてま
す。

本当にいい会社ですね。子持ちで働く主婦は、子供の体調毎日毎日ドキドキ
しますよね。それは、子供を理由に休むことがどれ程肩身せまいか自身が
一番わかるから。自分が風邪ひいて休む方がまだ気が楽なんですよ。
子供さえいなければもっと仕事できるのに〜とかたまに嫌な母の顔に
なってしまいます。そういう主婦を馬鹿にする方に、子供は未来の経済を
担う大事な宝だということ知って欲しいです。その＊＊＊と言われる世代の
女性のが一番嫌いなのが、同年代の子持ち主婦なんだすよね。

５１さん私もそう思う！！
旦那に子供が病気で休んだ事で落ち込んでいると「大丈夫だよ！それで会社はクビにならないよ」
って慰めてるつもりなんだろうけど、もっとメンタル的に落ち込んでるんだよね・・・。
休んだ次の日会社の人たちと目を合わせるのにおどおどしている私です。

>>49
は？どこぞのベンチャーですか？もしかして邪の宗教入っていますか？
そんな事をいちいち言い出してパンフ配布したら主観の嵐ですよ。
あたりまえの事以前にプライベートに口をだす組織はやばいですよ。
普通の企業でそんな事言い出したら悪いけど未来はないです。
そもそも、子供の為になんて言い出したらキリがない。
５０さんも５１さんも意味もなく賛同してるようですが
その甘えが、生産性を下げる事になりませんか？
資本社会を理解できない無能な専業主婦の発想と言われますね。
なにより会社はそんな甘いものではありません。

まずは一度仕事をしてみてください。夢と理想と釣りはほどほどに‥。
ちなみに子供が財産なのは事実ですが、そもそも子供が社会に
迷惑かける場合もリスクとして知っておく必要がありますね。
上記の方々は、どうも偏ったレスばかりなので一言レスしました。

いっぱいレスついててびっくりしました（笑）

子どもはみんなで育てるって、都合良く解釈してるのは子持ち主婦だけじゃないですか？
周りからの迷惑に気付かない鈍感さ、それこそが子ども産んでも会社に残る秘訣なんでしょうね。
こういう人に限って、PTAとか子ども会の役員なんて話になると、「仕事があるから！」の
一点張りだったりしますよね。

結婚を理由に仕事を「途中で放り出す」なんて誰が言いました？
本当なら今すぐにでも結婚できるところを、仕事のキリが悪いからって延び延びにしてるところですけど。

親が倒れるのと子どもが熱を出すのの頻度が違うことぐらい、分かりますよね？
熱だけじゃないですよ、この間なんて、鍋だかやかんだか引っくり返して火傷して、
勤務時間中に救急病院直行したそうです。取り残された人たちは唖然としてたそうですよ。
こんなのを「たかが何年間」って我慢しろっていうんですか。
子どものほうも、何か病気すればお母さんは来てくれるって、勘違いしちゃってるんじゃないですか？

社会に取り残されるから、出産を遅らせる、そもそも結婚しない…。
こういうの聞いてると、あなた女として大丈夫？って聞きたくなります。
いつか産まれて来るかもしれない我が子に、高齢出産のリスクを平気で背負わせるんですもんね…。

子供が迷惑？は〜？？そこまで言われるなら、こちらも弱い立場だと思っていたのですが
、違うようですね。はっきり言っていい年して結婚もできなくて、子供なんて嫌い
で、主婦は使えないとかなんとか？立派な＊＊＊おばちゃんじゃん！！母は強し、母は
偉いのよ。＊＊＊の遠吠えだね

>42
>社会に取り残されるから、出産を遅らせる、そもそも結婚しない…。
>こういうの聞いてると、あなた女として大丈夫？って聞きたくなります。

「仕事のキリが悪いから」「大規模なプロジェクトをかかえている最中だから」
「責任のある役職について途中で放り出したくないから」
といって結婚を延び延びにさせてる人にも同じ事を言ってやってください。

母子家庭や父子家庭で子育てしている人たちにも周りの社員の迷惑になるから
会社に残るなと言ってやってください。

私はとても言えませんので。鈍感な貴女になら言えるでしょう？

皆さんまあまあ（~ー~）落ち着いて！

仕事場で迷惑掛けるのは事実なんだから、普段から同僚の仕事のフォローをしたり
出社している時に常に気働きをしていれば、回りの方々も温かい気持ちで受け入れて
くれるのでは？
後は、子どもの健康管理をしっかりとするしかないですね！

独身キャリア女性さんも、お気持ちはわかりますが明日はわが身かもです。
私もそうでした。笑

どっちにしろ叩かれるのは普段、仕事や同僚に対して気働きの出来ない
ぼーっとしたお方です。
そういう方が子どもがらみで欠勤、遅刻、早退等をするから、『子持ちは迷惑』となるのではないでしょうか？

本当、＊＊＊って未来の社会のお荷物。迷惑迷惑って言ってるようですが、あなた方
の将来は世の中から迷惑と言われるのも知らないのかしら？いつまでも若いつもり
なのかね〜。

今ひととおりスレッド読ませていただきました。私としては４４のぴいぱさんのレス、シビアだけど正論だと
思います。それと５７さんの「叩かれるのは周囲に気働きが出来ない人」に激しく賛同！これは独身者も所帯
持ちの人も同じ事ですよね。
４２さんの５４のレス、ちょっと私的感情に流され過ぎてるのでは・・・。貴女のお知り合いがたまたま
おっしゃるような困った人物だからといって、それを不特定多数の見知らぬ人たちが集まるここみたいな
場所にに一般論として語っても理解は得られにくいと思います。
それと私はどうしても５３さんには言っておきたい。
生産性第一主義、子供は社会の迷惑因子なんて余裕の無さの表われです。もし貴方自身がそういう考え方なら
少し立ち止まって自分や周囲のことをよく見つめてみてください。心身を病む前に・・。
あなたの会社がそういう風潮なら、其の会社遅かれ早かれやばい事になる可能性大。早めに身の振り方を考えた
ほうがよろしいかと思います。・・お節介失礼しましたm(__)m

正直、子供を理由に大事な仕事を中断されると迷惑に思う人はいるでしょう。
それは事実です。私は、その人の子供とその人自身を一体として見ています。
すなわち、本人が風邪を引いたりケガをしたりと同じだと見ています。
アクシデントはお互いにしょうがない。

ただ、お母さんに予め頭に入れておいて欲しいのは、物事なんにつけ限度が
有るということです。
子供が小さいと、ちょくちょく熱が出たりして、頻度も増えてしまうとは
思いますけど、それも本人が身体が弱くて頻繁に休むのと同じで、その期間の
昇進や査定に影響が出るかもしれません。
それは自分の身体が弱いのと同じだと思って割り切ってもらうしかないです。
最近は、短期短期の成果主義が広まっていますので、そこに多少の差が
生じるのはどうしようもないです。
あ、念を押しますが、あくまで程度問題であること、お含み置きを。

はーい！
そろそろ本題の『やはり３０代独身女性は”＊＊＊”か？ 』について
戻りましょうか…

どうぞ！！

＞５３
＞資本社会を理解できない無能な専業主婦の発想と言われますね。
＞なにより会社はそんな甘いものではありません。

このような専業主婦に対する差別的発言は許せませんね。こういう
発想の方がまだまだ日本企業に多いなか、49さんの会社は人間性の
あるいい会社だと思います。ちなみに私も働いている主婦ですが、
49さんのような会社ならもっと頑張って働きたいと素直に思ったの
で、そう書きました。逆に53さんのような専業主婦、兼業主婦両方
に対して思いやりのなったくない上司のいる会社は、できるだけ避
けたいものです。

子育ての補助は、会社では無く、国ですべきです。会社は、社会に貢献すべきという話がありますが、
それも利益があってのことです。

＊＊＊かどうかの話は、結局統計を取るしかないんでしょうね。どこのだれをアンケート対象にするかどうかで
傾向が変わってしまいますが。「やはり３０代独身女性は勝ち組か？」でも同じです。負けだとする基準は
減点方式っぽいので、どうやっても負けている理由が見つけられてしまうのが残念です。

最後に私自身は＊＊＊だとは思っていません。３０代独身女性でくくるには、その世代は多すぎます。
個人個人レベルでは、判断基準で＊＊＊と呼ばれる人もいるでしょうが、、、、。

＊＊＊と思うかどうかは、ご本人次第でしょうか。ご自身で＊＊＊ではないという信念を持ちつつ、
それだけでは自己中心になりがちなので、自分を見失わない程度に他人の意見も時々聞いてという
バランスでしょうか。

３０代独身女性を一律に「＊＊＊」だとは思いません。
負けている人は、
「子どもを育てることは命を育てることであり、
次世代の育成は自分の老後を支える世代をつくること。
社会全体が優しさをもって子どもを育てておかないと、
自分が年をとったときにひどい扱いをされることにつながる。
お互いを思いやることの出来ない人間になってしまう」
ということがわかっていない人ですね。

私の周りにも素敵な30代独身女性がたくさんいます。皆仕事を持って
張り切って活躍されています。ちょうど仕事にも油が乗り切っていい
年代ですよね。

結婚や出産などは、自分の人生・仕事のことを考えるとなかなか踏み
切れないのは分かりますが、いい出会いがあれば、なんでも適齢期と
いうものがありますので、思い切って一歩踏み込んでみるといいかと
思います。困難でも、好きな相手となら立ち向かっていけますよね。

私は30代独身女性だった時期もあるので、30代独身女性を一律に「＊＊＊」
と言う見解には反感を感じますが、よき人生のパートナーを得て子供を
もうけるという喜びも知っているので、迷っている人がいれば結婚・
出産をすすめたいです。もちろん愛する相手がいるということが大前提ですが。

>63
>女は出産を経験して女として磨きがかかるのです。
>子供を大切に思えないなんて哀れです。
じゃあ不妊症の人は女として磨きがかからないとでも？
大切にしない母親だっているでしょ。
>1年1年歳とって醜くなるし
お互いさまでしょ（^^;
>出産経験がないから育児について無知すぎます。
そんなの当たり前じゃないですか。
あなたも出産する前は無知だったんでしょ。

結婚した人が勝ち犬、独身は＊＊＊という考え自体おかしい。
もう同じようなスレばかりいらないよ。

まぁまぁ・・・ほとんどの人は30代独身女性を一概に＊＊＊なんて
思ってないってことで、いいんじゃないですか。

育児の知識や出産の痛みは生んだ人じゃないと分からないと思うけど、
知らなくても別に困るわけじゃないですし、ずっと社会で頑張ってる女性の
境地も育児ばっかしてきた人間には分からないってことで。。

私自身は子供生んで女に磨きがかかったとは思いません＾＾；自分にかまう
暇は少なくなったので、おなかには脂肪がたまりましたが・・・・
やっぱり外でいきいき輝いてる人が女性としては一番輝いてる（フェロ
モンもでてる？）気がします。もちろん家庭でガンバって育児してる
女性も母として、輝いてる。最近はきれいな主婦も多いですしね。
（そうなりたい）

一番輝いてないのは今の自分が嫌いな女性じゃないでしょうか。自分が
選んだ道、他人と違ってたとしても別にいいじゃん！

＞69さん
同感。同感！
＞私自身は子供生んで女に磨きがかかったとは思いません＾＾；
私も産卵を終えたしゃけ状態から、まだ脱出してませんトホホ…

輝いている女性を見ると『私もガンバ！』と思いますが
なかなかねぇ〜〜笑

子どもを産む産まないに関わらず、
結婚するしないに関わらず、
美しくかっこヨイのは、
広い視野で自分の生きがい、やりがいを感じて生きている人！