ニンデンドーＤＳ　英語学習ソフト　お薦めは？

基本的に、ほぼ全員の英語学習者は自分で”しゃべれない”というよね。
そして、そのしゃべれないレベルにも900点レベルのしゃべれないと600点レベルのしゃべれないがあるのは同意するな。

そして、TOEIC対策のみでどこまでいけるか。せいぜい700点ぐらいじゃないかな。同じ700点でもTOEIC対策のみで取ったひとは、複合の勉強してきたひとに比べるさらにしゃべれないだろうね。

上の人が書くように、TOEIC対策のみして800点取ったあとにしゃべればすぐしゃべれるというのは無理だと思うな、そもそもTOEIC対策のみでそこまで高得点取れないから。

TOEICのR,LのみでS.Wまで計るのに問題があると思うよ。

また、初心者君が現れれてるじゃん。
いい加減誰か指摘してあげれば♪

初心者と自称高得点者は別スレでやれよ
わざわざ自分で別スレまでつくったんだろ

初心者君はまだ理解出来てないのか。英語よりも日本語を先に・・・

可愛そうだからちゃんと書こう。

スピーキングを勉強して800点の人＝いいたい事の20％程度しかいえない＝しゃべれない
TOEIC対策のみして800点（見たことないが）＝スピーキングしたことないから言葉が出てこない＝しゃべれない

よってTOEIC対策しても英会話はOKにならないよ。ということだろう。

>>736
独りよがりなのをまだ気づかないのか？

>>736と初心者

かわいそうだから指摘してあげよう

人から見た評価
人でする評価

ごっちゃにして論じてるぞ

すまん　まちがえた(かっこ悪いね）
以下に書き直す

人から見た評価
自分で自分にする評価

ごっちゃにして論じてるぞ

貴方達、あいからわず、しゃべる　しゃべれる　の程度・レベルも示さないでやってるのね。

実際に議論とかしたことがない人たち？

スピーキングを勉強して800点の人＝いいたい事の20％程度しかいえない＝しゃべれない←自分の評価（他人からみるとペラペラに見えるかも、実際は言えることだけ喋ってる）

TOEIC対策のみして800点（見たことないが）＝スピーキングしたことないから言葉が出てこない＝しゃべれない←人から見た評価（誰が見てもしゃべれない）

TOEIC対策のみしても英会話が出来るようにならない事に変わりはない。

英会話　ってあいまいすぎない？

TOEIC対策のみしても米国で米国企業に就職してやっていける程度の英会話が出来るようにならない事に変わりはない。

TOEIC対策のみしても微妙な機微表現・ニュアンス理解が必要な米国人の友達の深刻な人生相談にのってやれる程度の英会話が出来るようにならない事に変わりはない。

TOEIC対策のみでもHello,good bye,thank you程度なら喋れる。

実例上げれば済むことじゃない？

＞スピーキングを勉強して800点の人＝いいたい事の20％程度しかいえない＝しゃべれない
言い切りが気になるなぁ
それは貴方が２０％しかいえない＝しゃべれない　ということでスピーキングを勉強して800点の人全員がそうじゃないかもよ？

あと、「言いたいこと」もあいまいだけど　通訳やマスコミ以外の普通の人は、誰かれかまわずいろんな分野の人と「深く」話し込む必要なんてないよね。

日本人同士で日本語で話しても違う専門分野だとちんぷんかんぷんということもあるよね。
50代の男性が女子高生やOLの言ってることの半分も理解できない（話題についてぜんぜん知らないとか）こともあろうし。
その場合、自分は日本語がしゃべれないというか？

スレ違いのようだからコレでやめておくけど。

800点って実際大したことないよ、やっと初心者レベル。
とってみれば分かるよ。

おれの場合、逆に800点程度で20％も表現できるなんてスゴイと思うけどな。

>>748
客観的視点ももとうよ。

>>749
どんな状況での会話を想定してますか？

あなた方、続きはあっちでやれや

「TOEIC対策すれば喋れる？」

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22510/

>>750
800点取ってから批評した方が説得力ありますよ。

>>752
苦しいのはわかるが、ちゃんと答えような

600点の人は何レベルなんだ？
400点の人は？

>>749
どんな状況での会話を想定してますか？

レベルうんぬんの話をするのに
相対的　とか客観的な視点抜きで話を進める人っているんだね！

そういう論理的思考が苦手な人は TOEIC 1000点とれてもしゃべれないんじゃないの？

母国語同等に使いこなせることが目標な人があばれてるけど
日本に住んでいる限りそんな目標は達成不可能だろうし、そんな目標を
持つ人は極少数じゃないか？

連投中悪いけど、初心者君はそもそも何点なの？

↑
連投の経験者は語る

私はシャイなので日本語でも言いたいことの 20%も言えないことがよくありまーーす♪

で、何点なの？
800点のレベルを語ってると言う事は当然超えてるんだよね？

経験者：800点取っても大したことないよ
初心者：そんなことないやい、800点あればネイティブとだってどんな会話でも出来るはずだい。

こんなやつとまともな会話できないだろ。

＞初心者：そんなことないやい、800点あればネイティブとだってどんな会話でも出来るはずだい。

論理的思考どころか、妄想がはじまりました

それでは初心者君は何を主張したいの、それと点数は？

>>755
釣り？それともマジ？
初心者くんだと本当に間違えてそうで反応が難しい。

なんにでも文句をつけたい年頃なんだろ。所謂反抗期ってやつかな。

初心者君って＊＊にしてるけど意外と900点ホルダーかもしれないよ。
俺らを掌の上で弄んでるだけだったりして。

800点とっても思ってることの半分もいえない（20％とは言わないが）というのは実際取得した人の殆どの一致した意見だと思うけどな。何でトチ狂ったように切れてんだ初心者君は。マジで不思議。800点という目標が否定されているように見えるのかな。

英語学習ソフト　お薦めは？

>>768
こないじゃん

おれ、800点だったけど それでも仕事相手と話す場合は 20%以下しかしゃべれないってことはないけどなー
ていうか、言いたいことの20%以下って、もしそうなら英語で仕事にならないよね。

上にあげられてたように、違う分野との人となら業界単語も知らないだろうし20%以下はありえるだろうね。
知らない人との、挨拶程度異常の日常会話も趣味が違えば理解できないであれいえるかも。
そういうケースだと日本人と日本語で話してもありえるかも　笑

でも、仕事でつかえればいいんだから、そんなことは全然問題じゃないよ。

挨拶程度異常 →　挨拶程度以上

申し訳ない　おれ注意力２０％以下かも

つまり自分の土俵の上限定ならば20％以上表現できるということですね？
初心者君！

あまりいじるなよ。来なくなったら寂しいだろ。

800点ってパーセンタイルでどれぐらいなんですか？

A君の２０％とB君の２０％は同じではない

> 言いたいことの20%以下しか喋れないんですか？

これは776の100％を越している　ということはないのか？


ない！　　か？

私の周りにいる人達を見ていて感じることですが、TOEICの点数と
実際に使う英語の出来はあまり関係しないと思います。
点数がそれほど高くなくても、意思疎通の上手な人はいるし、点
数は高くても、実際には・・・という人が結構います。

すみません　778です。途中で送信してしまいました

続き
だから、800点とっても喋れないとか、とかの決め付け議論は不毛ではないでしょうか？
TOEICの点数はあまり参考にならないというのは結構有名です。

英語が出来ない人から見ればペラペラに見えるが、実際はしゃべってる本人は危なっかしくしゃべってるってことだろ。

>>775
800点はとったことないですが、現在905点で97％、735点だったときで81％です。

＞実際はしゃべってる本人は危なっかしくしゃべってるってことだろ。

そりゃ、自分の土俵でさえも言いたいことの20%以下しか喋れないんじゃあね。
TOEIC対策だけじゃなくしっかりやろうね。

そうなんだよ、TOEIC対策で英会話がOKになるなんてト ン マなこと言う奴に言ってやってくれよ。

そろそろ、初心者君の確変タイムだよ。

>>782
苦しくなったからスリカエかよ♪

800点とれても、
＞自分の土俵でさえも言いたいことの20%以下しか喋れないんじゃあ
必死にもなる罠

スリカエは初心者君だよね。

初心者君は苦しくなったら暴言だよね。

>>782さんは
TOEIC対策だけだとHello,good bye,thank you程度だけしか喋れないんですかー？

初心者君って？

>>786
＞初心者君は苦しくなったら暴言だよね。

ト ン マ って言ってる782のこと？

初心者君の確変タイム、今日も来ましたね。

確変タイム？

初心者君はTOEIC何点なの？

おれはTOEIC600点も取れないけど、800点取れたときにはペラペラになってるはずだ。
だから、800点取っても20％しか表現できない奴より俺の方が上なんだ。

初心者君は相変わらずわかりやすいね.

>>789
ト ン マて言われると悔しいよねー
06さん♪

少なくともTOEIC対策だけだとHello,good bye,thank you程度だけしか喋れない793クンよりは上かもね

ところで初心者君ってなんだ？

ヒアリング・リスニングができれば会話は8割できたも同然です。
ネイティブの発音を真似する必要はないのです。
ただ通じないのでは困りますから、「ジス イズ ア ペン。」方式でもよいから通じるように訓練してください。
通じれば発音はブロークンでも相手は話の中身を見ますから、ネイティブの発音で「Say！Hello！」よりも中身のある「ジス イズ ア ペン。」式発音を上に見ます。
日本人はネイティブの発音にとらわれ過ぎです。アナン前国連事務総長もエルバラダイ国連原子力局長も、ネイティブとはほど遠いすごい訛りでしたが、通じるからきちんと要職をこなせたのです。
ネイティブでない日本人が「完璧」は無理ですから、テキトーでいいですよ。
プロの通訳者とかを聞いていても、けっこう違っていたりすることがありますから、気にしないでたくさん話すことが上達の秘訣と思います。

800点とれるなら聞き取れているようですから、自信をもっていいですよ

もうすぐ初心者君が来る時間だな。

>>798
上から目線にむかついて あなたTOEICは何点ですか？　て聞かれそう
800点以上とってから言えって。

結局799が一番点数にこだわってる件について。
高得点とってても会話力にはあてにならないといいながら。

799が得点にこだわってるってなんで分かるの？

>ヒアリング・リスニングができれば会話は8割できたも同然です。
全く同意です。
>気にしないでたくさん話すことが上達の秘訣と思います。
俺も賛成だな、どっかの人が主張したみたいにTOEICの勉強すれば英会話がOKになるなんて絶対にない。
日本人の英語学習はリーディング、リスニングだけになりがちだからな。スピーキング、ライティングは数をこなさないと上達しない。
>800点とれるなら聞き取れているようですから
これはどうかな、逆に言えばTOEIC程度の簡単なテストに800程度しか取れなかったとも言えるからね。

>800点以上とってから言えって。

800点取った上で実体験として書いてるんじゃないの？当然ながら。
あんまり798さんに失礼なこと書くなよ。

＞800点取った上で実体験として書いてるんじゃないの？当然ながら。

つまり８００点以上取ってから言え　ってこと。

あたりまえ。
800点取れてない人が
>800点とれるなら聞き取れているようですから、自信をもっていいですよ
なんてこと書いたらおかしいよ。

＞８０５
点数なんてあてにならないといわれてるんじゃないんだっけ？

やっぱり点数にこだわるわけ？

連投ご苦労、今日は遅くまで残業？

>800点とれるなら聞き取れているようですから、自信をもっていいですよ
と書くには実体験が必要だよね。わかる？

470点で
>800点とれるなら聞き取れているようですから、自信をもっていいですよ
というと変ということ？でもこういう人いるよ。皆から好かれてるか、嫌われてるかは割愛しますが。

最近は初心者君の確変タイムが夜中になったようで、私が頭の悪い人でもわかりやすくたとえましょう。

野村監督が「キャッチボールだけしていてもプロ野球選手になれない」といっても
誰も「お前はキャッチボールだけしてたのか」とは言わない。

少年野球の選手が「カーブを打てればたいしたものだ、これでプロ野球の選手になれる」
といったところで誰も相手にしないでしょ。

わかった？

>>817

They say it's sour grapes.

そうだよな。
TOEICの勉強すればしゃべれるようになるなんて、脳みそに異常がある奴でない限り本気で言うわけないのにな。
こんなのにマジレスして釣られるなよな。

>>814
そうじゃなくて

>>808、>>805　の理屈だと

ある選手に「君はプロ野球でやっていけるよ」
と言える人はプロ野球の選手経験者だけだよ　って言ってることになるってこと

>>819

＞TOEICの勉強すれば英会話がOKになるなんて絶対にない。
どういう状況を想定して言い切ってますか？

そろそろ答えなよ

ちなみに釣りじゃないよ

「A君の球を打てるんだから君はプロ野球の選手になれる」
と言えるのはA君の球のすごさを知ってる人だけということ。
分かるかな？

初心者君のレスって　いつもいつも続くんですねぇ

一度にすればいいのに　クスクス

と、経験者は語るのであった　　クスクス

としか初心者君はレスできないのであった　クスクス

>>822
かってに意味を変えてはいけないな

君が「800点のすごさが理解できる人なら」　って言ったならそのレスのとおりでもいいが
君は「800点取ってから言え」って言うんだから

「A君の球を打てるんだから君はプロ野球の選手になれる」
と言えるのはA君の球を打ったことがある人だけということ。
が正解だろ

まったく自分が言った日本語の正確な意味さえが理解できないんだから
第二外国語なんて・・・。
君が勉強しても自分の土俵でさえ言いたいことの20%以下しか喋れないのも理解できるよ

800点取ったことなくて、何で”800点の人は聞き取れてる”って分かるの？

連投失礼。

>>826
きみは英語で言いたいことの何パーセント表現できるの？

またまたすり替えが始まりますた。

「A君の球を打てるんだから君はプロ野球の選手になれる」
と言えるのはA君の球を打ったことがある人だけということ。

これは正しいのか？

べつに
Aクンの球を空振りした人も
Aクンの玉を見ただけの人も　言ってもいいんじゃないかな？

＞800点取ったことなくて、何で”800点の人は聞き取れてる”って分かるの？
普通の人は「800点取れる分だけ聞き取れてる」と解釈するんじゃないかな？
あとは書いた本人に聞いてよ。