なんでも雑談「ニンデンドーDS 英語学習ソフト お薦めは?」についてご紹介しています。
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トクメイ [更新日時] 2008-08-29 15:22:00

どれでしょう?

[スレ作成日時]2008-05-16 16:24:00

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ニンデンドーDS 英語学習ソフト お薦めは?

  1. 601 匿名さん

    参考書は売っても二束三文ですが、DSは、最低でも5割で売れる
    ところがいいですよね〜(*^-^)

  2. 602 匿名さん

    英語漬け、TOEIC TESTトレーニングDS、英検DSと買いましたが、DSでの英語勉強はやや挫折気味です。
    人にもよると思いますが、この手のものは、問題が出て解きますが、解説がないんですよね。
    なぜこの回答になるのかという解説がないと納得して覚えられない私は、結局英語の本を買って勉強することにしました。
    (現在の仕事ではほとんど活用しないですが、やはり英語ができるとよいことがあるので再学習といったところです。)

  3. 603 匿名さん

    Hope is a good breakfast but a bad supper.

  4. 604 匿名さん

    なんでDSみたいな子供だましで英語やるの?

    今、君の目の前にあるパソコンで、BBCと検索すれば、BBCのホームページが、
    VOAをやればVOAが、出てきて、英語初学者向けのテキストが音声付で無料で利用できるのだぜ。

    インターネットがあれば、英語テキストなどタダで入手できるし、
    辞書もタダで引けるし、
    なぜDSなんだ。

  5. 605 匿名さん

    http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/

    めちゃくちゃ親切だぞ。無料で使えるとは信じられん。

  6. 606 匿名さん

    VOA

    http://www.voanews.com/specialenglish/index.cfm

    昔は、わざわざCDを買ったり、短波ラジオきいたりしたのに、今はMP3がダウンロードできる
    無料です。完璧。

  7. 607 たぶん400以下

    >>605>>606

    ぅぉっほ〜い。すごいです。いいですねー、これ。

  8. 608 匿名さん

    初心者君 卒業?

  9. 609 匿名さん

    初心者君釣られるなよ。

  10. 610 604

    DSって、英語の練習ツールとして、適切なのでしょうか?

    例えば、リーディングや文法的なことを勉強するのに、自分でアンダーラインやチェックを入れられなし、

    ヒアリングやスピーキングだと、音読するとか、自分の声を録音するとか、同じところを繰り返し聞くとか、するわけで、この中でいうと同じところを繰り返し聞くぐらいしかできないわけで、ICレコーダーに比べてもずっと不利。

    音声CD付きのテキストブックを買って、ICレコーダーに録音するのが安価でいいと思うのですが。

    先のBBCや、VOAを利用すれば、音声CD付きのテキストブックことすらいりませんし、無料です。

  11. 611 匿名さん

    練習ツールのメインに という発想をする人はすくないんじゃないでしょうか?
    所詮ゲーム機。

  12. 612 匿名さん

    >>608=初心者君本人じゃないか。

  13. 613 匿名さん

    まるで統合失調症だな

  14. 614 匿名さん

    >>611

    あえてつっこみますが、勉強する時間はみんな限られていると思う。
    DSが英語スタディーのツールとして非効率的であり、ICレコーダーやテキストブックの方が効率的なら、使わない方がいいのではないでしょうか?

  15. 615 匿名さん

    あえてつっこみますが、そこまで固執するのは
    DSが憎いソニーの人ですか?

  16. 616 614

    あのー PSPなんか論外です。DSなどタッチパネルがあるからまだ書く勉強ができるが、PSPはそれもできない。

  17. 617 匿名さん

    初心者君がいないとつまんないな。

  18. 618 匿名さん

    旺文社の赤いTOEICのやつ、簡単すぎて意味ないな。

  19. 619 匿名さん

    赤尾の豆単で十分じゃ!!♪

  20. 620 年代がばれる

    ↑ それで私は一期校に受かりました

  21. 621 匿名さん

    >>618
    ブルーがでた今 赤をやる人がいるとは!!

  22. 622 通りすがり

    >>621
    TOEICのDSソフト、赤もブルーも大差なく訳に立ちませんでした。金を無駄にしました。
    あんなもんに金を出すなら、ふつうのTOEIC対策本(CD付き)を繰り返しやったほうが、
    安いし、ずっと力もつきますね。

  23. 623 通りすがり

    一期校合格者でも、TOEIC平均は500点もとれてませんがね。
    試験の種類が違うから、比較にならない。
    逆に、TOEIC900点でも、他の科目がダメなら一期校は受からないでしょ。
    同じことです。

  24. 624 匿名さん

    >>622

    えぇーブルーをもうやったの?
    最近の発売なのに。
    もしかして学研のブルーのこと言ってます?

  25. 625 匿名さん

    ブルーは操作性が改善されただけで難易度は変わらないな。

  26. 626 匿名さん

    >>622
    友達のさわっただけ。意味ナイとそく判断して、今使っているテキストから浮気しないように
    してます。
    この手のものは同じものを繰り返してやったほうが身につくと思うし、青でも、赤でも、DSソフトは致命的にだめだね。解説がしょぼすぎ

  27. 627 匿名さん

    まちがえた>>624
    友達のさわっただけ。意味ナイとそく判断して、今使っているテキストから浮気しないように
    してます。
    この手のものは同じものを繰り返してやったほうが身につくと思うし、青でも、赤でも、DSソフトは致命的にだめだね。解説がしょぼすぎ

  28. 628 匿名さん

    小学生の計算とか、漢字の書き取りとか、中学生の英単語とか、そういう幼稚な学習には向いていると思うけど、いい大人がDSで学習するというのは、情けなくねえ?

    脳トレも、幼稚なトレーニングが脳に良いということであるし。

  29. 629 匿名さん

    普通、上級者がDSにさらに得点力アップ効果を期待するわけがないだろに。
    なんか変なのっ・・

  30. 630 匿名さん

    高校受験用にいいのありますか?
    もちろんメイン活用ではなく補助としてですよ

  31. 631 匿名さん

    >友達のさわっただけ。意味ナイとそく判断して、今使っているテキストから浮気しないように
    >してます。

    金を無駄にしてないじゃん。

  32. 632 匿名さん

    >>631
    突っ込んじゃダメだって 貼り付いて粘着されるぞ

    また
    自分でかってに、英語上級者がDSを利用するケースだけを想定して批判してるなんて
    >>629のようなことを口が裂けても言ってはいけない。

  33. 633 631

    >>632
    おれ631だけど
    君よりは626の方がまともな事をかいてると思うよ。

  34. 634 匿名さん

    >>629
    そこで言う上級者というのが具体的に何点ぐらいを意図しているかは知らないけど、
    このソフト300〜900点に対応と書いてあるから、900点以下ならば期待してもおかしくないのでは?
    俺は735点だけど、簡単すぎるという意見には賛成できるよ。
    しかも実力テストでは毎回900か950点が出てインチキ臭いし。

  35. 635 匿名さん

    DSのTOEIC英語ソフトはしょぼすぎということで、
    結論は出ましたね。

    解説が不足、実力テストはいいかげん、問題は実際の出題より優しい。
    いいところないじゃないか。

    TOEIC公式問題集をまずやりなよ。テストするだけではだめ、
    繰り返しやって、問題全部覚える勢いでやる。TOEICは繰り返し似た問題が出題されるから、公式問題集が最高の対策本だよ。

  36. 636 匿名さん

    妄想敵あいてに何言ってんだか

  37. 637 匿名さん

    >>636

    日本が不自由な方ですか?(大笑い)

  38. 638 匿名さん

    妄想敵という意味もわからんが、日本が不自由な方という意味もわからん。
    あなた方ここで暴れてた初心者君、もしくはやつの仲間だろ。

  39. 639 匿名さん

    結論ははじめから出ているのですよ。

    TOEIC対策なら、はじめの1冊は、公式問題集(CDつきですよ)
    DSソフトよりも安くためになるし、こいつの勝ち。

  40. 640 匿名さん

    TOEICって現在の英語力を測るものだから、対策して取った点数って虚偽の点数じゃないです?
    履歴書に書いても面接官が英語で質問すればすぐにばれるし。

  41. 641 匿名さん

    マンション購入サイトの掲示板だから、みなさん30歳以上でてっきりご子息の学習用にどんなソフトが?
    ってスレかと思って除いてみたんですが、大人が主役とは・・。
    自分でDS使う人が結構多いんですね、結構驚きました。

  42. 642 匿名さん

    >>640

    TOEICって現在の「1部」の英語力を測るものだから、対策して取った点数って虚偽の点数じゃないです?

    が、正解だな。

  43. 643 匿名さん

    1部って何?一部のこと?
    1部リーグだったりして。

  44. 644 匿名さん

    >>履歴書に書いても面接官が英語で質問すればすぐにばれるし。

    面接官の口頭質疑応答も対策がたてられるので大丈夫です。
    所詮、試験であるかぎり対策はあります。

  45. 645 匿名さん

    どういう対策?

  46. 646 匿名さん

    >>644くんは、検定試験と勘違いしてるんだよ たぶん。
    640さんが書いてるのは採用試験なのにね。

    ていうか、TOEICに口頭質疑応答ってあった?
    英検ともごっちゃになってないかい?

  47. 647 通りすがり

    採用試験でも、英検でも、口頭質疑応答の対策はたてられます。
    尋ねられる内容は、予想できるから、想定問答集を暗記すれば切り抜けられます。
    フリーな会話じゃないです。試験なのですから、おのずと範囲や採点基準が定まってくるので、
    逆読みして、予行演習は可能です。

  48. 648 通りすがり

    英検なら過去問を研究するだけなので、対策は簡単ですが、
    就職試験なら、
    -志望動機
    -自己PR を綿密にストーリー立てしておいて、英語で何度も練習すればいい。
    何を聞かれても、結局、その会社で何をやりたいのか、自分はその会社にどう貢献できるかという
    話に結び付けて返答してしまえばいいから、自分の土俵で会話できる。
    会話のイニシアチブをとれれば楽勝。

  49. 649 通りすがり

    >>641
    逆ですよ。大人の英語の勉強なんて、遊びみたいなものですよ。趣味だからDSでもいいかなという話。

    子供には、年間100万円くらい学習塾に投資して、頑張らせているのに、DSでお茶を濁すわけないでしょう。

  50. 650 匿名さん

    >大人の英語の勉強なんて、遊びみたいなものですよ。趣味だからDSでもいいかなという話。

    そんなレスあったかな?
    TOEIC対策にはどうのこうのってのばかりだったじゃん。

  51. 651 匿名さん

    >>648
    英語で面接受けたことないだろ。

  52. 652 匿名さん

    >647、648
    そんなことしても面接官にはお見通しだよ。
    ずっと英語が出来る人、もしくはネイティブが面接するんだから。

  53. 653 匿名さん

    確かに30分も面接すればその人の語学力はすぐにわかるわな。たとえそれが受験者の狙い通り、志望動機と自己PRだとしても。

  54. 654 通りすがり

    >>651
    おまえこそ、英語で面接受けたことないし、英語できないだろ。

  55. 655 匿名さん

    お前こそって・・・
    子供みたいだな

  56. 656 匿名さん

    実際子供なんじゃないの?考え甘いし。英語が得意でない人を騙すのは出来るけど自分より数段上手な人は騙せないよ。

  57. 657 匿名さん

    新しい相手が見つかってよかったね

  58. 658 匿名さん

    意味不明。やっぱり子供だな。

  59. 659 通りすがり

    656から658、よく釣れました。大漁です。

  60. 660 匿名さん

    言い返せなくなると「釣れた」で逃げるひとっているよな。

  61. 661 匿名さん

    そうだよね、自分で悲しくないのかね

  62. 662 匿名さん

    >>通りすがり君へ
    やっぱり嫌煙者のオツムはそんなもんだったな。

  63. 663 匿名さん

    また釣れました。大漁続きですね。

  64. 664 入居済み住民さん

    A、英語の面接なんて簡単だ、対策すれば楽勝。
    B、対策しても相手は俺達よりずっと出来るから、語学力のなさはすぐにばれる。
    A、釣れた釣れた。

    これって釣れたと言えるの?

  65. 665 匿名さん

    ↑ 嫌煙者の脳ってそういう回路なんだよ

  66. 666 匿名さん

    664、665 あなた方のような人達が釣らているといわれるのです。(藁)

  67. 667 匿名さん

    そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
    プライド守るのに必死
    わかりますよ

  68. 668 匿名さん

    素直に、”英検の面接と勘違いしてました。”と言えばよかったのに。

  69. 669 匿名さん

    素直に、読解力がないので”英検の面接と読み違えてしまいました。”と言えばよかったのに。

  70. 670 入居済み住民さん

    旺文社のソフト、赤と青を購入しました。今から使用予定です。
    英会話はスカイプで無料で海外の人と直接話すには結構効果的。
    最近、話してないので、すっかりと落ちましたが…。
    また、始めようと思います。

    結果はまた事後報告ということで・・・。

  71. 671 匿名はん

    英米豪加人とだけしゃべるわけでもないし、それ以外の人としゃべる機会のほうが多い人は
    ネィティブ並みの発音にこだわらない、時間と脳のキャパは限られてるので英語でしゃべる中身を高めるほうに時間を使うほうが有益。

    ノーベル賞に英米人が多いのは彼らは脳の100%を研究に使えるが、他の人は10%は英語のために使わなくてはならず90%しかつかえないのが大きな理由だ というのも妙に納得するこのごろ

  72. 672 通りすがり

    >>671

    英語ができないのを言い訳しているだけに見えますね。

  73. 673 通りすがり

    >>旺文社のソフト、赤と青を購入しました。今から使用予定です。

    だから意味ないのに。
    同じお金をCD付きのTOEIC対策本に費やしたほうがいいよ。

  74. 674 匿名さん

    自称アメリカ在住=初心者君再登場

  75. 675 匿名さん

    >>674
    >再登場

    もともといなくなってなかったよ。

  76. 676 匿名さん

    >>273

    状況は人それぞれ、むきになる必要ないのでは?
    仕事に使う使わない関係なく資格マニアって人もいるし・・・。

    ところで、面接の件に関してボコボコにされた件はスルーかい?

  77. 677 匿名さん

    >>621
    ブルーはレッドと比べて圧縮率が高すぎるのか音割れがひどい。

  78. 678 匿名さん

    DS音質最悪には同意
    CD教材を携帯オーディオプレーヤーに入れてやったらいいのにぃ

  79. 679 匿名さん

    >>671
    外人と英語で会話したことある?
    カタカナ英語は全く通じないよ。

  80. 680 匿名さん


    外人って何国人を指してますか?

    カタカナ英語は何を指してますか?
    カタカナ発音のこと?
    それともバイキング(料理)のように英語風日本語(英語にはない言葉)のこと?
    カタカナ発音なら 少なくとも韓国人やスペイン人には結構通じるぞ。

  81. 681 匿名さん

    カタカナ発音?
    カタカナ英語の方が一般的な呼び方だけどな。

  82. 682 匿名さん

    >>681

    >>679 のレスは >>671 に対してだということをかんがえてみて・・・

  83. 683 匿名さん

    かんがえてみても、カタカナ英語のいい方がしっくりくるし一般的。

  84. 684 匿名さん

    スペイン人や韓国人とだけコミュニケーションが取れればいいのって
    どんな職種なんだろう?

  85. 685 匿名さん

    そんな職種はないんじゃないですか?

  86. 686 匿名さん

    >>681, >>683の意図が良くわからない件について

  87. 687 匿名さん

    >>685

    それで、
    >カタカナ英語は全く通じないよ。
    にはどうなのよ?

  88. 688 サラリーマンさん

    日本人の発音のことをいうならジャパリングリッシュのほうが一般的

  89. 689 匿名さん

    カタカナ発音についてのサイトがありました。

    http://www.uda30.com/05faq/ha2on/ktkna.htm

    以下抜粋です。

    Q カタカナ発音とは、何ですか?

    日本語を発音する時と同じように英語を言う発音です。
    【例】window を「ウィンドー」、I got it. を「アイガリッ」のように
     発音することです。
      
    Q カタカナ発音とは、和製英語のことですか?

    和製英語とは異なります。和製英語は日本語です。
    【例】 (車の)ハンドル、ナイター
     
    Q カタカナ発音で通じるという本がでてますよ。

    カタカナ発音のままでも、暗記した文は言えるようになるし、
    英会話学校にいるネイティブ講師や観光客相手の店員のように、
    非ネイティブの英語に慣れた人には、それほど問題なく通じるでしょう。
    それでいい、というのであれば、それでもいいでしょう。

    但し、カタカナ発音の音声は日本語のものであり、英語のものではない
    ため、日本人慣れしていないネイティブには非常に通じにくくなります。

    カタカナ発音の主な特徴:
    ・子音の後に不要な母音を付ける
    ・母音の「開く音」と「狭い音」を区別しない。
    ・あいまい母音をローマ字読みで発音する。 

    カタカナはの最大の弊害:
    母音を区別しないので、当然、英語を聞き取れるようにはなりにくい。
    (但し、中級者以上になると、内容を推測することは可能になる)

          
    Q カタカナ発音でも外人に通じましたけど?

    日本人に慣れた外国人にはカタカナ発音でも通じます。
    カタカナ発音の音声は日本語のものであり、英語のものではないため、
    日本人慣れしていないネイティブには非常に通じにくくなります。

    また、日本人にはカタカナ発音の方が分かりやすいのですが、他国の
    方にとって、カタカナ発音は、聞き取りやすいものではないのです。


     
    Q 国際社会には、いろいろなお国訛りが飛びかっていますよ。

    そうですね。それと「カタカナ自己流発音でいいのだ」ということ
    とは別物です。
    相手にわかりやすい発音をすることはコミュニケーションをとる際、
    非常に重要な要素となります。


      
    Q お国訛りがあるのになぜコミュニケートできているんでしょう?

    「開く音」と「狭い音」を区別すると、多少の訛りがあっても通じます。 

        

      
    Q カタカナ発音の特徴は?

    たくさんありますが、次の3つだけでも十分でしょう。

    (1) 英語をローマ字式に発音すること。
      これはカタカナ発音の致命的な欠点の一つ。
      of を「オブ」と発音するネイティブは滅多にいない。
      また、そのような発音が好印象を与えることは少ない。

    (2) 母音を区別しない。
      sum は「サム」、Samも「サム」では相手が困る。
      両者を区別することは難しいという見解は未だに根強い。
      しかし、実はとてもカンタン。アゴの下げ方を区別するだけ。

    (3) 語尾を聞かない。
      英語を聞いても、語尾が強いか弱いか、あまり気にしない。
      自分で発音する場合も同様。一見、ささいなことのように思えるが、
      リスニングを難しくしている原因の一つ。

  90. 690 匿名さん

    カタカナ英語と表現する場合、発音だけでなく外来語など幅広い意味になりますね。

  91. 691 匿名さん

    カタカナ発音なんて誰も使わないような単語をムキになって押し付けるなって。
    連続カキコまでして。

  92. 692 匿名さん

    カタカナ英語(カタカナ発音?)は確かにできるだけ早く矯正したほうがいいですね。
    私も始めて海外出張に行ったときに苦労しました。特にR,TH,V,F,C,PHあたりだけでも練習すればかなり通じるようになりますよ。

  93. 693 匿名さん

    DSだけでTOEIC何点ぐらいまでいけますか?

  94. 694 匿名さん

    せいぜい600点だろうね。

  95. 695 匿名さん

    >>691

    君の常識が世間とずれてただけだろうに。

  96. 696 匿名さん

    まだやってたの?もう丸一日たつのに。
    負けず嫌いもほどほどにね。

  97. 697 匿名さん

    ググッて出てくるサイトの数を見ればわかる話だよね。

  98. 698 匿名さん

    発音がどうだとかいうことよりも、話す中身がどれだけあるか、
    ということのほうがはるかに重要でしょ。

    日本語を母国語としない人から日本語で話しかけられたら、
    普段日本人同士で会話するときよりも注意深く
    相手の言葉を理解しようと努めるでしょう。

    逆もまたしかりです。
    日本人が英語ネイティブに英語で話しかけたら、話しかけられた人も
    聞き漏らすまいと普段より注意して聴くでしょう。

    これで発音の問題は解決です。

    発音が分かりやすいことに越したことはないでしょう。
    しかし、流暢な英語で中身のない話をされるより、
    つたない英語で興味深い話をされるほうが歓迎されることは間違いありません。
    逆の立場でもそうですよね?

    日本の面積、人口、歴史、政治体制、元首・・・訊かれて答えられますか?
    世界で起きている出来事、英語圏の人にも通じるような話題について
    自分の意見を言えますか?

    道具は立派だが使い方がわからない、というのではもったいないですね。

  99. 699 匿名さん

    自称アメリカ在住さん再々登場ですね。

  100. 700 匿名さん

    TOEIC800点以上とれるのに、相手の言いたいことを推測する力がないとかオツムが足りない
    または赤面症か性格に問題あるため外人と英語でぜんぜん喋れない人も再々登場ですね。

  101. 701 匿名さん

    800点取ってから書いたほうがいいんじゃない?

  102. 702 匿名さん

    >>698に一票

  103. 703 匿名さん

    普通に考えてると、
    1、英語がある程度しゃべれてTOEIC800点以上
    2、TOEICの勉強ばかりして800点以上だがしゃべれない
    3、800点も取れないししゃべれない
    存在価値が一番低いのは3だろうな。

  104. 704 匿名さん

    流暢な英語をしゃべる人=中身のない会話をする人
    日本語訛バリバリの人=中身の濃い会話をする人
    ということですか?

  105. 705 匿名さん

    >>703

    貴方にとっての存在価値?

  106. 706 匿名さん

    >>703

    3、800点も取れないししゃべれない
    が一番存在価値が高いと思ってる人っているのかな?

  107. 707 匿名さん

    もっと存在価値が低いのは600点も取れないのに、アメリカ在住のフリして講釈をたれるやつだろ。

  108. 708 匿名さん

    連投のところヨコからスマソだけど、英語なんて必要ない人はたくさんいると思うけど?
    800点も取れないししゃべれない人なんて100万人以上いると思うけど アンタにとっては
    その人たち皆存在価値ないんだね。

  109. 709 匿名さん

    英語どころか日本語も分からんのか・・・
    >存在価値が一番低いのは3だろうな。
    つまり3サンプルの中で一番低いのは3と言っている。
    つまり3サンプルの中で一番低い≠存在価値ない
    なんだよ。分かる?

  110. 710 匿名さん

    TOEICのオーストラリア英語が全くわからない。
    アメリカ、カナダはほぼ100%わかるのに。アメリカ人でもオーストラリア人のしゃべってることがわからないそうだから無理もないかな。

  111. 711 698

    >>699さん >>707さん

    すみません。私を指して「アメリカ在住さん」と繰り返している意味がわからないのですが。
    だれかと勘違いされているのでは?

    まあこの際、勘違いされるのは結構だとして、そろそろ内容についてのご意見が聞きたいです。

  112. 712 匿名さん

    しらじらしいな

  113. 713 匿名さん

    オージー英語対策のソフトはあるのかな?

  114. 714 匿名さん

    >>709

    だからそれはオマエにとっての存在価値だろが。

    上のほうにでてくる喋れないとTOEIC対策だけしても意味がないという上級者からみれば
    >2、TOEICの勉強ばかりして800点以上だがしゃべれない
    >3、800点も取れないししゃべれない
    両方とも喋れないので存在価値は2=3

    英語なんて必要ない人からみれば、>>708サンのような感想になる。

    それと、708サンの言葉を流用させてもらって言いかえると
    800点も取れないし、しゃべれない人なんて100万人以上いると思うけど アンタにとっては
    その人たち皆存在価値「低い」んだね。
    となるが? 大して意味は変わらないと思うがね。

    >>711
    喋れないのは、会話相手の意図を推測できない低脳オツムと暗い性格のせいだと指摘されて
    必死な奴なんで、許してやってね。

  115. 715 匿名さん

    伝家の宝刀、自作自演が炸裂してますね。
    800点も取れないことを指摘されて必死な奴だから許してやるけど。

  116. 716 匿名さん

    初心者君がまた暴れだした?

  117. 717 匿名さん

    800点って取れなかった頃は英語の達人みたいに思えたけど、
    実際自分がとってみるとこんなものか?という感じなんだよね。

  118. 718 匿名さん

    900点超えても同じだよ。こんなもんかって感じ。
    ネイティブとコミュニケーションとるには圧倒的に語彙が不足してるし、第一早くて聞き取れない。
    TOEICのゆっくり、はっきりした英語でないと全く聞き取れない。

  119. 719 匿名さん

    >>718

    君がTOEIC対策だけで900点越え取ったからじゃない?

    世の中の900点越えの人にはそうじゃない人もいるよ。

  120. 720 匿名さん

    900点超えてる人の中で
    ”おれ英語しゃべれるよ”と自信たっぷりで言う人って見たことないな。
    みんな目指してるものと自分のレベルとのギャップが大きいからね。

  121. 721 匿名さん

    究極の目標は母国語同等に使いこなせることなんだろうけど、プロの通訳でも自分の英語力に満足してないらしいからね。

  122. 722 匿名さん

    母国語と比べると表現できるのがよくて30%とかそんなもんだよな。

    だから、周りから見ると”ペラペラ”に見えても本人は”しゃべれない”というんだろう。

    上級者になればなるほどね。

  123. 723 匿名さん

    >”おれ英語しゃべれるよ”と自信たっぷりで言う人って見たことないな。

    常識ある人はそんなこというわけがないですよね
    「己の評価は自らするものではな他人がするもの」という自覚がありますから。

  124. 724 匿名さん

    900点の人が言う「しゃべれない」と
    600点の人が言う「しゃべれない」では、当然同じレベルではないわな。

  125. 725 匿名さん

    >>724

    TOEIC対策だけでの900点の人が言う「しゃべれない」と
    TOEIC対策だけでの600点の人が言う「しゃべれない」では、
    当然同じレベルじゃないんですよね?

  126. 726 匿名さん

    >>725
    TOEIC対策のみで900点なんて取れるのか?

  127. 727 匿名さん

    TOEIC対策のみではどうのこうのって上のほうに散々レスがあったな。
    そんな前提はありえない には賛成。

  128. 728 匿名さん

    >TOEIC対策すれば英会話はOKにはなると思うけどね。

    上の方をみて見ました。震源はこれですね。
    うーーーーーーん。下手なこと書くとまた荒れるから自重しますが…

  129. 729 匿名さん

    そして、TOEIC対策だけでは高得点とってもしゃべれないと・・。

    でも、900点の人が言う「しゃべれない」と
    600点の人が言う「しゃべれない」では、当然同じレベルではないわな。

  130. 730 匿名さん

    基本的に、ほぼ全員の英語学習者は自分で”しゃべれない”というよね。
    そして、そのしゃべれないレベルにも900点レベルのしゃべれないと600点レベルのしゃべれないがあるのは同意するな。

    そして、TOEIC対策のみでどこまでいけるか。せいぜい700点ぐらいじゃないかな。同じ700点でもTOEIC対策のみで取ったひとは、複合の勉強してきたひとに比べるさらにしゃべれないだろうね。

    上の人が書くように、TOEIC対策のみして800点取ったあとにしゃべればすぐしゃべれるというのは無理だと思うな、そもそもTOEIC対策のみでそこまで高得点取れないから。

    TOEICのR,LのみでS.Wまで計るのに問題があると思うよ。

  131. 731 匿名さん

    また、初心者君が現れれてるじゃん。
    いい加減誰か指摘してあげれば♪

  132. 732 匿名さん

    724です。
    というか、TOEIC対策のみして上がった点数の話なんてしてないんだけど。
    そんなの本当の実力ではないし。なんで725はTOEIC対策のみしてなんて過去の話題を出してきたんだ?意味不明。

  133. 733 匿名さん

    >そもそもTOEIC対策のみでそこまで高得点取れないから。

    ということは、TOEIC対策のみじゃなく、他にも勉強していることになるけど、
    それでも高得点とっても「しゃべれない」とか「ぜんぜんしゃべれない」と主張し続ける奴がいるね。
    ご自分のことだけのことなら へーそうなん で終わるんだけどね。

  134. 734 匿名さん

    初心者と自称高得点者は別スレでやれよ
    わざわざ自分で別スレまでつくったんだろ

  135. 735 匿名さん

    初心者君はまだ理解出来てないのか。英語よりも日本語を先に・・・

  136. 736 匿名さん

    可愛そうだからちゃんと書こう。

    スピーキングを勉強して800点の人=いいたい事の20%程度しかいえない=しゃべれない
    TOEIC対策のみして800点(見たことないが)=スピーキングしたことないから言葉が出てこない=しゃべれない

    よってTOEIC対策しても英会話はOKにならないよ。ということだろう。

  137. 737 匿名さん

    >>736
    独りよがりなのをまだ気づかないのか?

  138. 738 匿名さん

    >>736と初心者

    かわいそうだから指摘してあげよう

    人から見た評価
    人でする評価

    ごっちゃにして論じてるぞ

  139. 739 738

    すまん まちがえた(かっこ悪いね)
    以下に書き直す

    人から見た評価
    自分で自分にする評価

    ごっちゃにして論じてるぞ

  140. 740 匿名さん

    貴方達、あいからわず、しゃべる しゃべれる の程度・レベルも示さないでやってるのね。

    実際に議論とかしたことがない人たち?

  141. 741 匿名さん

    スピーキングを勉強して800点の人=いいたい事の20%程度しかいえない=しゃべれない←自分の評価(他人からみるとペラペラに見えるかも、実際は言えることだけ喋ってる)

    TOEIC対策のみして800点(見たことないが)=スピーキングしたことないから言葉が出てこない=しゃべれない←人から見た評価(誰が見てもしゃべれない)

    TOEIC対策のみしても英会話が出来るようにならない事に変わりはない。

  142. 742 匿名さん

    英会話 ってあいまいすぎない?

  143. 743 匿名さん

    TOEIC対策のみしても米国で米国企業に就職してやっていける程度の英会話が出来るようにならない事に変わりはない。

    TOEIC対策のみしても微妙な機微表現・ニュアンス理解が必要な米国人の友達の深刻な人生相談にのってやれる程度の英会話が出来るようにならない事に変わりはない。

  144. 744 匿名さん

    TOEIC対策のみでもHello,good bye,thank you程度なら喋れる。

  145. 745 匿名さん

    >>744さんはTOEIC対策しないとHello,good bye,thank you程度もしゃべれないんですか?

  146. 746 匿名さん

    実例上げれば済むことじゃない?

  147. 747 匿名さん

    >スピーキングを勉強して800点の人=いいたい事の20%程度しかいえない=しゃべれない
    言い切りが気になるなぁ
    それは貴方が20%しかいえない=しゃべれない ということでスピーキングを勉強して800点の人全員がそうじゃないかもよ?

    あと、「言いたいこと」もあいまいだけど 通訳やマスコミ以外の普通の人は、誰かれかまわずいろんな分野の人と「深く」話し込む必要なんてないよね。

    日本人同士で日本語で話しても違う専門分野だとちんぷんかんぷんということもあるよね。
    50代の男性が女子高生やOLの言ってることの半分も理解できない(話題についてぜんぜん知らないとか)こともあろうし。
    その場合、自分は日本語がしゃべれないというか?

    スレ違いのようだからコレでやめておくけど。

  148. 748 匿名さん

    800点って実際大したことないよ、やっと初心者レベル。
    とってみれば分かるよ。

  149. 749 匿名さん

    おれの場合、逆に800点程度で20%も表現できるなんてスゴイと思うけどな。

  150. 750 匿名さん

    >>748
    客観的視点ももとうよ。

    >>749
    どんな状況での会話を想定してますか?

  151. 751 匿名さん

    あなた方、続きはあっちでやれや

    「TOEIC対策すれば喋れる?」

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22510/

  152. 752 匿名さん

    >>750
    800点取ってから批評した方が説得力ありますよ。

  153. 753 匿名さん

    >>752
    苦しいのはわかるが、ちゃんと答えような

    600点の人は何レベルなんだ?
    400点の人は?

    >>749
    どんな状況での会話を想定してますか?

  154. 754 匿名さん

    レベルうんぬんの話をするのに
    相対的 とか客観的な視点抜きで話を進める人っているんだね!

  155. 755 匿名さん

    そういう論理的思考が苦手な人は TOEIC 1000点とれてもしゃべれないんじゃないの?

  156. 756 匿名さん

    母国語同等に使いこなせることが目標な人があばれてるけど
    日本に住んでいる限りそんな目標は達成不可能だろうし、そんな目標を
    持つ人は極少数じゃないか?

  157. 757 匿名さん

    連投中悪いけど、初心者君はそもそも何点なの?

  158. 758 匿名さん


    連投の経験者は語る

  159. 759 匿名さん

    私はシャイなので日本語でも言いたいことの 20%も言えないことがよくありまーーす♪

  160. 760 匿名さん

    で、何点なの?
    800点のレベルを語ってると言う事は当然超えてるんだよね?

  161. 761 匿名さん

    経験者:800点取っても大したことないよ
    初心者:そんなことないやい、800点あればネイティブとだってどんな会話でも出来るはずだい。

    こんなやつとまともな会話できないだろ。

  162. 762 匿名さん

    >初心者:そんなことないやい、800点あればネイティブとだってどんな会話でも出来るはずだい。

    論理的思考どころか、妄想がはじまりました

  163. 763 匿名さん

    それでは初心者君は何を主張したいの、それと点数は?

  164. 764 匿名さん

    >>755
    釣り?それともマジ?
    初心者くんだと本当に間違えてそうで反応が難しい。

  165. 765 匿名さん

    なんにでも文句をつけたい年頃なんだろ。所謂反抗期ってやつかな。

  166. 766 匿名さん

    初心者君って**にしてるけど意外と900点ホルダーかもしれないよ。
    俺らを掌の上で弄んでるだけだったりして。

  167. 767 匿名さん

    800点とっても思ってることの半分もいえない(20%とは言わないが)というのは実際取得した人の殆どの一致した意見だと思うけどな。何でトチ狂ったように切れてんだ初心者君は。マジで不思議。800点という目標が否定されているように見えるのかな。

  168. 768 匿名さん

    九時ごろに現れます。楽しみ〜

  169. 769 匿名さん

    英語学習ソフト お薦めは?

  170. 770 匿名さん

    >>768
    こないじゃん

  171. 771 匿名さん

    おれ、800点だったけど それでも仕事相手と話す場合は 20%以下しかしゃべれないってことはないけどなー
    ていうか、言いたいことの20%以下って、もしそうなら英語で仕事にならないよね。

    上にあげられてたように、違う分野との人となら業界単語も知らないだろうし20%以下はありえるだろうね。
    知らない人との、挨拶程度異常の日常会話も趣味が違えば理解できないであれいえるかも。
    そういうケースだと日本人と日本語で話してもありえるかも 笑

    でも、仕事でつかえればいいんだから、そんなことは全然問題じゃないよ。

  172. 772 771

    挨拶程度異常 → 挨拶程度以上

    申し訳ない おれ注意力20%以下かも

  173. 773 匿名さん

    つまり自分の土俵の上限定ならば20%以上表現できるということですね?
    初心者君!

  174. 774 匿名さん

    あまりいじるなよ。来なくなったら寂しいだろ。

  175. 775 匿名さん

    800点ってパーセンタイルでどれぐらいなんですか?

  176. 776 匿名さん

    >>773
    自分の土俵でも、言いたいことの20%以下しか喋れないんですか?
    それじゃぁ・・・・
    TOEIC対策の勉強しかしなかった弊害ですかね?

  177. 777 横レス

    A君の20%とB君の20%は同じではない

    > 言いたいことの20%以下しか喋れないんですか?

    これは776の100%を越している ということはないのか?


    ない!  か?

  178. 778 匿名さん

    私の周りにいる人達を見ていて感じることですが、TOEICの点数と
    実際に使う英語の出来はあまり関係しないと思います。
    点数がそれほど高くなくても、意思疎通の上手な人はいるし、点
    数は高くても、実際には・・・という人が結構います。

  179. 779 匿名さん

    すみません 778です。途中で送信してしまいました

    続き
    だから、800点とっても喋れないとか、とかの決め付け議論は不毛ではないでしょうか?
    TOEICの点数はあまり参考にならないというのは結構有名です。

  180. 780 匿名さん

    英語が出来ない人から見ればペラペラに見えるが、実際はしゃべってる本人は危なっかしくしゃべってるってことだろ。

    >>775
    800点はとったことないですが、現在905点で97%、735点だったときで81%です。

  181. 781 匿名さん

    >実際はしゃべってる本人は危なっかしくしゃべってるってことだろ。

    そりゃ、自分の土俵でさえも言いたいことの20%以下しか喋れないんじゃあね。
    TOEIC対策だけじゃなくしっかりやろうね。

  182. 782 匿名さん

    そうなんだよ、TOEIC対策で英会話がOKになるなんてト ン マなこと言う奴に言ってやってくれよ。

  183. 783 匿名さん

    そろそろ、初心者君の確変タイムだよ。

  184. 784 匿名さん

    >>782
    苦しくなったからスリカエかよ♪

    800点とれても、
    >自分の土俵でさえも言いたいことの20%以下しか喋れないんじゃあ
    必死にもなる罠

  185. 785 匿名さん

    スリカエは初心者君だよね。

  186. 786 匿名さん

    初心者君は苦しくなったら暴言だよね。

  187. 787 匿名さん

    >>782さんは
    TOEIC対策だけだとHello,good bye,thank you程度だけしか喋れないんですかー?

  188. 788 匿名さん

    初心者君って?

  189. 789 匿名さん

    >>786
    >初心者君は苦しくなったら暴言だよね。

    ト ン マ って言ってる782のこと?

  190. 790 匿名さん

    初心者君の確変タイム、今日も来ましたね。

  191. 791 匿名さん

    確変タイム?

  192. 792 匿名さん

    初心者君はTOEIC何点なの?

  193. 793 初心者君のきもち

    おれはTOEIC600点も取れないけど、800点取れたときにはペラペラになってるはずだ。
    だから、800点取っても20%しか表現できない奴より俺の方が上なんだ。

  194. 794 匿名さん

    初心者君は相変わらずわかりやすいね.

  195. 795 匿名さん

    >>789
    ト ン マて言われると悔しいよねー
    06さん♪

  196. 796 匿名さん

    また明日の9時ごろじゃないの?彼(彼女説もあり)が現れるのは。

  197. 797 匿名さん

    少なくともTOEIC対策だけだとHello,good bye,thank you程度だけしか喋れない793クンよりは上かもね

    ところで初心者君ってなんだ?

  198. 798 匿名さん

    ヒアリング・リスニングができれば会話は8割できたも同然です。
    ネイティブの発音を真似する必要はないのです。
    ただ通じないのでは困りますから、「ジス イズ ア ペン。」方式でもよいから通じるように訓練してください。
    通じれば発音はブロークンでも相手は話の中身を見ますから、ネイティブの発音で「Say!Hello!」よりも中身のある「ジス イズ ア ペン。」式発音を上に見ます。
    日本人はネイティブの発音にとらわれ過ぎです。アナン前国連事務総長もエルバラダイ国連原子力局長も、ネイティブとはほど遠いすごい訛りでしたが、通じるからきちんと要職をこなせたのです。
    ネイティブでない日本人が「完璧」は無理ですから、テキトーでいいですよ。
    プロの通訳者とかを聞いていても、けっこう違っていたりすることがありますから、気にしないでたくさん話すことが上達の秘訣と思います。

    800点とれるなら聞き取れているようですから、自信をもっていいですよ

  199. 799 匿名さん

    もうすぐ初心者君が来る時間だな。

  200. 800 匿名さん

    >>798
    上から目線にむかついて あなたTOEICは何点ですか? て聞かれそう
    800点以上とってから言えって。

    結局799が一番点数にこだわってる件について。
    高得点とってても会話力にはあてにならないといいながら。

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